Prezydent podpisał nowelizację ustawy o adwokat...

[j.wedrowycz]

KALWAS do DYMISJI!!!
Obiecal :)

no i dobrze

[ich1]

Teraz tylko poczekać pół roku - osiem miesięcy i zobaczymy, kto miał rację.

[dawkins]

Pomyśleć, że wszyscy twierdzili, że nie podpisze... Tymczasem uprawnionych do
głosowania studentów prawa jest w tym kraju więcej niż adwokatów z rodzinami -
dlatego pracujący teraz na wybór Cimki Kwas nie podpisać nie mógł...

Coraz mniej świętych krów..Czyżby zacząęło działać

[azx]

prawo konkurencji także w polityce? Wydaje mi się, że upada układ "ja ci teraz zrobię dobrze, to później ty mi"

[squirrel9]

A może po prostu cywilizujemy sie... Wejście do UE powoduje,że należy zerwać
ze "wschodnimi tradycjami". Powoli, powoli ...

[sanv]

no i dobrze nawet jak podpisal z takiego wlasnie powodu.

Prezydent podpisał nowelizację ustawy o adwokat...

[mathyy]

i zajebiscie... wreszcie sie skonczy noszenie walizek salaty do koncelarii
adwokackiej

Prezydent podpisał nowelizację ustawy o adwokat...

[rgjan]

Krok w dobrą stronę.

Prezydent podpisał nowelizację ustawy o adwokat...

[bty_tychy]

To mnie Kwachu zdziwił myślałem, że odeśle ustawę do TK
Chyba autorowi coś się pokręciło z tym kto będzie mógł zostać adwokatem

[t324911]

To sie nazywa perspektywiczne myslenie . Wielu juz niedlugo bedzie
potrzebowalo adwokatow .

Koniec z dostępem do zawodów prawniczych.

[jeremistawicki]

Trudno się dziwić, że stary komunista uderzył w korporacje zawodowe.
Czerwonym ze św. Tomaszem z Akwinu nigdy nie było po drodze.
Natomiast niepojęta jest radość „prawicy”, której sukcesem jest dzisiejszy
podpis Prezydenta.
Kopią ostatnie bastiony przedrewolucyjnego porządku, oddają władzę nad
dostępem do zawodu urzędnikom państwowym!! To jest bolszewizm! Albo głupota,
jeśli naprawdę wierzą, że urzędas mniej się skorumpuje i mniejszy będzie jego
nepotyzm niż w przypadku korporacji.

[patman]

Tyle, że grupa urzędasów nie będzie w stanie stworzyć takich mafijnych struktur jak to ma miejsce w przypadku korporacji.

[trilbi]

(Rany, mam anielską cierpliwość)

Taaaa, tak jak teraz urzędnicy mają władzę nad tym kto studiuje (bo matura jest
państwowa, tak samo jak w gestii państwa leży uznawanie liceów), kto idzie do
liceum (to się chyba badanie kompetencji nazywa), nad tym kto może jeździć
samochodem a kto nie etc.

Co innego jest organizowanie państwowego egzaminu, a co innego dopuszczanie
ludzi na aplikacje według własnego widzimisie (bo zdanie egzaminu niczego nie
gwarantowało).

-------
Some people laugh, some never learn

[darth_stalin]

Dokładnie.

[tim7]

Co ty bredzisz? Jak urzednik decyduje kto studiuje ? To, ze matura jest
panstwowa to wg ciebie panstwo decyduje ? To wg ciebie ma byc prywatna ?
Uprawnienia na prawo jazdy tez daje urzednik wg ciebie ? Czy egzaminator ?
Chyba za cienki w nauce jestes, skoro zwalasz na panstwo wine za kiepskie
swiadectwo. Powiedz mi, w ktorym momencie panstwo decyduje kto moze jezdzic
samochodem, a kto nie ?

jupiiii

[entropia]

o jedną świętą krowę mniej. i mamy o jedną profesję normalniejszy kraj.

[ania9939]

To wspaniała wiadomość.Jest dużo młodych i mądrych ludzi,którzy chętnie będą
pracować.Mam nadzieję,że p.Kalwas dotrzyma słowa i poda się do zapowiadanej
dymisji.

[t324911]

Nie ustapi bedzie czekal az go wywala . Ten typ tak ma .

[yarkoo]

jak się nie poda do dymisji, to jutro o 12:00 zarządzam zbiórkę pod
ministerstwem z taczkami :-))
Pozdrawiam,
yarkoo

[hondini]

taa, poda się tak samo jak podał się Kaczyński po uchwaleniu ustawy warszawskiej

ostatecznie to nie adwokat rozstrzyga sprawę

[prawopl]

lecz SĘDZIA na przykład taki: wpływowy, bezkarny sędzia Dariusz Czajka, który
nawet według przedstawicieli wymiaru sprawiedliwości jest jak pisze
prasa “jednym z dwóch z czarnych symboli polskiego sądownictwa"... ale mimo to
od lat pozostaje nietykalny, a nawet pisze książki o przestępstwach
menedżerskich - widać dużo wie............

www.czarnalista.com - czarna lista symboli polskiego sądownictwa

Ale mi żal tych biednych prawników...

[mike-great]

Ale mi żal tych biednych prawników...
Teraz to na pewno nie będą mieli na chleb...
Ale może zasiłek?

Zła ustawa.

[kuubaa]

Teraz wszyscy będą się procesować ze wszystkimi. Znając polskie pieniactwo
rozmnożeni ponad potrzeby adwokaci szukając pracy będą proponować każdemu
żulowi procesowanie się za 20 czy 50%. Będą wystawać pod szpitalami, marketami,
urzędami. To jest gra z sumą zero, od tego nie przybędzie ani mieszkań ani
chleba. W USA gdzie każde drzewo ma adwokata 2% przychodów firm wydawane jest
na obsługę prawną i odszkodowania.

[mike-great]

Żeby mieć więcej forsy/być bogatszym = trzeba mniej płacić prawnikom za podpis
i pieczątkę

kuubaa napisała:

> Teraz wszyscy będą się procesować ze wszystkimi. Znając polskie pieniactwo
> rozmnożeni ponad potrzeby adwokaci szukając pracy będą proponować każdemu
> żulowi procesowanie się za 20 czy 50%. Będą wystawać pod szpitalami,
marketami,
>
> urzędami. To jest gra z sumą zero, od tego nie przybędzie ani mieszkań ani
> chleba. W USA gdzie każde drzewo ma adwokata 2% przychodów firm wydawane jest
> na obsługę prawną i odszkodowania.

[bartoszcze]

kuubaa napisała:

> Teraz wszyscy będą się procesować ze wszystkimi.

Nie będą.
Wszyscy wolą kasę wydać na coś innego niż prawnicy.
W końcu każdy Polak zna się na prawie:)))

A ja się spokojnie i z uwagą poprzyglądam, jakie to cuda ta ustawa zdziała:))

Koniec rzadow mafii....

[czubas]

Skoro mnogosc piekarzy czy sklepikarzy nie wplynela zle na rynek, to
podejrzewam, ze wieksza podaz prawnikow tez wplynie dodatnio na ceny i jakosc
uslug.
Wedlug mnie, powinno sie isc dalej, zlikwidowac te glupie aplikacje, po zdaniu
egzaminu panstwowego kazdy absolwent prawa powinien moc swiadczyc uslugi jako
notariusz, adwokat czy radca.
Przynajmniej zyskaloby spoleczenstwo a nia mala grupa mafijna.

[paul_78]

czubas napisał:

> Skoro mnogosc piekarzy czy sklepikarzy nie wplynela zle na rynek, to
> podejrzewam, ze wieksza podaz prawnikow tez wplynie dodatnio na ceny i jakosc
> uslug.
> Wedlug mnie, powinno sie isc dalej, zlikwidowac te glupie aplikacje, po zdaniu
> egzaminu panstwowego kazdy absolwent prawa powinien moc swiadczyc uslugi jako
> notariusz, adwokat czy radca.
> Przynajmniej zyskaloby spoleczenstwo a nia mala grupa mafijna.

W ogóle powinno iść się jeszcze dalej - zlikwidować te głupie uniwersytety i
pozwolić maturzystom na świadczenie usług prawnych.

[chrz]

Popieram, trzymać tępych studenciaków z daleka ! Oni nie maja bladego pojęcia
jak to to działa.

Mafia ma jak widac slabych obroncow....

[czubas]

Pewnie dostali sie na aplikacje tylko dzieki protekcji...

Coz, nastepny dowod na to, ze przeciwnicy rozszerzenia dostepu do zawodow
prawniczych nie maja zadnych argumentow poza troska o wlasna kieszen.

Jak Ci się nie podoba, to zmien zawód!

[mariner4]

A ja chcę, żeby to pan mecenas zabiegał o mnie!
M.

Jeszcze jedną podpisał

[t-800]

... ale w GW nie mogę znaleźć tego newsa: fakty.interia.pl/news?inf=656423

PREZYDENT WSZYSTKICH DARMOZJADÓW

[panatha]

podpisujac ustawe o emeryturach górniczych zasłużył na miano prezydenta
wszystkich nierobów i obiboków , tym samym podłożył bombe z opoznionym zapłonem
przyszłym rzadom PO-PIS , ale o tym gazeta nie informuje

[maruda.r]

Odpowiadasz na :

panatha napisał:

> podpisujac ustawe o emeryturach górniczych zasłużył na miano prezydenta
> wszystkich nierobów i obiboków , tym samym podłożył bombe z opoznionym zapłonem
> przyszłym rzadom PO-PIS , ale o tym gazeta nie informuje

***********************************

Informowała. Konfederacja pracodawców przygotowuje skargę do TK. TK najpewniej
uzna ustawę za niezgodną z Konstytucją.

TERAZ CZAS NA LEKARZY !!!!!!!!!!!!

[femur]

Za to posunięcie ma Kwach wielki PLUS. Teraz pora zająć się specjalizacjami
lekarskimi! Niech znikna kliki. Każdy wie jak w Naszym Kraju dostaje się na
specjalizacje - zwłaszcza te najbardziej prestiżowe i intratne (chirurgia,
ginekologia, ale też ortodoncja itd.)

[kaschubowski]

Tak zgadzam sie z Toba

[ewolucja3]

Człowieku - to nie możliwe. Już na studiach wiadomo, kto dostanie się na jaką
specjalizację, a kto zostanie rodzinnym. Z kilku specjalizacji chirurgicznych
(ortopedia, dziecięca, szczękówka, chirurgia klatki piersiowej) to może max. 5%
lekarzy uczciwie rozpoczyna specjalizacje, podobnie z urologii i okulistyki, z
ginekologii NIKT !!! Te klany są nie do rozbicia, a specjalizacji wogóle jest
za mało... Na rezydenturze dostajesz 1200zl.- to śmiech!!! Czas uciekać...

[gresiek]

t-800 napisał:

> ... ale w GW nie mogę znaleźć tego newsa: fakty.interia.pl/news?inf=656423

no wlasnie, tez to zauwazylem, wybiorcza jest jednak po stronie alka i kliki :(
mamy wlasnie na to ostateczny dowod... :( rzygac sie chce! nie wracam do
polski! :( a chcialem!!!

[gosik_p]

Kurcze, ja czegos nie rozumiem - czy to tylko taka polska zawisc, czy cos
innego. Cokolwiek Kwach by nie zrobil i tak bedzie zle - jakby nie podpisal -
wszyscy by na niego pluli. Jak podpisal, to tez wszyscy narzekaja i krytykuja.

[liberalna_zydowska_masoneria]

Widzisz, mądralo, bo tego newsa nie ma...

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2870191.html

[mike-great]

I kasa fiskalna w każdej kancelarii, i biurze radcowskim. Itp., itd.

j.wedrowycz napisał:

> KALWAS do DYMISJI!!!
> Obiecal :)

[kaschubowski]

Brawo Prezydencie Kwasniewski,wreszcie korporacja ukladowiczow przestanie byc
swieta krowa,jak to sie dzieje ze wszyscy kominiarze majac tak male wplywy
finansowe MUSZA miec kase fiskalna a ta brygada podstarzalych Papug
nie??????????????? w moim miescie jest jeden taki mecenas co to dla podparcia
wlasnego ego podpiera sie doktoratem z historii.Wysiadywacz law
koscielnych,ociekajacy moralnoscia-slownA!!! ale gdy bylem na wykladach z prawa
to po okolo godzinie powiedzial ,,przepraszam panstwa ale ja od 26 lat
uczestnicze we Mszy w tutejszej kATEDRZE dlatego musze panstwa opuscic,a dalszy
wyklad poprowadzi ........... tu wymienil nazwisko uczestnika kursu. ale ja
zaplacilem za wyklad ktory mial trwac do godziny 20-ej.Bedac we wladaach
samorzadowych tego miasta bez zenady umieszczal czlonkow swej rodziny na
wszystkich mozliwych funkcjach ,wiec zarzuty nepotyzmu jak najbardziej sa na
miejscu do wielu czlonkow tej korporacji,a teraz obawiajac sie zmniejszenia
wplywow finansowych rozdzieraja togi nad spadkiem jakosci porad prawnych,nie
obawiajcie sie Panowie mlodzi dzadza sobie rade a rynek sie wyreguluje.Mlodzi
maja ta wspaniala zalete ze sa pelni optymizmu i sa dynamiczni,zadnego z nich
nie znajdzie sie na liscie Wildsteina w przeciwienstwie do wielu z WAS.Wasza
skutecznosc opierala sie tylko wylacznie na znajomosciach a nie na WIEDZY i
poszerzaniu jej w interesie klijenta.Jesli zas wspomniany Dr XX z miasta gdzie
sie urodzilem do dnia dzisiejszego nie nauczyl sie obslugiwac komutera i
takowego w kancelarii nie posiada do dzis to jaka ja mam gwarancje ze on ZNA
PRAWO skoro sie nie uczy a tylko macha swa wizytowka z DR przed nazwiskiem jak
jakims sygnetem herbowym bez oparcia w majatku-
wiedzy???????????????????????????????????????????????????????????????????Teraz
czas na mlodych -

[nat.ka]

Ja bym to dała do TK, ale cóż... z jednej strony ta ustawa nie jest dobrym prawem, ale z drugiej...ile można tolerować te święte korporacyjne krowy?

[ania9939]

BRAWO Panie Prezydencie wreszcie zaczął Pan mądrze myśleć,szkoda,że tak
pózno.Wreszcie młodzi i napewno lepsi prawnicy znajdą swoje miejsce.Mam
nadzieję,że pan Kalwas poda się do dymisji zgodnie ze swoją obietnicą.Czekam na
tę chwilę.

[bty_tychy]

ciekawe co Kalwas zrobi, bardzo ciekawe

[waterbird]

Jestem mlodym czlowiekiem, i nie zwiazanym ze srodowiskiem prawnikow, ale juz
od lat czekalem, kiedy ta elmantarna reforma zostanie wreszcie przeprowadzona.
Wreszcie Polska wykonuje kolejny krok w przod.
Niektorzy z adwokatow zwalczajacych ta ustawe kojarza mi sie z przemoznymi
magnatami, ktorzy w imie interesow swoich i swojej grupy interesow sa zdolni do
ograniczania rozwoju, wrecz uposledzenia funkcionowania 38-osmio milionowego
panstwa. To jest ustawa, ktora bezposrednio wzmacnia spoleczeczenstwo,
przyniesie mu wymierne korzysci materialne, zatrzyma wreszcie w kraju wiele
zdolnych i wartosciowych osob w wyksztalcenie ktorych zainwestowalo.
Pewnie, ze to nie jest
rozwiazanie, ktore eliminuje zupelnie mozliwosci korupcji i czerpania
nielegalnie kozysci wykozystujac swoja pozycje, ale zwiekszy konkurencje na
rynku uslug prawnych, umozliwi dostep na rownych prawach mlodym prwnikom
niezaleznie od sytuacji finansowej ich rodzicow, i spowoduje potanienie uslug
prawnych, ktore jak chociaz by uslugi notarialne byly zupelnie oderwane od
rzeczywistosci. Skoro i tak wiekszosc najprostszych dokumentow, przygotowywal
jakis absolwent prawa, a notariusz skladal na nim jedeynie podpis, i chcialbym
wierzyc, ze po uprzednim zapoznaniu sie z nim, to dlaczego teraz mialo by to
nagle obnizyc poziom swiadczonych uslug?

[hondini]

waterbird napisał:

> Jestem mlodym czlowiekiem, i nie zwiazanym ze srodowiskiem prawnikow, ale juz
> od lat czekalem, kiedy ta elmantarna reforma zostanie wreszcie przeprowadzona.
> Wreszcie Polska wykonuje kolejny krok w przod.
> Niektorzy z adwokatow zwalczajacych ta ustawe kojarza mi sie z przemoznymi
> magnatami, ktorzy w imie interesow swoich i swojej grupy interesow sa zdolni do
>
> ograniczania rozwoju, wrecz uposledzenia funkcionowania 38-osmio milionowego
> panstwa. To jest ustawa, ktora bezposrednio wzmacnia spoleczeczenstwo,
> przyniesie mu wymierne korzysci materialne, zatrzyma wreszcie w kraju wiele
> zdolnych i wartosciowych osob w wyksztalcenie ktorych zainwestowalo.
> Pewnie, ze to nie jest
> rozwiazanie, ktore eliminuje zupelnie mozliwosci korupcji i czerpania
> nielegalnie kozysci wykozystujac swoja pozycje, ale zwiekszy konkurencje na
> rynku uslug prawnych, umozliwi dostep na rownych prawach mlodym prwnikom
> niezaleznie od sytuacji finansowej ich rodzicow, i spowoduje potanienie uslug
> prawnych, ktore jak chociaz by uslugi notarialne byly zupelnie oderwane od
> rzeczywistosci. Skoro i tak wiekszosc najprostszych dokumentow, przygotowywal
> jakis absolwent prawa, a notariusz skladal na nim jedeynie podpis, i chcialbym
> wierzyc, ze po uprzednim zapoznaniu sie z nim, to dlaczego teraz mialo by to
> nagle obnizyc poziom swiadczonych uslug?

--------------bo nawet jeśli cokolwiek robił to robił to pod nadzorem szefa, nie
wmówisz chyba nikomu że ktoś po studiach bez jakiegokolwiek przygotowania
praktycznego jest w stanie cokolwiek sam dobrze zrobić

[darth_stalin]

Ale nikt nie mówi o tym, ze absolwent prawa zaeraz po0 studiach ma od razu być
adwokatem!
Z ustawy nic takiego niew wynika.

Po studiach to i tak potrzebuje minimum 5 lat praktyki żeby móc zdawać egzamin
adwokacki/radcowski.

Więc nie piszcie, że świeżutki absolwent zaraz zostanie adwokatem, bo to
nieprawda.

[mateusz.mrzyglod]

jestem po wydziale Prawa, jestem prawnikiem (obroniłem się w czerwcu), jestem
pierwszą osobą w mojej rodzinie która skończyła prawo, i patrze na tą ustawę w
dwojaki sposób z jednej strony sie cieszę bo w końcu będą egzaminy na aplikację
a z drugiej strony trochę się boję bo wyobrażcie sobie osobę która po pieciu
latach siedzenia w dziale windykacji, pisząc a raczej wypełniając formulazrze w
nakazówce i w ten sposób "trzepiąc" nakazy zostaje adwokatem lub radcą i ma isć
do sądu kogoś reprezentować troszkę za daleko posunięte.... ale jak mówię ważne
jest to że w końcu ktoś o nas pomyslał

[gls1]

JAKOSC USLUG JEST WPROSTPROPORCJONALNA DO ILOSCI KONKURENCJI W KAZDEJ BRANZY!!!

DZIEKI TEJ USTAWIE JEST SZANSA ZE NA PRZESTRZENI KILKUNASTU LAT SPOLECZENSTWO
POLSKIE STANIE SIE WPELNI SWIADOME SWOICH PRAW, W PRZECIWIENSTWIE DO CIEMNEJ I
NAIWNEJ MASY PODATNEJ NA MANIPULACJE, JAKA TERAZ JEST!!! ZLIKWIDOWAC POWINNO
SIE TE GLUPIE APLIKACJE!! KAZDY KTO KONCZY PRAWO OTRZYMUJE PANSTWOWA LICENCJE
UPRAWNIAJACA DO WYKONYWANIA ZAWODU.

[hondini]

i ma "licencję". gdybyś uważniej czytał - już nie mówię o ustawach - same posty,
zauważyłbys że dziś porad może udzielać nawet nie prawnik. aplikacje zostały -
zgodnie z twoim apelem zlikwidowane - oczywiście, nie ustawowo ale praktycznie,
bo kto będzie chciał zdawać egzamin na aplikację a na niej kilkadziesiąt innych
egzaminów, kupować komentarze - które i tak sie zmienia bo nasi politycy
uwielbiają ciągle coś zmieniać w prawie - płacić za nią i za dojazdy, a pożniej
i tak zdawać egzamin końcowy ( co w sumie trwa 4 lata, a za sprawą "cudownej"
ustawy może się przedłużyc do 5 bo nagle ktoś wpadnie na pomysł by egzamin
który zgodnie z ustawą jest 1 w roku zrobić np. w lutym a wszysyscy skonczą
aplikację np. w marcu ), skoro można przez 5 lat się obijać w urzędzie, albo
kserować pisma z wzorów we własnej "fimie" i po 5 latach przystąpić do tego
egzaminu bez tych wszystkich utrudnień. to już uwazam że wszyscy ci którzy
zdadzą egzamin na aplikację i ja ukończą powinni miec prawo wykonywania zawodu
bez egzaminu końcowego a ci bez aplikacji niech zdają ten egzamin. będzie
sprawiedliwie.

[darth_stalin]

Jeżeli ma chociaż odrobinę przyzwoitości to jego dymisja już leży na biurku
Belki.
Ale obawiam się, sądząc po jego wypowiedziach i ogólnych wyskokach w związku z
ustawą, że wytrze sobie tą zapowiedzią wiadomo co i dalej będzie siedział na
stołku.
Obraża innych a potem nie ma odwagi ponieść konsekwencji tego, co obiecał.
Ale zobaczymy - człowiek słowny czy Towarzysz Szmaciak?

dobre!!!

[iwona3]

"...znacznie obniży to poziom usług prawniczych."
To jest dowcip XXI wieku! Że niby teraz te usługi stoją na jakimś poziomie?
Teraz to jest tak, że z usług prawnika często trzeba korzystać, a ten prawnik
zedrze z nas skórę za swoje "usługi", opłacane w EURO, ale na poziomie mało
europejskim. Kto współpracował z kancelariami w imieniu firmy, ten wie, o czym
mówię. Każdą za przeproszeniem pierdołowatą sprawę, typu dokonanie zmian w KRS,
wywindują do rangi MEGAproblemu i poświęcą temu 15 godz. pracy kilku osób
wystawiając astronomiczną fakturę. Żenia. Niech to się wreszcie skończy...

[stock84]

a kto Ci każe za to płacić, poszukaj tańszej firmy.
Godzina jednych kosztóje 400 Euro, godzina innych 50 zł i to w tej samej
Warszawie. A poza tym skoro to nie jest żaden problem to załatw to sama, tak
jak jest w stanie to zrobić większość interesantów KRSu

nie odwracaj kota ogonem

[makalon]

nie oto w jej poście chodziło i dobrze o tym wiesz
kancelarie windują ceny za byle g... bo mogą sobie w obecnym stanie rzeczy na
to pozwolić. Teraz skończy się chamówa. Do głosu dojdzie RYNEK!

[stock84]

makalon napisał:

> nie oto w jej poście chodziło i dobrze o tym wiesz
> kancelarie windują ceny za byle g... bo mogą sobie w obecnym stanie rzeczy na
> to pozwolić. Teraz skończy się chamówa. Do głosu dojdzie RYNEK!

Rzecz w tym, że po otwarciu zawodów prawniczych w Niemczech, Francji czy
Hiszpani ceny usług nie spadły. Poziom przeciętnych usług spadł.
Ceny, o których piszesz i tak są z absolutnie górnej półki. Jeśli zechcesz
poszukać znajdziesz tańsze.
Moi Klienci też ode mnie odchodzili do tańszych prawników, rzecz w tym, że
potem wracali bo tu i tak o wiele taniej, po prostu nie mają kosztów pomyłek.
Usługi prawne to nie handel gwoźdźmi, na kilogramy tego nie przeliczysz. Czasu
nie podwoisz, więc dokonasz selekcji ceną

[darth_stalin]

To powiedz mi szanowny stocku, dlaczego np. notariusze biorą stawki równo
maksymalne, i to wszyscy??
Przecież mogą brać mniej, kto im broni?

Ale nie - po przykładzie mojego miasta (wcale nie takie małe - Płock) ci
powiem, ze nie znajdziesz notariusza, ktory brałby stawkę za czynności niższą
od maksymalnej.

[hondini]

ceny wzrosną - normalna sprawa - tak jak w innych zawodach do których dorwali
się partacze - dlaczego ktoś kto wykonuje swoją pracę dobrze ma brać takie
stawki jak partacze. po prostu jedni bądą dużo mówili a mało robili ( zwykle ci
którzy najwięcej krzyczą najmniej umieją ), a inni po prostu robili
jedni będą pozywali straż pożarną za to że wystraszyła kota przy zdejmowaniu go
s drzewa a inni będą prowadzili normalne sprawy
prawda jest taka, że teraz nikt nie będzie zainteresowany robieniem aplikacji -
bo po co - to tak jak w szkole - po co się uczyć skoro można to ominąć ( w
przypadku szkoły - robiąc ściągawkę ). a tu - po co robić aplikację - za którą
trzeba płacić, dojeżdżać na szkolenia, kupować masę książek, stresować
egzaminami przed komisjami itd. - skoro można ominąć to wszystko --

A JA TO WIDZĘ TAK:

[lobo13]

Cóż... Widzę że co niektórym żal tutaj może dupcię ściskać, ponieważ oni
musieli przechodzić przez męki aplikacji, płaszczyć się, lizać to i owo,
tudzież płacić. A świerzo wykształceni prawnicy tego robić nie będą musieli.
Po pierwsze, coś takiego jak egzamin państwowy funkcjonuje od dawna już w USA,
tam system prawniczy stoi na wiele wyższym poziomie niż w Polsce i nikt tam
nie robi problemu. Po drugie - ja nie widzę powodu dla którego ceny miałyby
wzrosnąć. Jeżeli do zawodu prawniczego dostanie się masa partaczy, to rynek
szybko ich zweryfikuje i odrzuci. Jeżeli nie, będzie to wina tylko i wyłącznie
ciemnoty korzystającej z usług adwokaciny amatora i nie weryfikującej jego
osiągnięć. Nie będzie natomiast to wina samej ustawy.
Wielu tutaj beszta na nieuków, którzy będą psuć profesję. He, dla mnie profesję
to psują właśnie nieuki, które od rozpoczęcia studiów aż po koniec aplikacji
mają drogę wymoszczoną czerwonym dywanem. Nic się nie uczą i wszystko na
znajomościach i koneksjach. Takich debili widziałem dziesiątki i nikt mnie nie
przekona że funkcjonujący dzisiaj system działa lepiej.
I na koniec wisienka na torcie. Dotychczasowe przepisy dopuszczały do zawodu
tylko wybrane osoby. Była stworzona klika adwokacko-prokuratorska. Rączka
rączkę myła, wszyscy się dobrze znali a wyroki niejednokrotnie zapadały podczas
kawki w kantynie sądowej, na papierosku itd, i to w ten sposób aby od klienta
adwokacina mógł wyciągnąć jak najwięcej się da, a ciemny klient jeszcze po
rączkach całował. Zbyt wiele razy to widziałem aby negować proponowane zmiany.

[paul_78]

Zgadzam się z lobo13, najgorsze są nieuki, zwłaszcza te, które zaniedbały naukę
ortografii już na etapie szkoły podstawowej.

[sir_fred]

> ja jeśli będę miał zapłacić za adwokata - wybiorę na pewno takiego z
> doświadczeniem - omijąjc tych z "nadania ustawowego". mili państwo - nas nie
> stać na takie rzeczy.

no i jak sam potwierdzasz, to RYNEK zadecyduje, którzy prawnicy się utrzymają.
Jeśli będzie dobry i tańszy, to nikt nie będzie się sugerował tym, z jakiego to
nadania. A obecnie i tak do wszystkich podchodzę z rezerwą, bo podejrzewam, że
zrobili aplikację dzięki układom rodzinnym. Nie jest więc ona żadną gwarancją
jakości.

[hondini]

tak, dokładnie to miałem na myśli.
rynek zweryfikuje.
jestem ciekaw jak nowi będą zdobywali klientów, bo reklama zakazana
a ludzie idą zwykle po nazwiskach tj. adwokatach sprawdzonych, którzy coś
osiągneli i nie sprowadza się to bynajmiej jedynie do zapewnień że ja
będę/jestem lepszy i tańszy.
nie bez przyczyny ktoś wymyślił aplikację - wbrew pozorom, prawo to nie jest tak
łatwa dziedzina do której wystarczą studia ( nie mające nic wspólnego z wiedzą
praktyczną ) i kilka lat pracy przy enigmatycznie brzmiącym "stosowaniu prawa".

[sir_fred]

hondini napisał:

> tak, dokładnie to miałem na myśli.
> rynek zweryfikuje.
> jestem ciekaw jak nowi będą zdobywali klientów, bo reklama zakazana
> a ludzie idą zwykle po nazwiskach tj. adwokatach sprawdzonych, którzy coś
> osiągneli i nie sprowadza się to bynajmiej jedynie do zapewnień że ja
> będę/jestem lepszy i tańszy.
> nie bez przyczyny ktoś wymyślił aplikację - wbrew pozorom, prawo to nie jest
ta
> k
> łatwa dziedzina do której wystarczą studia ( nie mające nic wspólnego z wiedzą
> praktyczną ) i kilka lat pracy przy enigmatycznie brzmiącym "stosowaniu
prawa".

Więc chyba nie ma co lamentować. Klientów i tak będą mieli "dobrzy" adwokaci
korporacyjni. Aplikacja stanie się argumentem za jakością adwokata, a nie
blokadą, a niezadowoleni dotychczas odrzuceni nie będą już narzekać, że nie
mogą pracować, bo blokują ich kliki rodzinne.

A prawnicy tak ukochali świat, że syna swego...

[entropia]

> Rzecz w tym, że po otwarciu zawodów prawniczych w Niemczech, Francji czy
> Hiszpani ceny usług nie spadły. Poziom przeciętnych usług spadł.
> Ceny, o których piszesz i tak są z absolutnie górnej półki. Jeśli zechcesz
> poszukać znajdziesz tańsze.

Tak? Poproszę źródła na podstawie których stawiasz tą tezę.


> Moi Klienci też ode mnie odchodzili do tańszych prawników, rzecz w tym, że
> potem wracali bo tu i tak o wiele taniej, po prostu nie mają kosztów pomyłek.

Hmm... rozumiem, że to nie partykularny interes a wrodzony i tak powszechny wśród prawników altruizm każe Ci bronić mnie i innych szaraczków przed niebezpieczeństwami wolnego rynku w jednym z wielu prostych urzędniczych zawodów? Jeśli tak to byłbym wdzięczny gdybyś mnie tak kurczowo nie bronił. I jak widzę na tym i innych forach dyskusyjnych, nie ja jeden.

[stock84]

entropia napisał:

> > Rzecz w tym, że po otwarciu zawodów prawniczych w Niemczech, Francji czy
> > Hiszpani ceny usług nie spadły. Poziom przeciętnych usług spadł.
> > Ceny, o których piszesz i tak są z absolutnie górnej półki. Jeśli zechces
> z
> > poszukać znajdziesz tańsze.
>
> Tak? Poproszę źródła na podstawie których stawiasz tą tezę.
>
MOI KLIENCI Z TYCH KRAJÓW
>
> > Moi Klienci też ode mnie odchodzili do tańszych prawników, rzecz w tym, ż
> e
> > potem wracali bo tu i tak o wiele taniej, po prostu nie mają kosztów pomy
> łek.
>
> Hmm... rozumiem, że to nie partykularny interes a wrodzony i tak powszechny
wśr
> ód prawników altruizm każe Ci bronić mnie i innych szaraczków przed
niebezpiecz
> eństwami wolnego rynku w jednym z wielu prostych urzędniczych zawodów? Jeśli
ta
> k to byłbym wdzięczny gdybyś mnie tak kurczowo nie bronił. I jak widzę na tym
i
> innych forach dyskusyjnych, nie ja jeden.

W NOSIE MAM CZY STRACISZ CZY ZYSKASZ, STWIERDZAM FAKT, ŻE CZAS PRAWNIKA
KOSZTUJE I BEDZIE KOSZTOWAŁ.
W MAŁYCH SĄDACH JUŻ TERAZ ZNAJDZIESZ NA KORTARZACH ADWOKATÓW Z WYKLEJONYM NA
TECZCE NAPISEM KANCELARIA ADWOKACKA. ZMIENI SIE TYLKO TO, ZE TAKICH TECZEK
BĘDZIE WIECEJ

[entropia]

> > Tak? Poproszę źródła na podstawie których stawiasz tą tezę.
> >
> MOI KLIENCI Z TYCH KRAJÓW
czyli subiektywne odczucie pojedynczego człowieka tak? i od razu generalizujesz tą pojedynczą opinię? nie bierzesz pod uwagę horyzontu czasowego (ewolucje trwają), inflacji, wejść poszczególnych krajów do unii (nie wiem kiedy ta reforma się odbywała) etc.
myślałem że prawników uczą ostrożnie stawiać tezy.

> W MAŁYCH SĄDACH JUŻ TERAZ ZNAJDZIESZ NA KORTARZACH ADWOKATÓW Z WYKLEJONYM NA
> TECZCE NAPISEM KANCELARIA ADWOKACKA. ZMIENI SIE TYLKO TO, ZE TAKICH TECZEK
> BĘDZIE WIECEJ.
ach. tu Cię boli. no (more) comments.

Nie mozna samemu, bo prawo nie pozwala....

[czubas]

Do waznosci zawarcia wielu czynnosci prawnych nalezy je zawierac prze
notariuszem - gosciem, ktory wpisuje nazwiska i daty do gotowych szablonow,
bierze za to kupe forsy i nie odpowiada za nic. O, przepraszam, odpowiada
za "zachowanie nalezytej starannosci".

W doatku mafia notarialna (przepraszam: korporacja zawodowa) ustalila z gory
jakie stawki notariusz musi pobierac. Wiec o rynku nie ma tu mowy. Zwykly
rabunek w majestacie prawa.

[vinogradoff]

Slusznie z tym przymusem korzystania z posrednictwa adwokata, notariusza. Za
banalna , prosta czynnosc faktycznie polegajaca na dolozeniu nalezytej
starannosci przy sprawdzeniu personaliow stron i wykorzystaniu gotowca
komputerowego Notariusz pobiera czesto olbrzymia oplate nijak przystajaca do
nakladu pracy, wiedzy, uiejetnosci i stopnia skomplikowania czynnosci. To
rzeczywiscie cos podobnego do kupna cegly na haslo wypowiedziane przez zula w
ciemnym zaulku< kup pan cegle>. jedno co nalezy zauwazyc to durza troske o
materialne interesy czlonkow korporacji.

[paul_78]

vinogradoff napisał:

> Slusznie z tym przymusem korzystania z posrednictwa adwokata, notariusza. Za
> banalna , prosta czynnosc faktycznie polegajaca na dolozeniu nalezytej
> starannosci przy sprawdzeniu personaliow stron i wykorzystaniu gotowca
> komputerowego Notariusz pobiera czesto olbrzymia oplate nijak przystajaca do
> nakladu pracy, wiedzy, uiejetnosci i stopnia skomplikowania czynnosci. To
> rzeczywiscie cos podobnego do kupna cegly na haslo wypowiedziane przez zula w
> ciemnym zaulku< kup pan cegle>. jedno co nalezy zauwazyc to durza trosk
> e o
> materialne interesy czlonkow korporacji.

Ale notariusz np. sprawdzi ci też błędy ortograficzne.

[darth_stalin]

hehehehe :)
i za to ma brać kilka tysięcy??

Jak już wspominałem, nie spotkałem jeszcze notariusza, który brałby stawkę
niższą od maksymalnej ustalonej w rozporządzeniu MS.
Czy stawka za 1 stronę odpisu aktu w wysokości 6 złotych + VAT to nie za dużo za
sprawdzenie ortografii?

A i tak robią błędy - nie tylko gramatyczne ale i liczbowe; ot, choćby ostatnio
- na dużą skalę moja spółdzielnia zawiera akty ustanowienia odrębnej własności
lokali; mniej więcej 20% aktów wymaga późniejszej korekty, bo pomylone sa
powierzchnie lokali a nawet kwoty...

[hondini]

taa, a pomyśl co będzie jak zabierze się za to osoba która nie ma jakiejkolwiek
praktyki albo i ma ale np. przy podbijaniu pieczątku przy wydawaniu dowodów
osobistych

[entropia]

> taa, a pomyśl co będzie jak zabierze się za to osoba która nie ma jakiejkolwiek
> praktyki albo i ma ale np. przy podbijaniu pieczątku przy wydawaniu dowodów
> osobistych

to samo. część usługodawców będzie partaczami. różnica będzie tylko taka, że dawni partacze będą musieli zejść z cenami w dół.

[hondini]

więc nie sądź że teraz coś się zmieni.
1/ taksy ustalone przepisami

[darth_stalin]

Taksa przepisowa to taksa maksymalna - nikt ci nie broni brać mniej (czego
dzisiaj notariusze nie robią)

potwierdzam, do tej pory i tak była żenada

[makalon]

[hondini]

iwona3 napisała:

> "...znacznie obniży to poziom usług prawniczych."
> To jest dowcip XXI wieku! Że niby teraz te usługi stoją na jakimś poziomie?
> Teraz to jest tak, że z usług prawnika często trzeba korzystać, a ten prawnik
> zedrze z nas skórę za swoje "usługi", opłacane w EURO, ale na poziomie mało
> europejskim. Kto współpracował z kancelariami w imieniu firmy, ten wie, o czym
> mówię. Każdą za przeproszeniem pierdołowatą sprawę, typu dokonanie zmian w KRS,
>
> wywindują do rangi MEGAproblemu i poświęcą temu 15 godz. pracy kilku osób
> wystawiając astronomiczną fakturę. Żenia. Niech to się wreszcie skończy...
>


- to trzeba było robić te pierdoły samemu - szef napewno by docenił i dał podwyżke

szkoda adwokatury, radców i notariatu

[stock84]

przyjdą do nich byle odrzuty z każdej innej aplikacji.
Dla adwokatury to koniec tradycji, mam nadzieję tylko że nie skończy się to
wariantem hiszpańskim. Nasza ustawa nawiązuje do hiszpańskiej. Efekt
hiszpańskiej był taki, że adwokaci hiszpańscy utracili prawo do wykonywania
zawodu poza Hiszpanią z uwagi na "super i niepowtarzalny" poziom swych usług.

Co do cen:
Znajomi Niemcy, Hiszpanie, i Francuzi (jak w GB nie wiem) twierdzą, że po
uwolnieniu zawodów prawniczych ceny usług nie spadły.
Jak ktoś ma inne informacje, to prosze o wypowiedzi.

Pozytywny skutek?
Chyba niewielki. Ministerstwo sprawiedliwości przekaże sprawę w ręce swoich
przedstawicieli - sędziów. To, że nie ma przypadku aby dziecko sędziowskie nie
zdało egzaminu sędziowskiego i nie dostało etatu, bez znaczenia jak byłoby
głupie i leniwe, to chyba potwierdzi każdy aplikant sędziowski.
Zatem nepotyzm będą zwalczać specjaliści od nepotyzmu.
Jesli jest inaczej, to proszę o komentarze.
Duże Kancelarie lepiej zarobią, bo ceny np 100 do 300 Euro netto za godzine
pracy i tak sa ponad przeciętne stawki adwokackie. Natomiast inaczej fakturuje
się pracę prawnika z pełnymi uprawnieniami, inaczej nie mającego tych uprawnień.
Z tego względu się cieszę. Akurat miałem czas, byłem zdolny i pracowity (na
aplikację kompletnie spoza środowiska się dostałem za pierwszym razem), mam
wiele lat pracy za sobą, zatrudniam innych prawników, zatem zarobię. Watpię aby
koszt pracy na tym poziomie spadł. Moi Klienci twierdzą, że tańsi adwokaci ich
z reguły o wiele więcej kosztowali.

Szkoda tylko adwokatury, która jako spójne środowisko przestanie istnieć, zaś
tradycje adwokatury przedwojennej obronione przed komunistami zostaną
zniszczone przez PiS. Faktyczny brak potrzeby aplikacji, dopuszczanie odrzutów
z innych aplikacji (w ten sposób chroni się nepotyzm sędziów i prokuratorów),
obniżenie progu niezbędnych kwalifikacji adwokackich spowoduje, że jakkolwiek
adwokatów będzie dużo, to adwokatura, która stworzyła polski wymiar
sprawiedliwości (ciekaw jestem ilu forumowiczów wie coś na temat Franciszka
Nowodworskiego) przestanie istnieć.
Mi sie to nie podoba, tak jak nie podobał utrzymujący się przez wiele lat
skandaliczny sposób w jaki przeprowadzano egzaminy wstepne na aplikacje.
Uważam, że wyrównując szanse wylano dziecko z kąpielą.

Sam jesteś odrzut, baranie

[normalny.normalny]

stock84 napisał:

> przyjdą do nich byle odrzuty z każdej innej aplikacji.

Tylko kompletny ignorant i świnia mógł napisać coś takiego. W obecnej sytuacji,
kiedy często rocznie na jeden okręg przypadają "aż" 1-2 etaty choćby
sędziowskie, pisanie ze cała reszta to "byle odrzuty" to kompletne
skurvvysyństwo. Ludzie zapieprzają przez całą aplikację, zdają egzamin
sędziowski (zdecydowanie najtrudniejszy ze wszystkich aplikacji) na 4, czy
nawet 5 i okazuje się, że mogą sobie w tyłek wsadzić tą całą aplikacje, bo
etatów praktycznie nie ma, można i 5 lat czekać (kto się na coś takiego
zdecyduje?) a i to nie wiadomo czy z efektem. W związku z tym bardzo dobrze, że
te "odrzuty" będą miały szansę na pracę w innym zawodzie prawniczym.

I nie pisz już o tej "tradycji adwokatury", tego już praktycznie nie ma, może
jeszcze jest jakiś procent w starszym pokoleniu. Mamy za to kupę adwokatów nie
stawiających się na rozprawy swoich klientów (ba, często nawet zastępstwa nie
przyślą) płacących im ciężką kasę, mamy adwokatów "przygotowujących" się do
rozprawy na sali sądowej, no bo po co wcześniej, wyduka się ze 2 zdania i kasa
w kieszeni. Doszło w końcu do takich sytuacji, że adwokaci są na tyle bezczelni
że podają sędziom ze 2 terminy w miesiącu na które to łaskawie mogą się stawić
na rozprawę, bo inne im nie pasują. O taki poziom ci chodzi? Tego chcesz bronić?

[stock84]

Niech sędziowie częściej sądzą, adwokat staje w sądzie codziennie, pisze
apelacje, pisma i spotyka się z klientami i jest w stanie to załatwić, a sędzia
nie???? Co, sal za mało??? A może się nie chce

A kto Ci każe pracować w tym sądzie, gdzie zdałeś egzamin sędziowski???
W Warszawie przyjmują nawet tych z trójami. Tyłek ruszysz to pracę dostaniesz,
nie ruszysz, to nie dostaniesz.
W adwokaturze też jest tak, nie ruszysz się to nie zarobisz, więc kiepsko Ci
wróżę, skoro wolisz narzekać, zamiast się wziąć do roboty i szukać pracy tam
gdzie jest a nie czekać aż ci pod nos podstawią.

Zresztą w którym Sądzie Okręgowym są tylko nowe 2 etaty rocznie? Nie znam
takiego. Ale jeśli powiesz co to za zadupie, to chetnie się dowiem.

A co do egzaminu, to nie kwestionuje, że jest cięższy, tak jak i egzamin na
aplikację. Problem w tym, że aplikacja adwokacka jest cięższa.
Jak na razie moje pracownice, które zdawały na aplikacje sędziowską, to zawsze
się dostawały, jesli robiły to z marszu, to na poziomie 1/3 od dołu, jeśli sie
przygotowały to z I lokatą (akurat same dziewczyny, nawiasem mówiąc one mniej
narzekają na forum). Jeśli to sobie uzmysłowisz, to może zrozumiesz, że praca w
kancelarii, a zwłaszcza przy osobistym występowaniu przed sądem, daje dużo
więcej niż jakakolwiek inna nauka

zdumiewająca pewność siebie

[xvart]

chcę wierzyć, że kolega taką samą wiedzę i pewność prezentuje na sali sądowej,
zawsze ma przeczytane akta itp. Szkoda że kolega nie podaje nazwiska,
zweryfikowalibyśmy...
A to, kto wie więcej zweryfikuje życie. Już niedługo na sali sądowej będziemy
mogli podziwiać absolwentów aplikacji adwokackiej i sądowej na równych prawach
i wtedy zobaczymy kto wygra. Ciekawe, że czegoś jestem spokojny o poziom
egzaminowanych aplikantów sądowych w przeciwieństwie do poziomu aplikantów
adwokackich...

[xvart]

a co do Franciszka Nowodworskiego to przecież wystarczy poczytać na
www.adwokatura.pl

[stock84]

dokładnie. Tylko ilu czytało???

zatem zapraszam do tańca

[stock84]

jeśli tylko Ci się nogi nie poplączą.
Szkoda tylko, że stawki ubezpieczeniowe skoczą do góry.

[hondini]

tak, kolega ostatnio pytał sędziego o zagadnienie z pr. cywilnego ( a konkretnie
o jego stanowisko w tej sprawie - w końcu niby bardziej doświadczony ) - a jest
na aplikacji adw. - odpowiedź brzmiała - nie wiem, teraz sądzę w grodzkim ( czy
jakoś tak, w każdym razie taki był sens ). nie wiem odkąd w s. grodzkich nie
zajmują się sprawami cywilnymi ( to tak odnośnie tego poziomu ).

[adles]

Po częsci się z tobą zgadzam, ale po części nie.

To fakt, aplikacja sędziowska stoi zapewne wyżej niż inne, ale jesli chodzi o
prawo sądowe. A to nie wszystko. Obecnie zdecydowanie większą kase daje
doradztwo w zakresie umów, przeprowadzania inwestycji, przejęć, fuzji,
prowadzenia postepowań przed organami administracji etc. Sądówka jest dobra dla
maluczkich, co nie znaczy, że dobra kancelaria nie ma dziąłu procesowego. Ma ale
dlatego że musi, jesli chce kompleksowo obsługiwac klienta.

Nie mam nic przeciwko temu, aby dobrzy aplikanci sądowi czy prokuratorscy
wpisywali się na listę adwokatów, czy radców. Trochę mi jednak nie w smak, że
tak samo wpisywac sie będą fajtpłay, które zdały egzamin sędziowski na 3, albo
dopiero w poprawce. Na etat sędziego nie mają żadnych szans, więc zostaną
adwokatami... żenada. To fakt że rynek ich zweryfikuje, pytanie ile czasu to
zajmie i ilu pechowców zdąży w tym czasie poznać smak profesjonalnej obsługi.

Poza tym uważam, że w krótkim i średnim okresie (tak ok. 5-6 lat) ustawa ta
zdemoluje polskie sądownictwo. W moim rejonie zrobiono w SR badania wśród
asystentów, asesorów i sędziów i wyszło że ok. 80% rozważa przejście do innego
zawódu (adwokat, radca).

Adl

[sternsternhard]

> Nie mam nic przeciwko temu, aby dobrzy aplikanci sądowi czy prokuratorscy
> wpisywali się na listę adwokatów, czy radców. Trochę mi jednak nie w smak, że
> tak samo wpisywac sie będą fajtpłay, które zdały egzamin sędziowski na 3, albo
> dopiero w poprawce. Na etat sędziego nie mają żadnych szans, więc zostaną
> adwokatami... żenada.

Czy obecnie apl. adwokacki czy radcowski, który na końcowym dostanie 3, nie może wpisać się na listę?
A 3 minus?

> Poza tym uważam, że w krótkim i średnim okresie (tak ok. 5-6 lat) ustawa ta
> zdemoluje polskie sądownictwo. W moim rejonie zrobiono w SR badania wśród
> asystentów, asesorów i sędziów i wyszło że ok. 80% rozważa przejście do innego
> zawódu (adwokat, radca).

I bardzo dobrze.
Niech w sądach zostaną ludzie, którzy chca być sędziami. To samo tyczy prokuratury. Od obu tych zawodów wymaga się więcej niż od adwokatów (w sprawach karnych).

[stock84]

hahahahahaha
Od sędziów w sprawach karnych wymaga się więcej niz od adwokatów?????
szkoda tylko, że wymogi nie obejmują wiele wiecej poza lekturą aktu oskarżenia.
Samodzielne myślenie jest już poza nimi

[nancy_callahan]

To dobrze, że chociaż na tyle ich stać, prawda?
Bo nie wiem ilu z przedstawicieli szanownej palestry z tak wielbionymi przez
Ciebie tradycjami dokonuje aż takich pośiwęceń.
A tak swoją drogą wytłumacz mi jak to się dzieje, że nigdy jakoś w rozmowie z
sędziami na temat spray nie spotkałam się z jej kompletną nieznajomością, wręcz
przeciwnie, najczęścuiej wykazują się znacznie wnilkiwszym zapoznaniem z
aktami, aniżeli tylko lektura samego a/o.
Natomiast, niestety nierzadko, bo doprawdy przykro na to patrzeć widuje się
adwokatów mających poważne problemy z ustaleniem nazwiska klienta, którego
aktualnie "bronią" i nerwowo przerzucających papiery tuż przed mową końcową, bo
natutalnie wcześniej się nie wypowiedzieli ni słowem. Potem napiszą aplelację
bez czytania uzasadnienia wyroku... Jeśli natomiast trafia się naprawdę dobre i
rzetelne pismo procesowe to w większości przypadków napisane przez aplikantów,
bądź absolwentów pracujących za rzenujące stawki, bo nikt im więcej nie da
skoro nawet jako substytuta posłać go na urzędówki nie można.

[stock84]

a JA PRZED GODZINĄ MIAŁEM PRZYJEMNOŚĆ WYSTĘPOWAĆ PRZED SĄDEM OKRĘGOWYM W .....
GDZIE JEDNA Z SZANOWNYCH PAŃ SĘDZIÓW KOOMPLETNIE NIE WIEDZIAŁA JAKIE JEST
STANOWISKO STRON, JAKIE DOKUMENTY ZNAJDUJĄ SIĘ W AKATCH I O CO CHODZI W JEDNEJ
Z BARDZIEJ POSPOLITYCH INSTYTUCJI PRAWA CYWILNEGO.

[nancy_callahan]

Nie jest to na pewno sytuacja, która się zdarzyć nie może i nie zdarza. W
każdej branży i po każdej stronie znajdują się ludzie pracujący i partacze oraz
lenie. Ja po prostu pzredstwaiłam stan rzeczy, który sama obserwuję. Być może w
różnych sądach bywamy...
Aha, i może nie koniecznie musisz tak krzyczeć?

[lancuchowy]

Piszesz tak, jakbyś na rozprawie odwoławczej był pierwszy raz w życiu. To
oczywiste, że akta tak naprawdę czytają tylko sprawozdawcy. Reszta składu polega
na ich sprawozdaniu (bynajmniej nie na tym prezentowanym na rozprawie).
Spotkałeś się kiedyś, żeby sprawozdawca wykazywał nieznajomość akt? Smutna
prawda jest taka, że reszta składu nie traktuje spraw innych jak swoje i
aktywnie uczestniczy tylko wtedy, gdy sprawozdawca ma wątpliwości. Stąd biorą
się wpadki, bo dyskusja na ogół nie dotyczy ustalania faktów, tylko
rozstrzygnięcia co do zasady.

[gosia_271]

To prawda, że od sędzió i prokuratorów więcej się wymaga. To prokurator musi
przeprowadzić całe postępowanie przygotowawcze, w którym adwokat, nawet jeśli
jest ustanowiony, w ogóle nie korzysta ze swoich uprawnieniń, nawet na
przesłuchania nie chce mu się przyjść. W postępowaniu sądowym nie jest lepiej.
Jedyne co na prawdę dobrze wychodzi adwokatom to przesyłanie zwolnień
lekarskich i podejmowania innych tego typu czynności w celu przedłużenia
postępowania.
Może są wyjątki, ale ja ich w swojej kilkuletniej karierze zawodowej nie
spotkałam.

[stock84]

gosia_271 napisała:

> To prawda, że od sędzió i prokuratorów więcej się wymaga. To prokurator musi
> przeprowadzić całe postępowanie przygotowawcze, w którym adwokat, nawet jeśli
> jest ustanowiony, w ogóle nie korzysta ze swoich uprawnieniń, nawet na
> przesłuchania nie chce mu się przyjść.

A PO CO KORZYSTAĆ? ŻEBY PROKURATOR POZNAŁ LINIĘ OBRONY???
JEŚLI JEST TO KORZYSTNE DLA KLIENTA TO SIĘ KORZYSTA, JEŚLI JEST RYZYKO, ALBO
JEŚLI PROKURATOR NA WSTĘPIE POWIE KIEDY A/O IDZIE DO SĄDU TO SIĘ NIE KORZYSTA.
NIECH WYSYŁA Z DZIURAMI. NIE POMAGA SIĘ PRZECIWNIKOWI. ZWYKŁA TAKTYKA OBROŃCZA.

W postępowaniu sądowym nie jest lepiej.
> Jedyne co na prawdę dobrze wychodzi adwokatom to przesyłanie zwolnień
> lekarskich i podejmowania innych tego typu czynności w celu przedłużenia
> postępowania.

JEŚLI JEST CHORY TO CHORUJE. JESLI INTERES KLIENTA POLEGA NA OPÓŹNIANIU
POSTĘPOWANIA, TO SIE OPÓŹNIA (BYLE LEGALNIE)

> Może są wyjątki, ale ja ich w swojej kilkuletniej karierze zawodowej nie
> spotkałam.

A SWOJA DROGĄ TO NIE WIEM CZY WIESZ ALE NAJWIĘCEJ PRZEKRĘTACZY WSRÓD ADWOKATÓW
TO BYLI PROKURATORZY??

[nancy_callahan]

stock 84, jak widzę wróciłeś z sądu i bardzo się pienisz.
A ja tu tylko wpadłam z drobną refleksją odnośnie Twojego ostatniego
twierdzenia. Nie od dziś wiadomym jest, że prokuratorzy są bardzo efektywnymi
adwokatami, o ile oczywiście posiadają także inne atrybuty aniżeli znajomość
postepowania przygotowawczego od podszewki. Prawda jest taka, że bardzo często
to w przygotowawczym rozstrzyga się cała sprawa. jak prokurator spartoli robotę
i schrzani sprawę w zalążkowej fazie to już jest praktycznie nie do
naprawienia. Stąd też nikogo nie dziwi, że stosują w późniejszej ewentuwalnej
pracy adowkata wszystkie tricki.
Nie rozumiem z resztą świętego oburzenia na "zwolnieniowych" adwokatów. Sami
sobie w pewnym sensie przypinają etykietkę "kreatywnych" obrońców.

[stock84]

ech Pani prokurator. Exprokuratorzy po prostu najczęściej są tymi adwokatami,
których oskarża się o korupcję i wywala z zawodu. sorry. przykra latka, skoro
jest tez wielu przyzwoitych adwokatów i ludzi wywodzących sie z prokuratury.

Co najciekawsze wśród adwokatów, którzy wygrywają w rankingach prawie nie ma
dzieci adwokackich, to samo dotyczy tych adwokatów, którzy lądują w
więzieniach, tam też prawie nie ma dzieci adwokackich.

[hondini]

a czy ktoś kto ukończył aplikację adwokacką, radcowską, notarialną może zostać
od razu przyjęty do pracy jako sędzia czy prokurator? nie? a to dlaczego
apl. adwokacka jest dłuższa od sądowej i prokuratorskiej. no i tam nie musisz
się martwić tym czy przyjdą klienci i starczy na utrzymanie. tam jest lepiej -
czy się stoi czy leży pieniądz się należy - czy jakos tak.

[kryst7]

egzamin radcowski czy adwokacki zdany na =3 jest gorszy niż =3 z egzaminu
sędziowskiego ? Cieszmy się bo rynek o tym sam zadecysuje.

[stock84]

APLIKACJA SĘDZIOWSKA CZY PROKURATORSKA SĄ GORSZE OD ADWOKACKIEJ I NADRABIA SIĘ
EGZAMINEM, A UMIEJĘTNOŚCI ZOSTAJE MNIEJ. WIEDZY W SUMIE ZOSTAJE TYLE SAMO.

[sternsternhard]

stock84 napisał:

> APLIKACJA SĘDZIOWSKA CZY PROKURATORSKA SĄ GORSZE OD ADWOKACKIEJ

a wiesz o tym, z .... ?

Kończyłeś, którąś z "gorszych" aplikacji czy koledzy opowiadali?

[stock84]

Wiem bo to widać, gdy asesor pierwszy raz na salę wychodzi.
Gdy ten który aplikację adwokacką ukończył pojawia się w sądzie jako adwokat ma
już za sobą 3 lata reprezentowania ludzi w sądzie.

Pogadamy za 3 lata kolego z sądu

[lancuchowy]

co to za mity? Przecież i dotychczas po 3 latach pracy jako sędzia czy
prokurator można było zrobić to samo. Jakoś mało kto przechodził, a w sądach
chętnych do etatów nie brakuje.

[mikelondon]

nie wiem jak wyglada spawa cen, nie wiem jak wyglada poziom uslug adwopkackich
w wymienionych wyzej krajach. Ale wiem jak wygladala sprawa z dostaniem sie na
aplikacje. Ilu bylo lepszych, inteligentniejszych i lepiej przygotowanych ludzi
ktorzy oblali egzaminy tylko dlatego ze nie dostali "sekretnych" punktow za
pochodzenie. Nareszcie Prezio zrobil cos porzadnego. Powinien jeszce sie dobrac
do notariatow - kolejnego bastionu kumoterstwa.
A co do poziomu - no coz stara instytucja "wiecli gminnej" jak to sie kiedys
mawialo, sprawi ze odrzuty zostana... odrzutami. Odrzuconymi.
Argument o rzekomych zaslugach srodowiska adwokackiego w cokolwiek poza
nabijanie ich wlasnej kiesy nalezy wlozyc miedzy bajki. Kolejna fairy tale z
gatunku jacy to my byliusmy w opozycji. Tego typu uogulnienie automatycznie
nobilituje tych ktorzy sie dawnemu systemowi wyslugiwali - a to nie jest ladne.
To tak jakby powiedziec ze wszyscy stoczniowcy obalili komunizm - byli przeciez
wsrod nich i tacy ktorzy donoisili.. Tradycje adwokatury przedwojennej -
ciekawe ilu adwokatow o nich pamieta...
Widzialem kilku "odrzutow" pracujacyh jako adwokaci. Pracowali w zawodzie od
lat - tylk dlatego ze matka jednej z nich byla sedzina... Byla to kobieta-
adwokat z gatunku tych, ktorzy uwazaja ze sila argumentow lezy w sile glosu. Z
tego wzgledu byla usuwana z sal, upominana itp. Mowiac jednym slowem odrzut.
Nowa ustawa wiec nie zmieni nic na gorsze - ciagle beda w palestrze odrzuty
ktorym nie powierzylbym stanowiska operatora taczek. Ale mam nadzieje ze dzieki
tej nowej ustawie dostanie sie tam sporo nowych, dobrze przygotowanych ludzi.

[stock84]

Tego typu uogulnienie automatycznie
> nobilituje tych ktorzy sie dawnemu systemowi wyslugiwali

MIke wybacz, ale w moim mieście po tym błęzie ortograficznym nie zdałbyś na
aplikację adwokacką. Znam dziecię adwokackie, tkóre też na czymś takim
poleciało.

A wiesz kto to był Franciszek Nowodworski?

[angorek]

Stock84, Twoje określenie "odrzuty" na osoby po aplikacji prokuratorskiej czy
sądowej to przesada i dobrze o Tobie nie świadczy, bo generalizujesz. Jasne, są
osoby po aplikacji, które dostały ledwo co 3. Ale jak to ktoś wyżej słusznie
zauważył, ze na aplikacjach adwokackich czy radcowskich 3 z egzaminu nie zamyka
drogi do praktykowania w zawodzie. Prawdę mówiąc poczułam się osobiście
dotknięta Twoim określeniem, podobnie jak teksty ministra o "niedouczonych
partaczach". Skończyłam aplikację sądową w jednym z najlepszych ośrodków
szkoleniowych ze średnią 4,6. Gdyby nie podwyższenie w moim roku pułapu
średniej na 5 (ze względu na małą liczbę etatów, postanowiono ograniczyć liczbę
potencjalnych kandydatów już na egzaminie) dostałabym najwyższą ocenę. W
przyszłym roku obronię stopień doktora. W trakcie studiów doktoranckich i
aplikacji pracowałam też w kancelarii radcowskiej. Na mojej aplikacji powoła
ludzi robiła doktoraty albo pracowała w kancelariach. Nie mów więc, że osoby po
aplikacji sądowej czy prokuratorskiej to odrzuty. Wiele z nas jest bardzo
dobrymi prawnikami i tylko z tego powodu, ze nie ma etatów miano prawnika nam
oficjalnie nie przysługuje. Nawiasem mówiąc, poszłam na aplikację sądową, bo
chciałam być sędzią. Niestety z przyczyn niezależnych ode mnie etaty starczyły
tylko na osoby z 5 i niestety w większości nie były to osoby nieprzypadkowe.
Trudno, może kiedyś i sąd zreformują. Ta ustawa daje mi szansę podjęcia pracy w
innym zawodzie, ale dotyczącym tej samej materii, w której jestem dobra. Wiem,
bo prywatnie pomagałam znajomym, wygrywając nawet sprawę, którą lokalni
adwokaci uznali z góry za przegraną.
A co do Franciszka Nowodworskiego, to pierwszy raz o nim słyszę. Z ciekawości
wrzuciłam nazwisko w wyszukiwarkę. Wyczytałam, że ten człowiek był dumą
przedwojennej Palestry. Wspaniała postać. Minęło jednak już kawał czasu, czy
więc Palestra nie doczekała się, nie wykształciła nowych autorytetów, ze
musisz sięgać po nazwiska z Międzywojnia? A to druga informacja z jego życia,
którą znalazłam w jego nocie biograficznej wydrukowanej w Palestrze:
"Po ukończeniu aplikacji sądowej w 1884 r., nie mając widoków na pracę w
sądownictwie (czas po rusyfikacyjnej reformie z 1876 r.), F. Nowodworski
rozpoczął pracę w adwokaturze i w październiku 1885 r. został wpisany na listę
adwokatów przysięgłych w Warszawie."

bez komentarza.

[jarek007]

(...) Skończyłam aplikację sądową w jednym z najlepszych ośrodków szkoleniowych
ze średnią 4,6. (...) Niestety z przyczyn niezależnych ode mnie etaty starczyły
tylko na osoby z 5 i niestety w większości nie były to osoby nieprzypadkowe(...)

Biorąc pod uwagę fakt, że w powyższym zdaniu występują dwie negacje to idąc
drogą logicznych wnioskowań etety dostały osoby z 5 i były to osoby
przypadkowe : )

Podpieranie się średnimi ocen, doktoratami etc. niekoniecznie wskazuje na to
jak dobrym prawnikiem się będzie. Jest jeszcze coś takiego co się nazywa
doświadczenie życiowe a tego przeważającej części młodych prawników (po każdej
aplikacji) brakuje. W pracy zawodowej oceny wystawiają klienci i fakt, że ktoś
miał 3 na dyplomie lub na egzaminie sędziowskim, prokuratoskim, czy też innym
na nic nie wskazuje.

Pozdrawiam

[angorek]

oczywiście, w pośpiechu pisane..., zgadzam się z Tobą, że oceny, doktoraty,
praca w kancelarii o niczym jeszcze nie świadczą i wszystko zweryfikuje rynek.
Moja odpowiedź dotyczyła niesłusznego nazwania przez jednego z forumowiczów
osób po aplikacji sądowej i prokuratorskiej "odrzutami".

Angorek - Twój tekst to strzał w dziesiątkę

[gramic]

[stock84]

angorek napisał:

> Stock84, Twoje określenie "odrzuty" na osoby po aplikacji prokuratorskiej czy
> sądowej to przesada i dobrze o Tobie nie świadczy, bo generalizujesz. Jasne,
są
>
> osoby po aplikacji, które dostały ledwo co 3. Ale jak to ktoś wyżej słusznie
> zauważył, ze na aplikacjach adwokackich czy radcowskich 3 z egzaminu nie
zamyka
>
> drogi do praktykowania w zawodzie. Prawdę mówiąc poczułam się osobiście
> dotknięta Twoim określeniem, podobnie jak teksty ministra o "niedouczonych
> partaczach". Skończyłam aplikację sądową w jednym z najlepszych ośrodków
> szkoleniowych ze średnią 4,6. Gdyby nie podwyższenie w moim roku pułapu
> średniej na 5 (ze względu na małą liczbę etatów, postanowiono ograniczyć
liczbę
>
> potencjalnych kandydatów już na egzaminie) dostałabym najwyższą ocenę. W
> przyszłym roku obronię stopień doktora. W trakcie studiów doktoranckich i
> aplikacji pracowałam też w kancelarii radcowskiej. Na mojej aplikacji powoła
> ludzi robiła doktoraty albo pracowała w kancelariach. Nie mów więc, że osoby
po
>
> aplikacji sądowej czy prokuratorskiej to odrzuty. Wiele z nas jest bardzo
> dobrymi prawnikami i tylko z tego powodu, ze nie ma etatów miano prawnika nam
> oficjalnie nie przysługuje. Nawiasem mówiąc, poszłam na aplikację sądową, bo
> chciałam być sędzią. Niestety z przyczyn niezależnych ode mnie etaty
starczyły
> tylko na osoby z 5 i niestety w większości nie były to osoby nieprzypadkowe.
> Trudno, może kiedyś i sąd zreformują. Ta ustawa daje mi szansę podjęcia pracy
w
>
> innym zawodzie, ale dotyczącym tej samej materii, w której jestem dobra.
Wiem,
> bo prywatnie pomagałam znajomym, wygrywając nawet sprawę, którą lokalni
> adwokaci uznali z góry za przegraną.
> A co do Franciszka Nowodworskiego, to pierwszy raz o nim słyszę. Z ciekawości
> wrzuciłam nazwisko w wyszukiwarkę. Wyczytałam, że ten człowiek był dumą
> przedwojennej Palestry. Wspaniała postać. Minęło jednak już kawał czasu, czy
> więc Palestra nie doczekała się, nie wykształciła nowych autorytetów, ze
> musisz sięgać po nazwiska z Międzywojnia? A to druga informacja z jego życia,
> którą znalazłam w jego nocie biograficznej wydrukowanej w Palestrze:
> "Po ukończeniu aplikacji sądowej w 1884 r., nie mając widoków na pracę w
> sądownictwie (czas po rusyfikacyjnej reformie z 1876 r.), F. Nowodworski
> rozpoczął pracę w adwokaturze i w październiku 1885 r. został wpisany na
listę
> adwokatów przysięgłych w Warszawie."
>
> bez komentarza.
>
ROOZPOCZĄŁ PRACĘ OD APLIKACJI ADWOKACKIEJ. POTEM ZOSTAŁ ADWOKATEM. NIESTETY TAK
BYŁO RÓWNIEŻ ZA CARA.
PISZĄC ODRZUTY PAMIĘTAM, ŻE WIELU APLIKANTÓW SĄDOWYCH JEST DOBRYMI PRAWNIKAMI.
NIE ZNAM ŻADNEGO PRZYPADKU W MOJEJ IZBIE, W KTÓRYM BYŁY APLIKANT SĄDOWY Z
EGZAMINEM NA 4 NIE DOSTAŁBY SIĘ NA APLIKACJĘ ADWOKACKĄ, WTEDY TRWALA O POŁOWĘ
KRÓCEJ. ZRESZTĄ TY TEŻ TAKĄ APLIKACJĘ ODBEDZIESZ, TYLE ŻE JAKO ADWOKAT-
PRACOWNIK. JEŚLI OD RAZU SKOCZYSZ NA GŁĘBOKA WODĘ POCZUJESZ CO TO JEST BRAK
PRAKTYKI SĄDOWEJ (PEŁNOMOCNICZEJ) ZDOBYTEJ POD CUDZYM OKIEM.
A CO DO GENETYCZNYCH W SĄDZIE, NAJFAJNIEJ ORZEKAJĄ W CZASIE ASESURY. WIDAĆ, ŻE
WYROKI MAMA PISZE.

PYTASZ O DWOKATÓW OBECNYCH??
NOWODWORSKIEGO WSKAZAŁEM JAKO PIERWSZEGO PREZESA SĄDU NAJWYŻSZEGO, ADWOKATA
KTORY TEN SĄD TWORZYŁ.
OBECNI??? W RANKINGU WPROST POZA 4 OSOBAMI NAJLEPSZYMI PRAWNIKAMI SĄ SAMI
ADWOKACI. DLACZEGO NIKT NIE PISZE O MAJSTERSZTYKACH SĄDOWYCH???

[angorek]

może nie powinnam się czepiać życiorysu Pana Nowodworskiego, ale bądźmy Stock84
precyzyjni. W poprzednim poście podałam fragment z Palestry i nic tam nie było
na temat aplikacji adwokackiej. Ten tutaj to znowu z historii adwokatury w
Płocku. "W 1876 r ukończył gimnazjum w Płocku ze złotym medalem Franciszek
Nowodworski. W 1885 r został adwokatem po ukończeniu studiów prawniczych w
Warszawie oraz aplikacji sądowej. "
www.plock.ora.lex.pl/historia.html
Nigdzie nie ma mowy o odbyciu przez niego aplikacji adwokackiej. Po studiach
poszedł od razu do sądu.

Co do autorytetów w sądownictwie, to mogłabym wskazać parę osób z sądu, gdzie
odbywałam aplikację, na których mógłby wzorować się młody prawnik. Przykre, że
nie jest to większość. Pewnie z jakimiś ogólnokrajowymi nazwiskami miałabym
problem, chociaż na myśl przychodzi mi sędzia SN Teresa Romer, jako osoba o
wysoce etycznej postawie, którą niejednokrotnie mialam okazję wysłuchać na
okazyjnych wykładach.
Co do mojej pseudo - aplikacji jako adwokat - pracownik,to po pierwsze raczej
zdecyduję się na radcę prawnego, a po drugie to będę współpracować ze swoim
dotychczasowym szefem w ramach swojej działalności. Mam szczęście, że
potrzebuje radcy. Reprezentacja na sali rozpraw początkowo może być stresująca,
ale pewnie prowadzenie zajęc na uczelni, może być tu chociażby w części
przydatne. Poza tym myślę, że chociaż drzwi się otworzyły, to wielkiego "boomu"
nie będzie, gdyż założenie kancelarii i pozyskanie klientów, żeby można było
się utrzymać nie będzie łatwe.

[stock84]

sorry za brak precyzji.
Wtedy to się nazywało niezbędną praktyką u adwokata. Mogło być krótsze, mogło
być dłuższe. Ujęli to dosć skrótowo na stronach internetowych.
Ja się powołuję na publikowaną biografię.

Ode mnie też wiele osób poszło na sądową i jako pozaetatowcy pracowali w
Kancelarii. ale raczej nie mieli problemów z etatami w sądzie

[ewa.wilkowska]

Ty na pewno wiesz, kto to był Franciszek Nowodworski, błędów ortograficznych
nie robisz, w ogóle jesteś taki fajny. Mdli mnie jak czytam Twoje posty.

[stock84]

JAK CIĘ MDLI TO SOBIE ULŻYJ

CZY TWOJE MDLOŚCI TO POLEMIKA CZY TEŻ DOWOD CZEGOŚ INNEGO?

[ewa.wilkowska]

Moja wypowiedź to wyraz ubolewania nad Twoją jakże merytoryczną polemiką z
postem "mikelondon" i nad charakterem większości Twoich wypowiedzi na forum.

Cóż innego mogłoby to być?

Trochę mnie poniosło. Bronisz swoich interesów (kasa, kasa i jeszcze raz kasa),
a zasłaniasz się dobrem społeczeństwa i bredzisz coś o mniej-kompetentnych-
aplikantach-sądowych (że to niby taka wielka krzywda dla ewentualnych klientów).

Jak dla mnie piszący tu na forum dzielą się na trzy grupy:
- prawników po/na aplikacji - sa przeciw, bo to osłabi ich pozycję rynkową
- prawników bez aplikacji - są za, by wejść na rynek
-nie-prawników, którzy naprawdę mają nadzieję, że podniesie się poziom usług
(przede wszystkim)i spadną ceny, bo panom adwokatom zacznie może trochę zależeć
na klientach

Grupy 1. i 2. piszą coś o sprawiedliwości, jakości itp. BULSZIT! Czysta
demagogia.

Napisz wprost - boję się, że ceny spadną, będę miał mniej klientów, a jak
spadną ceny, a poziom usług się utrzyma / wzrośnie to będę w prawdziwych
tarapatach.

A ja Ci wtedy wprost odpowiem - mam to gdzieś, chcę, żeby mój adwokat stawiał
się na rozprawach, był przygotowany i nie doprowadził mnie do ruiny. I wg mnie
temu ta ustawa może sie przysłużyć.

[darth_stalin]

Alez prosze uprzejmie :))

Ja jestem prawnikiem, po aplikacji i nie bronię dotychzasowego systemu - możesz
mnie zaliczyć do grupy 4 :)))

[stock84]

dziewczę drogie.
Wybacz, ale nie wiele zrozumiałaś, może to wina kiepskich wyjaśnień.
Adwokaci zatrudniajacy innych zarobią na zmianie. Nie bez powodu największe
kancelarie się za zmianą opowiedziały.
Jeżeli o mnie imiennie chodzi, to ja zatrudniam innych. Będę miał większy wybór
za niższą cenę. Ceny dla klientów raczej nie spadną, bo i tak w tej chwili
(moje przynajmniej) są na górnej półce, a gdyby klient nie chciał przyjść
konkretnie do mnie, to ma kilkuset innych adwokatów i z tysiąc radców prawnych
w mieście do wyboru.
Mam płakać, że do mnie przychodzą i płacą w przeliczniku na Euro????

Mi się jedynie nie podoba faktyczna likwidacja aplikacji adwokackiej,
faktyczna, bo będzie zbędna, a idąc do adwokata nie będziesz wiedziała, czy to,
ze się adwokatem zwie oznacza, iż kiedykolwiek przed Sądem stawał lub cokolwiek
osądził.
Z drugiej strony np. w japonii jest parę razy mniej notariuszy niż w Polsce,
ceny sztywne i nikt nie płacze.

A teraz co będzie oznaczał podpis notariusza???? wystarczy byle śmieć, którego
z litości nie wyleją za pijaństwo z innego zawodu, i ktory by z głodu nie
zdechnąć zgodzi się na wszystko. Każda Kancelaria moze sobie takiego kupić,
każdy bandzior też. Skąd będziesz wiedziala czy data pewna nia jest?
Notariusz nie musi być dobrym prawnikiem, musi natomiast być nie do
przekupienia czy przehandlowania. A ustawa handel podpisem notariusza ulatwia i
to jak...

szokujące

[ich1]

> Mi się jedynie nie podoba faktyczna likwidacja aplikacji adwokackiej,
> faktyczna, bo będzie zbędna.

Wstrząsnęło mną to stwierdzenie. Przecież obecnie aplikacja adwokacka daje
świetne przygotowanie do zawodu. Osoby ją kończące są po trzech latach uczenia
się od prawdziwych mistrzów , są codziennnie na sali sądowej i po zdaniu
egzaminu adwokackiego są gotowi do świadczenia usług na najwyższym poziomie.
Dlazcego jacyś "niedouczeni partacze" po innych aplikacjach mieliby stanowić
dla nich jakiekolwiek zagrożenie?

[hondini]

nie będą.

[hondini]

a ja widziałem wypowiedź pewnego pana ( reprezentatywnego dla pewnej grupy
najbardziej zabiegającej o tą ustawę ), z której wynikało że gdyby był b. dobry
to by się dostał na apl. adwokacka, ale on chce by przeciętni mogli wykonywac
zawód. twierdził takze ze to nie nepotyzm jest glownym problemem - odsylam do
forum z wypowiedziami do temuatu - senat za otwarciem ...
i niech mie nikt nie mowi ze dzieci sedziow i prokuratorow nie ida na te wlasnie
aplikacje.

A od kiedy to polscey adwokacji maja prawo

[wiedmak]

wystepowac w sprawach za granica? Co za belkot, jesli jestes prawnikiem to mozna
sie tylko cieszyc ta zmiana.

[stock84]

Oj nie za wiele wiesz o instytucjach Unii Europejskiej.
Nie wiesz też, że Adwokaci spoza Polski mogą występować przed polskimi sądami
(hiszpańscy nie mogą)
Ale proszę kontynuuj swoją kompromitację, przynajmniej się pośmieję

[strugacki73]

A niby dlaczego hiszpańscy nie mogą?

[stock84]

PO ZMIANIE ICH USTAWY POZIOM USŁUG DRASTYCZNIE SPADŁ.
PRZEDE WSZYSTKIM U NICH PRAKTYCZNIE ZLIKWIDOWANO APLIKACJĘ, MOIM ZDANIEM TO
SAMO SIĘ SZYKUJE W POLSCE. APLIKACJA NIBY JEST, ALE JEST W SUMIE ZBĘDNA.

ŻEBY NIE BYŁO WĄTPLIWOŚCI, JA UWAŻAM, ŻE RÓWNE SZANSE W NABORZE SĄ NIEZBĘDNE, A
SYSTEM ISTNIEJĄCY DOTĄD BYŁ CHORY (ACZKOLWIEK OSTANIE NABORY WYGLĄDAŁY JUŻ
ZUPEŁNIE INACZEJ, PRZYNAJMNIEJ W MOJEJ IZBIE). UWAŻAM, ŻE APLIKANCI SĄDOWI W
SWOJEJ WIĘKSZOŚCI MAJĄ DUŻĄ WIEDZĘ.
NATOMIAST NIE PODOBA MI SIĘ TO, ŻE OSOBY BEZ PRAKTYKI BĘDĄ ADWOKATAMI. PRAKTYKA
WYMAGANA TĄ USTAWĄ TO KPINA. PO PROSTU UWAŻAM, ŻE LEPIEJ BY BYŁO ABY BYŁA
IDENTYCZNA SYTUACJA DLA WSZYSTKICH (APLIKACJA LUB STAŻ PRACY JAKO SĘDZIEGO) Z
OTWARTYM NABOREM NA APLIKACJĘ, DLA MNIE TEN KTO ZDAŁ EGZAMIN SĘDZIOWSKI CZY
PROKURATORSKI NIE MUSIAŁBY WOGÓLE ZDAWAĆ EGZAMINU WSTĘPNEGO. TYLKO PRZESZEDŁBY
ASESURĘ (APLIKACJĘ0 ADWOKACKĄ.

[kryst7]

Troszeczke przesadzasz, chyba kazdy rozsadny czlowiek, a juz tym bardziej
aplikant sądowy, zdaje sobie sprawę ze ciezko cokolwiek robic bez praktyki, nic
od razu nie przychodzi samo. Wydaje mi sie jednak ze po sądówce o wiele szybciej
można się przestawić na adwokaturę aniżeli na odwrót, zręszta pokazała to już
rzeczywistość, bo raczej mało który sędzia adwokat głoduje, raczej dobrze sobie
radzi. To również świadczy o lepszym przygotowaniu do wykonywania szeroko
pojętego zawodu prawniczgo.

[strugacki73]

po pierwsze nie krzycz, bo to niegrzecznie - nie uczyli Cię na aplikacji?
po drugie - odpowiedz na pytanie - dlaczego adwokat hiszpański będzie w Polsce traktowany inaczej niż niemiecki czy szwedzki?
czy wynika to z polskich przepisów, czy może z Traktatu, a może z Dyrektywy 98/5/WE?

nie byłeś "zdolny" tylko miałeś szczęście

[makalon]

zresztą parę lat temu było duuużo łatwiej, nie wiem czy zdajesz sobie z tego
sprawę
takie gadanie z perspektywy ciepłej posadki jest dosyc wygodne nie sądzisz?

[stock84]

Ależ oczywiście, że wygodne.
Parę lat temu???
Parenaście jeśli chodzi o dokładność.
Zaś jeśli chodzi o to co było ostatnio, to przyjmowano każdego kto zdał
piseemny. Dzieci adw. było może 15-25%. Mniej niz na sądowej.
A czy miałem szczęście czy byłem zdolny??
Jakoś z naszej trójki z roku, którzy dostali nagrodę senatu za wyniki ze
studiów dwie osoby są adwokatami a jedna notariuszem.
Przypadek??? Czy może po prostu nam się pracować chciało a i zdolności nie
brakowało?
Weź się do roboty i przestań mazgaić, a może coś osiągniesz

[darth_stalin]

No to gratulacje i powodzenia w dalszej pracy.
Skoroś taki świetny to się nie przejmuj - zobaczymy, co te "niedouczone
odrzuty" potrafią.

A na niedouczonego adwokata teraz też można się naciąć i nic cię przed nim nie
chroni.

dokładnie, dobry nie ma się czego obawiać ;)

[makalon]

ja drogi Stocku wziąłem się do roboty i nieźle

[makalon]

sobie radzę, nie narzekam
ale wkurza mnie bronienie tej żenującej zabawy jaka były egzaminy na aplikację
adwokacką/radcowską/notarialną
tym bardziej kilkanaście lat temu zdając nie masz widocznie zbyt dużego pojęcia
co się działo w ostatnich latach na egzaminach - A DZIAŁA SIĘ ŻENADA!
poza tym nie kwestionuję Twoich zdolności, ale twierdzę że w czasach w których
Ty zdawałeś było DUŻO łatwiej się dostać na aplikację
przynajmniej miej odwagę to przyznać bo wielu radców mi to przyznało

[stock84]

ABSOLUTNIE NIE BRONIĘ EGZAMINÓW
BRONIĘ SENSU APLIKACJI I NICZEGO WIECEJ.
SYSTEM EGZAMINÓW BYŁ CHORY, ALE APLIKACJA MIAŁA SENS

Tradiszyn!

[otis_tarda]

Wspomniałeś o zasługach adwokatury za czasów II RP i PRL. Nie wkestionuję tego -
ale czy mógłbyś (ot, fantazja przyszłego studenta prawa), powiedzieć coś o
dokonaniach adwokatury w III RP? Nie pojedynczych adwokatów. Adwokatury.

[darth_stalin]

Mecenas Dzido...

[sir_fred]

Część LEGEND naszej adwokatury sprzed lat powiedzmy 20-30 broni teraz na poły
legendarnych mafiozów o ksywach zbliżonych do przemysłu wędliniarskiego.
Kontakty ze styropianem nie zawsze są jak widać szkodliwe.

[paul_78]

sir_fred napisał:

> Część LEGEND naszej adwokatury sprzed lat powiedzmy 20-30 broni teraz na poły
> legendarnych mafiozów o ksywach zbliżonych do przemysłu wędliniarskiego.

Racja! Tych bandytów w ogóle nie powinno się bronić, tylko od razu powiesić.

[sir_fred]

paul_78 napisał:

> Racja! Tych bandytów w ogóle nie powinno się bronić, tylko od razu powiesić.

A z czego by wtedy żyły legendy?

[stock84]

sir_fred napisał:

> paul_78 napisał:
>
> > Racja! Tych bandytów w ogóle nie powinno się bronić, tylko od razu powies
> ić.
>
> A z czego by wtedy żyły legendy?

A KTO BY CIEBIE BRONIL?

[mn7]

nie łapiesz tak czytelnej ironii?

[borrus]

Stck-u 84

Problemem polskiej adwokatury jest to ,że już dawno swe szczytne ideały
powiesila w gablotce na ścianie kancelarii, miast wcielać je w życie- więc nie
wycieraj sobie gęby wielkimi prawnikami.

Dzisiaj normą jest prawnik - na wzór księgowego mafii- który dla pieniędzy nie
cofnie sie przed żadną podłością..
I czego Ty chcesz broniż człowieku?

[darth_stalin]

Bo stock84 się naczytał adwokackich chansons de geste i wyobraża sobie, ze w
rzeczywistości jest tak, jak mu się wydaje...

A rzeczywistośc do tych opowieści ma się dokłądnie tak jak eposy rycerskie do
rzeczywistości krucjat na albigensów, zdobycia Jerozolimy czy wyczynów
szlachetnego Idziego de Rais...

[stock84]

zapraszam do dyskusji, ale na temat stalinku

[...]

[gemon]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

i tu się mylisz

[stock84]

Ani zycia nie znasz, ani prawa w praktyce

[gls1]

CO SIE TAK O NICH MARTWISZ???!!! JEZELI JEDEN ADWOKAT BEDZIE GORSZY OD
DRUGIEGOO TO POPROSTU BEDZIE MIAL M,NIEJ KLIENTOW!! USLUGI PRAWNICZE TO TAKI
SAM TOWAR JAK GWOZDZIE CZY SAMOCHODY. JEST DOBRY TO MA KLIENTOW JEZELI NIE TO
GLODUJE. OT TAK PRAWO WOLNEGO RYNKU KAPITALISTYCZNEGO. JEDNAK CO PONIEKTORZY
DODAJA DO TEGO JAKIS TRANSCENDENTNY AKCENT I WYDUMANY PATOS. TYPOWE DLA
IRRACJONALNYCH "LUDZI WSCHODU".

[ikaa5]

oj szkoda... a najbardziej mnie denerwuje to, że uznano aplikantów sądowych za
wszystko wiedzących. A przeciętny aplikant notarialny spędza na praktykach w
sądzie pół roku - tym cztery miesiące w wydziale wieczystoksięgowym, potem
pracuje w kancelarii ucząc sie pisać akty not. i tego jak funkcjonuje cała
kancelaria (a to dość istotne w wypadku notariatu, gdyż na notariuszy nałożone
jest całe mnóstwo obowiązków publicznoprawnych), potem musi zdać egzain
notarialny i po tym wszystkim nadal nie jest uważany za zdolnego do
samodzielnego wykonywania zawodu - musi odbyć minimum 3 lata asesury... A
aplikant sądowy? W księgach wieczystych spędza raptem miesiąc (a jeżeli jest
aplikantem pozaeetatowym to jest to tylko kilka dni), w kancelarii not być może
nigdy nie był i z marszu jest uznany za zdolnego do wykonywania pracy
notariusza. Gdzie tu sens?

[m.szef]

Taaa... a tak fajnie było notariuszom... Cisza, spokój, zero konkurencji, a
kasa płynie, tak od niechcenia... Starzeli się pięknie wraz ze swymi
kancelariami, pałeczkę synom przekazywali... Nawet jak coś spiprzysz, to i tak
żadnych konsekwencji... Raj!
A tu masz - jakieś palanty na suwerenne państwo notarialne zamach uczynili!!!
Ależ szkoda!

[ikaa5]

Nie reaguj od razu agresją, bo ja nie mam nic przeciwko otwarciu zawodu.
Chciałabym tylko równych szans, czyli aplikant sędziowski też musi przejść
asesurę. Albo zwolnić aplikantów notarialnych z asesury. Jeżeli mają być równe
szanse to dla wszystkich. A uważam, że mimo wszystko po aplikacji not jest się
lepiej przygotowanym do ewentualnego wykonywaniu zawodu notariusza, niż po
aplikacji sądowej. Dlatego mam nadzieje, że teraz zrozumiałeś ideę mojego
posta :)

[sir_fred]

Ja mam jeszcze propozycję dla notariuszy - skończcie ze zmową cenową i
zachowujcie się jak uczciwi ludzie.

[stock84]

W Japoni ceny są sztywne i nie ma żadnych negocjacji.
Ale wiem, wiem gdzie tam Japonii do Polski, przeciez to dzilki wschód, gdzie
ludzie nie wiedzą co to prawo i co to gospodarka. Ciemnota po prostu

[sir_fred]

Wiesz, w Japonii na przykład:
- popełnia się seppuku
- ogląda sumo
- wylewa beton na potęgę, czy to potrzebne czy nie
- zjada się fugu
- pracuje przez całe życie w jednej korporacji
- spędza całe dnie w szkole
i można tu wymienić wiele innych, mniej lub bardziej dziwnych zwyczajów.
Że Japończycy nie narzekają? Hm, a może to jednak inna kultura?
Są bliższe nam kraje, gdzie ważniejsze są precedensy, orzeka ława przysięgłych
itp., itd.
Czemu uparłeś się z tą Japonią? Że niby Polska drugą Japonią? To już chyba
nieco nieaktualne hasło ...

[m.szef]

Cholera, jestem na aplikacji sądowej, na etat asesorski po aplikacji mam prawie
5% szans. Widzę dla siebie szansę w tej ustawie, bo ciężką pracą (czyli tak,
jak to powinno być) może uda mi się osiągnąć dużo jako np. adwokat czy radca. A
taki ktoś pisze mi, że do adwokatury trafią odrzuty? Kim Ty jesteś, rzecznikiem
Kalwasa? Jakie dobre imię adwokatury niby ta ustawa podepcze? Dobre imię
przekrętasów procesowych (patrz sprawa FOZZ), leniwych, jeśli nie jesteś
cholernie zamorzny i niedouczonych, bo nepotyzm przy przyjmowanie na aplikację
i do zawodu trwa od dawna!
Uśmiałbym się, ale trochę mi niedobrze po tym Twoim tekście.

[hondini]

gratuluję dostania się na jedną z dwóch ściśle reglamentowanych aplikacji.
raczej w ciemno mogę stwierdzić, ze procentowo więcej dostaje się na apl. sądową
i prokuratorską dzieci sędziów i prokuratorów niż na adwokcaką i radcowską
dzieci adwokatów i radców prawnych.

Nareszcie, koniec dziadostwa.

[czubas]

Jakich tam tracycji, chyba za duzo dzisiaj wypiles.
Skorzysta na tym spoleczenstwo, a takze tysiace absolwentow. Ze straca
finansowo ci, ktorzy juz sobie wszystko ustawili i pozalatwiali? Nikty ich nie
bedzie zalowal.
Moze wreszcie zaczna szanowac klientow.

[paul_78]

czubas napisał:

> Jakich tam tracycji, chyba za duzo dzisiaj wypiles.
> Skorzysta na tym spoleczenstwo, a takze tysiace absolwentow. Ze straca
> finansowo ci, ktorzy juz sobie wszystko ustawili i pozalatwiali? Nikty ich nie
>
> bedzie zalowal.
> Moze wreszcie zaczna szanowac klientow.

Tysięcy bezrobotnych absolwentów z nic nie wartym tytułem też nikt nie będzie
żałował. Ciekawe, skąd wśród absolwentów takie optymistyczne przekonanie o
własnej wartości? Zwłaszcza u tych, którzy tak namiętnie tu się produkują, a
których posty wskazują raczej na ograniczenie umysłowe niż wysokie kwalifikacje.

[m.szef]

Wiesz, skąd to optymistyczne założenie? Bo trzba być nie lada optymistą i mieć
wiele wiary w siebie i swoje możliwości, żeby pójść najpierw na studia
prawnicze, a później na aplikację. Dodatkowo optymistycznie nastawia fakt, że
więcej będzie zależało od możliwości człowieka, a chćby ociupinkę mniej niż
dziś od tego, jakie ma znajomości. Czyż to nie optymistyczne?

[paul_78]

m.szef napisał:

> Wiesz, skąd to optymistyczne założenie? Bo trzba być nie lada optymistą i mieć
> wiele wiary w siebie i swoje możliwości, żeby pójść najpierw na studia
> prawnicze, a później na aplikację. Dodatkowo optymistycznie nastawia fakt, że
> więcej będzie zależało od możliwości człowieka, a chćby ociupinkę mniej niż
> dziś od tego, jakie ma znajomości. Czyż to nie optymistyczne?

Dla mnie optymistyczne jest to, że tę "konkurencję" tworzyć będą m. in. tutejsi
forumowicze. Zwłaszcza jeśli czytać ich posty pod kątem "możliwości człowieka".

Paul78-taki jesteś mocny ...

[gemon]

a cały dzień siedzisz i piszesz posty a nie obsługujesz klientów twojej
Kancelarii. Możesz to jakoś wyjaśnić ?
Pozdrowienia i do wirtualnego zobaczenia

[paul_78]

gemon napisała:

> a cały dzień siedzisz i piszesz posty a nie obsługujesz klientów twojej
> Kancelarii. Możesz to jakoś wyjaśnić ?

Mogę.

[gemon]

paul_78 napisał:

> gemon napisała:
>
> > a cały dzień siedzisz i piszesz posty a nie obsługujesz klientów twojej
> > Kancelarii. Możesz to jakoś wyjaśnić ?
>
> Mogę.
>
>
Paul- wiesz ,że jak ktoś z tych młodych ambitnych prawników otworzy kancelarię
w twoim regionie - to z Twoim luzem może być koniec ?

[paul_78]

gemon napisała:


>
> Paul- wiesz ,że jak ktoś z tych młodych ambitnych prawników otworzy kancelarię
> w twoim regionie - to z Twoim luzem może być koniec ?

Nie otworzy, czynsz tutaj za drogi.

[gemon]

no proszę, a w jakich działaniach realizujesz sie pełniej: w działalności
prawniczej czy w buńczucznych wypowiedziach na forum ? :)
Dziękuję za rozmowę , za chwilę mam spotkanie z Klientami pa pa..

To pozyczy i wykosi Cie z rynku.....

[czubas]

I chwala mu za to...

[m.szef]

Jeśli wszyscy są rzeczywiście tacy kiepscy, jeśli "możliwości człowieka"
odnośnie aplikantów sa takie zabawne, to nie ma się czego bać!!! Po co te jęki
i panika? Przecież ci niedouczeni goście ze śmiesznymi dyplomami to żadna
konkurencja...
Jeśli natomiast czytać twoje posty pod kątem tematu głównego, to wszyscy
radujmy się, że ustawa przeszła!
Pozdrawiam!

[hondini]

m.szef napisał:

> Wiesz, skąd to optymistyczne założenie? Bo trzba być nie lada optymistą i mieć
> wiele wiary w siebie i swoje możliwości, żeby pójść najpierw na studia
> prawnicze, a później na aplikację. Dodatkowo optymistycznie nastawia fakt, że
> więcej będzie zależało od możliwości człowieka, a chćby ociupinkę mniej niż
> dziś od tego, jakie ma znajomości. Czyż to nie optymistyczne?




gratuluję - jesteś prawdziwym optymistą. odkąd wierzysz w uczciwość urzędniczą.
nawiasem mówiąc nowa matura miała być hitem - o chyba była 100 tyś nie zadało. haha
pytania też miały być tajemne - a z gazet dowiadujemy się że co roku w kilku
województwach trzeba powtarzać matury bo pytania wyciekają.

A dlaczego im tego zabraniac?

[czubas]

A czemuz to zabraniac absolwentom prawa dostepu do zawodu?

[muszalik20051973]

Prezydent podpisuje ostatnio prawdziwe knoty legislacyjne tak zwana
ustawa "otwierajaca zawody prawnicze" potem byly emerytury gornicze. Tupet PiS-
u i bandy tlumokow odrzuconych w trakcie konkursow doprowadzil ze glupia i
niepotrzebna ustawa wejdzie w zycie. Jest jeszcze ratunek w TK i skarga na
lalmanie prawa europejskiego 9ta ostatnia dosc watpliwa). Uprzedzam nie jestem
dzieckiem adwokata i nie jestem aplikantem. Jestem po prostu konsultantem
prawno-ekonomicznycm i widze te matoly ktore nie byly w stanie zdac egzaminu na
aplikace jak juz sie ustawiaja w kolejce po kancelarie. Ludzie. Czy prawnicy
nie moga pracowac w innych zawodach? Sa przeciez aplikacje legislacyjna,
doradcy podatkowego, kontrolerska i tak dalej. Nie masz predyspozycji do zawodu
adwokata idziesz pisac ustawy. Nier nadajesz sie matole do tego to idziesz
sprzatac ulice. Egzamin ustny byl jedyna forma sprawdzenia pewnych psychicznych
predyspozycji do zawodu-czy kandydat ma wiedze nietylko zawodowa ale i
ogolnokulturalna. Czy naprawde tak trudno zrozumiec ze prawdziwy adwokat musi
znac nie tylko samo prawo ale i umiec w odpowiednim momencie zastosoewac chwyty
retoryczne. Ta ustawa to tak naprawde pozrazka wszytkich myslacych prawnikow.
Wiecej zla niz pozytku.

SADY SA DLA LUDZI...

[me-e]

...im wieksza konkurencja...tym lepsze i tansze uslugi...pozatym trzeba
zlustrowac sady )))

[paul_78]

W śadach też powinna być konkurencja - każdy sąd powinien sam ustanawiać stawki
wpisu sądowego i zatrudniać sędziów, którzy będą brali najmniejsze pensje.
Gosiewski - masz pole do popisu.

[yarkoo]

Panie Pośle Gosiewski,
nepotyczny ciołku :-)

North Marmagh Batalione
Gloglagh Fiffiriffinn

[paul_78]

Niech ci będzie: "Panie (p)Ośle Gosiewski, nepotyczny ciołku"

[yarkoo]

super, paul 78 - wypróbuj retorykę tej próby na sali sądowej.
życzę powodzenia.

[paul_78]

yarkoo napisał:

> super, paul 78 - wypróbuj retorykę tej próby na sali sądowej.
> życzę powodzenia.

Ja tobie też życzę powodzenia na egzaminie gimnazjalnym. Ale ciężko ci będzie.

[yarkoo]

noch einmal:
super, paul 78 - wypróbuj retorykę tej próby na sali sądowej.
życzę powodzenia.

[paul_78]

yarkoo - powtarzasz się, gimnazjalisto.

[yarkoo]

mógłbym Ci odpowiedzieć nazywając Cię przedszkolakiem, niedoukiem,pataczem itp.
ale szkoda mi zniżać się do Twojego poziomu oraz niektórych dyskuitantów z
kręguu korporacji

[paul_78]

Mógłbyś, bo niestety w internecie każdy może sobie wypisywać, co mu się podoba.
Tyle tylko, że twoja (i podobnych tobie tytanów intelektu, którzy się tak
namiętnie tu produkują) opinia nie ma żadnego znaczenia. Szkoda czasu na
wdawanie się w jakieś dyskusje z bełkoczącymi internautami.

[nordwest11]

Panie Paul78, rzekomy obrońco prawa, co robi u Pana w postach sygnaturka z
nazwą organizacji terrorystycznej?

[darth_stalin]

Pewnie to zapwiedź tego, że będzie wysadzał kancelarie tych nowych konkurentów -
"niedouczonych odrzutów" :-))))

Taki niby "konserwatysta" a nie zauważył, że IRA (i PIRA) to lewacy pierwszej
wody :-)))

[paul_78]

nordwest11 napisał:

> Panie Paul78, rzekomy obrońco prawa, co robi u Pana w postach sygnaturka z
> nazwą organizacji terrorystycznej?

Przypomina, że nie każdy rząd może robić, co chce.

[hondini]

a cóż w tym dziwnego - w stanach sędziowie są wybierani na kadencje, jedynie
sędziowie wyższych sądów piastują stanowiska bez kadencji

koniec lobby cynicznych dusigroszy!

[ferrr]

Hurra!

Brawo!

[op.1]

A już się wydawało, że w tym kraju to niemożliwe. No nie wiem czy jakby porównać
poziom wiedzy "odpadów" z aplikacji sądowej z "substytutami" adwokackimi jaki
byłby wynik. Zresztą już wrótce zobaczymy :)

[yarkoo]

być może coś w tym stylu "ee... tato, co to jest w ogóle ta "apelacja"?
i dlaczego przegraliśmy ..znowu głupi sąd?

[stock84]

stawiam na aplikantów adwokackich, są lepsi i kompetentniejsi.

[yarkoo]

wydaje się, że najważniejsze , abyy nie genaalizować - zaróno wśród aplikantów
adwokackich, jak i wśród aplikantów sądowych (także tych bez realnych widoków
na asesurę) znajdują się osoby merytorycznie słabe i bnbardzo dobre.

czas pokaże.

ku zadowoleniu pottencjalnych klientów.

[michalw4]

> stawiam na aplikantów adwokackich, są lepsi i kompetentniejsi.

Zgadza się, geny to podstawa... ;-)

[stock84]

Bzdura. Stawiam na tych, którzy mają praktykę, zdobytą w warunkach
kontrolowanych. Nie zatrudniam dzieci adwokackich. Nie chcę by moje i moich
klientów tajemnice były powtarzane przy rodzinnych obiadkach innych adwokatów.
Jak na razie geny są podstawą polskiego sądownictwa w większym stopniu niż
adowkatury.
Nawiasem mówiąc adwokaci rodzice przkazywali swoje kancelarie dzieciom,
sędziowie rodzice przekazują publiczne urzędy. Czyżby powrót czasów hrabiów
Karola Wielkiego????

[...]

[camorra]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[michalw4]

> Bzdura. Stawiam na tych, którzy mają praktykę, zdobytą w warunkach
> kontrolowanych. Nie zatrudniam dzieci adwokackich.

Nie tylko dzieci adwokatów są/były protegowane przy przyjęciach na aplikacje -
ręka rękę myje i fory mają dzieci różnych wpływowych osób. Słyszałem historię,
kiedy adwokat z komisji skarżył się, że mają problem, bo jest 10 miejsc a 20
protegowanych i kogo teraz skrzywdzić.

> Jak na razie geny są podstawą polskiego sądownictwa w większym stopniu niż
> adowkatury.

To chyba zależy od okręgu, w moim mieście zawsze na sądową szli wszysycy
"nieustosunkowani", zaś lista aplikantów adwokackich to było: Iksinski przy
kancelarii Iksinskiego, Ygrekowski przy kancelarii Grzmot-Igrekowskiej itp.

[op.1]

SZanowny Panie, chciałbym zauważyć, że na ap. sądową jest egzamin państwowy, a
na adwokacją Wasz korporacyjny na którym część egzminu robicie nie z wiedzy
prawniczej tylko z "wiedzy ogólnej" w ramach której zadajecie pytania typu :"
Kto na olimpiadze w x roku zajął 3 m-ce w rzucie oszczepem". Nie będę się dalej
rozpisywał bo nie ma sensu.

[paul_78]

op.1 napisał:

> SZanowny Panie, chciałbym zauważyć, że na ap. sądową jest egzamin państwowy, a
> na adwokacją Wasz korporacyjny na którym część egzminu robicie nie z wiedzy
> prawniczej tylko z "wiedzy ogólnej" w ramach której zadajecie pytania typu :"
> Kto na olimpiadze w x roku zajął 3 m-ce w rzucie oszczepem". Nie będę się dalej
> rozpisywał bo nie ma sensu.

Owszem, nie ma sensu, skoro swoją wiedzę opierasz chyba tylko na lekturze gazet
i - nie daj Boże - opinii forumowych mędrców. Pytania z wiedzy ogólnej dotyczą
historii najnowszej, ogólnie pojętej sytuacji politycznej w kraju i za granicą i
czasem _podstawowych_ informacji z literatury czy malarstwa. Przy udzieleniu
poprawnych odpowiedzi na pytania z zakresu prawa pytanie o "rzut oszczepem" nie
miało większego znaczenia. Natomiast obowiązkowo powinno się przeprowadzać
egzamin z ortografii, bo jak widać, państwowe szkolnictwo nie zawsze daje radę
pokonać opór materii.

dlaczego zniknął post Camorry?

[ewa.wilkowska]

ten o koneksjach niektórych forumowiczów :)

BRAWO KWACHU!!!!!

[tk_s]

Nie sądziłem, że kiedykolwiek to napiszę:)

Trybunał konstytucjny to uwali...

[michalw4]

... w końcu tam też siedzą prawnicy i mają dzieci, trzeba zadbać żeby pociechy
nie miały nadmiernej konkurencji.

[t324911]

To sie zmieni konstytucje . Niech sie wtedy powoluja na stara .

Raczej nie.

[maruda.r]

michalw4 napisał:

Trybunał konstytucjny to uwali...

> ... w końcu tam też siedzą prawnicy i mają dzieci, trzeba zadbać żeby pociechy
> nie miały nadmiernej konkurencji.

********************************

To właśnie po wyrokach NSA i opinii TK wystąpiła możliwość złamania monopolu
cechu adwokatów. Pisze o tym wyżej Siedlecka.

[stock84]

> To właśnie po wyrokach NSA i opinii TK wystąpiła możliwość złamania monopolu
> cechu adwokatów. Pisze o tym wyżej Siedlecka.
>
Tyle, że mało kto zwraca uwagę na to, że TK uznał poprzedni system naboru za
zgodny z Konstytucją. Regulaminy uwalił jedynie z uwagi na brak delegacji
ustawowej do wydania tych regulaminów.
Ufaj sprawozdaniom dziennikarskim, nie czytaj nic innego ale się nie dziw, że
niewiele wiesz.

Tak trzymać.Precz z kastami zawodowymi !

[m.bekier]

[serek210]

Nie głosowałem na Kwasniewskiego. Bylem pewny, ze znajac jego to tej ustawy nie
podpisze. Do tego jeszcze jego kumple typu - Kalisz czy Szymanek Deresz, ktorzy
byli zdecydowanie przeciwni tej ustawie. A tu prosze. Bodaj pierwszy raz w swej
kadencji Kwach mnie przyjemnie rozczarowal. Panie prezydencie - dziekuje!
Okazuje sie, ze zawsze nalezy wierzyc w ludzi. Nigdy Panu tego nie zapomne.
Zrobil Pan dzisiaj wspaniala rzecz. Mysle, ze rzesze studentowa prawa tez bede
Pau zawsze za to wdzieczni.

[androx]

Tak - Kwachu zrobił coś dobrego na koniec. BRAWO !!!
Ale obawiam się, że sitwa prawnicza znajdzie jakiś sposób na powrót do starych, dobrych czasów.

podpisal tez ustawę o emeryturach górniczych !!!!!

[gresiek]

dlaczego wybiorcza o tym jeszcze nie napisala???? ze pierwszy podpisal tez
ustawę o emeryturach górniczych?????? tak podala PAP o 21:30...