Korporacje pokonane

[pojo]

Niech żyje kiełbasa wyborcza. Wy w parlamencie nie wiecie ci czynicie, a wy
którzy się cieszycie za jakis czas bedziecie płakac.

[aszar]

to sie kalwas podaj do dymisji i tak jestes cienki minister

czy te oczy mogo kłamać?

[b.autor]

Oczy piwnyje
Przenikliwnyje
Oczy groznyje
I prefozznyje.

Kak lublju ja was
Kak znaju ja was
Poczemu po was
Nastał ten Kalwas?!

[...]

[rosewitz]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[ziarnoo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Mecenas Kalwas wyraził pisemnie zgodę ....

[gemon]

Ze strony Kalwas i Wspólnicy www.kalwas.pl/wspolnicy_kalwas.html
„ Mecenas Andrzej Kalwas z dniem 6 września 2004 r. wypowiedział swój udział w
spółce „Kalwas i Wspólnicy” s.c. na czas sprawowania funkcji Ministra
Sprawiedliwości. Jednocześnie Mecenas Kalwas wyraził pisemnie zgodę na
zachowanie w firmie „Kalwas i Wspólnicy”s.c. swojego nazwiska.”

Ciekawe po co wyraził taką zgodę nie będąc wspólnikem ?

[pampas1]

Moim zdaniem czas by samorządy korporacji zajęły się staniem na straży JAKOŚCI
wykonywania zawodu przez swoich członków, a nie ILOŚCI tychże członków.
Same korporacje powinny wypracować rpocedury eliminujące partacz przez
skreślenie z listy uprawnionych do wykonywania zawodu. Tymczasem obecnie to
właśnie samorząd zawodowy broni rękami i nogami wszelkiego rodzaju męty, które
nigdy nie powinny zasiadać w todze w sądzie. Czy ktoś może słyszał by za
poważne zaniedbania interesów klienta, naciąganie go na zbędne koszty, co
więcej niekiedy umyślne niewykonywanie należytych czynności wylano jakiegoś
adwokata z korporacji - bo ja nie. Czytałam natomiast w gazecie o wielu
przypadkach gdy mecenas skazany w sprawie karnej nie był zawieszony w prawie do
wykonywania zawodu i normalnie pracował.

Samorząd mógłby wprowadzić procedury kontrolujące jakość wykonywanych usług -
statystyki odrzuconych apelacji, kasacji, zwracać uwagę na SKARGI klientów na
adwokatów i radców prawnych i przez to wpływać na jakość usług, ale na to
trzeba uczciwych i porządnych ludzi, bez powiązań kolesiowatych, którzy
chcieliby eliminować partaczy z zawodu. I tak widzę rolę samorządu zawodowego w
przyszłości. Obecna rola to ciągnięcie milionów złotych od aplikantów w zamian
za obietnicę wykonywania zawodu nawet (choć oczywiście nie tylko) dla miernot,
któe po znajomości zdały egzaminy końcowe po aplikacji - a takich znam sporo.

[hp7777]

to widać nieuważnie czytasz prasę, było takich przypadków opisanych całkiem sporo.
w przeciwieństwie do np. sądów lekarskich, gdzie jak czytamy w prasie, samego
składu nie mogą zebrać latami nie mówiąc już o jakimkolwiek sądzeniu.

[wojtek_warszawa]

Mam nadzieje, że nie jestes prawnikiem, który zostanie adwokatem -bo jak tka to
brrr.....
Wyraził zgode gdyż to jest jego dobro osobiste - nazwisko. Skoro ktoś nie moze
wykonywać uprawnień wspólnika to może nalezy go spytac o zgode na dalsze
uzywanie nazwiska w jego byłej firmie?

to samo dotyczy również specjalizacji lekarskich

[sempiasty]

np urolodzy przez lata bronili się przed dostępem młodych lekarzy
dzisiaj u nas urologów jak na lekarstwo
a to najbardziej dochodowa specjalizacja lekarska
pacjentami są najczęściej dojrzali mężczyźni
dobrze sytuowani
którzy dadzą każde pieniądze
dla zachowania funkcji seksualnych

nie tylko.bo na przykład nie mógłbyś...

[babariba-babariba]

...w moim miasteczku weterynaryjnej praktyki BEZ ZGODY Podlaskiej Izby Lekarsko-Weterynaryjnej (czy jakos tak się to nazywa), której Państwo Polskie nadało MONOPOL na decydowanie, gdzie i ilu weterynarzy ma kasę tłuc.
I twój dyplom lekarza weterynarii nie miałby tu najmniejszego znaczenia :(((

[szybkieczytanie]

Wraz ze mną w kancelarii pracował mój dobry kolega, który nie mając rodzinnie i
genetycznie wszczepionych umiejętności dostał się na aplikację. Ale nie dzięki
własnym umiejśtnościom!!! Robiliśmy dokładnie to samo, często pisałam pisma w
jego sprawach, on w moich, często zdarzało się, że pytał co i jak zrobić.
Różnica była taka, że on był na aplikacji a ja nie. Po jakimś czasie zaczął
występować przed sądem i przyznaję, jest to ten plus aplikacji. Z drugiej
strony pracując w obecnej firmie byłam w jej imieniu na rozprawach, poradziłam
sobie, wygrałam, wszyscy żyją.
Chcę powiedzieć, że piewcy aplikacji są z lekka niesprawiedliwi - to praca w
zawodzie kształci a nie sama aplikacja. Wiem, jak wyglądały zajęcia na tej
aplikacji, jak testy i jak się do nich kolega przygotowywał. Więcej dowiedział
się pisząc pisma, a ja nie będąc na aplikacji też je pisałam.
Uważam, że jestem tak samo przygotowana aby świadczyć usługi prawne jak mój
kolega. Niestety - pokonanie moich kolegów z roku i ze starszych lat(wiem, kto
zdawał i kto się dostał, naprawdę!) było niemożliwe. I uważam, że 5 lat
praktyki wystarczy, to naprawdę niczym się nie różni od aplikacji. Mam
nadzieję, że Prezydent zachowa się po ludzku i stowrzy ludziom, którzy zawsze
marzyli o pracy we własnej kancelarii, którzy dokształcają się, są ambitni i
mają ogromną wiedzę i doświadczenie, szansę. Nie ma pewności, że sobie poradzą,
być może dotychczasowi adwokaci będą lepsi, kto wie? Ale niech uczciwie
korporacje udowodnią, że są lepsze, a nie przez kurczowe trzymanie się zasad,
które nie przystają do rzeczywistości!
Pozdrawiam Was wszystkich i mam nadzieję spotkać się niebawem z Wami na sali
sądowej:))))))

[andzia.k]

Hmmm.... nie jestem wcale przekonana czy faktycznie ceny usług prawniczych
spadną. Przecież jeśli dzięki tej ustawie faktycznie będzie więcej prawników
(tak jak w karajach Europy Zachodniej),to wcale nie przesądza o automatycznym
obniżeniu honorariów adwokatów czy radców prawnych. Wystarczy wiedzeć jakie są
ceny usług prawników w państwach, gdzie jest ich tak bardzo wielu :)
Poza tym nikt nie zwrócił uwagi na to, że ukończenie aplikacji wiąże się z
uruchomieniem własnej działalności gospodarczej, co oznacza ponoszenie dość
wysokoch wydatków związanych z zarejestrowaniem działalności, wynajęciem
lokalu, opłacaniem comiesięcznych składek ZUS-owskich (ponad 730 zł),
uiszczaniem składek korporacyjnych oraz z tytułu OC (w zależności od regionu
tj. 150 - 500 zł miesięcznie, nie wspominam już o kosztach związanych z
zatrudnieniem osoby w charakterze asystenta itd. oraz o podatku dochodowym i
VAT.
Prawda jest taka, że nie da się pracować za przysłowiową złotówkę, a jesli
kogoś nie stać na poradę za 100-150 zł to nie będzie także w stanie zapłacić za
nią 50-70 zł. Zresztą kultura prawna naszego społeczeństwa jest naprawdę niska
i Polacy zjawiają się u prawnika bardzo rzadko, najczęściej jak praktycznie nie
można już w niczym pomóc (z moich spostrzeżeń i doświadczeń wynika, że to
jednak adwokatów jest zbyt dużo, jeśli chodzi o warunki polskie). Tak naprawdę
młodzi absolwenci prawa nie zdają sobie sprawy z tego, że to nie wygląda w ten
sposób, że otwiera się kancelarię i klienci natychmiast licznie się tam
zjawiają - klienci nie przychodzą "z ulicy", klienci przychodzą z polecenia...
Kończąc, chciałabym się jeszcze odnieśc do rzekomo niewielkiej liczby adwokatów
w Polsce w porównaniu z innymi europejskimi krajami. Obawiam się, ze ma tu
miejsce pewne przekłamanie, ponieważ w Polsce wzięto pod uwagę wyłącznie
adwokatów (a nie także radców prawnych), natomiast w pozostałych państwach
europejskich zliczono jako adwokatów, zarówno ich jak i radców prawnych
(chociaż wcale nie jestem pewna czy w innych państwach taki podzial istnieje).
W związku z tym należałoby, obliczając w Polsce ilość prawników na liczbę
mieszkańców uwzględnić w tych rachunkach zarówno adwokatów, jak i radców
prawnych.

[wojtek_warszawa]

Tytuł atrykułu jest beznadziejny ale to nic. Jestem adwokatem i radca prawnym
wykonuje zawód adwokata. Nie pochodze z rodziny prawniczej. Fakt, ze duzo sie
uczylem (studia na 5 - dwa kierunki) i dostałem na aplikację bez pleców i
koneksji. Wiem, ze jest nepotyzm, wiem ze przepisy aplikacyjne musza być
zmienione, ale ja przeczytałem ustawę PIS-u. Dramat...
Możliwe podejście do egzaminu końcowego po 5 latach pracy w gimie jako refernt
prawny w wydziale ds obywatelskich (dot dowody, meldunki, urodzenia) lub
wydziale ds ochrony srodowiska urzedu wojewódzkiego ... lub po pięciu latach
prawie fikcyjnego prowadzenia działalności pod nazwa doradztwo prawne -
wystarczy raz na miesiąc coś doradzić i już po aplikacji. Aplikacja duzo daje -
wiem to po sobie ....Niestety tego nie da się zdobyć na podstawie ksiązek, to
trzeba nabyc w drodze praktyki, podpatrywania. Miałem fanastycznych patronów i
mistrzów )jeden z pierwszych stron gazet) i wiele sie od nich nauczyłem
Egzaminu końcowy - w sumie możliwie uzyskanie 196 punktów . Zaliczony od
130!!!! 2/3
Czyli bedzie kombinatoryka punktowa - jak zrobić coby sie nie nauczyć czegos
(np karnego czy podatków) ale zdać ... Obawiam sie o niski poziom egzminow
końcowych....i jeszcze niższy niż teraz poziom radców i adwokatów. Teoretycznie
i praktycznie będzie możliwe zdanie egzaminu adwokackiego przy nikłej
znajomoności prawa karengo (po prostu za karne bedzie np 1/6 punktów).
A to doradztwo prawne......
Już obecnie pomagam ludziom po fachowcach doradzajacych po studiach. Efekty tej
pracy ..... Jeden emeryt mało mieszkania nie stracił - wyjasniam sprawę
przejałem na etapie zawislego sporu - w dwóch instancjach (pięc rozpraw)
poprowadziłem ja za 500 zł- czyli kokosy zarobiem ....
Doradzali mu tacy spece, że miałem chęć donieść do prokuratury jak zobaczyłem
poziom pism z urzędem o pozwie do sądu nie wspomnę ....
Inny przykład - jedna z nielicznych spraw podziału majątku po rozwodzie, które
prowadziłem (nie przepadam za tymi sprawami) Kobiecie doradzał ktos tak
fantastycznie przygotowany (bez aplikacji oczywiście), że jej były mąż w
pierwszej instancji uzyskał mieszkanie (z minimalna spłata ok 20.000 zł za trzy
pokoje) a ona została z dzieckiem ... Po prostu doradztwo było na zasadzie -nic
nie trzeba robić - sad to zrobi, bo to sąd rodzinny i zrobił. Dla wyjaśnienia -
mąż miał pełnomocnika - adwokata - i on zakończył sprawe na dwóch
posiedzeniach. Za darmo (nie z urzędu) reprezentowałem ja w drugiej instancji i
wygrałem ....Znam jeszcze ze dwa takie przykłady negatywne - jeden z prawa
pracy, inny w sprawie karnej (spóźnili sie z apelacją!!!!) - po prostu
niedouczeni partacze mogą zniszczyc komuś życie .....Dla niech w szczególności
powinny być wymogi ubezpieczenia OC a tego ustawa nie przewiduje !!!!
Dalej już spotykam się z pełnomocnikami na podstawie stałego zlecenia.
Szczerze - niektórzy adwokaci/radcowie sa ponizej krytyki jesli chodzi o poziom
(tak też jest) - ale to co dwa razy widziłem w ich wykonaniu (tych
zleceniobiorców) to gorzej, niż to dno. Kompromitacja, a jednego z nich po
złożeniu wniosku formalnego sędzia pouczył o obowiązku działania na rzecz
reprezentowanej strony!!!!To wystarczy za komentarz....
Do tego aby unikną takich sytuacji konieczna jest aplikacja!!!I to najlepiej wg
starych zasad (korporacyjna z prawdziwym patronem)
Niestety bedzie tak jak a Ameryce Łacińskiej - Co drugi adwokat to fryzjer i
udziela porady przy strzyzeniu albo taksówkarz i doradza wożąc klienta. W
sądzie bywa raz czy dwa na rok .....
A poza tym wiedzę super przyszłość dla mnie - procesy odszkodowawcze wobec
nowych doradców lub adwokatów - referentów z urzedów gminy nauczonych wpinac
akta do segregatora i pisać po raz setny tę samą decyzję ze zmienionymi
danymi ....
Osobiście wiem, ze dam sobie radę, mam renomę, tzw rzetelne nazwisko, mam
dziesiątki klientów z polecenia, no i nawet dużych stałych klientów -
biznesowych ...Wolny rynek już jest i ja na nim wygrywam nawet ze znaną
konkurenacją (także międzynarodową - pozdrawiam chłopaki ze znanej
amerykańskiej kancelarii - spotkalismy się przy prywatyzacji dwa lata temu -
hehehe - ich klient później mnie zatrudnił ...sporo straciliście kasy
nieprawdaż?).
Szkoda tylko, że ktoś może kiedyś pójdzie siedzieć, albo straci mieszkanie lub
majątek.....i nie będę to sporadyczne przypadki. Oczywiście ktoś powie,że do
takie niedouka nikt wiecej nie przyjdzie - ale ile osób bedzie poszkodowanych
wcześniej?
Życze optymizmu przyszłym radcom i adwokatom po egzaminie 2/3 z urzędów gminy,
działu windykacji spółdzielni mieszkaniowych i działów kadr przedsiebiorstw
państwowych.....Przestrzegam, że będe bezlitośnie punktował wasze pomyłki i
błędy i puszczę z torbami .....
Może ktoś się chce założyc, że to sie sprawdzi co napisałem? Jestem gotów
przyjąć takie zakłady ....

[andzia.k]

w całej rozciągłości zgadzam się z kolegą po fachu :)

wojtek_warszawa napisał:

"Tytuł atrykułu jest beznadziejny ale to nic. Jestem adwokatem i radca prawnym
> wykonuje zawód adwokata. Nie pochodze z rodziny prawniczej. Fakt, ze duzo sie
> uczylem (studia na 5 - dwa kierunki) i dostałem na aplikację bez pleców i
> koneksji. Wiem, ze jest nepotyzm, wiem ze przepisy aplikacyjne musza być
> zmienione, ale ja przeczytałem ustawę PIS-u. Dramat...
> Możliwe podejście do egzaminu końcowego po 5 latach pracy w gimie jako
refernt
> prawny w wydziale ds obywatelskich (dot dowody, meldunki, urodzenia) lub
> wydziale ds ochrony srodowiska urzedu wojewódzkiego ... lub po pięciu latach
> prawie fikcyjnego prowadzenia działalności pod nazwa doradztwo prawne -
> wystarczy raz na miesiąc coś doradzić i już po aplikacji. Aplikacja duzo
daje -
>
> wiem to po sobie ....Niestety tego nie da się zdobyć na podstawie ksiązek, to
> trzeba nabyc w drodze praktyki, podpatrywania. Miałem fanastycznych patronów i
>
> mistrzów )jeden z pierwszych stron gazet) i wiele sie od nich nauczyłem
> Egzaminu końcowy - w sumie możliwie uzyskanie 196 punktów . Zaliczony od
> 130!!!! 2/3
> Czyli bedzie kombinatoryka punktowa - jak zrobić coby sie nie nauczyć czegos
> (np karnego czy podatków) ale zdać ... Obawiam sie o niski poziom egzminow
> końcowych....i jeszcze niższy niż teraz poziom radców i adwokatów.
Teoretycznie
>
> i praktycznie będzie możliwe zdanie egzaminu adwokackiego przy nikłej
> znajomoności prawa karengo (po prostu za karne bedzie np 1/6 punktów).
> A to doradztwo prawne......
> Już obecnie pomagam ludziom po fachowcach doradzajacych po studiach. Efekty
tej
>
> pracy ..... Jeden emeryt mało mieszkania nie stracił - wyjasniam sprawę
> przejałem na etapie zawislego sporu - w dwóch instancjach (pięc rozpraw)
> poprowadziłem ja za 500 zł- czyli kokosy zarobiem ....
> Doradzali mu tacy spece, że miałem chęć donieść do prokuratury jak zobaczyłem
> poziom pism z urzędem o pozwie do sądu nie wspomnę ....
> Inny przykład - jedna z nielicznych spraw podziału majątku po rozwodzie,
które
> prowadziłem (nie przepadam za tymi sprawami) Kobiecie doradzał ktos tak
> fantastycznie przygotowany (bez aplikacji oczywiście), że jej były mąż w
> pierwszej instancji uzyskał mieszkanie (z minimalna spłata ok 20.000 zł za
trzy
>
> pokoje) a ona została z dzieckiem ... Po prostu doradztwo było na zasadzie -
nic
>
> nie trzeba robić - sad to zrobi, bo to sąd rodzinny i zrobił. Dla
wyjaśnienia -
>
> mąż miał pełnomocnika - adwokata - i on zakończył sprawe na dwóch
> posiedzeniach. Za darmo (nie z urzędu) reprezentowałem ja w drugiej instancji
i
>
> wygrałem ....Znam jeszcze ze dwa takie przykłady negatywne - jeden z prawa
> pracy, inny w sprawie karnej (spóźnili sie z apelacją!!!!) - po prostu
> niedouczeni partacze mogą zniszczyc komuś życie .....Dla niech w
szczególności
> powinny być wymogi ubezpieczenia OC a tego ustawa nie przewiduje !!!!
> Dalej już spotykam się z pełnomocnikami na podstawie stałego zlecenia.
> Szczerze - niektórzy adwokaci/radcowie sa ponizej krytyki jesli chodzi o
poziom
>
> (tak też jest) - ale to co dwa razy widziłem w ich wykonaniu (tych
> zleceniobiorców) to gorzej, niż to dno. Kompromitacja, a jednego z nich po
> złożeniu wniosku formalnego sędzia pouczył o obowiązku działania na rzecz
> reprezentowanej strony!!!!To wystarczy za komentarz....
> Do tego aby unikną takich sytuacji konieczna jest aplikacja!!!I to najlepiej
wg
>
> starych zasad (korporacyjna z prawdziwym patronem)
> Niestety bedzie tak jak a Ameryce Łacińskiej - Co drugi adwokat to fryzjer i
> udziela porady przy strzyzeniu albo taksówkarz i doradza wożąc klienta. W
> sądzie bywa raz czy dwa na rok .....
> A poza tym wiedzę super przyszłość dla mnie - procesy odszkodowawcze wobec
> nowych doradców lub adwokatów - referentów z urzedów gminy nauczonych wpinac
> akta do segregatora i pisać po raz setny tę samą decyzję ze zmienionymi
> danymi ....
> Osobiście wiem, ze dam sobie radę, mam renomę, tzw rzetelne nazwisko, mam
> dziesiątki klientów z polecenia, no i nawet dużych stałych klientów -
> biznesowych ...Wolny rynek już jest i ja na nim wygrywam nawet ze znaną
> konkurenacją (także międzynarodową - pozdrawiam chłopaki ze znanej
> amerykańskiej kancelarii - spotkalismy się przy prywatyzacji dwa lata temu -
> hehehe - ich klient później mnie zatrudnił ...sporo straciliście kasy
> nieprawdaż?).
> Szkoda tylko, że ktoś może kiedyś pójdzie siedzieć, albo straci mieszkanie
lub
> majątek.....i nie będę to sporadyczne przypadki. Oczywiście ktoś powie,że do
> takie niedouka nikt wiecej nie przyjdzie - ale ile osób bedzie poszkodowanych
> wcześniej?
> Życze optymizmu przyszłym radcom i adwokatom po egzaminie 2/3 z urzędów
gminy,
>
> działu windykacji spółdzielni mieszkaniowych i działów kadr przedsiebiorstw
> państwowych.....Przestrzegam, że będe bezlitośnie punktował wasze pomyłki i
> błędy i puszczę z torbami .....
> Może ktoś się chce założyc, że to sie sprawdzi co napisałem? Jestem gotów
> przyjąć takie zakłady ...."
>

także i ja zgadzam się.

[mn7]

Potrzeba takich rozsądnych i przytomnych głosów. Może przynajmniej niektórym to
oczy otworzy...

[k115]

i ja w pełni popieram.

[mkopek]

Ale to wlasnie tak ma byc jak wojtek_warszawa napisal. Tak powinno byc. To ja
sam mam sobie wybierac, czy pojde do dobrego adwokata, z renoma i nazwiskiem,
czy do taniego partacza po studiach, ale bez aplikacji. Mysle, ze duze
kancelarie prawne, nie beda zatrudniac tych adwokatow bez aplikacji. Co do
obowiazku ubezpieczenia OC to sie zgadzam. Zas tak jak mowisz, sprawy wytaczane
adwokatom partaczom beda regulowac rynek. Ale dostep do rynku musi byc i dla
tych i dla tych. Jesli bedzie popyt na tanich i niedouczonych adwokatow, to
znaczy, ze tacy tez powinni byc. To ja zdecyduje, czy moge isc do malo znanego
adwokata, czy powinienem znlezc dodatkowe fundusze na lepszego. A jak mnie nie
stac na lepszego, to pewnie wole tego bez aplikacji, niz zadnego. Bledy,
partactwa i nieuctwo zawsze sie znajda, zas tylko wolny rynek moze takich
adwokatow eliminowac. Dzis jak zdarzy sie adwokat partacz to nic go z zawodu
nie usunie.

[szkodnikk]

wojtek_warszawa napisał:

> Tytuł atrykułu jest beznadziejny ale to nic. Jestem adwokatem i radca prawnym
> wykonuje zawód adwokata. Nie pochodze z rodziny prawniczej. Fakt, ze duzo
sie
> uczylem (studia na 5 - dwa kierunki) i dostałem na aplikację bez pleców i
> koneksji. Wiem, ze jest nepotyzm, wiem ze przepisy aplikacyjne musza być
> zmienione, ale ja przeczytałem ustawę PIS-u. Dramat...
> Możliwe podejście do egzaminu końcowego po 5 latach pracy w gimie jako
refernt
> prawny w wydziale ds obywatelskich (dot dowody, meldunki, urodzenia) lub
> wydziale ds ochrony srodowiska urzedu wojewódzkiego ... lub po pięciu latach
> prawie fikcyjnego prowadzenia działalności pod nazwa doradztwo prawne -
> wystarczy raz na miesiąc coś doradzić i już po aplikacji. Aplikacja duzo
daje -
>
> wiem to po sobie ....Niestety tego nie da się zdobyć na podstawie ksiązek, to
> trzeba nabyc w drodze praktyki, podpatrywania. Miałem fanastycznych patronów
i
>
> mistrzów )jeden z pierwszych stron gazet) i wiele sie od nich nauczyłem
> Egzaminu końcowy - w sumie możliwie uzyskanie 196 punktów . Zaliczony od
> 130!!!! 2/3
> Czyli bedzie kombinatoryka punktowa - jak zrobić coby sie nie nauczyć czegos
> (np karnego czy podatków) ale zdać ... Obawiam sie o niski poziom egzminow
> końcowych....i jeszcze niższy niż teraz poziom radców i adwokatów.
Teoretycznie
>
> i praktycznie będzie możliwe zdanie egzaminu adwokackiego przy nikłej
> znajomoności prawa karengo (po prostu za karne bedzie np 1/6 punktów).
> A to doradztwo prawne......
> Już obecnie pomagam ludziom po fachowcach doradzajacych po studiach. Efekty
tej
>
> pracy ..... Jeden emeryt mało mieszkania nie stracił - wyjasniam sprawę
> przejałem na etapie zawislego sporu - w dwóch instancjach (pięc rozpraw)
> poprowadziłem ja za 500 zł- czyli kokosy zarobiem ....
> Doradzali mu tacy spece, że miałem chęć donieść do prokuratury jak zobaczyłem
> poziom pism z urzędem o pozwie do sądu nie wspomnę ....
> Inny przykład - jedna z nielicznych spraw podziału majątku po rozwodzie,
które
> prowadziłem (nie przepadam za tymi sprawami) Kobiecie doradzał ktos tak
> fantastycznie przygotowany (bez aplikacji oczywiście), że jej były mąż w
> pierwszej instancji uzyskał mieszkanie (z minimalna spłata ok 20.000 zł za
trzy
>
> pokoje) a ona została z dzieckiem ... Po prostu doradztwo było na zasadzie -
nic
>
> nie trzeba robić - sad to zrobi, bo to sąd rodzinny i zrobił. Dla
wyjaśnienia -
>
> mąż miał pełnomocnika - adwokata - i on zakończył sprawe na dwóch
> posiedzeniach. Za darmo (nie z urzędu) reprezentowałem ja w drugiej instancji
i
>
> wygrałem ....Znam jeszcze ze dwa takie przykłady negatywne - jeden z prawa
> pracy, inny w sprawie karnej (spóźnili sie z apelacją!!!!) - po prostu
> niedouczeni partacze mogą zniszczyc komuś życie .....Dla niech w
szczególności
> powinny być wymogi ubezpieczenia OC a tego ustawa nie przewiduje !!!!
> Dalej już spotykam się z pełnomocnikami na podstawie stałego zlecenia.
> Szczerze - niektórzy adwokaci/radcowie sa ponizej krytyki jesli chodzi o
poziom
>
> (tak też jest) - ale to co dwa razy widziłem w ich wykonaniu (tych
> zleceniobiorców) to gorzej, niż to dno. Kompromitacja, a jednego z nich po
> złożeniu wniosku formalnego sędzia pouczył o obowiązku działania na rzecz
> reprezentowanej strony!!!!To wystarczy za komentarz....
> Do tego aby unikną takich sytuacji konieczna jest aplikacja!!!I to najlepiej
wg
>
> starych zasad (korporacyjna z prawdziwym patronem)
> Niestety bedzie tak jak a Ameryce Łacińskiej - Co drugi adwokat to fryzjer i
> udziela porady przy strzyzeniu albo taksówkarz i doradza wożąc klienta. W
> sądzie bywa raz czy dwa na rok .....
> A poza tym wiedzę super przyszłość dla mnie - procesy odszkodowawcze wobec
> nowych doradców lub adwokatów - referentów z urzedów gminy nauczonych wpinac
> akta do segregatora i pisać po raz setny tę samą decyzję ze zmienionymi
> danymi ....
> Osobiście wiem, ze dam sobie radę, mam renomę, tzw rzetelne nazwisko, mam
> dziesiątki klientów z polecenia, no i nawet dużych stałych klientów -
> biznesowych ...Wolny rynek już jest i ja na nim wygrywam nawet ze znaną
> konkurenacją (także międzynarodową - pozdrawiam chłopaki ze znanej
> amerykańskiej kancelarii - spotkalismy się przy prywatyzacji dwa lata temu -
> hehehe - ich klient później mnie zatrudnił ...sporo straciliście kasy
> nieprawdaż?).
> Szkoda tylko, że ktoś może kiedyś pójdzie siedzieć, albo straci mieszkanie
lub
> majątek.....i nie będę to sporadyczne przypadki. Oczywiście ktoś powie,że do
> takie niedouka nikt wiecej nie przyjdzie - ale ile osób bedzie poszkodowanych
> wcześniej?
> Życze optymizmu przyszłym radcom i adwokatom po egzaminie 2/3 z urzędów
gminy,
>
> działu windykacji spółdzielni mieszkaniowych i działów kadr przedsiebiorstw
> państwowych.....Przestrzegam, że będe bezlitośnie punktował wasze pomyłki i
> błędy i puszczę z torbami .....
> Może ktoś się chce założyc, że to sie sprawdzi co napisałem? Jestem gotów
> przyjąć takie zakłady ....
>
>

Ręce opadają jak się takie wypociny czyta - cóż Panie Wielki Mecenasie -
klienci nie dopisali i zamiast pisac kolejną apelacje po sprawie spartaczonej
przez prawnika po studiach bez aplikacji pisujesz na forum?

Bo mi z kolei zdarzało się pomagac komuś kogo wykiwał adwokat - specjalnie
sóxnił apelacje, albo nie raczył się objawić na żadnej rozprawie. Znam
przypadek gdy Pasibrzuch wziął 3000 zaliczki po czym zorientował się, że jednym
ze swiadków jest jego krewny i ze sprawy wycofał się - kasy oczywiście nie
oddał...

Długo moznaby podawać przykłady

[wojtek_warszawa]

Chłopczyku - ty u mnie w kancelarii to byś nawet za gonńca nie mógł
robić.Wpierw opanuj sztuke czytania - na wstepie podkreśliłem, że zmiany są
konieczne i ja jestem za tym. Zwłaszcza obserwując trójkę młodych ludzi po
studiach nie odbywających, których zatrudniam. Oceniłem tylko konkrentne
rozwiązania i mozliwości ich stosowania. I widzę, że trafiło na badzro
merytoryczną odpowiedź (dlatego nawet nie nadajesz się na gońca). Napisałem też
że są adwokaci, radcowie bardzo słabi, czasem też komptomitują się -lecz ich
jest mniej niż kompromitujących się absolwentów, przeświadczonych o własnej
wiedzy i niemomylności, co jest potencjalnie bardzo grożne dla innych. Własnie
z takimi sytuacjami mam do czynienia coraz cześciej i to wyraźnie chciałem
podkreślić. Podkreślam też że nie robię tych spraw dla pieniędzy ale aby pomóc
ludziom, którzy stoją na granicy załamania nerwowego i mają różne dziwne
myśli .... I to z powodu
A co tego powiedzy kologę z zawodu co wziął 3000 zł - potępiam w całości.
Zakała zawodowa powinien zwrócić wszystko lub znaczą cześć np 2000 zł. Ja bym
zwrócił wszystko. Z reguły biorą zaliczkę (nie wiecej niż 50%) a resztę po
wniesniu środka zaskarżenia czy zrobieniu czegoś.

PS piszę bo jestem na wakacjach - ale i też na urlopie troche pracuje.
PS 2Na marginesie jesteś typowym przykładem aroganckiego młodego czlowieka
przekonanego o własnej manii wielkości (wiedzy i doświadczenia) Chciałbym
kiedyś spotkać ciebie na sali sądowej po przeciwnej stronie....

[wojtek_warszawa]

Sorry za ewentualne literówki w moje poprzedniej wiadomości ale pisze to w
samochodzie ......(ale nie ja kieruję)

[szkodnikk]

wojtek_warszawa napisał:

> Chłopczyku - ty u mnie w kancelarii to byś nawet za gonńca nie mógł
> robić.Wpierw opanuj sztuke czytania - na wstepie podkreśliłem, że zmiany są
> konieczne i ja jestem za tym. Zwłaszcza obserwując trójkę młodych ludzi po
> studiach nie odbywających, których zatrudniam. Oceniłem tylko konkrentne
> rozwiązania i mozliwości ich stosowania. I widzę, że trafiło na badzro
> merytoryczną odpowiedź (dlatego nawet nie nadajesz się na gońca).

Super argumentacja "chłopczyku", "nawet nie nadajesz się na gońca" etc.
Widzisz, jeżeli zdobędziesz się na chwile refleksji to dostrzeżesz pewną,
niezwykle istotną sprzeczność w swojej i innych przeciwników ustawy
argumentacji - otóż, podkreślacie jak to się nie boicie konkurencji ze
strony "gońców", podkreślacie, że tylko aplikacja, że nawet inna aplikacja nie
pzrygotuje do zawodu.

No to w czym problem, ludzie nie są głupi, skoro jesteście tacy dobrzy to czego
się obawiacie. Partacz położy jedną, drugą sprawę, nie będzie miał klientów.
Każdy moze zdecydować czy chce iśc do "pasibrzucha" czy do "partacza" - tyle,
że mi się cosik zdaje, że jednak te obawy przed konkurencja nie biora się z
niczego, strasznieście nerwowi. Histeryczna wypowiedź Kalwasa jest tutaj
najlepsża ilustracją - czekam kiedy Rymar niczym Rejtan rozedrze sobie togę pod
pałacem Prezia;)

[paul_78]

szkodnikk napisał:


> Super argumentacja "chłopczyku", "nawet nie nadajesz się na gońca" etc.
> Widzisz, jeżeli zdobędziesz się na chwile refleksji to dostrzeżesz pewną,
> niezwykle istotną sprzeczność w swojej i innych przeciwników ustawy
> argumentacji - otóż, podkreślacie jak to się nie boicie konkurencji ze
> strony "gońców", podkreślacie, że tylko aplikacja, że nawet inna aplikacja nie
> pzrygotuje do zawodu.

My się nie boimy konkurencji a ustawie sprzeciwiamy się dlatego, że jest źle
napisana, zła pod względem merytorycznym, szkodliwa a w dodatku przepchnięta w
czasie wyścigu do koryta.
Oczywiście, że inne aplikacje przygotowują do innych zawodów i to raczej nie
wymaga komentarza, nawet osoba przeciętnie intelignetna powinna to zrozumieć.

>
> No to w czym problem, ludzie nie są głupi, skoro jesteście tacy dobrzy to
czego się obawiacie. Partacz położy jedną, drugą sprawę, nie będzie miał klientów.

Tego, że ci partacze będą mieli prawo do nazywania się adwokatami.

> Każdy moze zdecydować czy chce iśc do "pasibrzucha" czy do "partacza" - tyle,
> że mi się cosik zdaje, że jednak te obawy przed konkurencja nie biora się z
> niczego, strasznieście nerwowi.

Obawy biorą się stąd, że o dopuszczeniu do zawodu będzie decydować najbardziej
korupcjogenny organ - państwo Polskie, a samorządom pozostawi się nadzór nad
wykonywaniem zawodu przez partaczy, których do tego zawodu dopuścił ktoś inny.

> Histeryczna wypowiedź Kalwasa jest tutaj
> najlepsża ilustracją - czekam kiedy Rymar niczym Rejtan rozedrze sobie togę pod
>
> pałacem Prezia;)

Nie wycieraj sobie gęby Rymarem, bo do pięt mu nie dorastasz, chłopcze.

[szkodnikk]

paul_78 napisał:
> Oczywiście, że inne aplikacje przygotowują do innych zawodów i to raczej nie
> wymaga komentarza, nawet osoba przeciętnie intelignetna powinna to zrozumieć.

Przypominam sobie wrzask jaki podnieśli adwokaci, kiedy pozwolono radcom
prawnym reprezentować osoby fizyczne - że...no własnie, padały identyczne
argumenty, o zaniżaniu poziomu, o tym, że radcowie nie są przygotowani -
identyczne jak teraz.

Akurat sądowa jest najbardziej uniwesralną z aplikacji, więc Twoje twierdzenie
nie znajduje pokrycia w rzeczywistości. Więcej nawet egzamin sędziowski jest
trudniejszy - to raz. Dwa aplikańci sa lepiej przygotowani, bo wiedzą, ze etat
dostają Ci co mają albo plecy, albo 5 na egzaminie sędziowskim. Z 3 nie mają
czego szukać, a adwokacki wystarczy zdać.

[paul_78]

szkodnikk napisał:


> Przypominam sobie wrzask jaki podnieśli adwokaci, kiedy pozwolono radcom
> prawnym reprezentować osoby fizyczne - że...no własnie, padały identyczne
> argumenty, o zaniżaniu poziomu, o tym, że radcowie nie są przygotowani -
> identyczne jak teraz.

Bo nie byli. Dużo radców dostało się do korporacji przez zasiedzenie, tacy,
którzy zostali radcami od razu po studiach. Dzięki m.in. Kalwasowi poziom
aplikacji radcowskiej bardzo się podwyższył.

>
> Akurat sądowa jest najbardziej uniwesralną z aplikacji, więc Twoje twierdzenie
> nie znajduje pokrycia w rzeczywistości.

Przygotowuje do pracy sędziego - owszem, przekazuje się tam wiedzę z największej
ilości dziedzin, ale naprawdę dogłębnie - z procedur.

> Więcej nawet egzamin sędziowski jest
> trudniejszy - to raz. Dwa aplikańci sa lepiej przygotowani, bo wiedzą, ze etat
> dostają Ci co mają albo plecy, albo 5 na egzaminie sędziowskim. Z 3 nie mają
> czego szukać, a adwokacki wystarczy zdać.

Za to teraz ci z trójką będą mogli wpisać się na listę adwokatów albo radców.
Warto będzie iść na aplikację sądową (darmową) i zostać potem adwokatem. Szkoda
tylko, że za kształcenie aplikantów sądowych płaci państwo.

[k115]

ja zgodzę się nawet z postulatem możliwości przepływu pomiędzy zawodmi (choć
nie uwazam tego za najlepsze rozwiązanie), ale niech dostęp do zawodu maja
wyłacznie ludzie, którzy ukończyli aplikację! przecież to nie do pomyślenia, że
adwokatem może zostać ktoś, kto nigdy nie był na sali sądowej, a notariuszem
ktoś kto nie miał księgi wieczystej w ręce... Jestem na aplikacji notarialnej,
zdałam egzamin państwowy - mimo że nie było w nim pytań z tzw. wiedzy ogólnej,
niewiele osób go zdało. Spędziłam pół roku na praktykach w sądzie, teraz
poznaję zawód od podszewki i dlaczego właściwie na egzaminie notarialnym mam
być w takiej samej sytuacji, jak ktoś kto przepracował 5 lat w jakimkolwiek
urzędzie, banku itp. Zaraz ktoś mi napisze, że będę mogła później walczć
jakością usług, jeżeli sadzę, że jestem lepiej przygotowana do zawodu. Ok, ale
zwykle jakość kosztuje, a Polacy to nie jest naród skłonny do wydawania
pieniędzy i najpierw pójdzie do tego tańszego. Skutki? Domyślcie sie sami.

[szkodnikk]

k115 napisała:

> ja zgodzę się nawet z postulatem możliwości przepływu pomiędzy zawodmi (choć
> nie uwazam tego za najlepsze rozwiązanie), ale niech dostęp do zawodu maja
> wyłacznie ludzie, którzy ukończyli aplikację! przecież to nie do pomyślenia,
że
>
> adwokatem może zostać ktoś, kto nigdy nie był na sali sądowej, a notariuszem
> ktoś kto nie miał księgi wieczystej w ręce... Jestem na aplikacji
notarialnej,
> zdałam egzamin państwowy - mimo że nie było w nim pytań z tzw. wiedzy
ogólnej,
> niewiele osób go zdało. Spędziłam pół roku na praktykach w sądzie, teraz
> poznaję zawód od podszewki i dlaczego właściwie na egzaminie notarialnym mam
> być w takiej samej sytuacji, jak ktoś kto przepracował 5 lat w jakimkolwiek
> urzędzie, banku itp. Zaraz ktoś mi napisze, że będę mogła później walczć
> jakością usług, jeżeli sadzę, że jestem lepiej przygotowana do zawodu. Ok,
ale
> zwykle jakość kosztuje, a Polacy to nie jest naród skłonny do wydawania
> pieniędzy i najpierw pójdzie do tego tańszego. Skutki? Domyślcie sie sami.

Tyle, ze projekt jedynie pozwala na przystąpienie do egzaminu osobie z 5 letnim
doświadczeniem. Chyba rozumiesz, że prawo do wykonywania zawodu, a prawo do
zadawania egzaminu uprawniającego do tegoż to nie to samo?

Niech egzamin będzie trudny - wtedy, skoro jesteś taka swietna to Ty zdasz,
słaba osoba co 5 lat w banku pracowała nie. I po krzyku.

Nie wiem, czemu w kółko powtarza się mantrę o super skomplikowanych sprawach
wymagających super wiedzy. To przejdź sie do Wydziału Ubezpieczeń Społecznych -
ile ludzi odowłujących się od decyzji ZUS ma prawnika? To proste sprawy, dla
lbiednych ludzi - ich nie stać na "pasibrzucha" zza machoniowego biurka, ze
znajomością 3 języków obcych. Nawet ktoś taki nie jest im potrzebny.

W szeregu takich spraw reprezentowałem ludzi - jak ZUS odmówił komuś renty i
powiedzmy od roku nie ma dochodu, ale jest ciężko chory to nie zapłaci 500
zł "pasibrzuchowi", nawet za poradę nie wyda 100 zł, chętnie za to umówi sie na
procent od wygranej - nawet potrafi się ładna sumka uzbierać jak komuś ZUS
spłaca rente za 2 lata;) Poza tym to bardzo uczciwe - zarabia klient, zarabia
prawnik.

[wojtek_warszawa]

A już się przestraszyłem , że na forum jakaś konkurencja mi rośnie ..fakt
odwołaniami do Wydz Ubezpieczeń Społecznych sie nie zajmuję - tylko raz miałem
jakąś urzędówkę, która wygrałem no i dostałem całe 60 zł kosztów zastępstwa -
nie wiem czy mi zapłacili.
Na serio - niska kultura prawna Polaków - nie przychodza daltego ze jest drogo,
ale dlatego, ze są najlepszymi lekarzami, prawnikami, politykami itp
Podtrzymuję, ze wpis po zdaniu egaminu na listę w innej profesji nie jest
prawidłowy i słuszny. Jako adwokat z kilkuletnim stażem nie odważyłbym sie
wykonywac zawodu notariusza bez np rocznego przygotowania

[k115]

ja w gruncie rzeczy też nie odważyłabym się wystąpić na sali sądowej...

[k115]

doskonale rozumiem różnicę pomiędzy dostępem do zawodu, a zezwoleniem na
przystapienie do egzaminu. Nie rozumiem tylko jednego - dlaczego moja wiedza ma
być podwójnie weryfikowana - najpierw na egzaminie na aplikację, potem na
egzaminie zawodowym. I masz rację - liczę na to, że dzięki aplikacji będę
lepiej przygotowana do egzaminu końcowego i zdam go bez problemu.
Po prostu wydaje mi się to wszystko trochę niesprawiedliwe wobec aplikantów. I
tyle.
A co do kwestii prowadzenia spraw przez adwokata lub osobę bez uprawnień, czy
też sporządzenia umowy w formie aktu czy też nie (oczywiśćie gdy nie ma
przymusu notarialnego), to tylko wybór i ryzyko danej osoby.

[wojtek_warszawa]

Ja nie uwaząm niczego za sprzecznosć - jestem za zmianami sensowymi, madrymi.
Czytając teskt ustawy (druk sejmowy) zauważyelm co najminej 4 ewidentem usterki
legisalcyjno-jezykowe (nie jestem specjalistą od legislacji) I to przeszło
jako ustawa ......brrr czy w tym kraju nie może być dorbej ustawy o zawodach
prawniczych? Nie pisałem tego , ze aplikacja nie przygotuje do zawodu - ale
kolejny bład w ustawie - to przyjmowaine z automatu ludzi do zawodów po innych
końcowych egzaminach. Dzieki za notariusza po egzaminie prokuratorskim z
wybitna wiedza co do prawa o ksiegach wieczystych, geodezyjnego i
kartograficznego. A to w tej nowej ustawie też jest. Tacy ludzie powinni zdawać
jednak egzamin. Co do aplikacji - to jest jednek podstawa nauki wykonywania
zawodu.
Ja pisałem wyraźnie - nie boje sie - dam sobie radem nie sadze abym mniej
zarabiał (na marginesie - moge starać się o licencję także w niekórych stanach
w US - konczyłem tam L.L.M. i znam reguly twardego rynku amerykańskiego, lecz
nie jestem ich entuzjastą - "ambulance chaussers" itp klimaty) O innych
koelgach sie nie wypowiadam.
Osobiście mnie boli-zagrożenie obniżenia poziomu z pełnymi konsekwencjami dla
społeczeństwa a takze latynizacja dosc jednak chwalebnej profesji (adwokat -
taksówkarz i fryzjer). Mecenas Kalwas to inne pokolenie - emerytura ....

O taksówkarzach

[paragraf222]

Kiedy biorę taksówkę to tylko z korporacji. Jest kilka takich które zapracowały sobie na moje zaufanie. Wiem, że jeśli będę kolejną osobą skarżącą się na danego taksówkarza to korporacja podziękuje mu za współpracę w trosce o swoje dobre imię.
Korporacje prawnicze przypominają mi MPT za komuny. Teoretycznie "dbają o jakość usług" a w praktyce kierują się zasadą obrony interesów swoich członków za wszelką cenę. Skarga na członka korporacji prawniczej ma taki sam sens jak skarga na taksówkarza za komuny, który podjechał na parking i wybrał sobie klienta z tych co chcieli jechać np. na Grochów.
Pamiętam te mrożące krew w żyłach zapowiedzi katastrofy która będzie miała miejsce jeśli "byle kto" będzie mógł jeździć "na taryfie". Żadnej katastrofy po zmianie zasad nie było. Jeżdżę trochę po Europie i mam okazję do porównań. W wielu krajach by się zdziwili gdyby wiedziel jaki jest poziom usług w Polsce. Jak widzę w Paryżu kolejkę na postoju taxi pod dyskoteką o 3.00 w nocy to z satysfakcją stwierdzam że w Warszawie to nie do pomyślenia.
Nikt nie zabrania stworzenia "Stowarzyszenia Super Prawników po Wyśmienitych Aplikacjach". Jeśli takie powstanie i zdobędzie sobie szacunek jakością swoich usług to na pewno będzie to z pożytkiem dla wszystkich.

[wojtek_warszawa]

No dzieki - fajnie sie dowiedzieć, że jestem na równi z
taksówkarzem ....Zapomniałem że taki taksówkarz może spowodować wypadek ...
NIe zauważyłeś tylko, ze on jak sie nauczyl jeździć i poznał plan miasta to juz
zna wszystko. Jako adwokat trochę wiecej czasu poswięciłem na naukę zawodową
(prawie 9 lat) no i cały czas sie ucze. A nowych ulic tak szybko nie przybywa
jak nowych przepisów
Stowarzyszenie Super Prawników po Wyśmienitych Aplikacjach - jestem za - troche
inaczej proponuję co już pisałem - chce zaznaczyć że jestem adwokatem po
aplikacji korporacyjnej. A ktos inny, że jest adwokat po 5 latach pracy w
urzdzie gminy czy dziale kadr rolniczej spółdzielni produkcyjnej

Nie obrażaj się

[paragraf222]

Nie chodziło mi porównywanie zawodów, tylko o porównywanie mechanizmów. Wiem, że prawnicy, lekarze czują się urażeni kiedy ich zawody zalicza się do kategorii szeroko rozumianych usług, ale moim zdaniem niesłusznie.
Jest mnóstwo zawodów w których nie można pozwolić na swobodne improwizowanie (choćby budownictwo, lotnictwo), ale w żadnym z nich nie można pozwolić na sytuację w której ktoś kto raz zdobył "papiery" jest wolny od podejrzeń o pomyłkę, błąd czy złą wolę.
Sam wiesz najlepiej co można zrobić adwokatowi który na sprawie nie pamięta kogo reprezentuje a pytany o co wnioskuje odpowiada "jak w pozwie". Sam pisałeś że takich spotykałeś. To są rzeczy udokumentowane w protokołach. Powiedz szczerze, czy korporacje robią cokolwiek żeby takich kolesi pogonić?
Jak sobie stworzycie Stowarzyszenie Uczciwych Prawników do którego przynależność jest dobrowolna i będziecie takich leszczy wywalać ze swojego grona to będziecie mieli renomę.
Wolny rynek jest cudowny, ale bez uczciwości nie ma sensu. Dlatego uważam że wszystko zaczyna się od dobrze funkcjonującego systemu prawnego.

[strugacki73]

Wojtku, trochę się zagalopowałeś :)
Nie studiowałeś w Stanach, może pracowałeś na zmywaku ale o studiach prawniczych tam nie masz pojęcia.
prawidłowo pisze się "LL.M." a nie "L.L.M.", że nie wspomnę o nieszczęsnych "chasers".

[macsue]

a gdzie robiles LLM? Ja jestem w trakcie JD i tez zrobilam LLM. Zatrudnilbys
kogos takiego jak ja u siebie, masz tam u siebie kogos od prawa amerykanskiego?
Na marginesie (bez zlosliowsci) to sie pisze "ambulance chasers"

LL.M. Wojtka

[strugacki73]

Coś się już Wojtek przestał chwalić studiami w Stanach, a przecież forumowicze
chetnie by się dowiedzieli jak dostać w LL.M. nie znając języka?

[andzia.k]

a'propos obaw "pasibrzuchów" o dostęp do rynku usług prawniczych
ewentulanych "partaczy" (troszkę bardziej prozaiczny punkt widzenia do
rozważenia dla "partaczy"):

Hmmm.... nie jestem wcale przekonana czy faktycznie ceny usług prawniczych
spadną. Przecież jeśli dzięki tej ustawie faktycznie będzie więcej prawników
(tak jak w karajach Europy Zachodniej),to wcale nie przesądza o automatycznym
obniżeniu honorariów adwokatów czy radców prawnych. Wystarczy wiedzeć jakie są
ceny usług prawników w państwach, gdzie jest ich tak bardzo wielu :)
Poza tym nikt nie zwrócił uwagi na to, że ukończenie aplikacji wiąże się z
uruchomieniem własnej działalności gospodarczej, co oznacza ponoszenie dość
wysokoch wydatków związanych z zarejestrowaniem działalności, wynajęciem
lokalu, opłacaniem comiesięcznych składek ZUS-owskich (ponad 730 zł),
uiszczaniem składek korporacyjnych oraz z tytułu OC (w zależności od regionu
tj. 150 - 500 zł miesięcznie, nie wspominam już o kosztach związanych z
zatrudnieniem osoby w charakterze asystenta itd. oraz o podatku dochodowym i
VAT.
Prawda jest taka, że nie da się pracować za przysłowiową złotówkę, a jesli
kogoś nie stać na poradę za 100-150 zł to nie będzie także w stanie zapłacić za
nią 50-70 zł. Zresztą kultura prawna naszego społeczeństwa jest naprawdę niska
i Polacy zjawiają się u prawnika bardzo rzadko, najczęściej jak praktycznie nie
można już w niczym pomóc (z moich spostrzeżeń i doświadczeń wynika, że to
jednak adwokatów jest zbyt dużo, jeśli chodzi o warunki polskie). Tak naprawdę
młodzi absolwenci prawa nie zdają sobie sprawy z tego, że to nie wygląda w ten
sposób, że otwiera się kancelarię i klienci natychmiast licznie się tam
zjawiają - klienci nie przychodzą "z ulicy", klienci przychodzą z polecenia...
Kończąc, chciałabym się jeszcze odnieśc do rzekomo niewielkiej liczby adwokatów
w Polsce w porównaniu z innymi europejskimi krajami. Obawiam się, ze ma tu
miejsce pewne przekłamanie, ponieważ w Polsce wzięto pod uwagę wyłącznie
adwokatów (a nie także radców prawnych), natomiast w pozostałych państwach
europejskich zliczono jako adwokatów, zarówno ich jak i radców prawnych
(chociaż wcale nie jestem pewna czy w innych państwach taki podzial istnieje).
W związku z tym należałoby, obliczając w Polsce ilość prawników na liczbę
mieszkańców uwzględnić w tych rachunkach zarówno adwokatów, jak i radców
prawnych.

[wojtek_warszawa]

W pełni zgadzam sie .....

To jest wlasnie problem

[paragraf222]

> Szczerze - niektórzy adwokaci/radcowie sa ponizej krytyki
> jesli chodzi o poziom (tak też jest).

Niestety, korporacje nic sobie z tego nie robia. Jesli ktos sprobuje sie poskarzyc na skandaliczne reprezentowanie go przez czlonka korporacji to trafia na mur solidarnosci zawodowej - nikt nie powie oficjalnie zlego slowa o kumplu po fachu. Jesli korporacje chca miec prawo do dopuszczania kogos do wykonywania zawodu, to do nich nalalezy obowiazek udaowodnienia ze caly proces jest bezstronny i uczciwy. Jak jest w praktyce? Na kazdy zarzut nieprawidlowosci w naborze jest jedna odpowiedz: krytykuja tylko niedouczeni frustraci.
Na szacunek trzeba sobie zapracowac, sam dekret nie wystarczy. Jesli wicedziekanem Okregowej Rady Adwokackiej jest czlowiek ktory zachowuje sie jak drobny pijaczek i przylapany na prowadzeniu samochodu po spozyciu opowiada bajki o Burlecithinie to nie mam mowy o szacunku dla calej korporacji.
Nie mam zdania nt. obecnego projektu, ale jestem przekonany ze korporacje solidnie sobie zapracowaly na niechec jaka sie ciesza. Zapracowaly sobie buta, arogancja i wybujalym przekonaniem o wlasnej wartosci. Mam nadzieje ze teraz popracuja nad zmiana wizerunku.

Czy coś się zmieni?

[photography]

Wszystko ładnie, tylko że w tych państwowych komisjach pewnie będą siedzieć Ci
sami ludzie, co w korporacjach.

[hp7777]

nie ci sami. poczytaj ustawę. a skoro o tym mowa, to ciekawe jak to będzie
wyglądało w praktyce - za kilka lat - no bo początkowo trzeba zrobić pokazówkę.
jestem ciekaw czy np, na aplikacjach reglamentowanych - prokuratorskiej,
sędziowskiej - nie są aplikantami w więszkej mierze dzieci przedstawicieli tych
zawodów, ile dzieci przedstawicieli tych zawodów dostaje się na nie, a ile z
nich nie, a tam jest trudniej podobno - bo są limity miejsc. i czy nie będzie
oby tak, że jeśli te dzieci o których mowa wyżej nie daj boże nie znajdą etatu -
przejdą do zawodu i będziemy mieli do czynienia z takąsytuacją - tata/mama
sędzia, dziecko adwokat, wujek/o.chrzestny prokurator. to sytuacja zupełnie
hipotetyczna, ale warto się zastanowić.

[radek_sim]

Bardzo dobrze że coś drgnęło w tym kierunku. Kalwasa powinni wywalić na pysk,
co może być gorszego od obecnego wymiaru, gdzie matoły dzieci kultywują mit
rodziców. Dla normalnego człowieka brak było porady na jego kieszeń, a ludzie
naprawdę zdolni odpadali.
Teraz niech pomyślą jak ukrócić praktyki lekarzy, i szkół wyższych.

[obseerwator]

pomysłem na zmiany może być np. likwidacja konkursów na aplikację, przy
załżeniu , że każdy adwokat/ radca może przyjąć aplikanta, a aplikant
obowiązany jest jednocześnie uszczęszczać na szkolenia organizoane przez
samorząd.

ale, na Boga żywego nauka MUSI odbywać się pod opieką adwokata/radcy. w tym
zawodzie znajomość prawa nie wystarcza. czy wy wiece jak doskonale na pamieć
przepisy zna stara recydywa? tylko co z tego, że znają jeśli nie rozumieją.

pozdrawiam pana mecenasa wojtka, bo o n wsposób mocno obrazowy wyjaśnił, co
będzie,gdy zawód zaczną prkatycznie wykonywać dotychczasowi refenreci.

[k115]

racj, racja i jeszcze raz racja :)

[awie77]

ciekawe czy aplikanci sądowi i prokuratorscy będą oddawali pieniądze za odbytą
aplikację (zresztą za nasze - podatników - pieniądze)jeżeli będą chcieli być
wpisani na listę adwokatów, radców czy notariuszy. Przecież zgodnie z
Konstytucją wszyscy mamy prawo do równego traktowania. Tylko jedni żeby być
powiedzmy adwokatem muszą za to słono płacić a innym płaci za to państwo.
Jestem za zmianami ale w tym wypadku zmiany Prawa i Sprawiedliwości niewiele
mają wspólnego ze sprawiedliwością

Do Pasibrzuchów przy korycie

[szkodnikk]

Posuńcie się

[andzia.k]

Hmmm.... nie jestem wcale przekonana czy faktycznie ceny usług prawniczych
spadną. Przecież jeśli dzięki tej ustawie faktycznie będzie więcej prawników
(tak jak w karajach Europy Zachodniej),to wcale nie przesądza o automatycznym
obniżeniu honorariów adwokatów czy radców prawnych. Wystarczy wiedzeć jakie są
ceny usług prawników w państwach, gdzie jest ich tak bardzo wielu :)
Poza tym nikt nie zwrócił uwagi na to, że ukończenie aplikacji wiąże się z
uruchomieniem własnej działalności gospodarczej, co oznacza ponoszenie dość
wysokoch wydatków związanych z zarejestrowaniem działalności, wynajęciem
lokalu, opłacaniem comiesięcznych składek ZUS-owskich (ponad 730 zł),
uiszczaniem składek korporacyjnych oraz z tytułu OC (w zależności od regionu
tj. 150 - 500 zł miesięcznie, nie wspominam już o kosztach związanych z
zatrudnieniem osoby w charakterze asystenta itd. oraz o podatku dochodowym i
VAT.
Prawda jest taka, że nie da się pracować za przysłowiową złotówkę, a jesli
kogoś nie stać na poradę za 100-150 zł to nie będzie także w stanie zapłacić za
nią 50-70 zł. Zresztą kultura prawna naszego społeczeństwa jest naprawdę niska
i Polacy zjawiają się u prawnika bardzo rzadko, najczęściej jak praktycznie nie
można już w niczym pomóc (z moich spostrzeżeń i doświadczeń wynika, że to
jednak adwokatów jest zbyt dużo, jeśli chodzi o warunki polskie). Tak naprawdę
młodzi absolwenci prawa nie zdają sobie sprawy z tego, że to nie wygląda w ten
sposób, że otwiera się kancelarię i klienci natychmiast licznie się tam
zjawiają - klienci nie przychodzą "z ulicy", klienci przychodzą z polecenia...
Kończąc, chciałabym się jeszcze odnieśc do rzekomo niewielkiej liczby adwokatów
w Polsce w porównaniu z innymi europejskimi krajami. Obawiam się, ze ma tu
miejsce pewne przekłamanie, ponieważ w Polsce wzięto pod uwagę wyłącznie
adwokatów (a nie także radców prawnych), natomiast w pozostałych państwach
europejskich zliczono jako adwokatów, zarówno ich jak i radców prawnych
(chociaż wcale nie jestem pewna czy w innych państwach taki podzial istnieje).
W związku z tym należałoby, obliczając w Polsce ilość prawników na liczbę
mieszkańców uwzględnić w tych rachunkach zarówno adwokatów, jak i radców
prawnych.

[hp7777]

licząc np. w Lublinie adwokatów pewnie ok. 200, radców ok. 1000 a mieszkańców
300 tyś., a więc 250 mieszkańców na jednego. No to chyba mamy rekord świata.

Łolaboga

[szkodnikk]

Toć wiadomo, że żeby napisac pełnomocnictwo to trzeba być adwokatem w 3
pokoleniu i odbyć apliakcję - buhahahaha. Nie wiem czy bardziej jesteś żałosny
czy śmieszny...

[...]

[paul_78]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[szkodnikk]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To nie takie proste.

[plopli]

Niestety prawda jest taka, ze większość osób po studiach nie umie napisać
prostego pełnomocnictwa. :-(

Inna sprawa to kwestia skomplikowania takiego dokumentu. Pamiętam jak na
wykładziecześci ogólnej prawa cywilnego na UW prof. Błeszyński opowiadał o
swoich rozmowach z przedwojennymi notariuszami. Notariusze ci wspominali, że
najtrudniejszymi aktami, jakie przygotowywali były właśnie pełnomocnictwa. Od
jego treści zależało wówczas bowiem, jakiej treści umowę będzie mógł zawrzeć
pełnomocnik i imieniu mocodawcy. Obecnie raczej nie pisze się tak rozbudowanych
pełnomocnictw pozostawiając wiekszą swobodę pełnomocnikom lub udzielając mu
pełnomocnictw wyłącznie do prowadzenia negocjacji, bez podpisania ostatecznej
wersji umowy. Jednak anegdota ta wskazuje, że pełnomocnictwo niekoniecznie jest
oświadczeniem tak prostym, jak by się to mogło wydawać na pierwszy rzut oka.

[klip-klap]

moze i nie, ale naucza sie

[paul_78]

klip-klap napisał:

> moze i nie, ale naucza sie

Może i nauczą, ale na żywym organizmie. Nie wiem jak ty, ale ja wolałbym, żeby
np. lekarz nie uczył się operować na mnie.

[klip-klap]

to sobie wezmiesz prawnika jakiego uwazasz za stosowne
nie ma ludzi,ktorzy od poczatku kariery zawodowej wszystko potrafia, kazdy
gdzies zdobywa doswiadczenie

[plopli]

klip-klap napisał:

> to sobie wezmiesz prawnika jakiego uwazasz za stosowne
> nie ma ludzi,ktorzy od poczatku kariery zawodowej wszystko potrafia, kazdy
> gdzies zdobywa doswiadczenie

Klipie, my tu mówiliśœœœmy o pełnomocnictwie. A gdzie od tego do pisania umów,
negocjowania ich, przygotowywania pism procesowych i stawania w sądzie!

Jasne, że człowiek wszystkiego uczy się w pracy. Dobrze jednak by było, żeby
pierwsze szlify zdobywa pod okiem doświadczonego opiekuna, który ustrzegnie go
od błędów, a klientów od negatywnych konsekwencji. Aplikacja ma głęboki sens.
Powinna jednak zachować swój charakter. Oczywiście dostęp do zawodu powinno się
maksymalnie poszerzyć, ale nie kosztem obniżenia jakości kształcenia. I
oczywiście wina za obecny stan rzeczy spoczywa głównie na korporacjach, które
opierały się przed wszelkimi reformami. Tylko że obecna zmiana, to wylewanie
dziecka z kąpielą.

Tak czy inaczej mam świadomość, że takie głosy jak mój to wołanie na puszczy i
jest już za późno na cofnięcie się. Klamka zapadła, świat się pewnie nie zawali.
Jednak kiedy pojawią się - bo na pewno się pojawią - liczne skargi na młodych
niewykształconych adwokatów i radców, niech obecni piewcy zmian, zanim zaczną
napadać na palestrę i radców en bloc zastanowią się, czy można było tego uniknąć.

[paul_78]

klip-klap napisał:

> nie ma ludzi,ktorzy od poczatku kariery zawodowej wszystko potrafia

No patrz, a absolwenci prawa uważają, że jest inaczej.

[wojtek_warszawa]

klip-klap napisał:

> to sobie wezmiesz prawnika jakiego uwazasz za stosowne
> nie ma ludzi,ktorzy od poczatku kariery zawodowej wszystko potrafia, kazdy
> gdzies zdobywa doswiadczenie

Fajnie a pózniej pod celą powiesz sobie - rok nie wyrok, dwa lata jak dla
brata, a trzy lata to po korytarzu lata .....
(nieważne pełnomocnitwo może być powodem do oskarżenia o oszustwo - znam z
praktyki taki przypadek)

[klip-klap]

Nie da sie wyeliminowac ryzyka z zycia.

[ossey]

niech rynek zadecyduje kto powinien pracowac w tym zawodzie. Uwolnione ceny ,
inwestorzy to jest lek na chore ukłdy w szeroko pojetym zawodzie prawniczym.
Tylko ostra konkurecja moze doprowadzic do podniesienia jakosci usług. Obecnie
adwokat tylko za przyjecie sprawy sobie rzyczy kase ..ja maze o takiej sytuacji
ze bede płacił prawnikowi dopiero jak wygra sprawe . Za fuszerke nie ma zapłaty .

[paul_78]

ossey napisał:

> ja maze o takiej sytuacji
> ze bede płacił prawnikowi dopiero jak wygra sprawe . Za fuszerke nie ma zapłaty
> .

No to mamy wspólne marzenia: ja marzę o takiej sytuacji, że będę płacił w
restaurancji dopiero wtedy, jak mi będzie smakowało. Za samochód zapłacę, jeśli
będzie się nim dobrze jeździło, lekarzowi - tylko wtedy, jeśli mnie wyleczy. Za
kurs językowy zapłacę, jeśli nauczą mnie mówić w tym języku.

[wojtek_warszawa]

Bedzie ciebie obchodzić jak z powodu prostego formalnego błędu przegrasz lub
coś stracisz majątek, dwa lata lub dom .....
Ja tez jestem za wynagrodzeniem za sukces. Ale kogo bedzie stac na to - w tym
kraju to jest chora egzekucja komornicza (70% spraw wg oficjalnych danych jest
umarzana ze wzgledu na nieściągalność). Mogę sie umówić tak jak w US na 15 -20
% za sukces np za sprawe o mieszkanie (o wartości np 250 tys zł).
Wg rozporzadzenia nalezy się 7.200 zł lub 40 - 50 tys za wygraną. Ale kto mi za
to zapłaci? Po wyegzekwowaniu - czytaj powyżej zapomnij .....
Polacy z reguły nie lubią płacić adwokatom nawet umówionych premii za sukces.
Piszę to jako adwokat praktukujacy od 5 lat, który na tych premiach miałby z
milion złotych. Mam wygane ze 4 procesy po kilka milionów złotych (największy o
7,5 mln zł z odsetkami - bankowo-leasingowo-przewłaszczeniowo- wekslowy z
kontekstem zagranicznym). Za tą sprawe dostałem to co sąd mi zasadził (od
klienta - 36 tys- Vat - dochodowy). I to wszystko - przegrany dlużnik ogłosił
upadłosć mając taki wyrok na karku .....
Niechbym z tego chociaż 5 % miał ....

[ossey]

Ale to jest mój problem nie twój . Pozwól ze ja dokonam oceny twojej pracy. Do
prostego procesu nie potrzebny jest super prawnik. Inna sprawa gdy w gre
zaczynaja wchodzic duze pieniadze i skompikowane umowy prawne lub powazna sprawa
karna.
Ja poprostu nie mam ochty płaci prawnikowi 3000 zl , który pisze pozew o zapłate za
fakture w wysokosci 10000 zl( a tyle zapłaciłem). Sa pewne granice przyzwoitosci.
Oczywiscie ze prawnik powinien zarabiac dobrze ale ile niech weryfikuje to rynek
jak w kazdym zawodzie niekorporacyjnym.

[szkodnikk]

> Ale to jest mój problem nie twój .
> Ja poprostu nie mam ochty płaci prawnikowi 3000 zl , który pisze pozew o
>zapłate za
> fakture w wysokosci 10000 zl( a tyle zapłaciłem). Sa pewne granice
przyzwoitosc

No i tu się mylisz, ministre Kalwas martwi się o Ciebie, tak bardzo, że nie
moze pozwolić byś poszedł do gościa co Ci pozew napisze za 200 zł a za drugie
tyle pofatyguje się do sądu, prawda, że odczułes wysoką jakość usługi:)

[paul_78]

szkodnikk napisał:

> >nie
> moze pozwolić byś poszedł do gościa co Ci pozew napisze za 200 zł a za drugie
> tyle pofatyguje się do sądu, prawda, że odczułes wysoką jakość usługi:)

Pies z kulawą nogą nie pofatyguje się do sądu za 200 złotych.

[szkodnikk]

paul_78 napisał:
>
> Pies z kulawą nogą nie pofatyguje się do sądu za 200 złotych.
>

Pogadamy za 2 lata...;)

[paul_78]

szkodnikk napisał:

> paul_78 napisał:
> >
> > Pies z kulawą nogą nie pofatyguje się do sądu za 200 złotych.
> >
>
> Pogadamy za 2 lata...;)

Na pewno. A nowe Mercedesy będą kosztować 2.500 PLN.

[paul_78]

To sąd nie zasądził ci zwrotu kosztów od dłużnika?

[ossey]

"koszty" prawnika i komornika..a na pieniazki czekałem 2 lata w ratach.

[paul_78]

Idealna sytuacja byłaby, gdybyś po tych dwóch latach zapłacił prawnikowi te 200
złotych za fatygę. Masz absolutną rację.

[wojtek_warszawa]

Nie do końca się z tobą zgadzam. Wiem , że jest zapotrzebowanie na rózne
usługi - w tym także na moje - nie powiem, ze tanie.... ale rzetelne i
skuteczne
Co o pozwu o 10 tys za 3 tys wynagrodzenia - hmmm byłybym tanszy jeśli sprawa
nie była złożona (np o elementy reklamacji podzespołów dostarczonych przez
zamawiajacego, wady techniczne budynków, uszkodzenia związane z przewozem
itp ). Moze trafiłeś na nieodpowiedniego lub nie chciałeś poszukać ....

[ossey]

Sprawa była banalna: zakup , faktura. Jedyny problem - facet był niewypłacalmy
przynajmniej tak twierdził. Te 3 tys to miał zapłacic dluznik( ostatecznie
zapłacił) -bo sprawa była oczywista tylko ciagnela sie 2 lata. Wynagrodzenie
jakie zapłacilem pochdziło z oficjalnych stawek radców prawnych (to były jakies
widełki).
Jednak te 3 tys były w jakis sposób zamrozone. I uwazam , ze takie sprawy moga
prowadzic młodzi prawnicy. którzy zdobywaja doswiadczenie. Do tego nie potrzeba
wyjatkowych speców od windykacji.
Ja tez bym chciał zeby w moim biznesie obowiazywały zasady korporacji bo tez
jest wymagana solidnosc, wiedza i wyzsze wykształcenie poparte praktyka aby miec
efekty.

[wojtek_warszawa]

Super prawnik - jak o mnie to dzięki ...
Na poważnie o chyba przepłaciłeś troche, albo nie chciałeś poszukać. Jeżeli to
była sprawa na dokumentach to 30% z 10000 zł to dużo.
CZasem sprawa o potencjalnie niewielkie pieniądze, może być złożona i droga.
W zeszłym roku prowadziłem sprawę o 40.000 zł trochę ambicjonalną gdzie były 3
opinie biegłych (!!!), 9 świadków, kilkanaście posiedzeń w obu instancjach.
Owszem dużo to klienta kosztowało (ok 35% roszczenia nominalnego - a wygralem
ok 90%).

[d2005]

Jak jesteś naiwny to i tyle zapłaciłeś. Zdecydowanie powyżej stawek. Ale jeżeli
wierzysz, że zmądrzejesz przez zmianę ustawy lub że przez tą zmianę nie będzie
takich któzy Twoją naiwność zechcą wykorzystać, to się mylisz.

[d2005]

A ja marzę abyś się poduczył ortografii.

Za fuszerkę nie ma zapłaty????? A jeżeli ktoś prawnika okłamie przychodząc ze
sprawą i głupot naopowiada, które później się nie ostaną w konfrontacji z
dowodami przeciwnika??? Czy ty aby wiesz o co chodzi????

Można sprawę świetnie prowadzić i ją przegrać.

[ossey]

Rozumiem , ze chcesz abys to mi wybierał prawnika. Rónica miedzy nami polega na
tym ze ja chce aby o jakosci waszej pracy decydował rynek..jest to niezawodny
arbiter.
To , ze jest to trudny i odpowiedzialny zawód nie musisz nikogo przekonywac ale
jakosc usług wzrosnie jak bedziecie musieli konkurowac z "młodymi wilkami"
którzy beda chcieli przejac wasze profity a was posłac na zielona trawke.
Ilu w Polsce potrzeba adwokatów? - 6 tys a moze 60 tys. Badz łaskaw odpowiedziec.
Rynek to tez zweryfikuje. W twiom interesie jest aby ich było jak najmniej w
moim jak najwiecej.

[paul_78]

Optymalnym rozwiązaniem będzie, jeśli na jednego obywatela będzie przypadało 3
adwokatów i 11 radców prawnych.

[ossey]

Riposta godna adwokata.

[paul_78]

ossey napisał:

>
> jakosc usług wzrosnie jak bedziecie musieli konkurowac z "młodymi wilkami"
> którzy beda chcieli przejac wasze profity a was posłac na zielona trawke.

Nie wzrośnie. Przez wpuszczenie paru tysięcy partaczy jakość usług może tylko
spaść. Dobrzy zawsze mogli dostać się do zawodu a miernoty tłumaczyły sobie, że
to "układy" ich nie dopuściły. Teraz miernoty będą świadczyć swoje usługi. I
dobrze - niech świadczą, ale niech nie nazywają się adwokatami i nie pchają do
korporacji. Będziesz miał wybór - idziesz do adwokata, członka korporacji,
objętego obowiązkowym ubezpieczeniem albo do partacza. Wtedy będzie i rynek, i
konkurencja a i korporacja zadba o to, żeby tytuł adwokata znaczył więcej niż
jakiegoś tam magistra prawa. Tak jest teraz - pod sądem wciskają tony ulotek
takich "doradców". Zauważ, że adwokaci nie mogą z tym konkurować np. przez zakaz
reklamy.

O co się martwisz?

[paragraf222]

Załózcie sobie "Stowarzyszenie Prawdziwych Adwokatów po Prawdziwych Aplikacjach" i po sprawie. Ludzie sie szybko przekonają że warto zapłacić wam, a nie partaczom. Dzisiaj wynajmując adwokata nie mam żadnej pewności że nie trafę na gościa który na sprawie nie pamięta kogo reprezentuje a zapytany o co wnioskuje odpowiada "jak w pozwie".

[ossey]

Skad taka pewnosc , ze beda to miernoty. Troche pokory. Czyzby wszyscy którzy
mieli srednia 5.0 zostali adwokatami. O ile wiem to czesto miernoty zostaja
adwokatami( układy) a ci ze srednia 5.0 maja wielki problem z dostaniem sie na
aplikacje. Oczywiscie wszystko jest mozliwe , wróbelki cwierkaja ze aby dostac
sie na aplikacje notarialna potrzeba...100000 -200000 zł.Aplikacje adwokackie sa
mniej " kosztowne". Nie sa to liczby wziete z sufitu , mieszkajac w stosunkowo
małej miejscowosci pewne informacje sa tajemnica poliszynela.
Moze tu jest pies pogrzebany , a nie w "jakosci" usług.

[james_bond007]

Gdy kilka lat temu ukonczylem studia prawnicze, dostanie sie na aplikację
adwokacką (w okregu za sciany wschodniej) kosztowalo 50 tys. zl. Nie bylo mnie
stac na taki wydatek + 3,5 roku bezplatnego terminowania. Dostalem się bez
problemu na aplikację panstwową, a po zdaniu egzaminu rozpoczałem wlasna
praktykę doradczą. Zgodnie z uchwalonymi poprawkami, jako osoba mająca zdany
egzamin koncowy po ukonczeniu innej aplikacji, moge ubiegać sie o wpis na liste
adwokatow. Co niewatpliwie uczynię w krotkim czasie po wejściu ustawy w życie.
Czy jestem gorszy od tych, ktorzy się na adwokację adwokacką dostali po rodzinie
albo za kasę? Nie będe się sam chwalil. O tym swiadczy ilość zadowolonych
klientow. Czy utrzymam się w nowej adwokaturze? To zweryfikuje rynek. Ktorego
wczesniej nie bylo. Dlatego popieram uchwalona ustawę, mimo ze dostzregam w niej
wiele usterek - lepsza tka niedoskonala niz zadna.

[paul_78]

james_bond007 napisał:

> Gdy kilka lat temu ukonczylem studia prawnicze, dostanie sie na aplikację
> adwokacką (w okregu za sciany wschodniej) kosztowalo 50 tys. zl. Nie bylo mnie
> stac na taki wydatek + 3,5 roku bezplatnego terminowania.

Trzeba było rozważyć nauczenie się do egzaminu.

panie paul 78

[marco_pollo]

o tanich liniach lotniczych też sie mówiło że nizsza jakość uslug,latanie nimi
grozi katastrofami itd.
LOT-owi nie chciało sie latać z portów regionalnych do Londynu
to uczynil to Ryanair
teraz LOT ma problemy finansowe i bedzie mial coraz wieksze
jeżeli biznesmeni chca wyższej "jakości usług" to polecą Lufthansą,LOT-em czy
inną tradycyjną linią lotniczą ,pozostali moga podróżować liniami tańszymi
A gdy upadła AIR Polonia pasażerów od razu przejeli inni tani przewoźnicy


> korporacji. Będziesz miał wybór - idziesz do adwokata, członka korporacji,
> objętego obowiązkowym ubezpieczeniem albo do partacza.


I wlaśnie chodzi o to,ze jezeli Paul 78 spieprzyl byś moja sprawę to sprawę o
odszkodowanie poprowadzi osoba nie zwiazana z Twoim hermetycznym srodowiskiem
i mam wieksze szanse na wygraną:)


ps.
pojecie "sprzedawania klienta" przeciwnikowi procesowemu bądź prokuratorowi
moglo się zrodzić jedynie w zepsutej korporacyjnej łepetynie

osobie po studiach prawniczych czy po aplikacji sedziowskiej/prokuratorskiej
cos takiego by nawet nie przyszlo do głowy

[paul_78]

marco_pollo napisał:

> o tanich liniach lotniczych też sie mówiło że nizsza jakość uslug,latanie nimi
> grozi katastrofami itd.

To nie ma żadnego porównania. W tego typu usługach można ciąć koszty, nie dawać
żarcia na pokładzie itp. Tak samo w telekomunikacji - można dawać tak samo dobrą
usługę (połączenie) za dużo niższą cenę. Brak jakiegokolwiek odniesienia do
usług świadczonych osobiście.

>
> I wlaśnie chodzi o to,ze jezeli Paul 78 spieprzyl byś moja sprawę to sprawę o
> odszkodowanie poprowadzi osoba nie zwiazana z Twoim hermetycznym srodowiskiem
> i mam wieksze szanse na wygraną:)

Bzdura.

[marco_pollo]

paul_78 napisał:

> marco_pollo napisał:
>
> > o tanich liniach lotniczych też sie mówiło że nizsza jakość uslug,latanie
> nimi
> > grozi katastrofami itd.
>
> To nie ma żadnego porównania. W tego typu usługach można ciąć koszty, nie
dawać
> żarcia na pokładzie itp. Brak jakiegokolwiek odniesienia do
> usług świadczonych osobiście.


Ależ owszem
stewardesy,piloci,obsługa naziemna,marketingowcy,sprzedawcy itd.
świadczą usługi osobiście
A przecież ktoś taki jak ty móglby powiedzieć że piloci tanich linii lotniczych
to "partacze" bo nie zostali zatrudnieni w tradycyjnych liniach lotniczych


>Tak samo w telekomunikacji - można dawać tak samo dobrą
> usługę (połączenie) za dużo niższą cenę.


Tak samo obecni adwokaci i notariusze będą musieli dawać tak samo dobrą usługę
za duzo nizszą cenę.Zmusi ich do tego konkurencja.


> > I wlaśnie chodzi o to,ze jezeli Paul 78 spieprzyl byś moja sprawę to spra
> wę o
> > odszkodowanie poprowadzi osoba nie zwiazana z Twoim hermetycznym srodowis
> kiem
> > i mam wieksze szanse na wygraną:)
>
> Bzdura.

Żadna bzdura Paul.
Dość tej etyki notariuszy,która nakazuje rejentom pobierać max.taksy za swoje
USŁUGI bo inaczej potraktowane to zostanie przez Izby Not. jako czyn
nieuczciwej konkurencji

[paul_78]

marco_pollo napisał:

>
> Ależ owszem
> stewardesy,piloci,obsługa naziemna,marketingowcy,sprzedawcy itd.
> świadczą usługi osobiście
> A przecież ktoś taki jak ty móglby powiedzieć że piloci tanich linii lotniczych
> to "partacze" bo nie zostali zatrudnieni w tradycyjnych liniach lotniczych

Nadal nie widzisz różnicy między usługami transportowymi, a pomocą prawną?
Usługi tanich linii lotniczych są usługami o niższym standarcie, niż tradyjnych.
Owszem, dolecisz na miejsce ale: bilet zamawiasz dużo wcześniej, nie dostajesz
żarcia, nie dostajesz cukierka na dzień dobry, nie dostajesz drinka, lecisz
ciasnym samolotem.

> >Tak samo w telekomunikacji - można dawać tak samo dobrą
> > usługę (połączenie) za dużo niższą cenę.
>
>
> Tak samo obecni adwokaci i notariusze będą musieli dawać tak samo dobrą usługę
> za duzo nizszą cenę.Zmusi ich do tego konkurencja.

Nie będą i nie zmusi. Adwokaci sprzedają swój czas, a nie towar, którego można
wpuścić na rynek większą ilość po niższej cenie.

> Żadna bzdura Paul.
> Dość tej etyki notariuszy,która nakazuje rejentom pobierać max.taksy za swoje
> USŁUGI bo inaczej potraktowane to zostanie przez Izby Not. jako czyn
> nieuczciwej konkurencji

Każdy by chciał, żeby wszystko darmo rozdawali. Ale tak nie będzie.

[marco_pollo]

paul_78 napisał:

> marco_pollo napisał:
>
> >
> > Ależ owszem
> > stewardesy,piloci,obsługa naziemna,marketingowcy,sprzedawcy itd.
> > świadczą usługi osobiście
> > A przecież ktoś taki jak ty móglby powiedzieć że piloci tanich linii lotn
> iczych
> > to "partacze" bo nie zostali zatrudnieni w tradycyjnych liniach lotniczyc
> h
>
> Nadal nie widzisz różnicy między usługami transportowymi, a pomocą prawną?
> Usługi tanich linii lotniczych są usługami o niższym standarcie, niż
tradyjnych
> .
> Owszem, dolecisz na miejsce ale: bilet zamawiasz dużo wcześniej, nie dostajesz
> żarcia, nie dostajesz cukierka na dzień dobry, nie dostajesz drinka, lecisz
> ciasnym samolotem.

Wiesz,nie zalezy mi na tym by adwokat przyjmował mnie w kancelarii
kawą,cukierkami,drinkiem w obszernej powierzchniwo kancelarii
zalezy mi na tanszych i dobrych usługach
nie mam zamiaru płacąc wiecej za USŁUGI utrzymywac drogiej kancelarii pana
mecenasa dlatego porownanie z tanimi liniami jest jak najbardziej na miejscu

usługi transportowe też wykonuja wykwalifikowani pracownicy,w szczegolności
piloci, podczas lotu moje zycie zalezy od nich
piloci tanszych linii nie sa gorszymi specjalistami w swoim fachu od tych z
lini tradycyjnych
tanie linie oszczędzaja na obsludze,może i cięcie kosztów przydaloby sie
niektórym kancelariom

> Nie będą i nie zmusi. Adwokaci sprzedają swój czas, a nie towar, którego można
> wpuścić na rynek większą ilość po niższej cenie.

jezeli jestes dobry nie masz sie czego obawiać,jeżeli "nie będą i nie
zmusi",szczególnie o swoje dochody nie masz powodow do obaw,prawda?


> > Dość tej etyki notariuszy,która nakazuje rejentom pobierać max.taksy za s
> woje
> > USŁUGI bo inaczej potraktowane to zostanie przez Izby Not. jako czyn
> > nieuczciwej konkurencji
>
> Każdy by chciał, żeby wszystko darmo rozdawali. Ale tak nie będzie.


I ty mi chcesz mówić o etyce...

[mw2001]

Panie Ministrze Kalwas - po co czekać na podpis Prezydenta - trzeba już dziś
podać się do dymisji i przestać się ośmieszać !!

Komornicy

[szkodnikk]

ja jeszcze czekam, aż PiS pogoni tą skorumpowaną bandę zwaną komornikami. Albo
idźmy na całość i wpiszmy do ustawy, że urząd komornika się dziedziczy;)

[paul_78]

szkodnikk napisał:

> ja jeszcze czekam, aż PiS pogoni tą skorumpowaną bandę zwaną komornikami. Albo
> idźmy na całość i wpiszmy do ustawy, że urząd komornika się dziedziczy;)

Ja czekam aż ktoś pogoni tę bandę komunistów z pisuarów.

[2carlos83]

Mam pytanie jest ktoś z Wodzisławia, tam pani Natalia Kołacka komornicka odeszła po niej rewir przejęła jakaś Aleksandra Michalak - Tłomka może mi ktoś coś więcej o niej powiedzieć i o tej kancelarii? Dotłaczam jej link do strony : www.komornik-wodzislaw.pl/

[vigla]

Natomiast korporacja akademicka trzyma się dobrze i nikt nie chce jej pokonać

[julma]

Brawo PiS, jezeli Kalwas poda sie do dymisji to na pewno będzie z korzyscią dla
wymiaru sprawiedliwości.

[marxx]

Pan Kalwas popisuje sie niezwykla prawnicza bezczelnoscia!!!
Ludzi najzwyczajniej w swiecie maja prawo i musza miec ulatwiony dostep do
prawnikow , notariuszy za "normalne " ceny, a nie byc dymani przez kolejna
grupe swietych krow!!!

[hp7777]

no i partie poszerzyły po raz kolejny swoje wpływy. jasne niech przejmą pełnię
wszechwładzy która jest jak widać ich zdaniem skromna.
tak się martwią o innych a o sobie zapominają - kiedy zniosą immunitety, kiedy
wprowadzą realną odpowiedzialność urzędników, kiedy odpowiedzialność za
nieprzemyślane ustawy, kiedy ludzie zaczną zarabiać tyle żeby to nie uwłaczało
ich godności, ile powinna kosztować porada u prawnika żeby było na nią stać
kogoś kto zarabia najniższą krajową i ma 3 osoby na utrzymaniu i dlaczego ten
ciężar przerzucać na innych, dlaczego nie informuje się ludzi o ich prawie do
bezpłatnej pomocy prawnej świadczonej z urzędu, płacą podatki to im się należy,
kiedy zostaną zmniejszone diety tym ktorzy nic nie robia, zyja w odrealnionym
swiecie w oderwainu od rzeczywistosci i nie widza prawdziwych problemow a
wymyslają tematy zastępcze zeby siac nienawisc między ludźmi. rzygac mi sie chce
kiedy wlaczam tv i po raz kolejny slysze wywody cwaniakow ktorzy za pustoslowie
przed kamerami dostaja krocie a ludziom karza zyc za nedzne grosze a ich jedynym
sposobem na dostanie sie do wladzy jest zabieranie innym. tez byliscie w
parlamencie i co - jedyne co wam sie udalo to przeforsowac przed wyborami jedna
ustawe. a czemu nie wczesniej - przez prawie 2 lata nie bylo naboru na aplikacje.

[hrabia.m.c]

> rzygac mi sie chce
kiedy wlaczam tv i po raz kolejny slysze wywody cwaniakow ktorzy za pustoslowie
przed kamerami dostaja krocie<

a to cwaniak ,ten k(u)alwas!

podpis Prezydenta

[michal.klaczynski]

Szanowni Państwo,
Prosimy o podpisywanie petycji do Prezydenta RP i majle na adres:
[e-mail] w sprawie podpisania przez niego ustawy o dostępie do
zawodów prawniczych.
Tekst petycji dostępny jest pod:
www.petycje.pl/petycjePodglad.php?petycjeid=798
Więcej na temat problemu dostępu do zawodów prawniczych:
www.art65.org
www.fairplay.org.pl
legalprofessionpoland.blogspot.com/
Michał Kłaczyński

[paul_78]

No nie - prawdziwy kłaczyński - koleś, który kilka lat po studiach nie był w
stanie dostać się na aplikację. Wszyscy nieudacznicy tłumaczą sobie własne
nieudacznictwo układami. Panie kłaczyński - patrz pan na siebie i swoje braki. A
petycję podpiszę, a jakże - ale dokładnie przeciwną.

[michal.klaczynski]

Powiedziałbym raczej, że nieudacznicy panicznie boją się końca układów i
monopolu.
Co do moich prób dostania się na aplikację, które przedmówca był łaskaw
skomentować - nie mam się czego wstydzić. Zdawałem raz, od razu po studiach.
Absolutnie nie żałuję, że się nie dostałem od razu: przyjemniej jest zmienić
rzeczywistość, której nie akceptuję niż się do niej przystosować.

[hp7777]

Oczekiwałem, że jeśli będzie już odpowiedź na mój post, to będzie dotyczyła
wszystkiego tego co tam poruszyłem.
Nie chciałem urazić niczyjego ego ( źle mnie zrozumiano ), wspominając o próbach
dostania się na aplikację. Wskazałem jedynie swój punkt widzenia. Mianowicie,
gdybym nie dostał się na aplikację, w moim mniemaniu z uwagi na brak punktów za
urodzenie, to pokazałbym, że jednak się mylono w ocenie mnie, a to właśnie w ten
sposób, że zdałbym, a przynajmniej próbował zdać, na aplikację sądową lub
prokuratorską. Stanowisko sędziego czy prokuratora jest przecież nie mniej
odpowiedzialne niż radcy czy adwokata.
Monopol, nieudacznicy - cóż, mocne, bardzo mocne słowa. Niemniej jednak, chcę
zauważyć, że monopol o jakim mowa, już od dawna przestał istnieć. I osoby które
ubiegają się o wpis na listę powinny najlepiej o tym wiedzieć. Ba,uważam że
nieprofesjonaliści ( przepraszam za słowo - bo w pana mniemaniu nieudacznicy ),
mają niekiedy mniejsze prawa występując właśnie w todze, ale tu nie będę się o
tym rozpisywał.
Co do zmiany rzeczywistości. Gratuluję, oczywiście czas przed wyborami jest
najlepszy by takie zmiany wprowadzać, ale sposób - mam na myśli wyzwiska - tutaj
nieudacznicy - bardzo źle świadczy o przyszłych prawnikach profesjonalistach.
Gratuluję,jeszcze raz. Jestem pod wrażeniem:
1) efektów kampanii,
2) jej rozmachu,
3) wreszcie, liczby błędów ( literówek i nie tylko ) w tekście z którym miałem
okazję się zapoznać - autor takiej "pracy" zostałby oblany przez błędy już na
etapie egzaminu maturalnego.
Na zakończenie, pozdrawiam i życzę powodzenia w zdawaniu egzaminów.

[michal.klaczynski]

Odnosiłem się do postu paul_78 powyżej, w którym pojawił się wątek "nieudaczników". Co do Pana komentarza - oczywiście ma Pan prawo do własnego zdania - jednak wydaje mi się niestosowne proponowanie zawodu prokuratora albo sędziego komuś kto stara się zostać adwokatem :)
Nie uważam, że podstawowym problemem jest nepotyzm korporacji adwokackiej. Inna rzecz - że jej przedstawiciele sami przyznają się preferowania krewnych. Ale w sporze, który toczyłem - to nieistotne. Podstawowe znaczenie miały kwestie konstytucyjne - zupełnie podstawowe: źródła prawa i zasada proporcjonalności.
Nie twierdziłem nigdy, że korporacja adwokacka "uwzięła się" na mnie - niedocenionego geniusza. Gdybym był rzeczywiście wybitny pewnie bym się dostał na aplikacje także przy niekonstytucyjnym i nieuczciwym konkursie.
Uważam jednak, że nawet przeciętnie uzdolniony polski prawnik - jak ja - powinien móc korzystać z konstytucyjnych swobód.
Co do błędów - uwaga maturalna dość uszczypliwa - trudno odnieść się do ogólnikowego zarzutu inaczej niż odpowiadając ad personam: w Pańskim poście interpunkcja pozostawia nieco do życzenia, a do tego to nieszczęsne "niemniej jednak". To paskudny pleonazm, jak "cofać się do tyłu" panie meceniasie :)

[hp7777]

Dziekuję za zwrócenie uwagi na interpunkcję i jak pan stwierdził masło maślane:)
Nie sądziłem, że bardziej rażą pana błedy w forumowym poście niż w ustawie.
Nie wymieniałem ich celowo, ponieważ tekst o którym pisałem jest powszechnie
dostępny i jeśli pan go nie zna proponuję przeczytać. Mnie osobiście, ale to
moje zdanie, bardziej rażą błędy typu :szdający ( a nie zdający ), błąd zawarty
w art. 78 i ustawy, niż błędy interpunkcyjne zawarte w wypowiedzi na forum
internetowym. Proszę pana jeśli tak wygląda tekst ustawy tworzony przez grupę
reprezentatywną, to jak będą wyglądały choćby proste pisma redagowane przez
przyszłych mecenasów.
Nie sądziłem też, że tak łatwo pana urazić. Oczywiście nie proponowałem panu
zawodu prokuratora bądź sędziego, ale zdany egzamin na jedną z tych aplikacji
zapewne bardziej uprawniał by pana do twierdzenia, że być może jedynie brak
punktów za urodzenie przesądziło o pana nie przyjęciu.
Gratuluję też zapału. Po pierwszym nieudanym podejściu dojść do wniosku, że nie
ma się szans. A co pan zrobi jeśli i teraz po pierwszym razie się nie uda? Skąd
pewność, że teraz przy pierwszym podejściu pan zda? Nie chodzi chyba o jakieś
sympatie polityczne (?).
Nie chcę żeby pan mnie źle zrozumiał. Zmiany były potrzebne, ale nie
wprowadzane pod presją zbliżających się wyborów.
To miłe, że uważa mnie pan za mecenasa, ale niestety nim nie jestem.

[michal.klaczynski]

Nie zrozumieliśmy się zatem :) - w dwu kwestiach - sądziłem, że chodzi Panu o jakieś pisma procesowe albo publikacje. Co do błędów - razi Pana literówka w ustawie - ale pisze Pan "mnie osobiście". A możliwe jest "mnie nieosobiście"?
Nie podzielam Pana przekonania, że krytykować niekonstytucyjne zasady naboru na aplikację adwokacką powinno się dopiero wtedy, gdy zda się pomyślnie egazamni na inną aplikację. Dobrze, że nikt z sędziów w mojej sprawie na to nie wpadł :)

Myślę, że za kilka lat nie będziemy pamiętać o dzisiejszych sporach. Wszystko to wyjdzie nam - prawnikom - na dobre.

[hp7777]

Dziękuję za miłą dyskusję. Możemy mieć przecież inne zdanie co do tego, czy
taka liczba literówek w ustawie to norma. Czy art. 78 i ustawy to też literówka?

[michal.klaczynski]

Tak, już dawno sprostowana :)

[hp7777]

Wzrosła liczba spraw bo zlikwidowano kolegia ds. wykroczeń.
w Polsce i tak mamy daleko posunięty liberalizm, zestawiając nawet Stany
Zjednoczone, gdzie by móc myśleć o świadczeniu pomocy prawnej, występowaniu
przed sądami, trzeba zdać tzw. bar exam.
i na koniec refleksja: gdybym ja usiłował dostać się na aplikację i egzaminy na
adwokacką czy radcowską nie powiodły się, a w moim mniemaniu z uwagi na brak
punktów za urodzenie, pokazałbył jaki jestem dobry i ukończył aplikację sądową
lub prokuratorską.

[drazkowskie]

JAKIES DEBILE BLAGAJA TUTAJ,ZEBY ....PIS,,,, POZWALALI NA TO.CO ROBI KOMORNIK,,,,,,,, HMMMMMPRZECIESZ WLASNIE TO..PIS,, OKRADA POLAKOW,ZNIESLAWIA I BJIE a RACZEJ MORDUJE LUDZI KTURZY SIE STAWIAJA PRZECIWKO BEZPRAWIU w polsce,,,,, chamy ,,,,,,SZYDLO-NA CIEBIE CZEKAJA NIEMCY I UKRAINCY ,,, KAWE BEDZIECIE POPIJAC,OJ BEDZIE

[pijatyka]

Tytuł wątku dziś już trochę mylący... ;)