Nie zamykać Guantanamo

19.06.05, 18:09
Cytat:
"Co w praktyce oznaczałoby ich uwolnienie? Więzieni w Gitmo z łatwością
uniknęliby zarzutów kryminalnych na drodze proceduralnej. W naszym systemie
prawnym mogliby oskarżyć rząd USA o bezprawne uwięzienie. Wskutek całej tej
paniki wokół Gitmo Ameryka zmierza do stania się pierwszym krajem w dziejach
niezdolnym do elementarnej samoobrony, czyli zatrzymania wrogów."

Otoz wrogowie sa rowniez i poza drutami Gitmo. To nie jest wazne ilu ich sie
trzyma w Gitmo ale czy ci nie zlapani jeszcze maja mozliwosci rekrutacji
nowych. To ze kilku czy kilkunastu z 250 zwolnionych wrocilo do czynnej walki
nie znaczy ze zwolnienie pozostalych 500 cokolwiek zmieni. To co jest wane to
jest obraz USA w oczach sympatykow AlKaidy. A ten obraz jest lustrzanym
odbiciem ich samych. I to wlasnie powowduje tak duza szkodliwosc Gitmo i
irackiej wojny - to rodzi wielu nowych zwolennikow terroru. Dlatego takie
wojny jak w Iraku i Gitmo i 11 Wrzesnia to jest bledne kolo starozytnego
terroru z ktorego jest tylko jedno wyjscie - wzjemny szcunek i wspolne
bezpiecznestwo. Busz oddalil swiat od tego. I kpiny z Bidena sa bardzo puste,
beda przykladem odwracania uwagi od problemu, przykladem impotencji moralnej
i intelektualnej obecnej ekipy u steru USA.
    • jan_r_k Re: Nie zamykać Guantanamo 19.06.05, 20:05
      piotrpsp napisał:
      "(są) przykladem impotencji moralnej i intelektualnej obecnej ekipy u steru
      USA."

      Ależ Drogi Panie Piotrzepsp! Czy moze Pan mi powiedzieć, kiedy to w ponad 200
      letniej historii Stanów Zjednoczonych został ten kraj za coś pochwalony? W
      latach 30-tych, które doskonale pamiętam, hitlerowcy pisali o rasowo skundlonej
      ludności tego kraju a komuniści rozpisywali się o zniszczeniu środowiska
      naturalnego. W latach 50-tych, niejaki Sartre (wielbiciel Stalina i Mao)
      pisywał sztuki o potwornościach panujących w USA. Coś jak teraz robi to
      Duńczyk von Trier i Amerykanin Moore.

      Oczywiście, jak Clinton wysłał małego Kubańczyka spowrotem na Kubę, to cały
      postępowy świat zgadzał się z Clintonem i chwalił Amerykę za zrozumienie, że
      chłopcu będzie lepiej na Kubie. Ale to patologia...

      Jan K.
      • piotrpsp chwalmy USA 19.06.05, 21:03
        Niech mi Pan wybaczy ze nic nie dodalem do zrownowazenia obrazu. A wiec -
        chwalmy USA: tutaj za krytke nie idzie sie do wiezienia, procesy spoleczne
        trwaja juz od wojny secesyjnej nieprzerwanie i bez roslewu krwi, USA ma
        najskuteczniejsz armie swiata, maja wspanaila technologie, wiekszosci ludzi
        zyje sie calkiem dobrze, cialgel nastepuje zdobywanie przychlnosci serc
        obywateli do tego kraju, jest duzo tolerancji.
        Jednakze pod Pana adresem dodam tyle: latwo mi zarzucic jednostronnosc opini na
        waski temat. Ale czy Pan nie jest zatroskany mozliwymi skutkami klamstw ekipy
        Busza ktore byly uzyte jako pretekst do wojny? Komunisci tez klamali - i nic
        dobrego z tego nie wyszlo.
        • lw-prezydent Kaczor do Guantanamo! 19.06.05, 21:25
          :)
        • jan_r_k Kłamstwa ekipy Busha 19.06.05, 22:50
          piotrpsp napisał:
          > Jednakze pod Pana adresem dodam tyle: latwo mi zarzucic jednostronnosc opini
          na
          > waski temat. Ale czy Pan nie jest zatroskany mozliwymi skutkami klamstw ekipy
          > Busza ktore byly uzyte jako pretekst do wojny? Komunisci tez klamali - i nic
          > dobrego z tego nie wyszlo.

          Drogi Panie Piotrzepsp:

          Wie Pan, z polityką to jst tak, że co dla jednych jest "kłamstwami ekipy Busha"
          to dla innych jest "wyssanymi z palca próbami przeciwników Busha odwracania
          kota ogonem".

          Kiedyś, kiedy nie było w USA "alternatywnych mediów" (alternatywne media w USA
          pełnią rolę jaką pełniła kiedys prasa podziemna w epoce Solidarności), to
          robiono (na lewicy) różne numery (bezkarnie całkiem, bo nie było skąd posłuchać
          racji drugiej strony). Pamięta Pan "October surprise"? Pamięta Pan oburzenie
          mediów na prymitywizm Reagana, że domaga się od Gorbaczowa rozwalenia Muru
          Berlińskiego? Pamięta Pan sprawę Iran-Contra, że o Watergate nie wspomnę...

          Jedśli chodzi o te rzekome "kłamstwa ekipy Busha", to czy czytał Pan o
          przesluchaniach w Kongresie prowadzonych przez Kongresmana Johna Conyersa na
          temat "Downing Street Memo"? Była to próba impeachmentu Busha a przerodziła
          się w orgię antysemityzmu, od której wierchuszka Partii Demokratycznej musiała
          się odciąć (po cichu). Nie, nie było o tym na pierwszej stronie New York
          Timesa a tylko głęboko ukryto tą wiadomość w felietonie Washington Post:

          www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/16/AR2005061601570.html

          Nie było o tym w dziennikach telewizyjnych MSM (mainstream media)... Ale ja (i
          wielu Amerykanów) swoje wiem z:

          www.drudgereport.com
          www.lucianne.com
          www.littlegreenfootballs.com/weblog
          powerlineblog.com
          Polecam!

          Jan K.
          • piotr.kraczkowski Re: Kłamstwa ekipy Busha 20.06.05, 17:33
            jan_r_k napisał:

            > piotrpsp napisał:
            > > Jednakze pod Pana adresem dodam tyle: latwo mi zarzucic
            > > jednostronnosc opini na
            > > waski temat. Ale czy Pan nie jest zatroskany mozliwymi
            > > skutkami klamstw ekipy
            > > Busza ktore byly uzyte jako pretekst do wojny? Komunisci
            > > tez klamali - i nic dobrego z tego nie wyszlo.
            >
            > Drogi Panie Piotrzepsp:
            >
            > Wie Pan, z polityką to jst tak, że co dla jednych jest
            > "kłamstwami ekipy Busha" to dla innych jest "wyssanymi z
            > palca próbami przeciwników Busha odwracania kota ogonem".

            Bush bezczelnie klamal i klamie nadal,
            a pan odwraca kota ogonem.

            > Kiedyś, kiedy nie było w USA "alternatywnych mediów"
            > (alternatywne media w USA pełnią rolę jaką pełniła kiedys
            > prasa podziemna w epoce Solidarności), to robiono (na lewicy)
            > różne numery (bezkarnie całkiem, bo nie było skąd posłuchać
            > racji drugiej strony).

            Co ma pan dokladnie na mysli?
            Czyzby to, ze CIA utrzymywala przy zyciu komunistyczna
            gazete USA o nazwie "Daily Worker" ukrytym, nawet przed
            redakcja, finansowaniem - cieszyli sie, ze sa popularni,
            a nie wiedzieli, ze istnieja dzieki pomocy finansowej CIA.

            > Pamięta Pan "October surprise"? Pamięta Pan oburzenie
            > mediów na prymitywizm Reagana, że domaga się od Gorbaczowa
            > rozwalenia Muru Berlińskiego?

            Ma pan jakas dziwna pamiec. Ja nie pamietam
            najmniejszego "oburzenia mediów" z tej okazji.
            Moze by tak cytat, nazwe gazety, date zamiast
            bezczelnego klamstwa?

            > Pamięta Pan sprawę Iran-Contra, że o Watergate nie wspomnę...

            To ze pan broni kryminalnych, antydemokratycznych
            metod Reagana i kryminalisty Nixona wcale mnie nie dziwi.


            > Jedśli chodzi o te rzekome "kłamstwa ekipy Busha",

            Ach rzekome? Faktycznie, dyskusja z panem to strata czasu.
            Ale niech tam bedzie:
            www.bushwatch.com/bushlies.htm
            > to czy czytał Pan o przesluchaniach w Kongresie prowadzonych
            > przez Kongresmana Johna Conyersa na temat "Downing Street Memo"?
            > Była to próba impeachmentu Busha a przerodziła
            > się w orgię antysemityzmu,

            na czym ta "orgia antysemityzmu" polegala?
            Na tym, ze powiedziano pare slow prawdy o Izraelu?
            Skoro pan sie tak podnieca prawda o Izraelu,
            to polecam:
            Zydzi przeciw Syjonistom:
            www.jewsnotzionists.org/
            www.nkusa.org/
            www.jewsagainstzionism.com/news/washingtontimes/102404.cfm
            Amerykanski Konserwatysta o napsci na Irak jako
            wojnie Izraela:
            www.amconmag.com/03_24_03/cover.html
            Pomoc USA dla Izraela:
            www.washington-report.org/us_aid_to_israel/index.htm
            Zamach Izraela na ambasadora USA:
            www.wrmea.com/archives/May_2004/0405013.html
            > od której wierchuszka Partii Demokratycznej musiała
            > się odciąć (po cichu).

            Pan tam byl jak po cichu sie odcinali?
            Raczej w cale. Niby czemu mialby sie ktos
            odcinac od prawdy?

            > Nie, nie było o tym na pierwszej stronie New York
            > Timesa a tylko głęboko ukryto tą wiadomość
            > w felietonie Washington Post:
            > www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2005/06/16/AR2005061601570.html

            No przeciez NYT zawsze popieral i
            popiera Izrael i nalezy do rodziny amerykanskich
            syjonistow. Czego pan wiec oczekiwal?

            > Nie było o tym w dziennikach telewizyjnych MSM (mainstream media)
            > ... Ale ja (i wielu Amerykanów) swoje wiem z:
            > www.drudgereport.com
            > www.lucianne.com
            > www.littlegreenfootballs.com/weblog
            > powerlineblog.com
            > Polecam!
            > Jan K.

            Jako wglad w swiat psychopatow, ludzi niezdolych do
            zrozumienia prostego faktu, ze Palestyna nalezy
            do Palestynczykow, a zakladanie jakiegos panstwa
            na cudzej ziemi jest czyms niemoralnym i odrazajacym?
            • piotr.kraczkowski Re: Kłamstwa ekipy Busha 20.06.05, 17:49
              Moze jeszcze video, jak
              policja Izraelska atakuje
              Zydow-Przeciwnikow Izraela
              bronia elektryczna?
              www.nkusa.org/activities/Demonstrations/17April05/electric%20shock.wmv
              Albo i te ekscesy demokratycznego Izraela
              przeciw Zydom?
              www.nkusa.org/activities/Demonstrations/17April05/new.wmv
              Ale dla pana krzywdzi sie Zydow, jesli
              w jakims tam pomieszczeniu w USA jakis
              A,erykanin powie pare slow prawdy o
              Izraelu - jest antysemityzm.
              Gdy policja Izraela wali Zydow bronia elektryczna
              to to nie jest antysemityzm, nieprawdaz panie
              doktorze J. K.?
    • faklapolis Re: Nie zamykać Guantanamo 19.06.05, 20:25
      taaaaa....

      wiele osob nie wie ze, Guantanamo to takze oboz przejsciowy dla kubanczykow
      chcacych zaczac "nowe zycie " w USA.
      Cale rodziny gniezdza sie miesiacami w pomieszczeniach i w warunkach o
      niewysokim standarcie higienicznym.Jednak to ich wybor!
      nie nalezy zapominac ze nikt ich tam nie zamykal sila!
      Po skompletowaniu wszystkich dokumentow znalezieni pracy, mieszkania, kandydat
      na obywatela zostaje pod opieka instytutu katolickiego za&wieziony do stanu
      gdzie zacznie "nowe zycie"
      w przypadku rodzin dostaja one cale domy z wyposazeniem i wspomniany wyzej
      instytut oplaca czynsz az do unormowania sytuacji finansowej!!
      Kazdy jeden obcokrajowiec ktory przeszedl nprzez oboz Guantanamo ,jako
      uchodzca dostal dom iprace oraz opieke przez pierwsze miesiace.
    • lw-prezydent Lechosław Kaczyński do Guantanamo! 19.06.05, 21:25
      Mykaj tam
    • maruda.r Re: Nie zamykać Guantanamo 19.06.05, 21:56


      Sądzę, że identyczne artykuły można znaleźć w prasie sowieckiej kilku dekad -
      uzasadniające potrzebę istnienia gułagów. Ba, hitlerowcy również zapewniali
      świat o doskonałym wyżywieniu i opiece medycznej "pensjonariuszy" obozów
      koncentracyjnych.

      • jan_r_k Na złodzierju czapka gore... 19.06.05, 22:52
        maruda.r napisał:
        > Sądzę, że identyczne artykuły można znaleźć w prasie sowieckiej kilku dekad -
        > uzasadniające potrzebę istnienia gułagów. Ba, hitlerowcy również zapewniali
        > świat o doskonałym wyżywieniu i opiece medycznej "pensjonariuszy" obozów
        > koncentracyjnych.
        >

        Oj towarzyszu, towarzyszu...
        • nonprofit Re: Na złodzierju czapka gore... 20.06.05, 12:18
          > Oj towarzyszu, towarzyszu...

          Gratuluję niezwykle celnego argumentu rzeczowego!
    • strugk Re: Nie zamykać Guantanamo 20.06.05, 08:19
      "(...)chyba że Biden pragnie ich przenieść do zakładu karnego w swym rodzinnym
      stanie Delaware i zapewnić im takie same prawa jak amerykańskim podsądnym."

      ileż w tym stwierdzeniu ironii! przecież wiadomo, że arabskim przestępcom nie
      należą się takie same prawa jak amerykańskim przestępcom! Autor uważa to za
      taknaturalne, że nawet tego nie wyjaśnia. Zupełnie mnie rozwalił ten tekst.
    • ocean12 Coś kiepska ta amerykańska demokracja 20.06.05, 08:28
      Przedstawiciele administracji Busha twierdzą bez ogródek, że panujący w USA
      system prawny nie daje możliwości walki z przestępcami. Żeby ich skutecznie
      eliminować, trzeba pozbawić człowieka elementarnych praw, więzić bez zarzutu,
      bez kontaktu z adwokatem, rodziną, bez procesu. Cudowne! To genialna reklama
      systemu politycznego i prawnego w państwie, mieniącym się ostoją i strażnikiem
      demokracji. Sama lokalizacja współczesnego gułagu jest kompromitująca. Jak
      można teraz wiarygodnie krytykować Castro, jeżeli na tej samej wyspie kopiuje
      się i udoskonala jego metody? Manipulujący Bushem Żydzi uchodzą nie bez racji
      za ludzi inteligentnych. Dlaczego nie dostrzegają tragicznej roli propagandowej
      przedsięwzięcia w Guantanamo? Czyżby nie zależało im zupełnie za zachowaniu
      choćby minimum pozorów? Widocznie czują się tak potężni i bezkarni, że gwiżdżą
      na takie drobiazgi. Niesłusznie. To będzie procentować.
      • warmi2 Re: Coś kiepska ta amerykańska demokracja 20.06.05, 18:38
        Udajesz glupiego czy to rodzinne u ciebie ?

        To nie sa "wiezniowie" ale ludzie, ktorzy zostali schwytani na polu bitwy z bronia w reki walczacy bez zadnych oznakowan , poprzebierani jaki cywile - po prostu nie spelniajacych zadnej definicji "zolnierza".
        Wg prawa miedzynarodowego oni nie maja zadnych praw jako kombatanci - jeszcze do nie dawna takich sie roztrzeliwalo na miejscu.

        " Castro, jeżeli na tej samej wyspie kopiuje
        > się i udoskonala jego metody?"

        Kopiuje i udoskonala ?


        Ja bym osobicie tych sku..eli wybijal na miejscu , byc moze wtedy oduczyli by sie walczenia w cywilnych ubraniach ...
        Amerykanie sa po prostu zalagodni - daja im zrec lepiej niz wiekszosc Polakow jada w kraju, wszystkiego maja pod dostatkiem - z tymi sku..elami trzeba krotko.

    • eva15 Re: Nie zamykać Guantanamo 20.06.05, 10:51
      Jedzenie wspaniale, opieka medyczna doskonala, pomoc psychologa gwarantowana.
      Chyba kolejki dobrowolnych ustawiaja sie pod gulagiem Guantanamo.

      Skoro popyt i zadowolenie klientow-kuacjuszy sa wielkie, to trzeba otwierac
      nastepne gulagi. Moze wypromowac je w swiecie jak McDonalds?
    • jacek2235 Odesłać Amerykanów do Guantanamo 21.06.05, 08:21
      Skoro więżniom w Guantanamo żyje się lepiej niż anerykańskim żołnierzon w
      Iraku i obżerają się kurczakami to najlepiej odesłać amarykańskich żołnierzy z
      Iraku do Guantanamo. Wszyscy będą zadowoleni.
      PS Władze PRL też rozpisywały się jak internowani obżerają się zagranicznymi
      paczkami.
    • buszek2 ten oboz koncentracyjny to hanba dla USA 21.06.05, 16:36
      od kilku lat, w klatkach, bez oskarzenia, dostepu adowkatow, rodzin, Czerwonego
      Krzyza przetrzymuje sie wiezniow z Afganistanu.. Podddaje sie ich torturom
      fizycznym i psychicznym, lamiac obowiazujace prawa i konwencje swiatowe..i
      stosujac tam wylacznie prawo buszu...www.panstwozla.pl
Inne wątki na temat:
Pełna wersja