aurora.we.mgle Podoba mi sie ten tekst 16.11.05, 01:52 ktory pokazuje, jak zawiklana i dzika byla nasza historia i jak trudne byly i nadal sa historyczne dylematy Polakow. Moze takie wlasnie jest ludzkie zycie? Niewatpliwie Autora gryzie jakis robak sumienia i tym tekstem probuje nam cos wyjasnic. Wydaje sie jednak, Drogi Panie Adamie, ze Patience ma racje. Trzeba sie z tym robakiem zmierzyc wprost i bez aluzji oraz metafor wyjasnic swa motywacje i zachowanie tym, ktorzy tego oczekuja, czyli wlasnym przyjaciolom. Mysle, ze warto i trzeba, nawet jesli w trakcie tego wyjasniania bedzie bolalo. Niezagojona rana jest zrodlem permanentnego bolu i moze ulec zakazeniu. Bez watpienia jest Pan autentycznym autorytetem moralnym w Polsce i nikt Panu nie odpierze zaslug dla wolnosci Polski. Mysle, ze warto zdobyc sie odwage powiedzenia narodowi calej prawdy, dla historii i dla siebie. Powodzenia. Odpowiedz Link Zgłoś
heniek18 Re: Podoba mi sie ten tekst 16.11.05, 13:09 Historia uczy, ze nic nowego pod sloncem. Michnik, ktory jest historykiem, widzi to, co dzieje sie "tu i teraz" w szerszej perspektywie i o tym wlasnie pisze w swoich esejach. Zdecydowana wiekszosc "dyskutantow", pozbawionych historycznej wiedzy, nie rozumie, ze pewne zjawiska, zwiazane zapewne z natura czlowieka (ale tez i natura Polaka, czyli czlowieka posiadajacego pewna typowa mentalnosc w kraju z taka, a nie inna historia i takim, a nie innym poziomem cywilizacji) powtarzaly sie w przeszlosci wielokrotnie. I beda sie powtarzaly nadal. Reakcje wiekszosci "dyskutantow" sa tez, z tych samych powodow, przewidywalne. Negatywne motywacje i powody takich reakcji (zawisc, glupota, brak wyksztalcenia, lenistwo umyslowe, zawzietosc, nienawisc do innych, nieczyste sumienie itd itp) to wlasnie tlo tego, co AM w swoich esejach opisuje. I czym wprawia wielu we wscieklosc. Wybory moralne, stojace przed politykami, ale tez i metody manipulacji przez nich stosowane, tez maja dluga historie, siegajaca conajmniej czasow greckich i warto o tym pomyslec, nie ograniczajac sie do roli kibica ogladajacego "mordobicie" miedzy np. Kaczynskim i Tuskiem. O tym m.in. traktuja eseje Michnika i jest to o wiele ciekawsze (przynajmniej dla niektorych) i wazniejsze od "rozliczenia sie" z jego wlasnej biografii, czego domagaja sie niektorzy forumowicze. Zwlaszcza ci, ktorzy uwazaja, ze najlepiej wspiera sie komune i Rosje siedzac w wiezieniach... Mickiewicz sensu stricte politykiem nie byl (choc jego dzialalnosc miala na polityke duzy wplyw), ale Michnik pokazuje, ze pewne reakcje na jego tworczosc sa powtarzajacym sie standardem. Oczywiscie, jego eseje czyta mniejszosc, z reguly zreszta milczaca, reszta dostaje slinotoku na samo nazwisko autora. Normalka... Odpowiedz Link Zgłoś
danz5 Heniek 18 17.11.05, 18:56 piesek Michnika,moralny Apostol hegemonii sowieckiej,propagator "tworczosci² swojego guru. Pusta lecz niestety szkodliwa propaganda w stylu Michnika lat 50-tych kiedy to pisal eseje opiewajace ojca wszystkich prawdziwych Polakow-Stalina. To tez historia................................... Odpowiedz Link Zgłoś
heniek18 Re: Heniek 18 17.11.05, 19:57 Stalin umarl w r. 53, ostatnie teksty chwalace Stalina pisano w r. 56. Czy panska chora glowa potrafi policzyc ile lat mial wtedy Michnik, skoro urodzil sie w r. 1946? No, ile? Nawet jego najwiekszy zwolennik nie podejrzewal, ze byl genialnym dzieckiem piszacym eseje w wieku 10 lat. Jesli cos Pan wie na ten temat - prosze o szczegoly, czekam z zapartym tchem. Odpowiedz Link Zgłoś
danz5 Re: Heniek 18 18.11.05, 19:32 heniek18 napisał: > Stalin umarl w r. 53, ostatnie teksty chwalace Stalina pisano w r. 56. > Czy panska chora glowa potrafi policzyc ile lat mial wtedy Michnik, skoro > urodzil sie w r. 1946? No, ile? > Nawet jego najwiekszy zwolennik nie podejrzewal, ze byl genialnym dzieckiem > piszacym eseje w wieku 10 lat. Jesli cos Pan wie na ten temat - prosze o > szczegoly, czekam z zapartym tchem. Brakuje Panu podstawowych wiadomosci o swoim idole,albo nie chce Pan przyjmowac ich do wiadomosci.Stalin umarl w 53r.,lecz stalinizm zyje w niektorych duszach do dzisiaj,czego jest Pan byc moze nieswiadomym reprezentantem.Szczegoly znajdzie Pan na stronach internetu-wystarczy podac haslo A.Michnik.Jesli to nie wystarczy postaram sie podac szczegoly. Stalinizm to m.in.wrogosc do wszystkiego co reprezentuje niezawisla i suwerenna Polske-i to wlasnie zarzucam Michnikawi;brukanie polskosci wszedzie gdzie talko moze. Odpowiedz Link Zgłoś
heniek18 Re: Heniek 18 18.11.05, 20:34 Prosze sie nieudolnie nie wykrecac. Napisal pan: >propaganda w stylu Michnika lat 50-tych kiedy to pisal eseje opiewajace ojca wszystkich prawdziwych Polakow-Stalina Czekam wiec na choc jeden "esej" (dla pana to najwyrazniej brzmi obelzywie) napisany przez Michnika W KONCU LAT 50-TYCH. Dla ulatwienia - moze byc na dowolny temat. Zakonczyl pan dramatycznie: >To tez historia................................... Musze pana zmartwic: to nie historia, tylko medycyna: mieszaja sie panu daty, osoby i fakty. Radze sie leczyc, choc rokowania sa niespecjalnie optymistyczne Odpowiedz Link Zgłoś
danz5 Re: Heniek 18 18.11.05, 21:14 Ludzie panskiego pokroju nie moga mnie juz niczym zmartwic.Reszta pozniej. Jest Pan z zawodu lekarzem psychiatra? Odpowiedz Link Zgłoś
heniek18 Re: Heniek 18 18.11.05, 21:25 Powiedzmy sobie otwarcie: zostal Pan przylapany na ordynarnym i absurdalnym klamstwie, ale... mogl Pana tlumaczyc stan Pana zdrowia. Usilowalem wybrac wariant dla Pana lepszy, zanim bede oskarzac o klamliwe insynuacje. Pewnie zaraz przeczytam, ze razem z Michnikiem wyslugiwalem sie carowi Mikolajowi II. Albo Katarzynie Wielkiej, ktorej (jako zwolennicy "opcji pro- rosyjskiej") podpowiedzielismy pomysl rozbiorow Polski. I po dowody odesle mnie Pan do Internetu. Smialo, prosze sie nie krepowac! Odpowiedz Link Zgłoś
danz5 Re: Heniek 18 19.11.05, 22:45 Odpowiadam ostatni raz,bowiem z ludzmi panskiego pokroju nie zamienilem wiecej niz co najwyzej dwa zdania.Reprezentuje pan ideologie zdawac by sie moglo juz dawno skompromitowana i nie majaca racji bytu w dzisiejszej Polsce,lecz niestety ciagle obecna m.in.dzieki takim ludziom jak pan czy A.M. Nie jestescie ani pan jak rowniez panski mocodawca ludzmi glupimi co czyni was tym bardziej niebezpiecznymi.Dobrze pan wie co mam na mysli mowiac o opcji pro- sowieckiej niszczaca Polske od stuleci.Obronca tej opcji jest wlasnie A.M. Domaga sie pan dowodow na nikczemna dzialalnosc A.M.;prosze bardzo,mysle zreszta ,iz te materialy zna pan doskonale,lecz nie pasuja one do obrazu jaki pan tworzy. Preparowanie pamieci-A.Michnik byl zawsze przeciwnikiem rozliczen z przeszloscia-zarowno prawnych jak i politycznych czy moralnych.Sprzeciwial sie dekomunizacji,lustracji ,powstaniu IPN.Twierdzil,ze nie nalezy zagladac do akt bezpieki,sam jednak wertowal je przez wiele miesiecy.Deklaracje lojalnosci wobec Urbana,Jaruzelskiego,windowanie Kwasniewskiego itd. A.Michnik jest przede wszystkim godnym politowania wiezniem swych stereotypow i uprzedzen przykutych jak galernik do statku swoich wlasnych fobii,jest jencem skrajnego fanatyzmu,nie mogacego wczuc sie w polski patriotyzm,zrozumiec narod wsrod ktorego zyje.Nienawidzac go posuwa sie do takich nikczemnosci, jak poparcie ataku znieslawiajace powstanie warszawskie czy przedstawienie zadania usuniecia doradcow sowieckich w 1956r.jako wyrazu polskich nastrojow ksenofobicznych. W glebi duszy pozostal wierny starej komunistycznej zasadzie"Kto nie jest z nami,ten jest przeciw nam i trzeba go zniszczyc. Uwazam ludzi panu podobnych za przestepcow,bowiem ochrania pan jak rowniez panski guru przestepcow i mordercow niezaleznej i suwerennej Polski,czego dowodow mamy az nadto w najnowszych dziejach nie wspominajac wcale o niezliczonych przykladach nikczemnemu sluzeniu sowietom w przeszlosci. Zarzuca mi pan klamliwe insynuacje; nie zarzucam panu sluzenie rosyjskim carom,lecz sluzenie idei unicestwienia dazen Polski do uniezaleznienia sie od coraz bardziej imperialistycznej polityce Putina i obrone wszystkiego co mogloby skompromitowac czerwonych ,postkomunistycznych przestepcow wiernych przysiegom jakie skladali bedac czlonkami PZPR-u. Reasumujac twierdze ,iz polski ,suwerenny i niezalezny rzad PIS nie ma szans na przeprowadzenie swoich reform,jakze potrzebnych dzieki takim ludziom jak A.Michnik i pan-macie wszyskie atrybuty prawdziwej wladzy tzn. media i kapital i zrobicie wszystko ,by dochowac wiernosci idealow jesli nie swoich to swoich ojcow,a takze mocodawcow ,ktorzy was za te niegodzistwa sowicie wynagradzaja. Odpowiedz Link Zgłoś
heniek18 Re: Heniek 18 20.11.05, 12:02 >"Reprezentuje pan ideologie zdawac by sie moglo juz > dawno skompromitowana i nie majaca racji bytu w dzisiejszej Polsce,lecz > niestety ciagle obecna m.in.dzieki takim ludziom jak pan czy A.M." A coz takiego Pan wie o mojej ideologii, poza tym, ze brzydze sie klamstwem i klamcami, prymitywnymi ludzmi, ktorzy nie potrafia prowadzic dyskusji bez plucia, dla ktorych jedynym argumentem w dyskusji jest obelga i wyzwisko? Tacy ludzie nie potrafia zrozumiec nie tylko tego, ze kompromituja sie sami, eksponujac wobec wszystkich swoja prymitywna mentalnosc, nie rozumieja - co gorsza - ze robia zla przysluge ideom, ktorym, jak wierza, sluza. Chcialbym Pana poinformowac, ze najsluszniejsza nawet idea (w tym przypadku chodzi o idee niepodleglosci i niezaleznosci) moze zostac skompromitowana przez takich "obroncow" jak Pan. Ordynarne (a do tego latwe do zdemaskowania nawet przez ucznia szkoly podstawowej) klamstwa, jak np. to o Michniku "piszacym w latach piecdziesiatych eseje ku czci Stalina" po niestety Pana dyskwalifikuja, nie tylko jako partnera w dowolnej dyskusji, ale i jako (rzekomego) patriote. Niezaleznie jednak od zalosnego poziomu, ktory Pan reprezentuje, ludzie tacy jak Michnik moga sie czuc usatysfakcjonowani: walczyli o kraj, w ktorym przeciwnik polityczny bedzie mogl bez strachu wypowiedziec swoje poglady i wybierac w wolnych wyborach wladze, ktora bedzie ich reprezentowac. Tyle tylko, ze Michnik o to walczyl od lat studenckich i przez lata placil zdrowiem w komunistycznych "sanatoriach" za "obrone opcji prosowieckiej". Niestety, nie moge sie ciagle doczekac od Pana katalogu Pana osiagniec w walce z komuna. Nie rozumiem skad u Pana taka skromnosc. Moze napisal Pan kiedys jakies antyrosyjskie haslo na drzwiach jakiejs toalety? Prosze podac gdzie to bylo, moze tam warto powiesic bronzowa tablice, upamietajaca Panski bohaterski czyn? Pisze Pan laskawie: > "nie zarzucam panu sluzenie rosyjskim > carom,lecz sluzenie idei unicestwienia dazen Polski do uniezaleznienia sie od > coraz bardziej imperialistycznej polityce Putina i obrone wszystkiego co > mogloby skompromitowac czerwonych ,postkomunistycznych przestepcow wiernych > przysiegom jakie skladali bedac czlonkami PZPR-u." Poniewaz jednoczesnie mowi Pan o > "opcji pro-sowieckiej niszczaca Polske od stuleci" zas jakos nie slyszalem, zeby Sowiety trwaly przez cale stulecia, to jasne jest, ze chodzi o carow. Niezaleznie jednak od "znajomosci" historii, prezentuje Pan niezwykle oryginalna logike, ktora moznaby nazwac "logika inaczej": wg. Pana za komuny najwygodniej bylo wspierac Rosje siedzac w wiezieniu (siedzialem o wiele mniej niz Michnik, ale cos o tym wiem), zas w demokracji najlepiej jest wspierac Putina wstepujac do NATO i Unii Europejskiej. Niezaleznie od oceny Kwasniewskiego, nie mozna zapominac, ze to za jego prezydentury te dwa najwazniejsze "pro-rosyjskie" kroki zostaly wykonane i Michnik go w tym z wszystkich sil popieral. Ba, zupelnie skandalicznie pro-putinowski byl ich udzial w "pomaranczowej rewolucji". Mam nadzieje, ze nie zapomni im Pan tego i zrobi wszystko, zeby za taka zdrade stanu staneli: Kwasniewski przed trybunalem Stanu, a Michnik - przed jakims trybunalem Specjalnym. Tylko taka "logika inaczej" umozliwila Panu dojrzec w ich podstepnych dzialaniach to, czego nie zdolali zauwazyc tacy ludzie, jak Giedroyc, czy Nowak- Jezioranski. No, ale to byli amatorzy, zas Pan jest bez watpienia profesjonalista. Na koniec, musze przyznac, ze nie rozumiem, skad u takiego profesjonalisty tyle pesymizmu: > "polski ,suwerenny i niezalezny rzad PIS nie ma szans na > przeprowadzenie swoich reform,jakze potrzebnych dzieki takim ludziom jak > A.Michnik i pan-macie wszyskie atrybuty prawdziwej wladzy tzn. media i kapital." PIS, ktory ma prezydenta, wiekszosc w Sejmie i Senacie, rzad, TVP, Radio Maryja, TV Trwam, poparcie Kosciola i prasy katolickiej - "nie ma szans"??? Nie ma kapitalu? Nie ma mediow? To po co o to wszystko PiS walczyl? Rozumialbym, gdyby w ramach wojny psychologicznej takie teksty byly drukowane w prasie putinowskiej, ale... Pan? Patriocie nie wolno byc defetysta! Jestem gotow wspomoc PIS wszystkimi swoimi oszczednosciami, jesli "brak kapitalu" mialby spowodowac tak dotkliwe skutki (nie jest tego wiele, ale "grosik do grosika", mam nadzieje, ze Pan by tez cos dorzucil). Mediow nie posiadam, ale moglbym np. na forum cytowac od czasu do czasu wypowiedzi rzecznika rzadu. Moze w ten sposob udaloby sie jakos Putina pokonac? Odpowiedz Link Zgłoś