Korporacje pokonane

[przypadek]

Panie Belka, czy nie może pan odwołać tego dziada co na ministerialnym
stanowisku broni interesów własnej kliki?

Korporacje pokonane

[trelemoreleakuku]

upadnie kolejny bastion PZPR/SLD! no..chyba ze tow.Alexander nie podpisze
ustawy...:/

[hrabia.m.c]

[pro.filutek1]

Bojmy sie Aleksandra Srogiego!

PiS nic nowego nie wymyslił, po prostu "zerżnął"

[sceptyk9]

PiS nic nowego nie wymyslił, po prostu "zerżnął" z programu SD przygotowanego
przez komunitarian! Cytuje: "Uważamy, że obywatele mają prawo do zrzeszania się
w samorządach zawodowych. Korporacje mogą wykonywać czynności zlecone przez
państwo, zwłaszcza w zakresie szkolenia uczniów i aplikantów, egzekwowania
zasad wykonywania zawodu, w tym. etyki i sądownictwa korporacyjnego. Jednakże
przyjęcie do korporacji winno być automatyczne, po zdaniu odpowiedniego
egzaminu przed komisją państwową. Decyzję o wydaleniu z korporacji podejmowałby
odpowiedzialny minister, na szczegółowo uzasadniony wniosek władz korporacji."
Jest jeszcze wiele innych rozwiazan doskopiowania, przez inne partie w tym PiS,
zobacz: www.stronydemokracji.in.com.pl/program/ustroj.html (strona
głowna:www.stronydemokracji.man.pl) lub na witrynie Nowej Demokracji:
www.man.pl/~nowa/program/ustrojpan.html (strona głowna:
www.man.pl/~nowa) więc nie przekonujcie, ze to takie "odkrywcze", bo sie
usmieje, a mam zajady, wiec to bolesne!

[hrabia.m.c]

Plus za doprowadzenie do skutku:}
A tak to już jest ,że odkrycia nie tym ,co odkryli przyznajęmy ;(
a tym którzy wynalazek do obrotu sfer niebieskich wprowdzili:)))
I tu PIS ma plusa!!!

Koalizcja PO i PiS przeciw SLD i LPR

[reduta_ordona]

Tak rozkładały się głosy w sejmie, w senacie chyba nieco inaczej skoro tam ma
większość SLD a ustawa przeszła. To jednak nie zmienia faktu, że RGiertych i
WCimoszewicz głosowali razem przeciw tej ustawie w sejmie. Boją się że wolność
zwycięży.

[...]

[andzia.k]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A nie scientologów ? :))))))))))))))))

[ksiundz]

> PiS nic nowego nie wymyslił, po prostu "zerżnął" z programu SD przygotowanego
> przez komunitarian!

Komunitarian - nie scientologów ? :)))))))

[wyrywny]

Ksiundz, chyba naprawdę jestes tym za kogo się podajesz, skoro nie odróżniasz
scientologów od komunitaraian!
A swoją drogą, ważne jest kto to wymyslił, jak również i ważne jest kto
wprowadził w życie, może teraz różnej maści "prawnicy" poważnie zaczną
traktować swoje obowiązki!

[...]

[tadian]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hrabia.m.c]

trelemoreleakuku napisał:

> upadnie kolejny bastion PZPR/SLD! no..chyba ze tow.Alexander nie podpisze
> ustawy...:/
Jak mu deresz ogon na bok odsunie,to kto wie:))

[uu1]

Czy Tobie, tak jak pewnemu porucznikowi, wszystko się kojarzy?

[hrabia.m.c]

Dzięki za awans.

kapral

[uu1]

Sorki. To było do <trelemoreleakuku>.

[trelemoreleakuku]

a kto mogl zostac prawnikiem za komuny?? tylko "posluszny element"!!!
"posluszny element" promowal swoje bachorki... i tak by sie to w kolko krecilo
gdyby nie ustawa!

[uu1]

Dla porządku - jestem za ustawą. Ale gwoli prawdy. Środowisko adwokackie i
radców prawnych bastionem poprzedniego, głęboko niesłusznego ustroju nie było. A
nepotyzm w tych kręgach panował od zawsze. Porozmawiaj z 30. letnimi prawnikami.
In gremio są przeciw ustawie (mówię o członkach korporacji). Pozdr.

[trelemoreleakuku]

"Środowisko adwokackie i radców prawnych bastionem poprzedniego, głęboko
niesłusznego ustroju nie było."

podobnie jak Cimoszewicz, Kwasniewski...
eh, szkoda gadac!

[pro.filutek1]

A ja znam sytuacje ze bylo i sie zjednoczylo.

[zen16]

tylko "posluszny element"!!!
np Kaczynski, Wasserman, Olszewki, Niziński itp elementy

[henrej]

Kalwas powinien stanąć przed Trybunałem Stanu i być oskarżony o stworzenie
mafii w wymiarze sprawiedliwości,
odpowiadać za korupcje w tej instytucji.

[henrej]

Brawo, krok milowy w likwidacji mafii w wymiarze sprawiedliwości.

Kalwas "rozważy swoją dymisję" czyli...

[kolega.kierownik]

..."10% gratis" ;-)

[ewa9823]

a czort z Kalwasem .. mamy sukces .. mały kroczek do prawdziwej demokracji

[hrabia.m.c]

Malutki,ale zawsze i to dobre:)
a Kalwaskiem to niech korporacja sie zajmie,tyle kasy :) a tu wielki c....

[pro.filutek1]

Chyba go sprzatna.

[hrabia.m.c]

Jakos nie moge ,żalu wyskroba:)))

[drwik]

belka: nie mogę, bo też bronię

[jollyroger3]

Siostro!!kałwasa do kaczki...

[jollyroger3]

Kałwasa znaczy się tego co się obsrał....

[uu1]

To jakiś głupi tekst.

[jollyroger3]

Trudno zrozumieć?To nie moja wina...przeoraszam

Kalwas i dobrowolna dymisja???

[iza.bella.iza]

Dobre sobie:)))) Kto go nie zna, to może uwierzy!

[hrabia.m.c]

Nie znam ,i nie wierzę:)))

[ossey]

Czy berety z antenkami i damy w moherach wiedza jakie ich guru zajał stanowisko
w tej sprawie?

KONIEC Z BEZROBOCIEM!!!

[paul_78]

TERAZ KAŻDY BĘDZIE ADWOKATEM, A POMOC PRAWNA BĘDZIE DARMOWA DLA KAŻDEGO. RADUJMY
SIĘ!!! KONIEC Z PŁACENIEM ZA PRAWNIKÓW.

Żebyście się nie zdziwili, jak Kwach to podpisze.

[hrabia.m.c]

A co KORPORACJE JUŻ ZBIORKE DLA PREZYDENTA KWAŚNIEWSKIEGO ROBIĄ?
Chcecie głowe panstwa przekupić?
Standarty korporacyjne:)))))))))))

[paul_78]

hrabia.m.c napisał:

> A co KORPORACJE JUŻ ZBIORKE DLA PREZYDENTA KWAŚNIEWSKIEGO ROBIĄ?
> Chcecie głowe panstwa przekupić?
> Standarty korporacyjne:)))))))))))

Niech się lepiej martwią studenciki prawa, zanim zagrożą prawdziwym prawnikom,
najpierw będą musiały powygryzać się między sobą.

[obseerwator]

Projekt ustawy jest jednym wielkim bełkotem i właściwie trudno się dziwić, że
autorzy tego projektu nie dostali się na żadną aplikację, bo z lektury projektu
wynika, że zupełnie nie rozumieją istoty prawa. Zmiany w naborze na aplikacje
są konieczne, ale zmiany zaproponowane przez autorów tego projektu nie rozwiążą
dotychczasowych problemów, przeciwnie stworzą nowe.

Po pierwsze ustawa ma wyznaczać ogólne ramy prawa w danej dziedzinie, natomiast
szczegóły regulują zazwyczaj rozporządzenia, które wydawane są oczywiście na
podstawie upoważnienia zawartego w ustawie. W tym natomiast wypadku projekt
ustawy jest zbyt szczegółowy.

Po drugie, w projekty poszczególnych przepisów pozbawione są logiki.
Zaproponowano np. zapis o treści „nie można odmówić wpisu na listę
aplikantów” . Projekt tego przepisu nie posiada jednak żadnej sankcji, zatem
autorzy nie odpowiadają na pytanie , co będzie jeśli jednak okręgowa rada
adwokacka/izba radców prawnych odmówi wpisania danej osoby na listę aplikantów.

Brak również odpowiedzi na pytanie co zrobić, jeśli lista ewentualnych
aplikantów będzie dłuższa niż lista adwokatów/radców chętnych do przyjęcia
aplikanta. To nie wojsko, tylko wolne zawody , nie można nikogo zmusić do
przyjęcia pracownika, zwłaszcza w tak delikatnej materii jaką jest wykonywanie
zawodu związanego z tajemnicą i zaufaniem pomiędzy klientem a jego
pełnomocnikiem.

Następnie skład komisji egzaminującej. Pomijam oczywiście moje wątpliwości na
temat rzetelności i uczciwości pracowników ministerstwa (zapis o autrytecie ,
ktorym mają się cieszyć członkowie komisji brzmi dosyć humorystycznie), ale
zapis , że minister sprawiedliwości może odwołać każdego z członków komisji z
uwagi na niewykonanie lub nienależyte wykonanie obowiązków egzaminatora jest
nie tylko mocno wątpliwym i ogólnym argumentem, lecz przede wszystkim daje
pełnie władzy w zakresie wyboru osób, które będą wykonywał dany zawód. Nadzór
ministtra nad wolnymi zawodami to kuriozum rodem z głębokiego PRL – u i głęboko
narusza zasadę demokratycznego państwa prawa , bowiem naraża adwokata na
zależność od władzy państwowej, co dla klienów może rodzić dalece negatywne
skutki.

Miejsce tego projektu niestety jest wyłącznie w koszu. A po wyborach, już bez
kiełbasy wyborczej, może uda się napisać w miarę rozsądny projekt zmian.

[gszatek]

> Zaproponowano np. zapis o treści „nie można odmówić wpisu na listę
> aplikantów” . Projekt tego przepisu nie posiada jednak żadnej sankcji, za
> tem
> autorzy nie odpowiadają na pytanie , co będzie jeśli jednak okręgowa rada
> adwokacka/izba radców prawnych odmówi wpisania danej osoby na listę
aplikantów. - odmowa taka jest nieważna - przynajmniej taka jest logika tego
zapisu, nie?


> Brak również odpowiedzi na pytanie co zrobić, jeśli lista ewentualnych
> aplikantów będzie dłuższa niż lista adwokatów/radców chętnych do przyjęcia
> aplikanta. To nie wojsko, tylko wolne zawody , nie można nikogo zmusić do
> przyjęcia pracownika, zwłaszcza w tak delikatnej materii jaką jest
wykonywanie zawodu związanego z tajemnicą i zaufaniem pomiędzy klientem a jego
> pełnomocnikiem.

"Koncesja" na wykonywanie zawodu zobowiązuje, w tym do przyjmowania aplikacji.
Wymysł stary jak świat (no, średniowieczne cechy rzemieślnicze)
>
> Następnie skład komisji egzaminującej. Pomijam oczywiście moje wątpliwości na
> temat rzetelności i uczciwości pracowników ministerstwa (zapis o autrytecie ,
> ktorym mają się cieszyć członkowie komisji brzmi dosyć humorystycznie), ale
> zapis , że minister sprawiedliwości może odwołać każdego z członków komisji z
> uwagi na niewykonanie lub nienależyte wykonanie obowiązków egzaminatora jest
> nie tylko mocno wątpliwym i ogólnym argumentem, lecz przede wszystkim daje
> pełnie władzy w zakresie wyboru osób, które będą wykonywał dany zawód. Nadzór
> ministtra nad wolnymi zawodami to kuriozum rodem z głębokiego PRL – u i g
> łęboko
> narusza zasadę demokratycznego państwa prawa , bowiem naraża adwokata na
> zależność od władzy państwowej, co dla klienów może rodzić dalece negatywne
> skutki.

To wszystko powyżej to chaotyczne i histeryczne szlochy. Nie komentuję
autorytetu prawników bo chyba społeczeństwo nie ma wątpliwości, że nie jest to
inna liga niż ministerstwo.

> Miejsce tego projektu niestety jest wyłącznie w koszu. A po wyborach, już bez
> kiełbasy wyborczej, może uda się napisać w miarę rozsądny projekt zmian.

Stał się cud, teraz czas na pośredników, wyceniaczy, zarządców nieruchomości, a
potem wykwalifikowanych rolników, hotelarzy i innych specjalistów od
uzyskiwania koncesji zawodowych!

[op.1]

Pownien być egzamin PAŃSTWOWY na wszystkie aplikacje i niech wybiorą
najlepszych. Nie będzie wtedy pytań z wiedzy ogólnej typu "kto zajął 3 miejsce
w rzucie oszczepem itd...". To środowisko jest tak zepsute bo za dużo pieniędzy
trzymają i się w głowach poprzewracało. Jak w kancelariach będą najlepsi
adwokaci to przecież ludzie do nich pójdą. Czyżby się bali tych, których nie
przyjęli ?

[verte1]

jestem jak najbardziej za otwarciem tych tzw. zawodów zaufania publicznego",
ale w niektórych miejscach rzeczywiście ustawa jest paskudna. Np w egzaminem na
aplikację. Nie ma limitu miejsc, i super, ale jest jakiś przyjęty limit
punktów, i gdy np część testowa egzaminu ma 250 pytań a dają ci czasu 30 min,
to wybacz, wiadomo, kto ma zdać. A pomysł, że egzamin będzie przeprowadzany w
każdym miejscu w tej samej dacie i o tej samej porze?, wszyscy widzieli, co się
dzieje na egzaminach szkolnych. testy były znane zanim otwarto je na salach. W
każdym razie niektóre pomysły, jak doradztwo prawne prowadzone przez magistrów
prawa, albo mozliwość zdawania egzaminu zawodowego dla tych, co przez 5 lat
odwalali w kancelariach robotę za jasnie państwo jest naprawdę godne pochwały

Świat według PiS czyli ustawa jest bublem.

[hiob102]

O jakości tego ustawowego bubla świadczy choćby fakt, iż autor projektu ustawy
mgr prawa Gosiecki (rzecz jasna bez aplikacji) wniósł do własnego projektu ponad
100 pprawek. Jestem aplikantem ostatniego roku aplikacji radcowskiej. Uważam, że
należało zmienić zasady rekrutacji na aplikacje. Ale umożliwić przystępowanie do
egzaminów końcowych przez osob, które nie przeszły szkolenia (osoby, które
wykonują pracę przy stosowaniu lub wykonywaniu prawa - bardzo nieostry przepis,
który kompromituje autora) lub w ogóle umożliwić innym wpis na listę adwokatów
lub radców prawnych (osoby, które ukończyły aplikacje sądową i prokuratorską) to
już przesada. Odnosze wrażenie, że PiS, w którym nie ma żadnego adwokata czy
radcy prawnego, przygotował sobie miękkie lądowanie po karierze politycznej.
Ustawa wbrew jej autorom bęzdie rodził wiele patologii. Np. adwokaci i radcy
prawni będa przyjmowali do pracy w swoich kancelariach absolwentów prawa za
marne grosz, bo po co zdawać na aplikacje, skoro można przez 4 lata poterminować
w kancelarii. Jestem rozczarowany tym ,iz adwokacji i radcy prawni nie włączyli
sie do dyskusji i tym samym zezwolili, by opinia publiczna poznała racje tylko
jednej strony.

Jeżeli bubel, to dlaczego?

[mariner4]

Środowisko prawnicze nie jest zdolne do samoreformowania. Problem narastał
nabierał ostrości. Nie ma się co dziwić, że reakcja była taka.
Załapałeś sie więc masz interes w konserwacji status quo.
Zapis o pracy w stosowaniu prawa, jest prostą i zrozumiałą reakcją na wyzysk
przez kancelarie prawnicze absolwentów wydziału prawa, którzxy nie są
aplikantami. To są "biali murzyni" mafii prawniczej.
Co do zarzutu, ze w PIS nie ma żadnego adwokata..itd, to pozwolę sobie
zauważyć, że prawo i prawnicy są dla społeczenstwa a nie odwrotnie. To
przestawiciele społeczeństwa powinni sobie taki system prawny fundować, na jaki
mają ochotę ( z wszystkimi tego jednak konsekwencjami) Nie ma obowiązku bycia
prawnikiem. Jak Ci się nie podoba, to zrezygnuj!
Najbardziej mnie wq..... jak prawnicy "troszczą się o moje dobro"
Tą skorumpowaną i zepsutą do cna mafią trzeba wstrząsnąć.
Prawo i jego stosowanie to zbyt skomplikowana sprawa, aby je pozostawić tylko
prawnikom. Ta zasada Clauzewitza nie dotyczy tylko wojskowych.
Nawet senator Piesiewicz bronił skostniałego i generującego naduzycia systemu.
Oczywiście dla dobra obywateli! Przynajmniej wiem jaki on jest naprawdę.
Prawnicy teraz kontestują ustawę. Trzeba to było zrobic lepiej!
Teraz kolej na kasy fiskalne i płacenie prawdziwych podatków!
A w ogóle potrzebna jest ustawa o korporacjach zawodowych, które coraz bardziej
upodobniają się do średniowiecznych cechów.
M.

[hp7777]

"Prawo i jego stosowanie to zbyt skomplikowana sprawa, aby je pozostawić tylko
prawnikom" - cała twoja wypowiedź to żenada, ale ta jej cześć bije na głowę
wszystko, nawet wypowiedź p .Beger o ... wiadomo czym.
Właśie, jesli prawem zaczną się zajmować tacy dyletanci to dopiero będzie
dramat. Na razie mamy dramat w jego tworzeniu, a teraz zacznie się jego druga część.
Czytając te wypowiedzi i widząc co się robi dla dorwania się do żłoba, wiem
dlaczego nasz kraj był aż 3 krotnie "rozbierany". My po prostu lubimy sobie
skakać do oczu.

Skoro nie rozumiesz

[mariner4]

Tego co powiedział Clausewitz o wojnie, to znaczy, że mózg u Ciebie ma znaczenie
drugorzędne.
Prawo jest dla obywateli, a nie dla prawników. Kumasz?
M.

[zszywaczem]

o studencików się nie martw - większość z nich jest duż o lepsza od
tych "prawdziwych prawników" którzy mając zapewnioną pracę dzięki zamkniętemu
rynkowi przestawali się doszkalać po 10 latach pracy - ostatnio tak jeden pan
mecenas zaczął mi mówić o ustawie o ochronie i kształtowaniu środowiska -
biedaczek nie zauważył że od 4 lat mamy POŚ... teraz albo będzie musiał
zauważyć albo straci robotę :)

[hp7777]

a ty dowodzisz tego ze nauczyles sie jedynie nazwy jednej ustawy.
kolego, jesli jestes zainteresowany udzielaniem porad to przestudiuj przepisy
jesli nie udalo ci sie tego dokonac przez studia. bo i bez apliacji mozesz, co
wiecej w niektorych miejscach przepisy ograniczaja czlonkow korporacji - ale nie
bede wskazywal ktore. gdybys troszke myslal i chcial sie parac tym zajeciem to
moglbys to wykorzystac, ale sadzac po twojej wypowiedzi - to niemozliwe.

[fartur78]

Juz ja znam tych prawdziwych prawników których tatuś wepchnął na aplikacje a
jedyne co potrafią robić to wystawiąc faktury za czas rozmowy bo niestety nie
za porady...

a ta Irlandia

[violadiparma]

to tu skąd ? Są przeciw?

[y.y]

Nie bredź już więcej chłopczyku..

[tommek3]

Nareszcie! A Pan Minister niech się natychmiast poda do dymisji za to, że
próbował wmówić nam wszystkim, iż ograniczanie dostępu do zawodu adwokata do
kręgu rodzin prawników jest w interesie nas wszystkich. Cechy były w
średniowieczu.

[milo_1]

przypadek napisał:

> Panie Belka, czy nie może pan odwołać tego dziada co na ministerialnym
> stanowisku broni interesów własnej kliki?

------------------------------------------
Panu Belce to zwisa i powiewa tak jak z wnioskiem o odwołanie prezesa NFZ-u
,umuje ręce bo za mało czasu mu zostało do końca swych dni i tego rządu aby
robić sobie dodatkowe problemy.Belka nie spali za sobą mostów ,jakaś "BELKA
RATUNKU" musi pozostać.

[epiphany23]

kwasniewski pewnie nie podpisze tej ustawy.
1. bo mu wisi juz "glos wyborcow"
2. bo adwokaci, zwlaszcza zasiedzieli na swoich stolkach, znajacy uklady i
ukladziki, pewnie mu sie bardzo przydadza i nie chce im podskakiwac.

zgadam sie z poprzednikiem

[alterpars]

Kororacje prawnicze i tak znajda sposob zeby w taki czy siaki sposob bronic
swoich interesow. Podziwiam naiwnych ktorzy sadza ze taki przedwyborczy kes
ulatwi ludziom bez korzeni latwiejszy dostep do zawodu adwokata czy sedziego. Na
calym swiecie funkcjonuja uznane klany prawnicze z siatka stabilnych klientow i
zadna ustawa nie zdolala temu zapobiec. Oczywiscie mozna sobie siadczyc uslugi
obroncy z urzedu albo bronic zielonych drzewek w parku w ramach pracy non
profit. Nikt tego nie zabroni. To jest moje zdanie-nie jestem prawnikiem.

W KONCU ZNIKNIE TEN STARY CYNIK!

[green30]

nie wiem jka w ogole belka moze trzymac to cyniczne indywiduum
jakim jest Kalwas
niech sie poda do dymisji i zniknie na zawsze z zycia publicznego
bezczelny kretacz

[wikul]

green30 napisał:

> nie wiem jka w ogole belka moze trzymac to cyniczne indywiduum
> jakim jest Kalwas
> niech sie poda do dymisji i zniknie na zawsze z zycia publicznego
> bezczelny kretacz



Takiego "sku..syna" na stanowisku ministra sprawiedliwości nie było nawet
w PRL-u. Rzeczywiscie, jak Belka może trzymać to idywiduum.

Kwas oczywiście nie podpisze!

[jerry.uk]

Już nieraz nasz prezydent dowiódł że bliższe mu są układziki i kolesie niż
własny naród. Idę o zakład że Kwaśniewski nie podpisze tej ustawy. Za duże
pieniądze tu wchodzą w grę.

[lomginus]

jerry.uk napisał:

> Już nieraz nasz prezydent dowiódł że bliższe mu są układziki i kolesie niż
> własny naród. Idę o zakład że Kwaśniewski nie podpisze tej ustawy. Za duże
> pieniądze tu wchodzą w grę.

Nie pieniądze; choć być możę a tylko władza mój kolego. Nie chcę być wulgarny
ale WŁADZA nawet obecnego Prezydenta RP jest dziś nieco za mocno posypana
naftaliną.
A jak podpisze to do niego osobiście napiszę.

[bokaj]

obawiam się, że masz rację, jerry.
ta pasożytnicza kasta nie odpuści.
często uczestniczę w rozprawach jako biegły - może w kilku wiekszych miastach są dobrzy adwokaci, ale ci rozsiani po kraju, to kompletny intelektualny chłam. teraz pękaja ze strachu przed konkurencją - a strach popchnie ich do wszystkiego.
już sama ta ich ślepota, która nie pozwala im zobaczyć JAK MAŁO w Polsce jest adwokatów, zastanawia...

[hp7777]

a co ty wogole masz za pojecie o prawie. pewnie z przerazenia kiedy z raz w
kadencji ci sie zdarzylo ze miales odczytac protokól zapomniales jak sie nazywasz

[wikul]

jerry.uk napisał:

> Już nieraz nasz prezydent dowiódł że bliższe mu są układziki i kolesie niż
> własny naród. Idę o zakład że Kwaśniewski nie podpisze tej ustawy. Za duże
> pieniądze tu wchodzą w grę.


Ale chyba w Sejmie jest wystarczająca większość do obalenia veta, gdyby
interesy wzięły gorę u Kwaśniewskiego ?

[lomginus]

Przewagą jednego głosu Senat przyjął wczoraj wieczorem bez poprawek ustawę
otwierającą dostęp do zawodów prawniczych. Minister sprawiedliwości
zapowiedział, że rozważy dymisję, jeśli podpisze ją prezydent

Ustawa przeszła mimo gorączkowych zabiegów korporacji prawniczych,
wstawiennictwa ministra sprawiedliwości i stanowiska senackiej komisji
ustawodawczej, która zgłosiła poprawki przywracające korporacjom wyłączność na
regulowanie dostępu do zawodów adwokata, radcy i notariusza. - Udało się nam
przekonać do naszych racji część SLD, ale była to ciężka praca - cieszy się
Grzegorz Maj z komisji studiów prawniczych Parlamentu Studentów RP. To właśnie
studenci i absolwenci prawa doprowadzili do wniesienia projektu ustawy
otwierającej zawody prawnicze do Sejmu przez PiS, i to oni zabiegali przez trzy
lata najpierw o głosy posłów, a potem senatorów. Państwowe egzaminy na
aplikacje mają im otworzyć drogę do korporacji prawniczych, którym od wielu lat
zarzucano zamykanie się i faworyzowanie przy przyjęciach dzieci członków
korporacji. Otwarcie zawodów prawniczych oznacza więcej prawników na rynku, a
przez to niższe ceny ich usług, na które stać dziś tylko niewielki procent
ludzi i firm mających sprawy w sądach. Mamy też jeden z najniższych w Europie
wskaźnik liczby adwokatów, radców i notariuszy na liczbę mieszkańców.

Przyjęcie ustawy bez poprawek oznacza, że nie wróci już ona do Sejmu, tylko
powędruje wprost na biurko prezydenta. Minister sprawiedliwości Andrzej Kalwas,
wieloletni szef korporacji radcowskiej, już po uchwaleniu ustawy przez Sejm
zapowiadał, że będzie apelował do prezydenta o jej niepodpisywanie. Powiedział
też PAP, że rozważy swoją dymisję, jeśli prezydent zdecyduje się ją podpisać. -
To nie jest szantaż pod adresem pana prezydenta. To jest kwestia mojej
godności, bo nie będę mógł jako minister sprawiedliwości wykonać tej ustawy,
którą uważam za szkodliwą dla całego wymiaru sprawiedliwości i niewykonalną -
powiedział PAP Kalwas. We wtorek występując przeciw ustawie w Senacie, Kalwas
sugerował, że korporacje mogą ją zaskarżyć do Trybunału Konstytucyjnego

Zły szewc nie ma klienteli na swoje kiepskie buty. Zły prawnik podobnie. Im ich
będzie więcej tym bardziej będą się starali prowadzić sprawy w interesie swoich
klientów a nie swoich kolegów "po fachu" tak by wreszcie prawo znaczyło PRAWO a
nie to; co do tej pory jest praktykowane; bo Tata, a to Wujek, kolega partyjny,
no wiesz; "oni mają WEJŚCIA"... PAŃSTWO PRAWA powinno stać się rzeczywistością.
Nie sloganem "kiełbasianym" szczególnie dziś w lipcu 2005 roku.
"KWACHU" podpisz a unikniesz kolejnego PREZIO-GATE. Czego Ci życzę.

Nareszcie!

[halicz5]

Dość państwa prawników! Państwo jest dla wszystkich!

[bushman_wertigo]

I bardzo dobrze, niech prezio podpisze i kupa moich znajomych po wielu latach
dostanie sie w koncu na aplikacje. To juz szczyt bezczelnosci byl z tymi dziecmi
adwokatow.

[...]

[bladatwarz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kalwas - ty sprzedajne ścierwo - ile ci dali za

[ebenezum]

blokadę ustawy?

[belial13]

Może wreszcie syn znajomych pracujacy pod Londynem w księgarni wróci do kraju i
znajdzie pracę zgodnie z wykształceniem.Skonczył prawo z wynikiem bdb i Angolom
kurz z ksiażek ściera.Ot k...a kraj.

Pewnie skasuja ten post..

[listek86]

ale nie da sie nazwac tego inaczej. To co sie dzieje w tym kraju to
skur...synstwo. Demokracje zbuduja moze nasi wnukowie. Pozdrawiam.

[antonioni1]

Czas najwyższy rozwalić ten burdel jakim są tzw. "korporacje prawnicze". Dostęp
do zawodu adwokata ma mieć każdy zdolny i wydolny a nie kretyni po
wyjałowionych genach tatusia prawnika.

poziom spadnie, ceny wzrosną

[titus_flavius]

Chaire,
Skąd PiS-owcy wiedzą, że adwokatów jest w Polsce za mało,
za duzo, czy w sam raz? Czy robili jakieś badania w tym zakresie? Skądże. Już w
tej chwili kancelarie sa pustawe.
Podobnie z cenami. Na całym świecie usługi prawnicze są uważane za drogie, a
większość obron w sprawach karnych jest z urzędu. Porady są za drogie? Ależ
dla Polaków jakakolwiek cena jest zawsze za wysoka.
Ci świetni absolwenci aplikacji sądowej i prokuratorskiej nie mają pojęcia o
prawie administracyjnym, podatkowym sztuce prowadzenia procesów oraz etyce
adwokackiej. Przecież oni nigdy nie występowali jako pełnomocnicy w sądzie,
nie pisali apelacji i kasacji, nie walczyli z sądami, policją, prokuraturą.
Niech więc robią to, czego się nauczyli na aplikacji, czyli pracy urzędniczej
w sądzie, a nie udają, że umieją robić rzeczy, których z pewnością nie
potrafia robić.
Z pewnością skutkiem tej reformy będzie to, ze namnoży się adwokatów-
oszustów, gotowych sprzedać klienta przeciwnikom i prokuraturze za parę
groszy i nieuków.
Po reformie zaś ceny wzrosną. Dlaczego? Opinia publiczna błyskawicznie się
dowie, że wynajęcie prawnika jest niezwykle niebezpieczne, bo nie tylko ma on
niewielką wiedzę, ale gotów jest także oszukać swego klienta i sprzedać go
przeciwnikom, albo prokuraturze. Prasa będzie tłumaczyć, że należy prowadzić
prywatne śledztwa, które wykaże, który adwokat w opinii znajomych cieszy się
opinią uczciwego i któremu można zaufać. Nastąpi spadek ilości spraw
wpływających do danego adwokata, ale ci którzy przyjdą o niego będą mieli
świadomość, ze jest to jedyny adwokat, jak wykazało prywatne śledztwo,
któremu można zaufać. W tej sytuacji prawnik podniesie honoraria tak, aby
zarabiać tyle samo co przed reforma, albo i więcej. W tej chwili barierą
przed podnoszeniem cen jest obawa, że klient odejdzie do innego adwokata. Po
reformie klient tego nie zrobi, bo będzie bał się, że trafi w szpony
prawnika – oszusta.
Nie będzie modelowych reakcji rynkowych w postaci obniżek cen usług.
Wynika to stąd, że ludzie wybierając adwokata kierują się zaufaniem do niego,
a nie ceną. Obniżenie cen spowoduje jedynie obniżenie dochodów, bez
zwiększenia liczby klientów. Stąd racjonalną reakcją wszystkich prawników
będzie podwyższenie cen, a nie ich obniżenie.

T.

Titus wieszczy: (poziom spadnie, ceny wzrosną) ha

[qazaqq]

titus_flavius napisał:
Chaire, Skąd PiS-owcy wiedzą, że adwokatów jest w Polsce za mało, za duzo, czy
w sam raz? Czy robili jakieś badania w tym zakresie? Skądże. Już w tej chwili
kancelarie sa pustawe.

O, witam Starego Dobrego Znajomego. Kancelarie są pustawe? To chyba Twoja, bo
u mnie tłok - nie jestem adwokatem a mam firmę prawniczą. Moimi klientami są
podmioty krajowe i zagraniczne. Ne stosuję stawki godzinowej lecz zadaniową,
nie pobieram zaliczek. I nie cierpię na paniczny lęk przed konkurencją.
Titusie nie lękaj się i Ty. Z godnością przyjmij nieuchronną konieczność
historyczną ; ). Po prostu nieodwracalnie tracicie monopol.

Pozdrawiam i życzę miłego weekendu.

qazaqq

titus flavius - trzymaj fason

[qazaqq]

titus flavius napisał: W tej chwili barierą przed podnoszeniem cen jest obawa,
że klient odejdzie do innego adwokata. Po reformie klient tego nie zrobi, bo
będzie bał się, że trafi w szpony prawnika – oszusta.


Czy ten Ktoś (titus flavius) sugeruje, że wszcyscy młodzi prawnicy to oszuści?
Czy ten Ktoś nie czyta gazet i nie wie że wielu członków palestry opanowała
moralna zgnilizna a wielu innych lenistwo i buta ?
titus flavius - tych dyskusji było już kilka - tym razem neistety nie warto jej
kontynuować - lepiej trzymaj fason.

[zygmund]

Chaire,
> Skąd PiS-owcy wiedzą, że adwokatów jest w Polsce za mało,
> za duzo, czy w sam raz? Czy robili jakieś badania w tym zakresie? Skądże.

Jest najmniej na mieszkanca w Europie - moze to wzieli pod uwage

> W tej sytuacji prawnik podniesie honoraria tak, aby
> zarabiać tyle samo co przed reforma, albo i więcej.

To bezsensowne wnioskowanie. To trzeba jeszcze w takim razie pozwolic
korporacjom taksowkowym decydowac kto moze zostac taksowkarzem, bo inaczej
klient nie bedzie mial pewnosci, ze trafi na taksowkarza, ktory wie gdzie ma
jechac i ceny taksowek wzrosna. A dentysci? A hydraulicy?

> a nie ceną. Obniżenie cen spowoduje jedynie obniżenie dochodów, bez
> zwiększenia liczby klientów.

To dobrze. Czyli konkurowac beda jakoscia pracy. Moge podpowiedziec metode na
zaufnie klienta: niech dobrzy adwokaci zaloza korporacje (niezalezna) i
przekonaja klientow, ze przynaleznosc do tej korporacji jest gwarancja
kompetencji. Jak taka korporacja uzyska marke na rynku czlonkowie beda mogli
podwyzszyc stawki i wiecej zarabiac. W tym modelu naprawde korporacja bedzie
musiala dbac o jakosc pracy. Teraz dba tylko o ustawianie dzieci czlonkow, a
klientow ma gdzies.

[p.s.j]

> > Skąd PiS-owcy wiedzą, że adwokatów jest w Polsce za mało,
> > za duzo, czy w sam raz? Czy robili jakieś badania w tym zakresie? Skądże.
>
> Jest najmniej na mieszkanca w Europie - moze to wzieli pod uwage

Dlaczego NIKT nie wlicza do tych statystyk Radców Prawnych, którzy w sprawach
cywilnych (a tych jest najwięcej) mają te same uprawnienia, co adwokaci, a jest
ich od tychże jakieś 10x wiecej?

[hp7777]

gratuluje błyskotliwości - urzekły mnie twoje porównania do hydraulików

CENY SPADNĄ, poziom wzrośnie ! BRAWO

[wan4]

BRAWA dla wszystkich, którzy przyczynili sie do rozbicia adwokackiej mafii. Dla
PiS zwłaszcza (wreszcie cos im sie udało konstruktywnego zdziałać, a nie tylko
rozwalać ;) Może ta przyszła koalicja rządowa z PO nie będzie taka zła i też
jakieś pozytywne owoce spłodzi... (liberalizujące rynek w pozostałych
newralgicznych segmentach)

PS
A Ty Tytus to teraz do roboty się weź, zamiast buszować po listach w godzinach
pracy ;) Konkurencja zaraz zacznie deptać Ci po pietach. Czy czujesz już jej
oddech na plecach? Jeszcze nie? Pewnie dlatego, że Twoje "szerokie" plecy
ewolucyjnie przystosowane były dotąd jedynie na wychwytywanie nastrojów i
towarzyskich układów kolegów i szwagrów z mafii rodzinno-towarzyskiej zwanej
koorporacją zawodową adwokatów i radców itp. :)))

Oj ciężko Ci będzie, ciężko się przestawić na klijenta i ciągłe dokształcanie,
by być lepszym od konkurencji... Skończy się zabawa w pracę i na forum :D

ILOŚĆ NIE ZNACZY JAKOŚĆ BOLSZEWIKU.

[hiob102]

Tym niemniej, gdyby jakość usług spadła, byłby to

[tkuprian]

jeden z nielicznych przykładów, kiedy to zwiększenie konkurencji na rynku
powoduje obniżenie jakości przeciętnej usługi.

[listek86]

Ilosc znaczy konkurencja, konkurencja znaczy spadek cen i wzrost jakosci
ekonomisto :)

[hp7777]

dyletancie, projekt stanowi nie tylko o adwokatach, ale i o radcach i
notariuszach. twoja wypowiedz dowodzi ze jestes zakomplkesiony i do cna
przezarty nienawiscia i checia dokopania innym.

CENY SPADNĄ, poziom wzrośnie ! BRAWO

[wan4]

Napisałem (m.in.):

"... mafii rodzinno-towarzyskiej zwanej
koorporacją zawodową adwokatów i radców itp."

A ty:

"projekt stanowi nie tylko o adwokatach, ale i o radcach i
notariuszach. twoja wypowiedz dowodzi ..."

i wyzywasz mnie z tego tytułu od dyletantów...

Sory, ale z ww zestawienia jasno wynika, ze albo nie potrafisz czytać ze
zrozumieniem albo jesteś kretynem pozbawionym zdolności wysnuwania logicznych
wniosków.

Podobnie twój przedmówca o nicku hiob102. Za obronę liberalizmu i wolności we
wszystkich segmentach gospodarki rynkowej, hob102 wyzywa mnie od bolszewików...
Zaiste, logiki tu nie "uwidisz" za to dialektyka marksistowska w najlepszym
wydaniu, żywotna i lotna niczym sowiecki czołg, też 102, co sam wojne wygrał
(rudy sie zwał).

Jeżeli aż tak inaczej "inteligentnych" mieliśmy dotąd adwokatów, radców i
notariuszy, tak "wykształconych" w swoich korporacjach, to teraz może być już
tylko lepiej, niezależnie od jakości nowoprzyjętych rozwiązań.

PS

Co do tezy - ilość czy jakość. Istnieje obiektywny mechanizm selekcji
pozytywnej, taki jak przy egzaminie na studia: im więcej kandydatów, tym
zdolniejsza jest grupa o najwyższej punktacji. Nie można tu jednak abstrachować
od jakości procesu selekcji. Jeżeli ma jasno i obiektywnie zdefiniowane
kryteria, to ten mechanizm działa. Natomiast gdy o wyborze decydują subiektywne
kryteria kliki, układy towarzyskie i rodzinne, czyli nepotyzm, tak jak dotąd to
było w przypadku dostania się na aplikacje prawnicze, to mamy do czynienia z
tzw. selekcją negatywną. To wyłania przygłupów w stylu bmw (biernych, miernych
ale wiernych) co widać po inteligencji zażartych obrońców starego porządku tu
na forum...

[hp7777]

"BRAWA dla wszystkich, którzy przyczynili sie do rozbicia adwokackiej mafii. Dla
PiS zwłaszcza (wreszcie cos im sie udało konstruktywnego zdziałać, a nie tylko
rozwalać ;) Może ta przyszła koalicja rządowa z PO nie będzie taka zła i też
jakieś pozytywne owoce spłodzi... (liberalizujące rynek w pozostałych
newralgicznych segmentach)

PS
A Ty Tytus to teraz do roboty się weź, zamiast buszować po listach w godzinach
pracy ;) Konkurencja zaraz zacznie deptać Ci po pietach. Czy czujesz już jej
oddech na plecach? Jeszcze nie? Pewnie dlatego, że Twoje "szerokie" plecy
ewolucyjnie przystosowane były dotąd jedynie na wychwytywanie nastrojów i
towarzyskich układów kolegów i szwagrów z mafii rodzinno-towarzyskiej zwanej
koorporacją zawodową adwokatów i radców itp. :)))

Oj ciężko Ci będzie, ciężko się przestawić na klijenta i ciągłe dokształcanie,
by być lepszym od konkurencji... Skończy się zabawa w pracę i na forum :D"


---chodziło mi o tą szczególną zawziętość z pierwszego zdania twojej wypowiedzi.
gratuluję umiejętności gramatycznego pisania twoi - klijenci - na pewno będą
zadowoleni geniuszu z jakości twoich usług. składnia też do poprawy.

[wan4]

O czym ty piszesz? Tak trudno zauważyć, że była to dowcipna uszczypliwosc z
przymrużeniem oka na końcu zdania? Moja żona po przypadkowym przeczytaniu
zdrowo się uśmiała, bo sama mi podobne teksty sypie... (a propos mojej
aktywności na forum)
Poza tym, to z Tytusem dyskutujemy tu od lat i jak widać się nie obraził,
fałszywy jego obrońco.

I nie czepiaj się literówek gdy brak ci argumentów...

[hp7777]

nawet nie próbuję, bo tacy jak ty i tak zawsze mają rację, heh

[trak711]

titus_flavius napisał:

> Chaire,
> Skąd PiS-owcy wiedzą, że adwokatów jest w Polsce za mało,
> za duzo, czy w sam raz? Czy robili jakieś badania w tym zakresie? Skądże. Już
w tej chwili kancelarie sa pustawe.
> Podobnie z cenami. Na całym świecie usługi prawnicze są uważane za drogie, a
> większość obron w sprawach karnych jest z urzędu. Porady są za drogie? Ależ
> dla Polaków jakakolwiek cena jest zawsze za wysoka.

Wiedzą z "danych zastanych" (tak to się nazywa)
O cenach to można rozmawiać jak jest konkurencja a nie w sytuacji monopolu
średniowiecznego cechu, który pokazał się ponownie

[sternsternhard]

> Ci świetni absolwenci aplikacji sądowej i prokuratorskiej nie mają pojęcia o
> prawie administracyjnym, podatkowym sztuce prowadzenia procesów oraz etyce
> adwokackiej.

skąd wiesz ?

> Przecież oni nigdy nie występowali jako pełnomocnicy w sądzie,

art. 95 ustawy o prokuraturze sie klania

> nie pisali apelacji i kasacji,

skąd wiesz ?

> nie walczyli z sądami, policją, prokuraturą.

co do sądów nieprawda.
co do pozozstalych organow, bardfzo sluszna uwaga. niewalczymy bo jestesmy ich czescia, co pozwala nam doskonale poznac zasady dzialania tych organow, co z kolei umozliwialoby obrone oskarzonego.

NAtomiast drogi kolego, jak dobrze znasz specyfike pracy w porkuraturze i sądzie?
Ile czasu tam spędziłeś podczas woich "6 miesiecy praktyki w innych organach"?

i nei tlumacz mi, ze praca w kancelarii jest tak swietnym przygotowaniem. Bo w ten sposob nigdy sie nie dowiesz, jak to wyglada z drugiej strony.

[xvart]

ojojoj ale panika w środowisku adwokackim. Daj spokój z tymy bradniami o
wysokim poziomie aplikacji adwokackiej i radcowskiej. Tak się składa, że na
codzień obserwuję poziom adwokatów i radców bezpośrednio po egzaminie siedząc
po środku na sali sądowej i jestem spokojny o poziom prezentowany przez
aplikantów sądowych. Świetnie sobie poradzą.
Co więcej myślę, że cała masa dzieci prawników, które w czasie aplikacji nie
robiły nic, pozostając w przekonaniu, że przejmą klientów po tatusiu czy mamusi
i dorobią urzędówkami teraz stanie przed widmem śmierci głodowej.
Bardo dobra i potrzebna ustawa. Dobrze się stało, że została uchwalona.

ale się ciciuś zbambuszył...

[babariba-babariba]

...ale takie opowieści to snuć sobie może wobec ludzi, którzy w sądzie nigdy nie byli.
Ale ja obserwowałem kiedys postępowanie, w trakcie którego na każde kolejne posiedzenie sądu kolejny substytut przyłaził. Nie była to sprawa skomplikowana bardzo. Zdaje się, że ze cztery teczki akt tam tylko było.
Ale niech mi tu ciciuś nie wciska tutaj, że każdy z tych substytów wszystkie te teczki sczytane miał, czyli przygotowany był do występowania przed sądem w imieniu mocodawcy. Zdarzało mi się widzieć, jak wpadało takie i nie bardzo wiedziało, po której stronie sądowej sali usiąść ma :(((

[hp7777]

a ty oczywiście wszechwiedząc studentka po 3 lub 4 roku wiedziałaś wszystko.
tylko ze jak sędzia kazał napisać postanowienia to z wytęsknieniem czekałas
chwili kiedy dadzą do zrozumienia delikatnie ze będzie lepiej jeśli juz sobie
pozszywas akta

[fartur78]

Ależ to wydumane i żałosne...

[krzysztus]

Większych pierdół nie czytałem niz ten post. Odrazu widać że to pisał prawnik z
kasty - i zero pojęcia o funkcjonowaniu wolnego rynku. Jestem młodym architektem
i przedzieram sie przez ten gąszcz. Jest to możliwe ale niestety potrzeba na to
wiete czasu i dużo cieżkiej pracy. Trzeba zdobyć doświadczenie - zaczynając od
małych projektów aż do te wieksze gdzie zakres wiedzy musi być masakrycznie
większy niż np po studiach. Chodzi o to że dużo czasu upływa aż ktoś powie o
Tobie że jesteś "dobry" i nie można popełnic jakiejś strasznej wpadki. To jest
właśnie wolny rynek i gdyby była kasta architektów - chociaż Izba Architektów
jest namiastką, to mógłbym być niewiadomo jaki zdolny a doświadczenia bym nie
zdobył bez układów. Właśnie o to chodzi aby Ci bardzo dobrzy, doświadczeni
zarabiali krocie a Ci którzy dopiero zaczynaja mieli mniejsze sprawy za mniejsze
pieniądze - większa konkurencja na rynku to jest najlepsza motywacja dla
wszystkich - także dla cen które są astronomiczne dla spraw " mniejszych" które
mogli by prowadzić - bardzo wzorowo za mniejsze pieniądze młodsi koledzy którzy
by zdobywali doświadczenie. Chłopie - piszesz to chyba i siedzisz za biurkem
tatusia w trakcie robienia aplikacji i trzesiesz portkami że np Kaziu - kolega z
roku bez układów przesoczy Cię jednym skokiem bo wszyscy wiedzieli że jest
najlepszy ale niestety nie miał układów w środowisku. I właśnie - poziom
wzrośnie a ceny będą adekwatne do trudności spraw.

[ziarnoo]

no jak czytam yaka kretynska opinie to szlag mnie trafia, czlowieku czy to oznacza ze teraz na rynku adwokatow nie ma niedouczonych i niekompetentnych ludzi?? zejdz na ziemie, to sa slogany, nowy system tak jak stary nie gwarantuje kompetencji w zawodzie , stwarza natomiast szanse dla tych co dopiero zaczynaja, a nie posiadaja w rodzinie kogos kto ich popchnie, Bedzie tak jak w wiekszosci cywilizowanch krajow, brawo. KALWAS to ZLAMAS

[sajm]

titus, czy jesteś prawnikiem?
bo z pewnoscią nie ekonomistą. Takich bredni dawno nie widziałem.
a napisz może jeszcze skąd normalny człowiek moze się dowiedziec, który adwokat
jest dobry? Tylko przez referencje ewentualnych znajomych. A i o te będzie mu
ciezko, chyba, ze jest z jakiejś innej korporacji zawodowej, która nie
wystepuje w spisie tych legalnych.
Dla zwykłego człowieka cena 1000zł za rozprawe (taka stawka nie jest wzieta z
sufitu) jest nie do przeskoczenia. Z kolei na adwokata z urżedu ma szanse tylko
ktoś, kto nie pracuje i nie ma żadnych dochodów. Wiec moze ktoś kto zarabia
średnią krajową nie weznie sobie adwokata z górnej półki, ale za bardziej
przystepną cene pójdzie do początkującego adwokata, który - mniej lub bardziej
rzetelnie - poprowadzi jego sprawe, pogrzebie w orzecznictwie i wyjaśni proste
rzeczy z kodeksów, które sami chyba prawnicy specjalnie napisali tak, zeby na
logike zawsze wychodziły bzdury.
Poza tym korporacjami prawniczymi dawno powinien zając sie UOKiK jako ciałami
stosującymi zmowy cenowe, które w kazdym kraju europejskim sa w innych branżach
zakazane, czyli przestepcze. Tak własnie wygląda etyka zawodowa i praworządność
srodowiska prawniczego.

[hp7777]

zgadzam się. po za tym, nie wszyscy pewnie wiedzą - ale za granicą, tak właśnie
w tych państwach na które pis z taką lubością się powoływało - zasadą jest że
płaci się nie za poradę a za czas - więc tak jak tam, każdy zacznie bardziej
cenic swoj czas i liczyc za minutę!!! tak - tam to reguła. zapomnieli o tym
powiedzieć. ups

Koniec MONOPOLU i KORUPCJI tzw. adwokatow, itp

[3gr]

Najbardziej zlodziejska i bezkarna kasta w polskim kapitalizmie (i nie tylko).
Ktokolwiek mial cokolwiek wspolnego z systemem sprawiedliwosci, sadami w PL wie
o czym mowie. Moze rozwalnie tej betonowej twierdzy szmalcownikow przyczyni sie
do wiekszej przejrzystosci i latwiejszego zwalczania powszechnej korupcji wsrod
adwokatow i sedziow. Tu nie o zadne prawo chodzilo dotychczas, ale o napychanie
adwokackich kieszeni od kogokolwiek, kto im sie nawinal. To lowcy "zywych"
skor!

[henrej]

3gr napisał:

> Najbardziej zlodziejska i bezkarna kasta w polskim kapitalizmie (i nie
tylko).
>
> Ktokolwiek mial cokolwiek wspolnego z systemem sprawiedliwosci, sadami w PL
wie
>
> o czym mowie. Moze rozwalnie tej betonowej twierdzy szmalcownikow przyczyni
sie
>
> do wiekszej przejrzystosci i latwiejszego zwalczania powszechnej korupcji
wsrod
>
> adwokatow i sedziow. Tu nie o zadne prawo chodzilo dotychczas, ale o
napychanie
>
> adwokackich kieszeni od kogokolwiek, kto im sie nawinal. To lowcy "zywych"
> skor!
Jak ktoś nie wierzy to niech popatrzy na wille na Złotnikach we Wrocławiu
biednych prawników z korporacji p. Kalwasa.

[paul_78]

henrej napisał:


> Jak ktoś nie wierzy to niech popatrzy na wille na Złotnikach we Wrocławiu
> biednych prawników z korporacji p. Kalwasa.

Typowy polaczek. Uważaj, bo skrętu kiszek z zazdrości dostaniesz, polaczku.

Kalwas się chce podać do dymisji...

[patman]

i niech to zrobi natychmiast, bo świnie do chlewa powinien zaganiać. Jego argumentacja w obronie stare porządku jest na poziomie 5-latka.

[jaro_ss]

Bardzo dobrze......

[berto72]

Należy jak najbardziej przyklasnąć inicjatywie stworzenia większej dostępnosci
do zawodów prawniczych.Nie wiem tylko-znając "fachowość" legislatorów z pisu-
czy projekt nie zawiera tylu błędów ,że prędzej czy później trafi do kosza????
Słuchając p.Kalwasa,p.Piesiewicza nie dało się ukryć ze zrobia oni wszystko
żeby chronic swoich kolegów z korporacji.No cóż kadencja się kończy i trzeba
bedzie wracać na stare śmieci, a koledzy mogą mieć pretensje, że nie udało się
utrzymać dotychczasowych wpływów korporacji prawniczych.

[jerzy52]

Panie Kalwas proszę się podać do dymisji i nie zawracać Prezydentowi głowy,
niech Pan da ludziom spokojnie żyć i pracować.Nareszcie otworzy się rynek pracy
dla młodych prawników którzy nie mają nie mają tatusiów i kolesiów gdzieś tam
wyżej. Pieniędzy Panie Kalwas starczy wszystkim. Nareszcie ludzie mniej zamozni
będą mieli dostęp do obrońców w tym zkorumpowanym Kraju.

[trak711]

jerzy52 napisał:

> Panie Kalwas proszę się podać do dymisji i nie zawracać Prezydentowi głowy,
> niech Pan da ludziom spokojnie żyć i pracować.Nareszcie otworzy się rynek pracy

Rozumiem, że Kalwas - ZŁY, PREZYDENT - DOBRY

negatywnie nastawieni mówią, że stracą kontrolę nad korporacją, że przyjdą
niedoidy i korporacja za nich nie chce "świecić oczami", zwoleninicy mówią, że
teraz większość to nirdoidy bo to dzieci prawników. Jaki jest wasz punkt wyjścia
- Porównanie ilu jest prawników w stosunku do obywateli. To jest uniwersalny
argument. Tych prawników jest znaczącom mniej niż według średniej europejskiej.
Skoro tak, to albo potraficie WY Prawnicy poradzić sobie z sytuacją. Czy macie
takie poczucie WY KORPORACJA, że społeczeństwo jest za wami, że my wszyscy
sprzyjamy waszej sprawie????????????????????????