Angela Merkel: chcemy silnej Polski

[a_s_i_m_o]

"Polska była pierwszym krajem, który zapoczątkował koniec zimnej wojny." -
jakas uczennica Walesy :). A kto byl drugim krajem ktory to zapoczatkowal?

Chcemy silnej Polski bez kłamczucha Cimoszenki

[alkud]

Coś czuje, że ABW szykuje kolejny nalot na dom Jaruckiej :o)

Kocham Islam
religiapokoju.blox.pl/html

[rainer_calmund]

Nawet Angela chce:)

R.C.

[laureno]

Tobuie akurat za rządów SLD sie chyba żyje dobrze, skoro możesz tyle czasu
spędzać przed kompem (policzcie jego posty). Czemu się do tego nie umiesz przyznać?

Niemcy, to ale chcą SILNEJ POLSKI !

[davidmors]

Prawie tak samo, jak chce Gazeta Wyborcza, umieszczając tą "prawdę inaczej"
w tytule.
Zachowaj nas Panie Boże, od takich 'chcących silnej Polaki', jak Niemcy i Gazeta
Wyborcza.

tym uczniem był tłumacz, w oryginale ona

[toja3003]

powiedziała "Polska była pierwszym z krajów,
które zapoczątkowały koniec zimnej wojny".
Poza tym nie zapominaj, że logika języka
naturalnego nie ma charakteru binarnego;
sam też napisałeś "jakaś uczennica Wałęsy"
- czy może być zatem "niejakaś"?

[a_s_i_m_o]

:)

tam tez?

[e.v.q.a]

to tam tez sie Tusk wcisnal? jz zalatwia sprawy jako przyszly prezio? nie mow
panie hop...

tak, Niemcy z pewnoscia chca silnej Polski hehe i wierza w to, ze Polacy zapomna
o II wojnie swiatowej itp i w koncu bedzie mozliwy jakis normalny dialog - albo
sa naiwni albo naprawde nie wiedze, ze Polacy uwielbiaja patrzec wstecz i beda
sie tak ogladac jeszcze przez dobre kilkanascie lat (oby tylko tyle)

poza tym, Niemcy juz by chcieli by Polska byla silna i razem z nimi forsowala
zmiany w Unii Europejskiej - ale co z tego, ze te nasze poglady roznia sie w
sposob zasadniczy, bo (jak na razie) nie mamy zapedow imperialistycznych, w
przeciwienstwie do naszych zachodnich sasiadow?

gadka szmatka

[langston]

...centrum tzw "wypedzonych" budowane przez Niemcy to patrzenie w przdod?
Oczywiscie! ...nalezy wychowac kolejne pokolenie HerrenVolke ktore zaniesie
niemiecka "cywilizacje" i "dobrobyt" na wschod

[johnny-kalesony]

Nie wiem, czy to zauważyłeś, ale nie tylko zimna ale i druga wojna światowa się
zakończyły, więc możesz spokojnie wyjść z lasu i oddać broń na złom, że o
retoryce tow. Gomułki nie wspomnę.
Niemcy i Polska są sobie nawzajem dzisiaj bardzo potrzebne. Nie tylko po to, by
otrząsnąć się z socjalistycznego letargu, w jakim tkwią obydwa kraje.
Przyczyna konieczności zacieśnienia kontaktów RP - BRD jest bardziej złożona i
związana z tym, co dzieje się w Rosji w ostatnich tygodniach.

Wszyscy wiemy, że co najmniej zagadkowe uczucie, jakim zapałał kanclerz
Schroeder do W. Putina, zaowocowało projektem budowy rurociągu naftowo-gazowego
Z Rosji przez Bałtyk omijającego Polskę, bezpośrednio do Niemiec.
Zarówno dla strony polskiej jak i niemieckiej jest to rozwiązanie dość
niekorzystne. Niemcy liczą i narzekają na bardzo wysokie koszty budowy i
eksploatacji i obawiają się, jako jedyny punkt docelowy przesyłu, uzależnienia
od dostaw z Rosji.
Wygląda więc na to, że jedynym państwem, czerpiącym korzyści z rozwiązania
"bałtyckiego" byłaby Rosja, kontrolująca oddzielnie dwóch swoich
najpoważniejszych klientów, czyli Polskę i Niemcy.
Zbliżenie polsko-niemieckie pozwoli stworzyć silne lobby nacisku odbiorców na
dostarczyciela - Rosję. Musimy pamiętać, że Rosja zapisaną ma w swojej doktrynie
polityki zagranicznej (i zapewne strategicznej) możliwość wykorzystywania
argumentów "surowcowych" do wywierania nacisku na państwa od dostaw uzależnione.
Ten styl myślenia jest znamienny dla Rosjan. Mają jednak jeden problem: Niemcy i
Polska są największymi i płacącymi regularnie odbiorcami, a ropa i gaz
wytwarzają największą część rosyjskiego dochodu narodowego. W pewien sposób
Rosja jest więc zależna od zamówień swoich klientów; gdyby nagle ustały - czeka
ten kraj załamanie finansowe.
Dlatego też Putin robi wszystko, by o ile możności rozdzielić Polskę i Niemcy.
Jego największym marzeniem byłoby - podejrzewam - całkowite skłócenie naszych
krajów. Stąd też narastające i podsycane przez Kreml nastroje anty-polskie, stąd
również - próba rozpętania międzynarodowych bójek. Wszystko po to, by pokazać
Europie i Niemcom, że nie dorośliśmy do partnerstwa z nimi.
Wszystko wskazuje jednak na to, że kiedy Angela Merkel i jej CDU zdobędą władzę,
dojdzie do zmiany priorytetów polityki niemieckiej i zbliżenia z Polską -
kosztem marginalizacji Rosji.
A obawy związane z centrum wypędzeń? Jak napisałem na początku - retoryka tow.
Wiesława może co najwyżej śmieszyć. A nawet jeżeli: Ukraina zgodziła się na
cmentarz Orląt i co? Zgłaszamy pretensje terytorialne, dochodzimy praw
własności? Nie - chodzi o czystą kurtuazję i pamięć.

Pozrawiam
Keep Rockin'

masz rację johnny, też mnie śmieszy

[toja3003]

że ralacje między 120 milionami ludzi
po obu stronach Odry sprowadza się
do tego "centrum". Niemcy wygrywają w piłkę
- niedobrze, bo chcą budować centrum,
dni młodzieży w Kolonii - niedobrze, bo
chcą budować centrum. Angela Merkel
powiedziała, że chce silnej Polski
- nidobrze, bo ktoś chce budować centrum.

Jeżeli jakaś grupa ludzi chce sobie gdzieś
postawić budynek i zrobić w nim wystawę
starych fotografii to sobie to zrobi
w demokracji a fotografie pokryje
pył zapomnienia i pies z kulawą nogą
się tym nie zainteresuje.
Czy trzeba przydawać temu popularności
publikacjami w czołowych polskich mediach?

[fritz.fritz]

Masz racje.

Z cala pewnoscia jestes rowniez zdania, ze Polska ma tez prawo, nie wlsciwie
obowiazek postawienie muzeum Zbrodni Niemieckich w Polsce w II WS.

Skandalem jest brak tego muzeum. Zobaczysz, jaki krzyk podniesie sie, na temat
swiadomego zaogniania stosunkow dobrosasiedzkich, kiedy decyzja o budowie tego
muzeum zostanie podjeta. Muzeum Niemieckich Zbrodnie a nie Hitlerowskich
Zbrodni.

Konieczne jest nazywanie przestepcow po imieniu zamiast uzywania roznych
pseudonimow.

Tak samo na tablicach upamietniajacych miejsca kazni powinno byc napisane:
popelnione przez Niemcow a nie przez dziwnych facetow z Marsa, nazistow.
Jestem gotow sie zalozyc, ze Niemcy z piana na ustach beda przeciwko temu
protestowac. Mam nadzieje, ze nastepny rzad skonczy z tym codziennym
falszowaniem historii na niekorzysc Polakow (stad polskie obozy koncentracyjne)
i zacznie uzywac nazw i okreslen opowiadajacych prawdzie.

[mike-great]

Fajny masz nick "kalesony"... A co do polityki - ciekawe, co Frau Merkel powie
podczas pierwszej wizyty w Moskwie carowi (przez małe c) Putinowi?

"Panu Bogu świeczkę, i diabłu ogarek"...

[przeworsk73]

stary numer oficjalnie cacy, a za plecami blokowanie dostepu polskich uslug do
niemieckiego rynku, jojczenie w niemieckiej tv jak to polscy pracownicy
odbieraja robote Niemcom, przytrzymywanie za reke Eryczki i budowanie jej
centrum w ktorym bedzie o tym jak Niemcy bardzo od Polakow wycierpieli,
Mam nadzieje, ze sie nasi politycy czegos juz nauczyli i zapewnia Angele o
wzajemnej wspolpracy a po cichu beda dzialac wylacznie w polskim interesie,
protestujac przy kazdej okazji przeciw wypaczaniu przez Niemcow historii!czas
skonczyc z naiwnoscia w polityce, jak my o siebie nie zadbamy to NIKT o nas nie
zadba!

[maureen2]

calkowicie się zgadzam z przeworsk73,jest to tzw. kielbasa wyborcza

marszalek tonie, a na Zamku...

[przemek_pl]

rozmawiaja pani kanclerz RFN i pan prezydent RP. :-)

[maureen2]

jeżeli Centrum odbije Koenigsberg,to Polacy sa za Centrum.

[facio60]

Już widziałem jak klęczą Polacy na Białorusi przed dumnie kroczącym Donaldem,
ale żeby jeszcze Niemcy zanim pojadą do Ruskich wpierw lądowali w Warszawie i
tu z nami konsultowali posunięcia względem Rosji??????????????
Trzeba nielada tupetu i głupoty żeby w coś takiego uwierzyć.Nie jesteśmy ani
mocarstwem ani pępkiem Europy.
Faktem jest, że Niemcy czują delikatność zagadnienia naszych stosunków z Rosją,
ale nikt z nami nie będzie konsultował co ma Ruskim powiedzieć.
Zastanówmy się trochę.Dla Niemców jesteśmy kimś takim jak Słowacy dla nas.
Czy wyobrażacie sobie, że Polacy będą najpierw lądować w Bratysławie zanim
polecą na Węgry, skłocone za Słowacją?
Ech, marzyciele i fantaści.

[johnny-kalesony]

Nieprawda. Chodzi o ropę i gaz z Rosji! Przeczytaj posty powyżej. Zbliżenie PL -
BRD jest dla nas koniecznośią!

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[facio60]

Kochany Johnny.Niestety,ale prawda.Ja odnoszę się tylko do fragmentu artykułu,
w którym mowa jest o tym, że Tusk wyraził zadowolenie, że posunięcia wobec
Rosji będą przez Niemcy konsultowane z nami.
Otóż nie będą.Swiadczy o tym kilka faktów, jak np.budowa rurociągu pod dnem
Bałtyku z pominięciem Polski.Nam owszem zależy, ale Niemcom już nie
musi.Powtarzam, to Niemcy są potęgą, z którą liczy się świat, a nie my.
Rosjanie już nam od dawna pokazują gdzie jest nasze miejsce w szeregu, a świat
raczej siedzi cicho.Więcej pokory.
Pozdrawiam

Cos sciemniasz

[adas313]

Piszesz:

"Ja odnoszę się tylko do fragmentu artykułu,
w którym mowa jest o tym, że Tusk wyraził zadowolenie, że posunięcia wobec
Rosji będą przez Niemcy konsultowane z nami."

Posuniecia _czyje_ ?
Odpowiedz jest w artykule:

"Kandydatka chadecji na kanclerza Niemiec podkreśliła, że polityka wschodnia UE
nie powinna być prowadzona "ponad głowami Polaków". Z takiej deklaracji
zadowolony jest przewodniczący PO Donald Tusk, który we wtorek spotkał się z
Merkel."

O ile pamietam to jestesmy w UE i w zwiazku z tym wydaje mi sie ze konsultowanie
posuniec UE wobec Rosji z sasiadami Rosji nie jest efektem jakiejs slowianskiej
bufonady, tylko wymogiem zwyklej przyzwoitosci. Nie wlazimy z butami w polityke
Niemiec.

[facio60]

Drogi Adasiu,
w polityce słowa liczą się mniej niż czyny.Prześledz więc, proszę, co robią
Niemcy a co mówią.Tak się składa, że od paru lat jestem w Niemczech i czytam
tamtejszą prasę i TV.Nie oglądam zaś wogóle polskiej TV.O Polsce nie pisze się
prawie nic jeśli chodzi o gospodarkę.Natomiast o Rosji i stosunkach Niemiec z
nią niemal ciągle.Co my możemy Ruskim zaoferować? A Niemcy i owszem.
Dlatego jeśli chodzi o gospodarkę raczej nie będą z nami nic konsultować.
Co do konsultacji w ramach Unii i NATO.Zarówno Amerykanie, jak i Niemcy czy
Francuzi nic z nikim nie konsultują gdy chodzi o ich strategiczne interesy, a
takim krajom jak nasz, karzą siedzieć cicho.
To co Markel powiedziała, to tylko uspokojenie polskiej opinii publicznej.
Schroeder też wiele mówił,a kwestia wypędzonych jak była, tak jest nadal.
Zauważ, to co już pisali inni, że jakoś Niemcy nie upominali się i nie
upominają o swoje prawa na byłych swoich terenach, które leżą koło
Kaliningradu, a wobec Polski i owszem i ciągle.Jak myślisz dlaczego?

[johnny-kalesony]

No dobrze. A co powiesz na sprzeciw CDU wobe budowy rurociągu? Przecież jego
powstanie jest korzystne tylko dla jednego kraju: dla Rosji!
Niemcy płacą kupę forsy (założę się, że biorą na siebie gros inwestycji) i do
tego, jako jedyni odbiorcy, są uzależnieni od kaprysów Kremla.
Czy nie lepiej i taniej wobec tego wejść w porozumienie z nami i razem naciskać
na Rosję? Powtarzam: Niemcy i my jesteśmy największymi odbiorcami i do tego
płacącymi regularnie. A Rosyjski budżet w przeważającej części opiera się na
wpływach z ropy i gazu.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[adas313]

> Czy nie lepiej i taniej wobec tego wejść w porozumienie z nami i razem naciskać
> na Rosję?

Pewnie ze tak.
A jeszcze lepiej sie dogadac z Ukraina i ciagnac rope z Baku oraz gaz z Iranu
przez Odesse.

[fritz.fritz]

> No dobrze. A co powiesz na sprzeciw CDU wobe budowy rurociągu?

Gdzie ty to wyczytales?

Nic na ten temat nie slyszalem. Wrecz przeciwnie.

przekłamania o nieszczęsnym rurociągu

[eva15]

Mylisz się bardzo. Tak Rosjanie jak i Niemcy PROSILI Polskę by puścić przez
jej tereny rurociąg, ale z ominięciem Ukrainy, bo ta kradła ropę i gaz mimo
pryzjaźnionego Kuczmy (Tymoszenko i były premier, który teraz siedzi w USA
zrobili na tym majątek). Polska stanęła jak lew za prawem Ukrainy do rosyjskich
rur i nie popuściła, mimo, że Rosja i Niemcy JASNO powiedziały, że będą
zmuszone puścić rury pod Bałtykiem.

Mało tego, żeby było śmieszniej wielu polskich polityków wygrażało się, że nie
da sie wciągnąć w objęcia z jednej strony Rosji z drugiej Niemiec za pomocą
tych rur.

Poczytaj sobie, jak wesoła jest polska polityka:

"Niezrozumiałe są obawy, że budowa nowego gazociągu wepchnie Polskę w kleszcze
Rosji i Niemiec. (...)Lansowane tu i ówdzie pomysły, iż Polska powinna odmówić
zgody na budowę nowego gazociągu, a jednocześnie zablokować alternatywną trasę
tranzytu po dnie Bałtyku (uruchamiając wcześniej gazociąg z Norwegii i
odmawiając zgody na "skrzyżowanie" nitek) są, mówiąc delikatnie, niepoważne.
(...)
Ukraina jest naszym partnerem strategicznym i oczywiście powinniśmy unikać
wszelkich decyzji, które mogłyby w jakikolwiek sposób zaszkodzić ukraińskim
interesom."

www.rosati.pl/prasa.php?id=8

[freeadamae2]

Tak tak wszyscy chcieli dobrze tylko Polacy marzyli o tym żeby narobic szkód
samym sobie. Daj sobie spokój z takimi naiwnymi tekstami. Polityka Schroedera
to nie tylko rurociagi. On ma swojego przyjaciela Putina z ktorym dogaduje sie
ponad naszymi glowami w wielu kwestiach. Doszło nawet do tego że Niemcy i
Francja zaczely uzgadniac z Rosja kwestie Kaliningradu bez pytania sie nas i
Litwy o zdanie.

[eva15]

freeadamae2 napisał:

> Tak tak wszyscy chcieli dobrze tylko Polacy marzyli o tym żeby narobic szkód
> samym sobie. Daj sobie spokój z takimi naiwnymi tekstami.

jeszcze jede inteligent zabrał głos. To nie są moje teksty lecz polskiego rządu.

[mike-great]

Co to jest BRD ? Bardzo Różne Dziwy?

johnny-kalesony napisał:

> Nieprawda. Chodzi o ropę i gaz z Rosji! Przeczytaj posty powyżej. Zbliżenie
PL
> -
> BRD jest dla nas koniecznośią!
>
> Pozdrawiam
> Keep Rockin'

[maureen2]

czy Centrum przeciwko Wypędzeniom ma jakieś roszczenia wobec Rosji.Chyba nie.
czy Powiernictwo Pruskie (Koenigsberg) ma jakieś roszczenia wobec Rosji.Może.
To dlaczego pani Merkel popiera Centrum,a nie Ost Preussen,od którego całkowi-
cie się odżegnuje.Chyba samoloty z Niemiec do Rosji nie będą lądowały jednak
w tej
silnej Polsce.

czy poza tym centrum nie ma innego

[toja3003]

tematu w relacjach polsko-niemieckich?

Niemcy grają w piłkę – źle, bo ktoś chce centrum budować, młodzi spotykają się
w Kolonii – niedobrze, bo tam chcą centrum, itp.itd. Nikt nie wie dokładnie co
tam w tym centrum bądzie ale już twardo protestuje. Przeciwko czemu?
Tylko proszę konkretnie i bez ogólników o "odwracaniu historii". Może w
Hiroszimie też nie wolno im mieć muzeum swoich ofiar wojny tylko dlatego,
że były zbrodnie japońskie wcześniej?

Jeżeli jakaś grupa ludzi chce sobie gdzieś
postawić budynek i zrobić w nim wystawę
starych fotografii to sobie to zrobi
w demokracji a fotografie pokryje
pył zapomnienia i pies z kulawą nogą
się tym nie zainteresuje.
Czy trzeba przydawać temu popularności
publikacjami w czołowych polskich mediach?

toja i johny bardzo się starają

[hanej]

Zrobić nam wodę z mózgu, podobnie jak CDU/CSU

masz hanej jakieś argumenty to powiedz

[toja3003]

bo na razei rzcuasz tylko epitetami
typu "woda z mózgu", może jakiś konkret o co ci chodzi?
Tylko błagam nie smędź już o tym "centrum".
Zrób sobie też swoje i będziesz miał spokój.

Centrum Steinbach jest dowodem HIPOKRYZJI Merkel

[hanej]

Proszę sobie odwiedzić stronę oficjalną Centrum, tam Polacy i Czesi są
oskarżanai o zamordowanie 2 milionów Niemców, dominuje jadowita antypolska
propaganda

nie znam tej strony ale może trzeba

[toja3003]

faktycznie zdjąć to tabu o mówieniu
na temat ofiar niemieckich w czasie wojny.
I nie chodzi o przekrącanie historii,
bo to hitlerowcy tą wojnę rozpoczęli ale
dlaczego mamy udawać, że każdy niemiecki niemowlak,
który zginął gdzieś w dywanowym nalocie czy
podczas przesiedleń w 1945 to było dobre i w porządku:
"zbiorowa kara za zbrodnie". Może trzeba zacząć
wreszcie mówić o tym i policzyć ilu zginęło,
ilu było zamordowanych, bo tylko prawda wyzwala
a nie powtarzanie historii z Klosa i Pancernych.

Toja, robisz tu świetną propagandę

[hanej]

Dobrze znasz polski

Auf Wiedersehen

ty też charaszo gawarisz po naszemu

[toja3003]

ale może byś zaczął konkretami operować?
Czy może brakuje ci argumentów?
Ja wiem, że prawda jest bolesna nieraz
ale chowanie głowy w piasek jest (dla mnie)
jeszcze gorsze.

Putin jest groźny i dlatego nie wolnoz nim wojować

[hanej]

Trzeba nie dać się sprowokować, nie wolno wierzyc sloganom niemieckiej prawicy,
kłamią

[fritz.fritz]

maureen2 napisała:

> czy Centrum przeciwko Wypędzeniom ma jakieś roszczenia wobec Rosji.Chyba nie.
> czy Powiernictwo Pruskie (Koenigsberg) ma jakieś roszczenia wobec Rosji.Może.
> To dlaczego pani Merkel popiera Centrum,a nie Ost Preussen,od którego całkowi-
> cie się odżegnuje.Chyba samoloty z Niemiec do Rosji nie będą lądowały jednak
> w tej
> silnej Polsce.

Dobrze zauwazyles

Popieranie niemieckiej prawicy jest samobójstwem

[hanej]

Oczywiście samobójstwem Polski,
Bismarck, Wilhelm II, Stresemann, Adenauer - wszyscy niemieccy prawicowcy byli
przeciwko Polsce,
jedynie Kohl uznał granicę na Odrze i Nysie, bo musiał, taka była cena za
zjednoczenie Niemiec.
Polska powinna zawsze popierać w Niemczech lewicę, najlepej pacyfistyczną

Dlaczego PO jest tak głupie w tej sprawie ?

[hanej]

SLD,SDPL i PiS są sto razy bardziej rozsądni,nie mają złudzeń co do prawicy
niemieckiej

[krak111]

Tu nie o złudzenia chodzi , ale o prowadzenie rzeczowej polityki, budowanie
płaszczyzny dialogu i trzymanie ręki na pulsie. Zawsze można coś ugrać, jeśli
się gra oczywiście. Jak na razie, to tylko Tusk nie wypoczywa. Reszta naszych
polityków, to nie realiści, ale ci co mają Polskę w d....

Tu nie może być zgody na Centrum Steinbach

[hanej]

Tusk powinien popierać SPD

[johnny-kalesony]

Powiedz wprost: Rosję i Putina!

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Historia według Steinbach

[hanej]

www.z-g-v.de/aktuelles/?id=56#sudeten

[adas313]

OK, co tam Twoim zdaniem jest nie tak?

(po prostu nie znam sie az tak na tym)

[hanej]

Wszystko jest nie tak, to propaganda rodem z Hakaty, Polacy są winni, Niemcy
niewinni, milczy się o zbrodniach hitlerowskich, Drang nach Osten był wspaniały,
wielkoniemiekci szowinizm

[adas313]

Hmmm.... przegladam walsnie angielska wersje (za slabo znam niemiecki by to
przeczytac na szybko) i jakichs strasznych rzeczy tam nie widze.

Poza tym liczylem na jakies konkrety a nie ogolniki...

[hanej]

To poczytaj konkrety

[przeworsk73]

hanej, z tego co piszesz widac, ze wiesz, iz problem Eriki to nie tylko jej
stowarzyszenie - makabrycznie wielu Niemcow (takze mlodych) dostrzega
okropnosci II wojny swiatowej dopiero od 1944 roku, wielu z nich sadzi, ze
okupacja Polski to bylo to samo co okupacja Francji, ani w RFN ani w NRD nikt
nie mowil jak bylo naprawde!nikt nie ma pojecia o lapankach, mordowaniu
lwowskich i krakowskich profesorow w Sachsenchausen, nawet w Muzeum Zydowskim w
Berlinie mowi sie ze represje dotknely elity poslkiego spoleczenstwa, a
przeciez z Zamojskich wsi wysylano do obozow "jal leci" to wlasnie dlatego tak
malo mowi sie o tym co Niemcy robili w Polsce, bo gorzej zachowywali sie juz
chyba tylko w Rosji, tak ze w koncu Rosjanie woleli swoich NKWdzistow zamiast
niemieckiego SS, wiec lepiej zeby nikt o tym juz nie uslyszal...

[freeadamae2]

Chcesz tu komus wmawiac że niemiecka lewica byla Polsce przychylna?? Zwlaszcza przyjaźn Schroedera z Putinem i ignorowanie Polski w kontaktach z Rosja to dobitny przyklad tej przychylnosci no nie??

zapomniałeś jeszcze o "prawicowym" cesarzu

[toja3003]

Barbarossie. Człowieku jest rok 2005 a nie 1945. Masz w domu kalendarz?

Kto nie wyciąga wniosków z historii, jest idiotą

[hanej]

Merkel zbajerowała sloganami i frazesami naiwną PO, zrobi swoje,
czyli sojusz z Rosją i Francją ponad głowami Polski
icentrum w Berlinie, gdzie Polacy i Czesi stana się winni II wojnie,a Niemcy jej
ofiarami

[adas313]

> czyli sojusz z Rosją i Francją

Bredzisz, ten uklad najbardziej prawdopodobny bylby pod rzadami zakochanego w
Putinie Schroedera.

Proszę zejść z obłoków na ziemię

[hanej]

Ten układ Francja-Niemcy-Rosja się nie zmieni, myślisz, że Polska jest bardziej
atrakcyjna dla Niemiec od Rosji ?

[adas313]

Nie, ale poza atrakcyjnoscia istnieje jeszcze cos takiego jak zdrowy rozsadek.
Schroeder i Chirac miewali pomysly w rodzaju rozmawiania z Putinem o...
tranzycie do Kaliningradu, p. Merkel jeszcze na to nie wpadla; poza tym sa
szanse na to ze bedzie dazyc do zblizenia z pewnym krajem duuuuuuuzo
atrakcyjniejszym niz Rosja.

A co do Centrum - przede wszsystkim nie wiadomo za bardzo na ile Merkel poprze
p. Steinbach. Mam wrazenie ze ona tu probuje rozgraniczyc dwie rzeczy, co jest
dosc trudne, ale moze sie udac.

PS. Rzuc linkiem do tej strony Centrum.

[hanej]

Nie mam złudzeń, umizgi do Polski są grą

a brak umizgów czym jest? Też grą?

[toja3003]

Wszędzie wietrzysz tylko spiski?

[freeadamae2]

Na razie taka polityke realizuje niemiecka lewica. Oficjalnie nie popieraja
pomyslu Steinbach ale doskonale zdaja sobie sprawe z tego ze ono powstanie tak
czy siak nawet bez poparcia rzadu federalnego. Dogadywanie sie z Rosjanami
ponad naszymi glowami to juz norma. Dlatego wole Merkel ktora wychowala sie w
DDR i miala okazje doswiadczyć jak wyglada rosyjska przyjaźn na własnej skórze.

[johnny-kalesony]

hanej napisał:

> Polska powinna zawsze popierać w Niemczech lewicę, najlepej pacyfistyczną

Tak - najlepiej taką, która wchodzi w układy z Putinem (albo i gdzie indziej
Putinowi wchodzi - że pominę ten wątek milczeniem). Za sprawą czego Putin może
swobodnie dyktować ceny ropy Polsce i mając ten argument w ręku wpływać na
sytuację w naszym kraju. Nie wierzycie? To dlaczego próbowano sprzedwać Rosjanom
Orlen?

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Merkel nie odrzuciła rurociągu bałtyckiego

[hanej]

W innych wywiadach zapowiada przyjaźń z Putinem, Putin ma ropę i gaz, Merkel gra
jedynie o ustalenie najlepszych warunków współpracy,
nie może być na starcie "łatwa"

[zigzaur]

Tak, tak, niemiecka lewica jest cacy, bo pacyfistyczna.

Był już taki lewicowy niemiecki polityk, socjalista, a jakże, w dodatku
narodowy, który nawet zmienił flagę Niemiec na czerwoną z kółkiem w środku.

Ów polityk zawsze chciał pokoju i tylko pokoju, tylko nie chciano mu ustępować i
pozwalać na wcielanie kolejnych krajów do Niemiec.
Potem wprawdzie doszło do wojny, ale on nie chciał ale musiał.

Pani Merkel chce aby wszyscy byli bardzo silni

[vinogradoff]

nie tylko Polska lecz i kazdy inny kraj na swiecie przy czym idzie tu glownie o
sile ekonomiczna tak aby swiat byl zainteresowany zwiekszaniem zakupow
niemieckich wspanialych produktow w rodzaju aut BMW, tomografow komputerowych
Siemensa itp. Szczegolny stosunek do Polski wynika tez z testamentu
politycznego kanclerza Adenauera gdzie zaakkcentowano potrzebe pojednania m.in.
z nami i ulozenia jak najlepszych wzajemnych stosunkow.

Hahaha

[hanej]

Adenauer za pojednaniem ?
Ładna bajka, to dlaczego nie uznał granicy, tylko socjaldemokrata Brandt ?

Jeszcze będziecie tęsknić za Schroederem i Joschką

[hanej]

Normalnymi Niemcami

ja przede wszystkim tęsknię na razie za normalnymi

[toja3003]

Polakami!

Też, żeby nie byli naiwni w polityce

[hanej]

Albo za bardzo narwani, obie rzeczy kosztują za dużo

z tego samego powodu, dla którego nie uznał

[toja3003]

istnienia NRD i z tego samego powodu, dla którego
nie zgodził się na neutralność RFN tak jak Austria,
która też była podzielona na 4 strefy a w 1955 roku
ZSRR się stamtąd wycofał!
Czy dla ciebie czas zatrzymał się w miejscu?

Bajki opowiadasz

[hanej]

Co ma Austria do Odry i Nysy, nie rób z Adenauera, protektora ultraprawicowych
ziomkostw, przyjaciela Polski, bo to śmieszne

Kwaśniewski prowadzi mądrą politykę zagraniczną

[hanej]

Nie wojuje bez sensu z Rosją, przyjaźni się z niemiecką lewicą, która ne jest
antypolska, nie ma lepszego wyjścia dla Polski jak kontynuacja takiej polityki

[adas313]

1. Bez sensu to "wojuje" Putin z nami a nie my z nim.
2. Z Niemcami przyjaznic sie trzeba bez wzgledu na ich poglady polityczne.

[hanej]

Tylko Kwas nie chce zaognić konfliktu, wie, że jesteśmy za słabi na konfrontację

a na czym niby polega ten brak

[toja3003]

"antypolskości" niemieckiej lewicy?
Czym ona się tak bardzo różni od prawicy?
Tylko błagam nie mów już nic o tym centrum,
którego jeszcze nie ma. Wymyśl coś innego.
Ale proszę o konkrety, bo prawicowy Kohl
wiącej dla Polsski zrobił niż lewica
SPD w czasach Solidarności, gdzie po stanie
wojennym kanclerz RFN dzwonił do Polski
pytając "co się stało z moim przyjecielem Gierkiem?"
To są fakty. Zapomniałeś o tym?

SPD walczy ze Steinbach i nie chce rozróby

[hanej]

CDU udaje przyjaciela

[johnny-kalesony]

hanej napisał:

> Kwaśniewski nie wojuje bez sensu z Rosją,

Nie tylko nie wojuje, ale handlując formą z branży strategicznej sprzedaje naszą
niezależność.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Będziecie jeszcze płakać teskniąc za Kwaśniewskim

[hanej]

Cały program polskiej prawicy :
Wojować z Rosją mając za plecami Niemcy, co za głupota polityczna

czy ty jesteś przyjacielem komunistów?

[toja3003]

nie? to co się dziwisz Adenauerowi.
jeśli nie rozumiesz różnic w polityce zagranicznej Austrii i RFN
po II w.św. to nie mamy o czym rozmawiać prawda?
Jeszcze jeden przykład. Czy Anglia była przyjacielem Polski?
Kiedy? W czasach PRL-u? Wątpię. Nie mieszaj historii
z teraźniejszością. Teraz jesteśmy
z RFN razem w NATO i UE. Nie podoba ci się to? Wolałbyś
z Rosją a nie z Zachodem?

Skończ z taką idiotyczną demagogią

[hanej]

Ja o uznaniu granicy, ty o komunistach

no więc zrozum, że wtedy PRL to było

[toja3003]

komunistyczne państwo i co innego było uznać
granicę z Francją (nawet było przegrane
przez RFN referendum w kraju Saary)
a co innego z PRL-em. Zauważ też, że
to wielostronne uznanie pozbawiło nas
Wilna i Lwowa. Czy nie lepeij byłoby nam
mieć po prostu granice z 1938?
Wiem, że to niemożliwe ale dzisiaj nikt
naszych granic nie podważa więc o co ci konkretnie chodzi?

Granicę uznało SPD 25 lat po wojnie !

[hanej]

Uznało zaraz, jak objęło rządy !
CDU miało tysiąc okazji do tego

[johnny-kalesony]

Nie wiem jak Ty, ale ja jestem patriotą. A dzisiaj patriotyzm nie oznacza
wymachiwania szabelką. Chcę, żeby Polska była silna; dzisiaj silny jest ten,
jest bogaty. A bogactwo może nam zapewnić tylko liberalny kapitalizm, a taki
kapitalizm ma się świetne perspektywy rozwoju z chadeckimi Niemcami, jako
najbliższym partnerem.

POzdrawiam
Keep Rockin'

Trzeba żyć realnie, nie złudzeniami

[hanej]

Polska jest za słaba na konfrontacje z Rosją,
należy modlić się o zwycięstwo SPD, CDU oznacza duuże kłopoty

W interesie Polski są lewicowe Niemcy

[hanej]

Lewicowe, pacyfistyczne, przepraszające za Hitlera, bez wielkoniemieckiego
szowinizmu
KAŻDY rząd polski powinien popierać lewicę w Niemczech, KAŻDY

Richelieu u sebie walczył z protestantami, popierał ich jako wrogów Habsburgów w
Niemczech, na tym polega polityka

[eva15]

hanej napisał:

> Lewicowe, pacyfistyczne, przepraszające za Hitlera, bez wielkoniemieckiego
> szowinizmu KAŻDY rząd polski powinien popierać lewicę w Niemczech, KAŻDY

Owszem, ale wytłumacz to komu w Polsce..

> Richelieu u sebie walczył z protestantami, popierał ich jako wrogów
>Habsburgów w Niemczech, na tym polega polityka

No ale Richelieu przeszedł do historii jako wybitny polityk, a to aktualnie w
Polsce żadnemu nie grozi.

[...]

[chichrajacy]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[johnny-kalesony]

hanej napisał:

> Polska jest za słaba na konfrontacje z Rosją,

Zgadzam się. Dlatego modlę się za Angelę i jej CDU. Później będę modlić się za
Donalda a być może i za Kaczora (jeżeli będzie grzeczny).

Pozdrawiam
Keep Rockin'

to ciekawe

[eva15]

wycięto mi całkiem neutralny post.
No dobra więc jeszcze raz - co do rurociągów (twoj post u góry), mocno sie
mylisz:

Tak Rosjanie jak i Niemcy PROSILI Polskę by puścić przez
jej tereny rurociąg, ale z ominięciem Ukrainy, bo ta kradła ropę i gaz mimo
pryzjaźnionego Kuczmy (Tymoszenko i były premier, który teraz siedzi w USA
zrobili na tym majątek). Polska stanęła jak lew za prawem Ukrainy do rosyjskich
rur i nie popuściła, mimo, że Rosja i Niemcy JASNO powiedziały, że będą
zmuszone puścić rury pod Bałtykiem.

Mało tego, żeby było śmieszniej wielu polskich polityków wygrażało się, że nie
da sie wciągnąć w objęcia z jednej strony Rosji z drugiej Niemiec za pomocą
tych rur.

Poczytaj sobie, jak wesoła jest polska polityka:

"Niezrozumiałe są obawy, że budowa nowego gazociągu wepchnie Polskę w kleszcze
Rosji i Niemiec. (...)Lansowane tu i ówdzie pomysły, iż Polska powinna odmówić
zgody na budowę nowego gazociągu, a jednocześnie zablokować alternatywną trasę
tranzytu po dnie Bałtyku (uruchamiając wcześniej gazociąg z Norwegii i
odmawiając zgody na "skrzyżowanie" nitek) są, mówiąc delikatnie, niepoważne.
(...)
Ukraina jest naszym partnerem strategicznym i oczywiście powinniśmy unikać
wszelkich decyzji, które mogłyby w jakikolwiek sposób zaszkodzić ukraińskim
interesom."

www.rosati.pl/prasa.php?id=8

[karbat]

johnny-kalesony napisał:

>
> Chcę, żeby Polska była silna; dzisiaj silny jest ten,
> jest bogaty. A bogactwo może nam zapewnić tylko liberalny kapitalizm, a taki
> kapitalizm ma się świetne perspektywy rozwoju z chadeckimi Niemcami, jako
> najbliższym partnerem.

Co to znaczy bogaty????? bogatych bedzie garstka !! i beda oni coraz bogatsi.
Wiekszosc znaczna w Polsce bedzie zawsze biedna.Co wiecej panstwo polskie
bedzie zawsze biedne.
Chadecja w Niemczech oznacza dla Polski problemy .
Przekonasz sie o tym gdy powstanie osrodek dla wypedzonych ,poszkodowanych
niemcow w wykupionym kosciele w Berlinie.

[vinogradoff]

Kazdy polityk tego szczebla musi uwzgledniac stan nastrojow, pogladow, opinii
swych wyborcow. Prawie nikt nie moze czynic tego co tylko jemu sie podoba. w
chwili smierci Adenauera bylo jeszcze za wczesnie na to, elektorat a i pewnie
wiekszosc spoleczenstwa jeszcze z faktem utraty sporej czesci terytorium sie
nie pogodzil. Dzis sa pogodzeni i nikogo juz to nie interesuje poza nielicznymi
i nieliczacymi sie na scenie politycznej wyjatkami. Raz jeszcze okazalo sie ze
czas jest najlepszym lekarzem.

CENTRUM LUDOBUJSTWA POLAKOW W BERLINIE...

[me-e]

...przez III rzesze...obozy smierci,cierpienia, bombardowania i zabor mienia
przez niemcow czasie wojny...chodzi o pokazanie niemcow co uczynili
polsce...pod haslem ...nigdy wiecej niemieckiego okupanta w polsce; niemcy i
polska wczoraj i dzisiaj...mysle ,ze takie centrum pozwoli niemcom poznac
lepiej historie...

Ee-ty tez niebyles nigdy w Oswiencimiu i na Pawiak

[chichrajacy]

Niemcy ja znaja a wy ?????

[maureen2]

Prusy są piękne.Jeżdżę tam co jakiś czas i widzę te same budynki co przed laty.
Czuję się jak w Niemczech.Polacy niczego nie burzyli,nie marnowali.Ciekawe,jak
to wygląda w Kaliningradzie (Koenigsbergu),jeszcze tam nie bylem.

[me-e]

...chyba chodzi ci o polski krolewiec...i przypominam slowianskie polskie
ziemie swego czasu siegaly pod lubeck,e...

[fritz.fritz]

> Czuję się jak w Niemczech.Polacy niczego nie burzyli,nie marnowali.Ciekawe,jak
> to wygląda w Kaliningradzie (Koenigsbergu),jeszcze tam nie bylem.

W krolewcu praktycznie wszystko zostalo wyburzone i zrownane z ziemia. Zostalo
pare ogryzkow po wkladzie niemieckim.



Polacy maja poczucie wlasnej historii i kontynuacji.

Swietne jest twoje stwierdzenie:

" Czuję się jak w Niemczech.Polacy niczego nie burzyli,nie marnowali."


Takie miasta jak Wroclaw, Gdansk czy Szczecin nie mowiac o wielu innych byly
zniszczone w ponad 85%. To co widzisz, to sa nowe miasta, doslownie na nowo
wybudowane przez Polakow. One byly niszczone nie tylko poprzez dzialania
wojenna ale rowniez przez wycofywujacych sie Niemcow w ramach polityki spalonej
ziemi.

To, ze wygladaja tak samo, jest wynikiem stosunku Polakow do ciaglosci
historycznej, do organicznego wkladu w kulture. Wlasnie z powodu tego
zrozumienia ciaglosci historycznej i polskiego wkladu miasta te zostaly w ten
sposob wybudowane, ze wplyw niemiecki jest jasno rozpoznawalny, co w niczym
nie zmienia faktu, ze miasta sa doslownie na nowe wybudowane przez Polakow i w
tym sensie sa doslownie polskimi miastami.

Wlasnie Krolewiec jest dobrym przykladem, ze mozna rowniez bylo inaczej podejsc
do sprawy, a mianowicie gruzy wywiezc i postawic cos zupelnie nowego,
socjalistycznego... :) bezposrednio po wojnie. Odwiedz Krolewiec.

[fritz.fritz]

Prusy byly zdobywane. Wygladaly tak samo jak Gdansk czy Szczecin (prawie 90% w
gruzach).

Gdansk i Stetin zniszczyli polacy z ruskimi !!!!

[chichrajacy]

Tylko tak do przypomnienia tepy frycku.!!

[fritz.fritz]

Kiedy?
Polacy zdobywali wal pomorski, a potem maszerowali do Berlina. Nie pamietam,
zeby zdobywali Szczecin. Podobnie z Gdanskiem. Obydwa miasta w odpowiednim
stanie. Druga armia byla bardziej na poludnie.

Czy wiesz cos konkretnego na temat armii polskich w tych miastach?

CENTRUM ZA CENRUM...

[me-e]

...panie prezydencie kaczyski...jezeli niemieckie centrum ma powatac w w-
wie ...to i polskie centrum powinno powstac w berlinie...bo jak patrze na
letniego tuska to juz dzisiaj moge stwierdzic pewnie ,ze tusk i po wygra
wybory to na to cenrum niemieckie sie zgodzi...panie kaczynski stop jezdzeniu
polakom po glowach...bo dojdzie do tego ,ze przeprosimy niemcow za rozpetanie
IIWS...

[fritz.fritz]

Polacy nie maja praktycznie wplywu na decyzje Merkel.

Ale jak slusznie zauwazyles, muzeum Zbrodni Niemieckich w Polsce musi powstac.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=27771895&a=27778905

Ja też chce silnej Polski...

[ezpa7z9]

do Tatr do Bałtyku i od Mińska(,,białoruskiego'')po Rugię (a może po Sławków-do
IX w. obecnie Hamburg).

[fritz.fritz]

jak narazie najwiekszymi mordercami, zlodziejami i bandytami w regionie sa
Niemcy i Rosjanie. Nic nie wskazuje na to, zeby ten stan rzeczy sie zmienil.
Moze to i szkoda :)

Bialy kaftanik frycusiu juz na ciebie czeka !!!

[chichrajacy]

Niemcy ukradli Oberschlesien,Ostpreusen wspaniala logika koledzy w Chebziu
czekaja juz na ciebie !!

[fritz.fritz]

Niemcy maja dokladnie takie samo prawo do terenow na Slasku jak Turcy w
Berlinie do ... Berlina.

Niemcy byli po prostu gastarbeiterami sprowadzonymi do Polski przez krolow
Polskich. No i bractwo w wyniku polskiej tolerancji za bardzo zbeczelnialo, jak
widac.

Ciebie juz nic biedulko nie uratuje,ty jestes za -

[chichrajacy]

Bardzo pokopany a na dyskusje z czyms co niewie czym jest niemam ochoty PFUJ!
TSCHÜSSSSSSSSSSSSSS!!!!!!

[fritz.fritz]

tja, prawda kole w oczy. smieszne, ze wogole wpadles na polskie forum.

Wpadlem:mlode pokolenie polakow niezna calej-

[chichrajacy]

prawdy o wojnie ,zna ja tylko z jednej strony dlatego wpadlem by ta luke
zalatac i jej pomoc w zrozumieniu Niemcow ktorzy tez cierpieli obojetnie czy
byli winni czy nie !!!

[fritz.fritz]

chichrajacy napisał:

> prawdy o wojnie ,zna ja tylko z jednej strony dlatego wpadlem by ta luke
> zalatac i jej pomoc w zrozumieniu Niemcow ktorzy tez cierpieli obojetnie czy
> byli winni czy nie !!!

Tego tez nikt nie neguje.

Problem polega na tym, ze w momencie, kiedy to cierpienie przedstawiasz
jako "wartosc" sama w sobie, zaczynasz szukac bezposredniej przyczyny,
elegancko zapominajac o calej przyczynie.
To jest tak samo, jakbys powiedzial, facet na szubienicy rowniez cierpi. Zgadza
sie. Pytanie, czy na to cierpienie "uczciwie" zarobil, czy tez nie.

Jezeli na nie zarobil, np. zarznal pare staruszkow, nie mozesz dla tego
cierpienia oczekiwac wspolczucia. Te cierpienia wiszacego na stryczku bylo
kara, za to co on zrobil.

Cierpienie Niemcow bylo wlasnie taka kara. Centrum jest zadaniem porownania
cierpienia zazynanych staruszkow z cierpieniem faceta na szubienicy.

Dokladnie z tego powodu spotyka sie z taka niechecia i oporem w Polsce.

Adolf Hitler: chcemy Polski...

[me-e]

...niemcom brakuje przestrzeni zyciowej...narod niemicki sie dusi...dziaj
polska jutro caly swiat...hi hitla...hi hitla...hi hitla...)))

Palantki.juz mamy 21 wiek czas do realiow wrocic!!

[chichrajacy]

Z tej waszej nienawisci,zemsty,glupoty i ciaglego patrzenia w stecz dostaniecie
zamiast dobrobytu wrzody na zoladku.Obudzcie sie i popatrzcie na Swiat na
zachodzie nikt tego co bylo niechce tylko wy i to was cofa w normalnym zyciu by
jasno patrzec w przyszlosc.a prawda i krzywdy zawsze zwycieza poto mamy sady i
one to roztrzygna niech was oto glowa nieboli OJ!OH! chyba ze sie prawdy
boicie ????Pfuj!Tschüsssss!!!

www.ipn.gov.pl/odd_swiet_hist.html -warto obejzec

[chichrajacy]

Moze zrozumiecie biedulki o co Swiatu chodzi !!!

a czy 21w jest wiekiem glupoty i amnezji zbiorowej

[langston]

...a kto ma przypominac historie jak nie my??
...Francuzi?? ktorzy w czasie wojny stracili tylko ok.1% majatku narodowego?
Ktorzy byli sojusznikiem Hitlera, na smierc wyslali ok.80tys Zydow, a na de
Gaulle wydali wyrok smierci?
...albo Czesi?? ktorych zginelo ok...8tysiecy??

Bilans strat
Podczas II wojny światowej zginęło

6 milionów polskich obywateli (co czwarty), w tym:

200 tys. żołnierzy

39 proc. lekarzy

33 proc. nauczycieli szkół niższych szczebli

30 proc. naukowców i wykładowców wyższych uczelni (700 profesorów)

28 proc. księży

26 proc. prawników

Na roboty przymusowe wywieziono 2,8 mln osób.

Po wojnie zostało 600 tys. inwalidów, 1,2 mln chorych na gruźlicę, 3,6 mln wdów
i sierot.


Wyrok na Warszawę
Warszawa została zniszczona w ponad 80 procentach, w tym zabudowa przemysłowa w
90 proc., mieszkalna - w 72 proc. Zniszczono 90 proc. zabytków i 100 proc.
infrastruktury komunikacyjnej. Zginęło około 800 tys. mieszkańców stolicy (w
1939 r. Warszawa
liczyła 1,3 mln mieszkańców). W 1945 r. na 100 kobiet przypadało 70 mężczyzn.

Zabita gospodarka
Kolej - zniszczono 84 proc. majątku: 2,5 tys. lokomotyw, 6,3 tys. wagonów
osobowych, 84 tys. wagonów towarowych, 80 proc. mostów kolejowych, 7 tys. km
torów (odległość między Warszawą a Nowym Jorkiem).
Przemysł - zniszczono 70 proc. majątku: 20 tys. fabryk, 160 tysięcy warsztatów
i małych manufaktur, 64 statki morskie.
Leśnictwo - wytrzebiono 30 proc. drzewostanu: 200 tys. ha lasów całkowicie
zniszczono, 500 tys. ha poważnie zdewastowano, 22 mln metrów sześciennych
drewna wywieziono do Rzeszy.
Rolnictwo - zniszczono 22 proc. majątku: 500 tys. gospodarstw rolnych, 57 proc.
koni, 67 proc. bydła rogatego, 83 proc. trzody chlewnej; plony spadły do
poziomu sprzed I wojny światowej

Jak myslis ile zginelo z tych 15 mil.wypedzonych !

[chichrajacy]

Czy byli winni czy nie pomnik im sie nalezy wy macie swoje Oswiecim,Majdanek
robicie kase na pomordowanych kosciach to nam dajcie spokoj my tam na tym
pomniku niechcemy zbic kapitalu chcemy tylko kwiatek polozyc by o tej zbrodni
nikt niezapomnial !!!

[langston]

...mam nadzieje ze napiszecie tam ze mieszkancy Wroclawia zostali "wypedzeni"
przez jego niemieckiego dowodce obrony ktory oprocz tego zrownal z ziemia
1/3miasta by wybudowac na nim lotnisko polowe.
...mam tez nadzieje ze przy kazdej ofierze wypedzen bedzie adnotacja czy
nalezala do NSDAP czy nie.

Mala korekturka:polskie t.z wygnancy wrucili a my?

[chichrajacy]

Nam skradziono ojczyzne to dokad narazie mamy wracac.Gdy odwiedzam moj dom to
ten co tam teraz mieszka ma w oczach potworny strach ze musi oddac
nieswoje.nierozumiem tego dlaczego go sumienie dreczy a moze ma strach ze wruci
sprawiedliwosc.Niemcy byli wiecej zniszczone po wojnie jak polska teraz sa
silne dawno odbudowane z pomoca braci z USA a co dla was zrobili Sowieckie
braciszki ???To do kogo ciagle bedziecie skamlac ruski was kopia w Moskwie w
Austrii czarni was dzgaja nozem co ta za narod ta polska ze tak was wszedzie
cenia !!!

[langston]

Tak sie sklada ze to Polacy byli "bracmi" amerykanow i anglikow w czasie wojny
a Niemcy bracmi -bolszewkikow:
-wspolna napasc na Polske
-wspolne miazdzenie Powstania Warszawskiego.
Polacy wystawili trzecia co do wielkosci armie przeciwko Hitlerowi!
Tak, tak Francja byla na 4miejscu.

A wlasciciel "twojego" domu boi sie nie sprawiedliwosci tylko boi sie Niemcow
i wcale mu sie nie dziwie, bo takich mordercow na swiec trudno znalesc!
Poczytaj sobie nieco:
www.whatfor.prv.pl/

[me-e]

...a ja myslalem ,ze ty tez chcesz...silnej polski...poznac was po jadzie -
krzyzacy ciagle aktualni...zmienily sie tylko na sposob kulturalny podchody do
polski )))

[fritz.fritz]

chichrajacy napisał:

> Nam skradziono ojczyzne to dokad narazie mamy wracac

Nie, nie skradziono. Niemcy z Rosja podzielili Polske. Dwaj bandyci napadli na
ofiare. Bandyci pozarli sie miedzy soba. Jeden zatrzymal lup a drugi musial
dostac co ukradl i musial jeszcze zrekompensowac to, co ukradl inny bandyta,
niezaleznie od tego, ze Slask Prusy ukradly w pod koniec 18 wieku. Na Slasku
bylo duzo ludnosci niemieckiej, ktora przywedrowala z biegiem czasu (najpierw
byli sprowadzeni przez krolow polskich a pozniej przywedrowali sami, tak jak...
Turcy do Niemiec teraz)

Niemcy poniesli kare za przestepstwo ktore popelnili. To jest wszystko.
Przestepstwo musi zostac ukarane. Na marginesie, Polska stracila na wschodzie
okolo 180'000 tys km a dostala tylko 120'000 tys km.

>nierozumiem tego dlaczego go sumienie dreczy a moze ma strach ze wruci
>
> sprawiedliwosc.
Nie, on sie boi przemocy, ponownej niemieckiej przemocy. Nie ufa Niemcom i
niestety moze miec racje. Niemcy sa ludnosciowo dwa razy wieksze od Polski.
Jedyna gwarancja bezpieczenstwa Polski jest NATO a wiec USA oczywiscie.

>Niemcy byli wiecej zniszczone po wojnie jak polska

To jest absolutna nieprawda. Wszystkie zniszczenia Niemiec w czasie II WS
wynosily okolo 7.5% calego majatku narodowego.
Zniszczenie Polski wynosilo okolo 30% calego majatku narodowego. To sa
nieporownywalne wielkosci.

>dla was zrobili Sowieckie braciszki

Swietne pytanie: najgorsze jest to, ze robili cokolwiek, mianowicie najpierw
okradali i deportowali na Syberie w latach 45-47 okolo 300'000 osob,
wymordowali pare tysiecy w Polsce a dziesiatki tysiecy siedzialo w wiezieniach
do 1956, a potem uniemozliwili "dzieki systemowi politycznemu zwanego
komunizmem" normalny rozwoj gospodarczy.

A wiec, gdyby absolutnie nic nie robili, byloby to fantastczne. To jest wlasnie
roznica miedzy USA a innymi krajami.

>To do kogo ciagle bedziecie skamlac ruski was kopia w Moskwie w
> Austrii czarni was dzgaja nozem co ta za narod ta polska ze tak was wszedzie
> cenia !!!

No coz, za to wygralismy Ukraine w czasie pomaranczowej rewolucji. To, ze
rewolucja udala sie, jest w olbrzymim stopniu zasluga Polakow, twierdzi
Juszczenko. Czy ty zdajesz sobie z tego sprawe, co to znaczy, wolna Ukraina?

To znaczy, ze Rosja nie jest mocarstwem, tylko duzym, bardzo duzym krajem. To
jest nieprawdopodobne wrecz zwyciestwo. Rosjanie mszcza sie teraz krwawo:
pobili dwoch dyplomatow i jednego dziennikarza. Powiedzialbym: bilans jest
pozytywny dla Polski.

Co do zasztyletowanego Polaka w wiezieniu austriackim: chyba zartujesz?

[me-e]

chichrajacy napisał:

> Z tej waszej nienawisci,zemsty,glupoty i ciaglego patrzenia w stecz
dostaniecie
>
> zamiast dobrobytu wrzody na zoladku.Obudzcie sie i popatrzcie na Swiat na
> zachodzie nikt tego co bylo niechce tylko wy i to was cofa w normalnym zyciu
by
>
> jasno patrzec w przyszlosc.a prawda i krzywdy zawsze zwycieza poto mamy sady
i
> one to roztrzygna niech was oto glowa nieboli OJ!OH! chyba ze sie prawdy
> boicie ????Pfuj!Tschüsssss!!!


...POWIEDZ TO MERKER...i nie belkocz )))

[fritz.fritz]

tu chodzi tylko i wylacznie o muzeum zbrodni Niemckich w Polsce. Tego bylo tak
potwornie duzo. Widzie sie tylko pojedyncze fragmenty.

Wlasnie z tego powodu takie muzeum jest niezwykle potrzebne.

Odwiedziny w muzeum tym powinno byc obowiazkiem mlodziezy szkolnej mlodziezy
niemieckiej, w wieku 15-17 lat.

[maureen2]

ja chcę sojuszu z Niemcami w celu odbicia Koenigsbergu,podzielimy się po poło-
wie.Mysmy nikogo nie wypędzali.Czy Polska coś podpisywała w Jalcie,czy to za nas
pospisali.Ja bardzo chętnie zaprosze w odwiedziny na Prusach Niemców,niech sobie
przyjeżdżają na wakacje,inwestują,budują,mieszkają.Bardzo podoba mi się ich sta-
ry styl budowania.

[karbat]

no nie tego jej nikt przy zdrowych zmyslach nie kupi,
ona ma placone za to aby niemcy byly silne .
Polacy maja nie przeszkadzac niemcom w robieniu
interesow w Polsce i nic wiecej.
Reszta czas pokaze........

JA, ICH MOCHTE EIN CENTER...

[me-e]

...czy polska wzorem innych krajow dbajacych o siebie i swa historie...zadba o
swoja historie i upomni sie o swe centrum w niemczech w rosji...bo coz to za
obietnica tuska...,ze jak niemcy beda latac do moskwy to beda ladowac w w-wie
na konsultacje...czy tusk ma swych wyborcow za glupcow...lepszy kaczor w garci
niz tusk na stawie...)))

Muzeum Zbroni Niemieckich Na Narodzie Polskim

[remik.bz]

Trzeba koniecznie cos takiego zrobic jako przeciwwage dla ich "Centrum".
Najlepiej blisko Auschwitz , aby zwiekszyc "ogladalnosc" (sorry) . Ludzie z
calego swiata odwiedzajacy berlinskie "centrum" obejrza sobie jak to biedni
Niemcy z wyroku "Poczdamu" musieli opuscic swoje domy ( nikt ich nie wypedzal -
to bylo przesiedlenie). A potem w naszym Muzeum zobacza sobie jak to Niemcy np
mordowali dzieci w Powstaniu Warszawskim ,palili polskie wsie lub
rozstrzeliwali zakladnikow.

Niemcy sie nigdy nie zmienia. Proba jakiegokolwiek pojednania z nimi to
dzialanie skazene na niepowodzenie i traktowane przez nich jako "polski naiwny
romantyzm".
Przeciez praktcznie pojednalismy sie z nimi za czasow Kohla i Maowieckiego . I
teraz kazalo sie ,ze bylismy wyjatkowo infantylni (glupi). Minelo pare lat i
juz sie okazalo , ze owszem nasze przebaczenie jest OK, a teraz chca jeszcze
aby ich uznac za ofiary wojny a nas za katow, Pozniej ( chociaz sami w wyniku
wojny sie wzbogacli a my zbiednielismy )"poprosza" o odszkodowania przy pomocy
cwanych "europejskich" pranikow.
Kto wierzy w dobra wole Niemcow w temacie "pojednanie", jest po prostu naiwny.

[adas313]

> Niemcy z wyroku "Poczdamu" musieli opuscic swoje domy

Może mi ktoś wyjaśnić co Polska ma z tym wszystkim wspólnego? Zgoda, wysiedlano
Niemców z terytorium (wtedy) PRL, ale był to efekt ustaleń poczdamskiej
konferencji Wielkiej Trójki. A przecież tam nie było przedstawicieli polskich
władz, radzili tam natomiast rządzący USA, UK i ZSRR. Co jest najciekawsze, to
fakt, że spośród spadkobierców Wielkiej Trójki najlepsze stosunki Niemcy mają z
tow. Putinem, nie bacząc na to że to właśnie ZSRR był jednym z głównych
wykonawców "wypędzania" - również na terytorium Polski.

BONN und MOSKAU...

[me-e]

...tak, jak przed wojna tak jest i dzisiaj...przyjazn niemiecko -
rosyjska...wiec czy do przyjaciela mozna miec pretensje i zadac czegokolwiek za
wyrzadzone krzywdy...i tu sie kryje prawdziwe przeslanie merkel...chcem silnej
polski...raz, ze nic nie mowi o przyjazni...dwa ,otwarcie mowi o przyjazni z
rosja co potwierdza tusk...trzy, nie wierze niemcom...jak niemiec mowi mamy
sloneczny dzien...mee, nigdy nie zapomina wziasc parasola ...)))


...adas313 napisał:

> > Niemcy z wyroku "Poczdamu" musieli opuscic swoje domy
>
> Może mi ktoś wyjaśnić co Polska ma z tym wszystkim wspólnego? Zgoda,
wysiedlano
> Niemców z terytorium (wtedy) PRL, ale był to efekt ustaleń poczdamskiej
> konferencji Wielkiej Trójki. A przecież tam nie było przedstawicieli polskich
> władz, radzili tam natomiast rządzący USA, UK i ZSRR. Co jest najciekawsze, to
> fakt, że spośród spadkobierców Wielkiej Trójki najlepsze stosunki Niemcy mają
z
> tow. Putinem, nie bacząc na to że to właśnie ZSRR był jednym z głównych
> wykonawców "wypędzania" - również na terytorium Polski.






--------------------------------------------------------------------------------

Copyright © Agora SA˙•˙O nas˙•˙Reklama

[fritz.fritz]

Trzeba koniecznie cos takiego zrobic jako przeciwwage dla ich "Centrum".
Najlepiej blisko Auschwitz , aby zwiekszyc "ogladalnosc" (sorry) .

Sasiedztwo do Oswiecimia nie zwiekszy ogladalnosci. Ludzie beda mieli dosyc
jednego barbarzynstwa.

A Muzeum jest potrzebna tak samo dla Polakow. Polacy sa katastrofalnie zle
uczeni w szkole o drugiej wojnie swiatowej. Oczywiscie chodzi o to, zeby
nie "odgrzewac" przeszlosci, w czym ma pomoc troche klamstwa. Prawda z cala
pewnoscia nie bedzie powodem do powstania nienawisci. Nieznajomosc prawdy jest
za to prosta droga do popelenienia starych bledow, np. slepego zaufania do
naszych zachodnich sasiadow. W wyniku tego nastepna generacja moze zapomniec,
ze jedynym gwarantem polskiej niepodleglosci sa USA.

Komunisci nigdy nie przyznaja sie do bledow.!!!

[chichrajacy]

Kto poza Niemcami mordowal Zydow i ich z polski wypedzil,moze im postawimy tez
pomnik jacyscie to dobrzy byli dla nich n.p.w Jedwabno !A to byli tez ruski bo
to latwiej prosciej na kogos zwalic i raczki umyc,o zaklamancy ale sadze ze to
tylko ta garstka pokomunistyczna tu piszaca jest tak zajadla i strachliwa przed
prawda.Ci co sprzataja w moim domu inaczej mysla bo dla nich jest wazne ze
dostanie cos do jedzenia a byc patryjota to znaczy lezec w grobie za
glupote.Materialny i globalny Swiat was zerzre i wysmieje,wszystko jest do
kupienia gdybynie te koszty przy przejeciu zdruzgotanej DDR przez polske i
ruski to bez problemow bysmy Oberschlesien odkupili bo wasza duma ma cene,bo w
polsce wszystko mozna kupic Chonor,maturw,prawojazdy ot das ist polen !!

87 min.3:1 dla nas jak zwykle,nic nie potraficie !

[chichrajacy]

Bo sedzia nie kupiony,bo klub z polski dlatego oszukac nie idzie i przegrywacie
beeeee....A teraz ide und Tschüssssss,patryjotki polskie !!!!

[fritz.fritz]

oh, mein Lieber, nehme es nicht so bitter ernst.
:))).

[fritz.fritz]

chichrajacy napisał:

> Kto poza Niemcami mordowal Zydow i ich z polski wypedzil

Niemcy nie wypedzili Zydow z Polski tylko poslali ich do gazu. To jest drobna
roznica.

,moze im postawimy tez
> pomnik jacyscie to dobrzy byli dla nich n.p.w Jedwabno

Juz stoi pomnik w Jedwabnym. Akcja w Jedwabnym byla organizowana przez Niemcow
i wykonana rekami polskich chlopow. Prokuratorzy z IPN (Instytut Pamieci
Narodowej) znalezli rowniez dowodzacego niemieckiego oficera. Byl
przesluchiwany w Niemczech przy pomocy niemieckich prokuratorow. Potwierdzil
organizowanie takich akcji: organizowania pogromow Zydow przy pomocy ludnosici
miejscowej. To nie byla zrezsta jedyna taka akcja. Na pytania dotyczace
szczegolow w Jedwabnym nie musila odpowiadac ze wzgledu na stan zdrowia.
Podniecenie spowodowane tymi wspomnieniami mogloby doprowadzic do takiego
wzrostu cisnienia, ze moglby trafic go szlag.

Jeden szczegol: Jedwabne i cala wschodnia Polska byla w ciagu dwoch lat pod
okupacja rosyjska: od 1939 do 1941. W ciagu tego czasu Rosjanie robili czystke
miedzy Polakami, a wiec wylapywano inteligencje (nauczyciele, urzednicy
panstwowi, policjanci) i albo mordowano odrazu albo zsylano na Syberie.
Wszystko to bylo robione przy pomocy Zydow, ktorzy wlasnie
przejeli "administracje". Innymi slowy, ci chlopi widzieli, jak przedtem Zydzi
razem z Rosjanami wylapywali Polakow.
Wejscie Niemcow wtedy bylo w pierwszym momencie czyms w rodzaju wyzwolenia z
pod okupacji rosyjsko-zydowskiej. Ten punkt widzenia zostal bardzo szybko
skorygowany.

>Ci co sprzataja w moim domu inaczej mysla bo dla nich jest wazne ze
> dostanie cos do jedzenia a byc patryjota to znaczy lezec w grobie za
> glupote

Wykonuja prace i jak widze dobrze, poniewaz ich dalej zatrudniasz. Zadna
uczciwa praca nie hanbi.

>Materialny i globalny Swiat was zerzre i wysmieje

Jak na razie, Polska ze wszystkich krajow regiony rozwinela sie jak najszybciej.

>wszystko jest do
> kupienia gdybynie te koszty przy przejeciu zdruzgotanej DDR przez polske i
> ruski

Tja, NRD jest troszeczke droga nawet dla tak bogatego kraju jakim kiedys byla
BRD. Wlasciwie przejecie DDR jest zemsta komunistow nad Niemcami: zarzneli w
ten sposob kapitalistow niemickich. Do tego dochodzi, ze Niemcy w DDR sa tak
leniwi i nieudolni, ze mozecie tam jeszcze nastepne 20 lat pompowac rocznie
okolo 100 mld euro i tak nic nie pomoze. Mam lepszy pomysl: zaplaccie polowe
tej sumy Polakom za zorganizowanie domow wypoczynkowych dla Niemcow z DDR.

Obydwie strony wygraja: Polacy zatrudnia sobie okolo 1 mln ludzi i zarobia.
Niemcy z DDR beda mieli piekne wczasy do konca zycia a Niemcy z BRD zaoszczedza
dalsze 50 mld Euro rocznie. To jest duzo pieniedzy. Zastanow sie nad tym.

I jeszcze jedno. DDR bylo komunistyczna przeciwwaga do BRD. W zwiazku z tym
Polska i pare innych krajow do 1969 (przynajmniej Polska) jeszcze placila na ta
wizytowke. Zarabiali czesciowo Rosjanie.



>to bez problemow bysmy Oberschlesien odkupili bo wasza duma ma cene,bo w
> polsce wszystko mozna kupic Chonor,maturw,prawojazdy ot das ist polen !!

Widzisz, zaczynamy gadac o geschäfcie. Prawo jazdy: gut, matura: mniej gut.
Honor: znajdziesz paru, ktorzy sprzedadza, znajdziesz paru, ktorzy nie
sprzedadza. Polska w tym punkcie jest pelna niespodzianek.

Kupienie Oberschlesien: Polacy nauczyli sie liczyc; to bylaby bardzo
kosztowna inwestycja. A potem zorganizowali by pare powstan. I wtedy cala
historia zaczelaby sie od poczatku. Z mala roznica: po nastepnej przegranej
wojnie, wysiedlency z Berlina byliby zdania, ze powinni z powrotem moc wrocic,
i ze to jest zlodziejstwo, ze zostali wysiedleni z tej starej wioski
slowianskiej, z Berlina.

Angela Merkel może przegrać wybory

[aby]

"Komentatorzy zaś widzą w Merkel przyszłego kanclerza Niemiec".
Owszem, widzieli, ale do wczoraj wieczór, to jest do momentu, gdy prasa
dowiedziała się, że funkcję ministra finansów Angela Merkel powierzyła Paulowi
Kirchhoffowi, który lansuje ideę podatku liniowego na poziomie 25% i eliminację
wszystkich zwolnień podatkowych.
Wybór człowieka spoza aparatu partyjnego o tak skrajnie liberalnych poglądach
napewno podzieli partię i skutecznie odstraszy wyborców.
Od dziś można się zakładać, że CDU przegra wybory.
Przywódca CSU Edmund Stoiber już dał jasno do zrozumienia, iż nie wybiera się do
Berlina razem z panią Merkel. Najwyraźniej doszedł do wniosku, że lepiej zostać
w domu w Bawarii, bo jej załoga tam po prostu nie dojedzie.

SILNA POLSKA ! O tym marzą Niemcy.

[davidmors]

Czytaj Gazetę Wyborczą, będziesz głupszy.

[johnny-kalesony]

Następny wielbiciel Czterech pancernych ...

Pozdrawiam
Keep Rockin'

Czego nie powiedział Tusk !

[adalberto3]

Zamiast poprawnopolitycznego bełkotu chciałbym usłyszeć odpowiedź pani Merkel
na dwa pytania :
Czy rząd niemiecki zamierza przejąć ewentualne odszkodowania za "utracone
mienie" ?
Kiedy z konstytucji niemieckiej będzie wykreślony paragraf 116, potwierdzający
w rzeczywistości istnienie Niemiec w granicach z 1937 roku ?

Bo co sie odwlecze to nie uciecze-prawo jest prawe

[chichrajacy]

obojetnie co tu bedziecie belkotac to i tak prawda wyjdzie na wierzch.!!

Paragraf 116

[aby]

Paragraf 116 przyznaje prawo do uzyskania obywatelstwa RFN osobom, które
posiadały obywatelstwo Rzeszy Niemieckiej - w granicach z 1937 roku - i ich
potomstwu.
Paragraf ten nie implikuje żadnych roszczeń terytorialnych, a wskazanie daty ma
charakter restrykcyjny, a nie rozszerzający. Należy pamiętać, że granice
(Drugiej) Rzeszy Niemieckiej ulegały znacznym zmianom i poprzez wskazanie na
rok 1937 ustawodawca pozostawia na boku roszczenia etnicznych Niemców z obszarów
utraconych przez Niemcy po I wojnie światowej jak również nabytków
terytorialnych z okresu rządów Hitlera jeszcze sprzed wybuchu wojny (Sudety,
Kłajpeda).

Na podobnej zasadzie opiera się orzecznictwo polskie w sprawach o przyznanie
obywatelstwa. Osoby, które miały obywatelstwo polskie przed wojną - tj.
zamieszkałe na obszarze RP w okresie 1920-1937 łącznie z Kresami Wschodnimi -
odzyskiwały niemal automatycznie obywatelstwo polskie (PRL czy RP). Praktyka ta
nie stwarza żadnych przesłanek do twierdzenia, że Polska wysuwa roszczenia
terytorialne wobec swoich wschodnich sąsiadów.
Wskazałem wyżej na rok 1937 jako datę graniczną de facto, gdyż nie wydaje się
prawdopodobne, by Polska chciała honorować prawo do obywatelstwa polskiego
mieszkańcom Zaolzia na tej podstawie, iż w 1938 roku zostali en masse uznani za
obywateli RP.

[chaynik]

Polacy powinni juz dawno postawic muzeum martyrologii swojego narodu.