Brytyjczycy chcą większych uprawnień dla policji

[klikaczek]

Taaak
"Ci, którzy gotowi są poświęcić swoje podstawowe wolności, aby zyskać poczucie
chwilowego bezpieczeństwa, nie zasługują ani na wolność ani na bezpieczeństwo."
- Benjamin Franklin

[tim7]

Ale tu stawką jest chyba coś więcej niż chwilowe bezpieczeństwo. To nie jest
zagrożenie w postaci np importu wściekłych krów...

[kamzel]

Naprawde wiecej? Ile ludzi umiera w Europie z powodu terroryzmu, a ile w
wypadkach drogowych, z powodu roznych chorob, i tak dalej..? Niestety, ja widze
to wszystko tak, ze niedlugo obudzimy się w "Roku 1984". Mamy juz Goldsteina -
Bin Ladena. Mamy nieustanna wojne, ktora nigdy sie nie skonczy - zamiast z
Eurazja jest z terroryzmem (wymyslona przez Busha). Wladza dazy teraz do
zmniejszania naszych praw, chce czytac nasze maile, smsy, kontrolowac rozmowy
telefoniczne, miec nad nami ciagly nadzor. Wszystko w imie
niby-bezpieczenstwa... Czy warto?

[tim7]

Oczywiscie ze warto. Dlaczego porownujesz terroryzm miedzynarodowy z wypadkami
drogowymi, chorobami, "i tak dalej" ? Nie dostrzegasz ogromnej roznicy w tych
zagrozeniach ? Problem wypadkow mozna by rozwiazac (dla uproszczenia) zakazujac
jezdzic ludziom. Tez ograniczenie wolnosci. Ale chyba innej materii, o wiele
grozniejszej, i na ktora nie mamy praktycznie wplywu, dotyczylby zakaz (tez dla
uproszczenia) wjazdu do kraju bez drobiazgowej kontroli osobistej. Ja bym sie
na cos takiego zgodzil bez wahania, to w koncu "nasi" (w sensie strony: my-
terrorysci) ludzie, do ktorych mam zaufanie i ktorzy chca i wrecz maja
obowiazek dbac o moje bezpiczenstwo...

[beny51]

O swieta naiwnosci!
Czy sadzisz ze wprowadzenie przez wladze chocby sugerowanej mozliwosci
zatrzymania kogokolwiek podejrzanego o teroryzm bez nakazu jest rozsadne. W tedy
ty takze mozesz zostac zatrzymany o troche poszturchany zanim sie wyjasni ze ty
niewinna owieczka jestes. Czy chicalbys aby twoje pelne przekonania polityczne,
seksualne, twoje opinie o twochprzelozonych itp, byly dostepne jakims bubkom ze
stacji monitoringu - czy nie czujesz ze beda twrzone super teczki na miare 21
wieku. Gdzie twoje dossier dzieki zaawansowanym technologiom bedzie przerabiane
pod wszystkimi mozliwymi wzgledami. Kazdy, ale to kazdy moze miec w tedy twoj
portret psychologiczny, i kazdy dupek z dostepem do tych danych bedzie cie mogl
szantazowac jak chce.

A co smieszniejsze w tym wszystkim, ci ktorzy beda sie wysadzac tak naprawde nie
potrzebuja internetu, telefonow komorkowych itp. U nich lampa naftowa to szczyt
techniki, pomijajac oczywiscie najnowsze modele kalachow i uzi. Oni ubrani w
kamizelke z dynamitu wejda na kolejna dyskoteke, do autobusu i podpala lont.

To nie panstwo obro cie przed takimi dupkami. Funkcje panstwa w obecnej chwili w
wielu rozwinietych krajach ulegaja degradacji. Kapital skupiany w pojedynczych
prywatnych rekach nie jest zainteresowany obrona panstwowosci bowiem jemu za
wysokimi ogrodzeniami i murem prywatnych ochroniarzy wciaz jeszcze nic nie
zagraza, a i koniunktura na bron tylko podkreca obroty.

Jak sie chronic - dobre pytanie - niestety nie znam na nie odpowiedzi -
cywilizacyjny clash jest nieunikniony - tak dlugo jak dlugo rozwartwienie
ekonomiczne miedzy "bogatym zachodem" a biednym "poludniem" bedzie sie poglebiac.

[kamson1111]

poniewaz mam niezlego kaca nie chce mi sie rozpisywac ale podpisuje sie mocno
pod Twym postem...

> Jak sie chronic - dobre pytanie - niestety nie znam na nie odpowiedzi


tez nie znam odpowiedzi ale ludzie lubia sie gotowac we wlasnym sosie i im
wiecej bda krzyczec o bezpieczenstweie tym bardziej ( na swoje zyczenie) beda
inwigilowani

pzdr

[tim7]

Alez ja nie ograniczam problemu bezpieczenstwa jedynie do "inwigilacji,
tworzenia teczek, zatrzyman prewencyjnych" To jest wlasnie waskie postrzeganie
problemy. Jest wiele innych mozliowsci zmniejszania ryzyka zagrozenia atakiem.
Chociazby szczelniejsza ochrona obiektow publicznych, utworzenie specjalnej
sekcji policyjno-wojskowej do wykrywania siatek przemytnikow broni, scisla i
rzetelna ewidencja srodkow chemicznych mozliwych do wyprodukowania bomby, i tak
dalej... Problem nie ogranicza sie przeciez do wsadzenia do pierdla na 90 dni..
I wlasnie o to chodzi, zeby nie zalamywac rak i nie plakac mamie w rekaw,
bo: "ci ktorzy beda sie wysadzac tak naprawde nie potrzebuja internetu,
telefonow komorkowych itp"., tylko zeby zebrac dupe i szukac tych
analfabetycznych fanatykow ! Ich pole widzenia ogranicza sie do trojkota:
Allach (spelnienie w niebie)- Ibn-Laden (tutejszy, ziemski juz niemal Bóg) -
Kapitalizm (wrog odwieczny, sprawca mojej biedy). Przeciez taki fanatyk po
praniu mózgu nic wiecej nie dostrzega ! Wczytajcie sie oswiadczenia i
przeslania porywaczy-mordercow...

[beny51]

> Alez ja nie ograniczam problemu bezpieczenstwa jedynie do "inwigilacji,
Jesli sie nie ograniczasz oznacza ze ja rozszerzasz, co potrzymuje caly moj tok
argumentacji - inwigilacja jest takze w centrum twojego zainteresowania.

Aby dodac pare uwaga do twojej wypowiedzi, napisze:
> Chociazby szczelniejsza ochrona obiektow publicznych,
Ze co? Jak ty se to wyobrazasz kolesie z bramkami bezpieczenstwa przed wejsciem
do kazdej kawiarni, dyskoteki i kina? Po pierwsze sparalizuje to toalnie ruch -
widziales kiedys na lotnisku ile sie stoi w kolejce a to tylko znikoma czesc
ludzi korzystajacych ze srodkow masowego transportu i budynkow urzytecznosci
publicznej. Kto za to zaplaci np. w takim kraju jak Polska.

> tylko zeby zebrac dupe i szukac tych
> analfabetycznych fanatykow ! Ich pole widzenia ogranicza sie do trojkota:
> Allach (spelnienie w niebie)- Ibn-Laden (tutejszy, ziemski juz niemal Bóg) -
> Kapitalizm (wrog odwieczny, sprawca mojej biedy). Przeciez taki fanatyk po
> praniu mózgu nic wiecej nie dostrzega ! Wczytajcie sie oswiadczenia i
> przeslania porywaczy-mordercow...

Tiaa, ci so sie wpieprzyli w WTC nie tylko czytac umieli ale takze pilotowac
spory samolot - wiec takim analfabetami jak ci sie wydaje nie byli. Co wiecej
"tych analfabetow" wysla sie do Iraku - bo sie dobrze w tlum wcielaja. Ci co
przyjezdzaja do EU i Stanow, nie tylko ze maja dyplomy uczelniane, ale i
doskonale przygotowanie do swojej roboty.

Ja nie zalamuje rece. Ja uwazam tylko, ze konflikt jest nieunikniony. Chyba ze
uda sie ludziom posiadajacym kase zasypac, chocby w czesci olbrzymia przepasc
ekonomiczna miedzy wspomnianym przezemnie bogatym "zachodem" i ubogim
"poludniem" - a na to sie nie zanosi.

Twoja wiara ze rozbudowa aparatu kontroli pomoze - watpie - za duzy czynnik
ludzki - gdby tak bylo to czemu by nie uzywac tego aparatu do eliminowania
zwyklych przestepstw - nie da sie kolego.

[bat14]

Ująłeś To tak celnie,że nic dodać nic ująć.Kto chce myśleć zastanowi
się,zwolennicy mocnych rozwiązań i tak myśleć nie potrafią,więc szkoda czasu na
dalszą argumentację.

[tim7]

Dziekuje za utwierdzenie mnie w moich przekonaniach... :)

[kralik1]

beny51 napisał:

> O swieta naiwnosci!
> Czy sadzisz ze wprowadzenie przez wladze chocby sugerowanej mozliwosci
> zatrzymania kogokolwiek podejrzanego o teroryzm bez nakazu jest rozsadne. W
ted
> y
> ty takze mozesz zostac zatrzymany o troche poszturchany zanim sie wyjasni ze
ty
> niewinna owieczka jestes. Czy chicalbys aby twoje pelne przekonania
polityczne,
> seksualne, twoje opinie o twochprzelozonych itp, byly dostepne jakims bubkom
ze
> stacji monitoringu - czy nie czujesz ze beda twrzone super teczki na miare 21
> wieku. Gdzie twoje dossier dzieki zaawansowanym technologiom bedzie
przerabiane
> pod wszystkimi mozliwymi wzgledami. Kazdy, ale to kazdy moze miec w tedy twoj
> portret psychologiczny, i kazdy dupek z dostepem do tych danych bedzie cie
mogl
> szantazowac jak chce.
>
> A co smieszniejsze w tym wszystkim, ci ktorzy beda sie wysadzac tak naprawde
ni
> e
> potrzebuja internetu, telefonow komorkowych itp. U nich lampa naftowa to
szczyt
> techniki, pomijajac oczywiscie najnowsze modele kalachow i uzi. Oni ubrani w
> kamizelke z dynamitu wejda na kolejna dyskoteke, do autobusu i podpala lont.
>
> To nie panstwo obro cie przed takimi dupkami. Funkcje panstwa w obecnej
chwili
> w
> wielu rozwinietych krajach ulegaja degradacji. Kapital skupiany w pojedynczych
> prywatnych rekach nie jest zainteresowany obrona panstwowosci bowiem jemu za
> wysokimi ogrodzeniami i murem prywatnych ochroniarzy wciaz jeszcze nic nie
> zagraza, a i koniunktura na bron tylko podkreca obroty.
>
> Jak sie chronic - dobre pytanie - niestety nie znam na nie odpowiedzi -
> cywilizacyjny clash jest nieunikniony - tak dlugo jak dlugo rozwartwienie
> ekonomiczne miedzy "bogatym zachodem" a biednym "poludniem" bedzie sie
poglebia
> c.

Jaka ty masz wiedze na ten temat ze sie w tak glupi sposob wypowiadasz?

[beny51]

> Jaka ty masz wiedze na ten temat ze sie w tak glupi sposob wypowiadasz?

A jaka ty masz, nawet ta dotyczaca prostych zasad cytowania?
Zacytowales caly moj akapit aby dodac jedno zdanie nic nie wnoszace zreszta do
dyskusji.

[tim7]

A poza tym za czasów B.Franklina nie bylo Ibn ladena, Al-Kaidy, bomb atomowych,
waglika, LSD, stalinizmu, faszyzmu itd... Najwieksza bomba miala sile razenia
proporcjonalna do ilosci trotylu. Teraz jest troche inaczej z H-bombą... A
zasieg pocisku byl rzedu kilki kilometrow (armatniego), teraz jest rzedu 20.000
km... (rakiety i Boeing-i 747)...

[kamson1111]

no to widzisz .......juz w tamtych czasach byli madrzjesi ludzie niz dzis

[tim7]

Jak mądrzejsi ? Po prostu na miare swoich czasow, i nieco ponadto. Castro tez
był mędrcem kilkadziesiat lat temu, za którym miliony na calym swiecie ruszyly.
A teraz ? Juz mu odbija kompletnie, skoro zucil palenie cygar, i jeszcze
zakazuje wlasnym obywatelom palenia w miejscach publicznych. To dopiero jest
hipokryzja. I to na jaka skale !!!

[kamson1111]

czemu piszesz akurat o Castro i hipokryzji w jego wykonaniu?
najwiekszymi hipokrytami sa Stany zjednoczone i w mniejszym stopniu kraje
zachodnie..
a rozumiem ze za najwiekszego medrca dzisieszych czasow uwazasz GBJ....

[u-boot_88]

tim7 napisał:

> Najwieksza bomba miala sile razenia
> proporcjonalna do ilosci trotylu.

Hmm, za czasów Benjamina Franklina nawet trotylu biedacy nie mieli.. wszystko
na czarny proch, niestety.

[kralik1]

kamzel napisał:

> Naprawde wiecej? Ile ludzi umiera w Europie z powodu terroryzmu, a ile w
> wypadkach drogowych, z powodu roznych chorob, i tak dalej..? Niestety, ja
widze
> to wszystko tak, ze niedlugo obudzimy się w "Roku 1984". Mamy juz Goldsteina -
> Bin Ladena. Mamy nieustanna wojne, ktora nigdy sie nie skonczy - zamiast z
> Eurazja jest z terroryzmem (wymyslona przez Busha). Wladza dazy teraz do
> zmniejszania naszych praw, chce czytac nasze maile, smsy, kontrolowac rozmowy
> telefoniczne, miec nad nami ciagly nadzor. Wszystko w imie
> niby-bezpieczenstwa... Czy warto?

Nas, to znaczy kogo?
Przyjechales pewnie do Londynu kilka miesiecy temu i mowisz nas?

Tu policja ma bardzo ograniczone mozliwosci

[kropekuk]

nawet w przypadku piratow drogowych i zlodziejaszkow samochodowych - jak sie
taki przy policyjnym poscigu rozbije i zabije, to policjant winien:)

Pozazdrościć Brytyjczykom męża stanu T.Blaira !

[zenek68]

dlaczego nas nie stać na podobnego ?

[raffi5]

Bo nie mamy tyle do powiedzenia co Brytyjczycy. Jak by tak było, to zaraz
moglibyśmy zaserwować np. Leszka Millera, Rokitę albo Leppera.

[puuchatek]

kamzel napisał:

> Naprawde wiecej? Ile ludzi umiera w Europie z powodu terroryzmu, a ile w
> wypadkach drogowych, z powodu roznych chorob, i tak dalej..?

Świetne porównanie. W związku z tym odbierzmy policji uprawnienia kontrolowania
kierowców w poszukiwaniu tych jadących po wódce - w końcu zmuszenie do
zatrzymania się to także ograniczenie swobód obywatelskich...

> Niestety, ja widze
> to wszystko tak, ze niedlugo obudzimy się w "Roku 1984". Mamy juz Goldsteina -
> Bin Ladena.

A, więc Ben Ladena nie ma? Został wymyślony? A WTC zapewne rozwaliło się samo?

> Mamy nieustanna wojne, ktora nigdy sie nie skonczy - zamiast z
> Eurazja jest z terroryzmem (wymyslona przez Busha).

Bush "wymyślił" wojnę z terroryzmem. No, fajnie. Ale wymyślił. Bo przecież
wiadomo, że terroryzmu nie ma, a londyńskie metro samo z siebie czasami wybucha.
A niektóre samoloty same sobie podkładają bomby.

> Wladza dazy teraz do
> zmniejszania naszych praw, chce czytac nasze maile, smsy, kontrolowac rozmowy
> telefoniczne, miec nad nami ciagly nadzor. Wszystko w imie
> niby-bezpieczenstwa... Czy warto?

SKąd, nie warto. Lepiej dać się zamordować jakiemuś bandycie owiniętemu dynamitem.

niedługo pozostanie tylko jazda na rowerze lasem

[zenek68]

jeżeli nie zatrzyma nas straż leśna. pogoń za zwierzyną zastąpiła pogoń za
obywatelem....już jest ze 30 służb do ścigania ,,niedobrych ludzi,,. i słusznie
trzeźwomyślący minister Rotfeld mówi że starczy tego dobrego...albowiem do
komunistycznego ścigaństwa dodano jeszcze ,,demokratyczne,,.

[darden1]

to moze wreszcze wprowadza dowody tozsamosci. Hi, hi

[bat14]

Wiesz co na twoim poziomie umysłowym zająłbym się najpierw logiczną
analizą "Przygód Kubusia Puchatka",wiem ,że będzie to dla ciebie trudne,ale od
czegoś trzeba zacząć.Jeśli się przełamiesz,byc może za jakieś 7 lat będziesz w
stanie przeczytać ze zrozumieniem instrukcę dmuchania balonika.

gdyby koło ciebie wybuchła bomba, tobyś inaczej

[zyks]

spiewał...

Nie zasługują na bezpieczeństwo

[s4321r]

Ci, którzy gotowi są poświęcić swoje podstawowe wolności, aby zyskać poczucie
chwilowego bezpieczeństwa, nie zasługują ani na wolność ani na bezpieczeństwo

[rekmare]

Nie ujmujac niczego Franklinowi: sa rzeczy o ktorych istnieniu nie tyle nie
mial pojecia (bo to oczywiste), ale nie mogl ich przewidziec (choc majac na
uwadze jego geniusz gotow jestem przyjac, ze tak), ale z pewnoscia nie byl w
stanie sobie wyobrazic skutkow ich dzialan. Zlote mysli maja to do siebie, ze
odnoszac sie do wszystkiego, nic jednoczesnie nie tlumacza.

[darden1]

Jezeli Brytyjczycy chca walczyc z terroryzmem to mogliby wreszcie wprowadzic
dowody tozsamosci i obowiazek legitymowania sie. Szczyca sie dziwnie pojeta
wolnoscia w imie ktorej utrudniaja policji szukania terrorystow.
Druga sprawa to bezpieczenstwo w metrze. Najstarsze metro swiata i najbardziej
niebezpieczne. Tunele podziemne sa szerokosci jednego wagonu z odstepem 15cm od
muru. I jak tu sie ewakuowac w razie awarii nie mowiac juz o pozarze.

ograniczenie praw obywatelskich

[jerry.uk]

rzad i policja ma coraz wieksza kontrole nad ludzmi. w tak dramatycznej
sytuacji obywatele sa bardziej sklonni zrezygnowac z przyslugujacych im praw.
Gdybym byl oblakanym premierem, sam bym organizowal takie zamachy, zeby ludzie
poprosili mnie o wiekszy nadzor policji.

No tak, wolność jest względnym pojęciem

[f8u]

Zachód prowadzi podwójnej wartości politykę. I teraz ma.
Krytykowali komunistów o ograniczenie wolności i prawo człowieka. W czasie
zimnej wojny, komunisci też mieli powody (zagrożenie dla nich) do wstawienia
pewnych ograniczeń i działań. A zagrożenie w czasie zimnej wojny to nie było co
terroryzm. Przecież to konfrontacja dziesiątki tysięcy głowic jądrowych, setki
tysięcy samolotów i czołgów, no i CIA, KGB,...
Tłumaczenie jest zawsze takie same : bronić przed zagrożeniem.
Dyktatura tworzy się na podstawie jakich tam pretekstów. atak tak 11/9 stał się
idealną okazję dla Bush. Nieszczęście dla jednych może być dobre dla
niektórych. Oni wykorzystują. Np. W Polsce, afera L. Rywina dała popularność
Rokicie, a ta komisja nic nie zrobiła. L. Rywin dostał wyrok tylko na 2 lata, i
to od sądu nieżależnego od Komisji. Oprócz niego, zadnej osoby z "grupy
utrzymującej władzę" nie ukarano. A co tam. Rokita, "prawie zero" Ziobro,.. Już
mają co chcą.
Będzie mniej więcej to samo z zwiększeniem uprawnień dla policji brytyskiej.
skuteczność policji polega na solidnej pracy i ich zdolności, a nie na
zwiększeniu władzy.
Co tu powiedzieć, konieczność zmusza...
Trzeba inaczej interpretować śpiewy o wolności i demokracji.

[tim7]

> Krytykowali komunistów o ograniczenie wolności i prawo człowieka.

A nie bylo tak ?!? I nadal nie jest w komunistycznych reżimach ?!?

> W czasie zimnej wojny, komunisci też mieli powody (zagrożenie dla nich) do
wstawienia pewnych ograniczeń i działań. <

To byly powody ? To nie rozumiesz w takim razie jaki dzialal mechanizm terroru.
Kapitalistyczny Imperializm został wyolbrzymiony na tak wielkiego demona, ktory
czycha na naszych granicach, ze nalezy mu sie zbrojnie, z najwieksza
determinacja przeciwstawic. W tym celu nalezy wytworzyc bron, najwyzszej
jakosci, o jak najwiekszej sile razenia. Taką, aby Demon bal sie zaatakowac. I
wystarczy w tym nastroju strachu utrzymac lud, do tego stworzyc policje
polityczna aby pilnowac swoich obywateli, potegujac jeszcze strach, ubrac to
wszystko w ideologie, najlepiej jakas kwiecistą w zalożeniach, i mamy piękne,
modelowe panstwo totalitarne. Mysmy juz na takim seansie byli (w sensie: my-
polacy). I to nie raz. Musielismy na sile pchac sie do wyjscia z kina. Wielu
zostalo broniac wolnosci wyboru filmu...
Wracajac do tematu... Sztuczne nadmuchanie zagrozenia nie jest zadnym
wytlumaczeniem poczynan komunistow (tych praktykujacych, nie teoretykow).
Natomiast tak zwany Zachod (ten sam co mial byc naszym "wrogiem-zagrozeniem"),
jakos nam jednak pomagal wyzwolic sie spod reki sowieckiej. I to nawet calkiem
sporo nam pomogl. Oczywiscie, kazdy jest madry w gebie. Sa tacy co nie tylko
gledza o wolnosci, ale dzialaja. Przypomnial mi sie gen. Kuklinski. Wallenrod
pokolenia JP2 ? Moze brzmi niedorzecznie, ale...? Nie zawsze oplaca sie byc
uczciwym, jak sie okazuje. Gdyby Belka wspolpracowal rzeczywiscie z SB, teraz
moglby spokojnie sklamac, ktos by to wykryl, on by sie standardowo wyparl, i
mielibysmy normalne, polskie, polityczne zycie. A on, i Cimoszewicz, zachowali
sie zgodnie z wlasnym sumieniem i wlasnymi przekonaniami. Bo moga sobie na to
pozwolic ! Belka po odejsci z funkcji, robote ma zapewniona. Beda go po rekach
calowac, zby dla nich pracowal (firmy znaczy rozne). Pan Cimoszewicz rowniez !
Spokojnie ma niezle perspektywy na prace. I do tego jeszcze jedna trzecia
narodu prosi go na prezydenta ! No tylko wymarzyc sobie. Pan Lech Wałęsa pewnie
nie spał całą noc po pierwszej informacji (jak kiedys Jaruzelski przez
Ochodzkiego...), ze Naród Chce Cimoszewicza ! No Panie ! Toz to szok ! Po
spektakularnej klesce lewicy Narod ma jeszcze malo ! Moze ma glebokie blizny po
wczesniejszych rzadach prawicy...

[karbat]

rewanzuja jak umia ,w czym problem?

Ludzie mysla ,ze policja kogos ochroni przed samobojczym zamachem bombowym.
Bdura .Nawet policja w to nie wierzy.
Jak sie nie zlikwiduje przyczyny zamachow ,bedzie ich wiecej a nie mniej.

I nie trzeba byc prorokiem.

[tim7]

To jak, proponujesz zeby policja zamiast operowac w kraju, szukala "zrodla
zagrozenia" poza granicami ? Czyli np. Afganistan, Liban, Syria, Irak, Iran,
Pakistan etc. Taki wlasnie ruch wykonaly Stany, czyli inwazja w Afg. i Iraku.
Oczywiscie byly TEZ inne przeslanki (ochrona wlasnych pól naftowych w Kuwejcie,
zatoce...). Podkreslam TEZ, by nie stracic tego powodu z oczu prowadzac
dyskusje. Amerykanie jacy sa, tacy sa, dosc naiwni, podatni na manipulacje
mediami, i przecietny amerykanin ma niewielkie pojecie co sie dzieje poza
granicami jego stanu (przecietny, czyli sadze jakies 60 % kl. sr. i 30 biednej,
w sumie jakies 90 % obywateli, to moje szacunki na podstawie rozmow z znaprawde
szeroką przekrojowo grupa amerykancow). Ale jednego nie mozna im odmowic.
Potrafia walczyc za swoje i za idealy. A ludzie chciwi, zadni pieniedzy i
wladzy sa i beda wszedzie i zawsze. Owszem, zle sie stalo, ze doszlo do wojny w
Iraku i dzisiejszego haosu. Ale czy bylo inne rozwiazanie ? Amerykanie raz juz
sie wycofali z Afganistanu, zostawiajac ten klopot Rosjanom. I co ? Rosjanie
tez poczuli co to znaczy "Wietnam"... I tak zwany "wolny" (po rzadami talibow)
Afganistan wyprodukowal we wlasnym lonie twor, ktory zabil ponad 5 tys. Bogu
ducha winnych ludzi w kilknascie minut. Co bys zrobil na miejscu Busha, jakie
bys kroki podjal po 11.09. ?... Naprawde jestem ciekaw...

[kralik1]

klikaczek napisała:

> Taaak
> "Ci, którzy gotowi są poświęcić swoje podstawowe wolności, aby zyskać poczucie
> chwilowego bezpieczeństwa, nie zasługują ani na wolność ani na
bezpieczeństwo."
> - Benjamin Franklin

Jestes klikaczek i pozostaniesz klikaczek bos glupi jak but:)

[puuchatek]

bat14 napisał:

> Wiesz co na twoim poziomie umysłowym zająłbym się najpierw logiczną
> analizą "Przygód Kubusia Puchatka",wiem ,że będzie to dla ciebie trudne,ale od
> czegoś trzeba zacząć.Jeśli się przełamiesz,byc może za jakieś 7 lat będziesz w
> stanie przeczytać ze zrozumieniem instrukcę dmuchania balonika.

Wiecie, to fascynujące - zawsze, jak jakiś półgłówek chce zatakować to, co
napisałem, a nie ma lepszych pomysłów, to przyczepia się do mojego nicka. Bo
niby Puchatek = miś o małym rozumku i wszystko jasne. Osdniesienie się
merytoryczne przerasta możliwości intelektualne. Czy mam teraz analizować nick
"bat14", mówiąc, że "bat" to nietoperz (g...widzi, a wszystkiego się czepia...),
a "14" to zapewne wiek mojego szanownego adwersarza? :)

Szanowny - ja odpowiadam na takim poziomie, na jakim był post, do którego się
odnoszę. Wychodzę z założenia, że do ludzi trzeba mówic zrozumiałym dla nich
językiem.

Jeśli nie widzisz kretynizmu stwoerdzenia, że "Bush wymysłił wojnę z
terroryzmem" - to Twój kłopot, żeś ślepy. Można Busha krytykować za spraw wiele,
wiele mu zarzucać, ale twierdzić, że "wymyślił" wojnę z terroryzmem - to
sugerować, że tego terroryzmu nie ma, albo że nie jest on problemem.

Przeczytaj najpierw - ze zrozumieniem i wyczuciem słów "ironia" i "sarkazm"
(możesz sprawdzić w słowniku, co oznaczają) - mój post.

Nie chce mi się już komentować kretynizmów porównujących proponowane w Wielkiej
Brytanii czy wprowadzone w USA obostrzenia z sytuacją obywatela w państwach
komunistycznych. POrównanie dowodzi, że jego autorzy maja lat ...naście i nigdy
w państwie komunistycznym nie żyli. Ja mam lat ponad trzydzieści, schyłek
(schyłek!!!) peerelu pamietam wybornie - dlatego głupota i nieadekwatność tego
porównanią jawi mi sie jako żenujące.

Pozdrawiam, Puchatek

(Rozumek może mały, ale UŻYWANY).

[tim7]

Podpisuje sie pod tym obiema recami... :)

A "bat14" nie jest jakos zwiazany z filmem prod USA "Bat14" ? (chyba 14, ale
nie jestem pewny...)