Lustracja na UJ

[oczapowski]

Brawo!Oby tak dalej!W koncu trzeba pokazac cala prawde!Dosc panoszenia sie
postkomuny!W koncu niech ten kraj normalnieje bez "czerwonych pajakow".
Przynajmniej bedzie praca dla mlodych zdolnych, ambitnych. A tych sb-kow na
bruk. Niech zyja z zasilku!!!

Lustracja na UJ to poczatek,obiecujacy, GW i TVP

[workpipeline]

nastepne, moze zrobilibyscie to sami, najwyzszy czas.A moze tak dziennikarskie
sledztwo w sprawie dzikiej lustracjii Michnika w 1991? To byloby ciekawe. A
moze sam guru sie wypowie, ale o konkretach co tam w tych archiwach szukal i
co znalazl. I dlaczego pulkownika Lesiaka polecal Kuron.W koncu i Lesiak tez
to powie.

Niedługo będzie wstyd się przyznać, że się jest

[baby1]

katolikiem, po takich oświadczeniach braci w wierze:

>Skąd! Jestem katoliczką. Nie wiem, co to zemsta. Uważam jednak, że człowiek,
>który żyje w nieprawdzie, zawsze jest zakładnikiem ukrywanej wiedzy. Chodzi ze
>swoją winą jak z garbem. Ujawnienie jej ważne jest dla jego wolności.

[wylkot]

baby1 napisała:

> Niedługo będzie wstyd się przyznać, że się jest
> katolikiem, po takich oświadczeniach braci w wierze:
....

Wtedy będziesz mogła przystąpić do Komturii toruńskiej.
Tam to norma.

Na liście jest v-ce dyrektor Instytutu Historii UJ

[pepperoni_prawdziwy]

No i pięknie... Nie dziwię się, że jeszcze w połowie lat 90-tych historii PRL
trzeba było się tam uczyć z podręczników, które użalały się nad polskimi
kurczakami zamordowanymi przez embargo reganowskie, albo o wielomilionowych
stratach i zniszczeniach w sprzęcie MO spowodowanych przez demonstracje w
stanie wojennym (podręczniki Czubińskiego i inne). Już wówczas śmiała się z
tego prasa krakowska, ale podręczników nie zmieniano. Za przyznawanie się do
lektury podręcznika Roszkowskiego można było dostać po łapach.

SB niedobre, PZPR dobre. Jak to jest???

[filo_de_putino]

[finezja8]

filo_de_putino napisał:

Re: SB niedobre, PZPR dobre. Jak to jest???

Tym bardziej, że bez PZPR nie byłoby UB i SB.
Ale to nie przeszkadzało L. Kaczyńskiemu chwalić na łamach Faktu PZPR a
Jarosławowi podziękować w niedzielę wyborczą Adamowi Gierkowi. Ot, takie PiSie
rozdwojenie jaźni.

[gdkj]

to jasne że niektórych to boli, a zwłaszcza tych winnych.
to prawda ,że z powodu wieku (na finiszu prl-u otrzymałem dowód osobisty) mnie
to nie dotyczy i łatwo wyrażać opinie.
ale powiedzmy sobie jasno, albo jest sprawiedliwość albo jej nie ma. albo
wierzymy w prawdę albo nie. a taki bagaż doświadczeń naprawdę musi być jak garb.
a kiedy ma być przebaczenie? bez wyjawnienia win? to prawda ,że niektórzy
donosiciele byli informatorami wymuszonymi. ale byli i tacy którzy brali za to
pieniadze. prawdziwe gnidy. gnidy przez które być może i teraz naród czuje sie
tłamszony, rozrzucone po różnych urzędach i być może tzręsące teraz portkami .
może to jest najlepsza nauka żeby nigdy nie wchodzić w żadne konszachty z
łobuzami. brakuje mi tylko w tym całym ujawnianiu nazwisk oficerów UB czy SB
którzy takie historie wogóle tworzyli nazywając to pracą z dużymi obecnie
emeryturami. mam nadzieję że w końcu piętno hańby i was dosięgnie. to będzie
prawdziwa zapłata, godna wreszcie waszych czynów. żebyście na ulicy łby
pospuszczali.
pozdrawiam.

[scoutek]

gdkj napisał:

> to jasne że niektórych to boli, a zwłaszcza tych winnych.
> to prawda ,że z powodu wieku (na finiszu prl-u otrzymałem dowód osobisty) mnie
> to nie dotyczy i łatwo wyrażać opinie.

czemu nieby nie dotyczy??? jako niepelnoletni tez mogles kablowac na kumpli,
sasiadow, kolegow z pracy ojca itd.
kazdy mowi, ze go nie dotyczy...

[wylkot]

gdkj napisał:

> to jasne że niektórych to boli, a zwłaszcza tych winnych.
> to prawda ,że z powodu wieku (na finiszu prl-u otrzymałem dowód osobisty) mnie
> to nie dotyczy i łatwo wyrażać opinie.
> ale powiedzmy sobie jasno, albo jest sprawiedliwość albo jej nie ma. albo
> wierzymy w prawdę albo nie. a taki bagaż doświadczeń naprawdę musi być jak
garb
> .
> a kiedy ma być przebaczenie? bez wyjawnienia win? to prawda ,że niektórzy
> donosiciele byli informatorami wymuszonymi. ale byli i tacy którzy brali za to
> pieniadze. prawdziwe gnidy.
[...]

Nie łudź się. Tych, co brali pieniądze, na wstyd nie weźmiesz. Oni to piętno
mają ... w głębokim poważaniu. A ludziom tylko niepotrzebnie wzrasta ciśnienie.

smieje sie i patrze jak katolicy w polsce w imie

[arahat1]

milosci chrzescijanskiej >podgryzaja> sobie gardla!!! niech zyja moher!!!! tak
dalej!!!!

Niemcowi bym nie wierzyl!

[wissenwertes]

a Niemcowi z Galicji - to juz wogole nie.

Oczyszczanie środowiska po 25 lat. przyklepywania

[davidmors]

Oczyszczanie środowiska po 25 latach przyklepywania istniejącego SBeckiego
porządku przez Gazetę Wyborczą.
A przecież Adam Michnik po bezprawnej akcji plądrowania tajnych archiwów
miał wszystkie informacje. Jesli dobrze pamiętam to szperał w tajnych
archiwach przez ponad miesiąc, za koszernym przyzwoleniem ówczesnego
ministra Kozłowskiego.

[wobo1704]

>- Skąd! Jestem katoliczką. Nie wiem, co to zemsta. Uważam jednak, że człowiek,
>który żyje w nieprawdzie, zawsze jest zakładnikiem ukrywanej wiedzy. Chodzi ze
>swoją winą jak z garbem. Ujawnienie jej ważne jest dla jego wolności.

Rozpoczęło się przymusowe nawracanie.

[geos]

Jakoś tak wygląda to jak polowanie na czarownice.
Sprawdzenie - tak, sposób - nie

Mam kilka zupełnie niewinnych pytań

[roalb]

geos napisała:

> Jakoś tak wygląda to jak polowanie na czarownice.
> Sprawdzenie - tak, sposób - nie

(chociaż niektórym mogą wydawać się momentami podchwytliwe)
1.Czy jeżeli, na skutek przedmiotowej akcji, wypłyną nazwiska naszych braci
wyznania handlowego, to będzie to nadal "polowanie na czarownice", czy też może
będzie to przejawem "wyssanego z mlekiem matki" antysemityzmu polskiego ?(mam
nadzieję, że samo użycie tego słowa na "a" nie jest jeszcze w UE karane)
2.Czy jeżeli, na skutek przedmiotowej akcji, oraz w kontekście pyt.1) grozi
zaistnienie na naszej scenie politycznej "czarnej dziury" w postaci braku
najjaśniejszej PD ?
3.Czy na skutek przedmiotowej akcji, oraz w kontekście pyt.1) i 2) nastąpi :
a) wzrost notowań Prawie Zwycięskiej Partii Rozumnych Platforma Obywatelska,
b) dokona się (jako rzecze Wódz Donald) "zaplanowane" przez firmę
"Rydzyk & Kaczory" Company wielkie "plum!!" Platformy Obywatelskiej ?
Uprzejmie przepraszam, że pozwoliłem sobie wystąpić z pytaniami, ale sprawa jest
pilna, gdyż w przypadku-jak sie wydaje nieuchronnej-eskalacji przedmiotowej
akcji, grozi sytuacja, w której w naszych mediach zabraknie dziennikarzy, którzy
mogliby-w sposób wyważony i rozumny-udzielić odpowiedzi(i to-dodajmy-odpowiedzi
opatrzonych światłym komentarzem).

Alez Zyd to gorzej nizli wiedzma: ta krowom mleko

[kropek_oxford]

moze odbierac, ale Zyd z chrzescijanskich dzieci krew wytacza na mace. Nie
wiedziales? No, tos ty nie prawdziwy Polak i katolik:)))

[zgw]

Jestem CZŁOWIEKIEM i nie będę wyrażać się co sądzę o rzeszy
tzw.katolików-lustratorów.

myślę, że jesteś bardziej AGENTEM, a mniej

[mrrek]

człowiekiem. Może tylko agentem wpływu. A może tylko pożytecznym idiotą. Wiesz -
kogo tak określano? Innego wyjścia nie ma. I cały ten wywód nie ma nic wspólnego
z katolicyzmem, polskim również.
Pozdrowienia z Rakowieckiej.

[ar.co]

A wiesz, kto wymyślił "pożytecznego idiotę"? To czemu tak cenisz Lenina?

Ciekawe z kim teraz współpracują?

[baltazarus]

Ciekawe z kim teraz współpracują? Z ABW, a może z innym wywiadem?

[a.m.p]

to pewnie też ,ale najprędzej z dawnymi towarzyszami w ramach "kontaktów
biznesowych" i różnych gtw

[1gadacz12]

Dobre pytanie aczkolwiek pozbywanie sie SB-kow powinno jest sluszne

[wylkot]

1gadacz12 napisał:

> Dobre pytanie aczkolwiek pozbywanie sie SB-kow powinno jest sluszne

Jak czytam takie posty, to zawsze przypomina mi się stary dowcip (przepraszam
za opowiadanie starych dowcipów), jak to Breżniew zwraca się do Gierka z
pretensjami, że jakiś Mickiewicz pozwla sobie napisać "Litwo, Ojczyzno
moja ...", a władze nie reagują. Gierek, przestraszony odpowiada: "Leonid, ale
on już dawno nie żyje."
"I za to cię, mordo, lubię" - stwierdza Breżniew.

[sclavus]

wylkot napisał:

> 1gadacz12 napisał:
>
> > Dobre pytanie aczkolwiek pozbywanie sie SB-kow powinno jest sluszne
>
> Jak czytam takie posty, to zawsze przypomina mi się stary dowcip (przepraszam
> za opowiadanie starych dowcipów), jak to Breżniew zwraca się do Gierka z
> pretensjami, że jakiś Mickiewicz pozwla sobie napisać "Litwo, Ojczyzno
> moja ...", a władze nie reagują. Gierek, przestraszony odpowiada: "Leonid,
ale
> on już dawno nie żyje."
> "I za to cię, mordo, lubię" - stwierdza Breżniew.

Może i stary, ale tego akurat nie znam... a może tylko nie pamiętam....
A nie możnaby go zmoderniżować i wstawić za Breżniewa - Kaczora Jarka, zamiast
Gierka - Dorna albo Wassermana a zamiast Mickiewicza.... no kogoś, kto jest na
fali spadającej.... Myślę, że jest wiele możliwych konfiguracji... nawet Toruń
by się tam pomieścił...

[jerryjak]

sclavus napisał:

> wylkot napisał:
>
> > 1gadacz12 napisał:
> >
> > > Dobre pytanie aczkolwiek pozbywanie sie SB-kow powinno jest sluszne
> >
> > Jak czytam takie posty, to zawsze przypomina mi się stary dowcip (przepra
> szam
> > za opowiadanie starych dowcipów), jak to Breżniew zwraca się do Gierka z
> > pretensjami, że jakiś Mickiewicz pozwla sobie napisać "Litwo, Ojczyzno
> > moja ...", a władze nie reagują. Gierek, przestraszony odpowiada: "Leonid
> ,
> ale
> > on już dawno nie żyje."
> > "I za to cię, mordo, lubię" - stwierdza Breżniew.
>
> Może i stary, ale tego akurat nie znam... a może tylko nie pamiętam....
> A nie możnaby go zmoderniżować i wstawić za Breżniewa - Kaczora Jarka,
zamiast
> Gierka - Dorna albo Wassermana a zamiast Mickiewicza.... no kogoś, kto jest
na
> fali spadającej.... Myślę, że jest wiele możliwych konfiguracji... nawet
Toruń
> by się tam pomieścił...
>
>


Chyba z ta "zamiana" Girka na Dorna,a Brezniewa na Kaczora cos popieprzylo -
nic by z tego twojego "dowcipu" nic nie wyszlo - jednak cmok jestes...

[sclavus]

Nie chciałbym być upierdliwy, ale coś by to jednak może dało....
Czy my wiemy napewno, że maluszek nie przymierza się do bycia "cysorzem
wszystkich Polaków"??? Nie wiemy!! Jeden maluszek już taki numer wywinął... a
ten... no też jest malutki...

[jerryjak]

baltazarus napisał:

> Ciekawe z kim teraz współpracują? Z ABW, a może z innym wywiadem?


Teraz pracuja dla Ugrupowania ORDYNACKA - to zsyp tych brudnych komuchow,w tym
"grupa trzymajaca wladze".

[a.m.p]

A jest gdzieś ta lista? Chętnie bym zobaczył, kto mi wpajał "uniwersalne
wartości humanistyczne"

[sclavus]

a.m.p napisał:

> A jest gdzieś ta lista? Chętnie bym zobaczył, kto mi wpajał "uniwersalne
> wartości humanistyczne"

To ty byłeś na ujocie??? Żarty z nas sobie stroisz czy co....

Gdyby zrobiono pełną lustrację

[asienka32]

nie byłoby tematu.

A tak trupy będą jeszcze nie raz wyskakiwać z szafy i wybiórczo straszyc byłych
TW.

[scoutek]

Asienka, pleciesz bzdury i tyle
przede wszystkim nie bylaby nigdy mozliwa PELNA lustracja
poza tym opieranie sie na ubeckich papierach ma byc dowodem na niewinnosc lub
wine kogokolwiek?

[wylkot]

oczapowski napisała:

> Brawo!Oby tak dalej!W koncu trzeba pokazac cala prawde!Dosc panoszenia sie
> postkomuny!W koncu niech ten kraj normalnieje bez "czerwonych pajakow".
> Przynajmniej bedzie praca dla mlodych zdolnych, ambitnych. A tych sb-kow na
> bruk. Niech zyja z zasilku!!!

Nawet nie wiesz co piszesz. Zasiłek, po paru miesiącach, nie przysługuje nawet
nie-agentom.

hej oczapowski

[zupper]

A powiedz mi co bedzie gdy kiedys twoje nazwisko znajdzie sie na takiej liscie
choć Bogu ducha winny jestes? Już dawno tego rypu akta przestały byc wiarygodne
służa jedynie do walki politycznej i zabawy w szambo.....sam fakt iż
wiceprezydent Radomia w IPN jest zarekjestrowany jako 11 letni wspólpracownik
sb osmiesza całą te instytucję.

[wylkot]

zupper napisała:

> A powiedz mi co bedzie gdy kiedys twoje nazwisko znajdzie sie na takiej
liscie
> choć Bogu ducha winny jestes? Już dawno tego rypu akta przestały byc
wiarygodne
>
> służa jedynie do walki politycznej i zabawy w szambo.....sam fakt iż
> wiceprezydent Radomia w IPN jest zarekjestrowany jako 11 letni wspólpracownik
> sb osmiesza całą te instytucję.

Pawlik Morozow nie miał nawet 11-tu.

[sclavus]

wylkot napisał:

> zupper napisała:
>
> > A powiedz mi co bedzie gdy kiedys twoje nazwisko znajdzie sie na takiej
> liscie
> > choć Bogu ducha winny jestes? Już dawno tego rypu akta przestały byc
> wiarygodne
> >
> > służa jedynie do walki politycznej i zabawy w szambo.....sam fakt iż
> > wiceprezydent Radomia w IPN jest zarekjestrowany jako 11 letni wspólpraco
> wnik
> > sb osmiesza całą te instytucję.
>
> Pawlik Morozow nie miał nawet 11-tu.

Scieme wyjkot robisz czy co???
Pawkę nam tu demagogicznie wciskasz.... Kaczory też nie maja czystych kartek...
jako gó..arze już kradli... i to nie byle co....
Teraz "som pany" choć nie z Krakowa... niemniej, jeno sznur im się ostanie już
niedługo...

[cie778]

> sam fakt iż wiceprezydent Radomia w IPN jest zarejestrowany jako 11 letni
> wspólpracownik sb osmiesza całą te instytucję.

A może zamiast bredzić sprawdzić jak jest naprawdę?
IPN wyjaśniał, że w wysłanych papierach był czeski błąd w dacie. A informacji,
że kapusiem był w wieku lat 17 czy 19 rzeczony pan już nie kwestionował.

nastepny argument "zagrozonych"

[1europejczyk]

W przypadku o Hejmo nie mozna powiedziec by nie byly wiarygodne.
To, ze od dawna podejmuje sie dzialania by staly sie niewiarygodne
nie oznacza, ze tak juz sie stalo.

"NIE JESTEM MŚCIWA, ALE JA WAS K..... !!!!!!"

[domk1]

Typowa katolicka obłuda.
Zakłamanie charakterystyczne dla przykościelnego chamstwa.

Pytanie jest niedorzeczne i tendencyjne !

[1europejczyk]

Czy potrzeba bycia dobrze poinformowanym
jest rownoznaczna z checia zemsty ?
Czy potrzeba posiadania w swoim gronie przyjaciol
do ktorych ma sie zaufanie jest checia zemsty ?
Czy wiedza o przeszlosci wlasnych wspolpracownikow
jest checia zemsty ?

[wylkot]

1europejczyk napisał:

> Czy potrzeba bycia dobrze poinformowanym
> jest rownoznaczna z checia zemsty ?
> Czy potrzeba posiadania w swoim gronie przyjaciol
> do ktorych ma sie zaufanie jest checia zemsty ?
> Czy wiedza o przeszlosci wlasnych wspolpracownikow
> jest checia zemsty ?
>

Czu koniecznie musisz wiedzieć, jak twój ojciec twoją matkę .....?

Jesli w Twoim pojeciu donosicielstwo jest tak samo

[1europejczyk]

naturalnym zachowaniem jak uprawianie milosci to jest to tylko argument na
rzecz lustracji jako, ze pozwoli ona Ci i tobie podobnym zrozumiec inne systemy
wartosci, w ktorych donosicielstwo nie ma rownego statusu etycznego i moralnego
z tym co nazywasz "jak twoj ojciec twoja matke....?"
Z samego podejscia do tematu nasuwa sie przypuszczenie ze masz za soba
szkolenie SB !

[wylkot]

1europejczyk napisał:

> naturalnym zachowaniem jak uprawianie milosci to jest to tylko argument na
> rzecz lustracji jako, ze pozwoli ona Ci i tobie podobnym zrozumiec inne
systemy
>
> wartosci, w ktorych donosicielstwo nie ma rownego statusu etycznego i
moralnego
>
> z tym co nazywasz "jak twoj ojciec twoja matke....?"
> Z samego podejscia do tematu nasuwa sie przypuszczenie ze masz za soba
> szkolenie SB !

No widzisz, tobie, jak takiemu jednemu, wszystko się kojarzy, stąd i te bzdurne
przypuszczenia. W ogóle, zbyt latwo przypuszczenia bierzesz za fakty.
Ja tylko zwracam uwaę, że nie każda wiedza jest niezbędna.
A co mnie pomoże zrozumiec systemy wartości, to mnie nie ucz, bo jak ja się
uczyłem o systemach, to ty nie byłeś nawet jeszcze plemnikiem.

"Ja tylko zwracam uwagę, że nie każda wiedza....."

[1europejczyk]

"Ja tylko zwracam uwagę, że nie każda wiedza jest niezbędna"

Jedni moga w okreslonych warunkach obyc sie bez wiedzy a inni nie.
Ostatnie demokratyczne wybory potwierdzily, ze tych co uwazaja
ta wiedza za niezbedna jest wiecej i dlatego trzeba aby byla dostepna.
Ci co chca decydowac, tak jak Ty, ktora wiedza jest niezbedna a ktora nie,
przypominaja inkwizytorow z niechlubnego okresu histori kosciola katolickiego.
Wtedy upajali sie mozliwoscia skazywania na smierc w plomieniach tych co
chcieli wiedziec wiecej, albo tych, ktorych wiedza nie byla zgodna
z "obowiazujaca".

"A co mnie pomoże zrozumiec systemy wartości, to mnie nie ucz, bo jak ja się
uczyłem o systemach, to ty nie byłeś nawet jeszcze plemnikiem."

To zdanie mozna skomentowac nastepujaco:

"No widzisz, tobie, jak takiemu jednemu,wszystko się kojarzy,
stąd i te bzdurne przypuszczenia."

Slowa, czyjekolwiek by nie byly, nie sa najlepsza metoda nauki:
rzeczywistosc robi to duzo lepiej i wlasnie na nia licze w Twojej edukacji !

[sclavus]

1europejczyk napisał:

> Czy potrzeba bycia dobrze poinformowanym
> jest rownoznaczna z checia zemsty ?
> Czy potrzeba posiadania w swoim gronie przyjaciol
> do ktorych ma sie zaufanie jest checia zemsty ?
> Czy wiedza o przeszlosci wlasnych wspolpracownikow
> jest checia zemsty ?
>
No cóż, jest to wiedza absolutnie niezbędna do wykonywania pracy... tylko taka
wiedza i modlitwa.... i praca już wykonana.... Ta wiedza, tej pani jest
potrzebna w wyniku przekonania o jedynych słusznych wartościach jakie ona
reprezentuje.... i nie ma sensu wymieniać jakie to są wartości - wystarczy, że
są jedyne i jedynie słuszne.... przynalezność tej pani wskazuje na to bardzo
wyraźnie...

Ogolnie caly artykul ma znamiona manipulacji

[1europejczyk]

Wiaze lustracje, ktora jest potrzeba nie tylko tych, co sa scisle zwiazani z kk,
z pewnym poteznym obecnie odlamem kosciola zwiazanym z Radiem Maryja i o
Rydzykiem.
Powagi ma dodac fakt, ze jest to UJ w Krakowie: najstarsza polska uczelnia
najbardziej znana z polskich na calym swiecie.
Zostal specjalnie karykaturalnie przedstawiony przez Magdalene Kursa i Romana
Rafalowskiego by zdyskredytowac lustracje. GW przeciwna od dawna lustracji
czyni w tym kierunku olbrzymie wysilki jednoczac sie nawet ze swoimi bylymi
przeciwnikami (LW).

Tajne teczki UJ

[vigla]

Czarna Księga Komunizmu w Nauce i Edukacji
www.nfa.pl/articles.php?topic=5&sortby=opened-DESC

Czegos jednak brakuje .

[t324911]

Moze by tak dla pelnego obrazu podac tez dane officerow prowadzacych .
Przypuszczam ze dla wielu byloby szokiem dowiedziec sie ze gosc ktorego znali w
rzeczywistosci szukal kandydatow na TW . Agenci donosili komus . W czy ten ktos
jest lepszy ze zasluguje na anonimowosc ??.

[wylkot]

t324911 napisał:

> Moze by tak dla pelnego obrazu podac tez dane officerow prowadzacych .
> Przypuszczam ze dla wielu byloby szokiem dowiedziec sie ze gosc ktorego znali
> w rzeczywistosci szukal kandydatow na TW . Agenci donosili komus . W czy ten
> ktos jest lepszy ze zasluguje na anonimowosc ??.

W zasadzie racja. Tyle że przecież było wiadomo kto pracuje w SB (ja miałem 2
takich sąsiadów) i nikt się nie łudził, że ich praca polega na czymś innym.
Tak, że dla zainteresowanych to nie jest tajemnica. Zresztą, ja z nimi np.
chodzilem na ryby, rozmawiałem o sprawach sąsiedzkich, ale w zasadzie nie
rozmawialiśmy o polityce. Oni sami nie byli zainteresowani psuciem swoich
stosunków z sąsiadami. Pewnie na zasadzie, że lis nie poluje w pobliżu nory.

[t324911]

wylkot napisał:

> W zasadzie racja. Tyle że przecież było wiadomo kto pracuje w SB (ja miałem 2
> takich sąsiadów) i nikt się nie łudził, że ich praca polega na czymś innym.
> Tak, że dla zainteresowanych to nie jest tajemnica. Zresztą, ja z nimi np.
> chodzilem na ryby, rozmawiałem o sprawach sąsiedzkich, ale w zasadzie nie
> rozmawialiśmy o polityce. Oni sami nie byli zainteresowani psuciem swoich
> stosunków z sąsiadami. Pewnie na zasadzie, że lis nie poluje w pobliżu nory.

I pewnie bylbys zdumiony gdyby okazalo sie ze po takich rybach z ub-ekiem
powstal raport w ktorym to ty zostales informatorem . Bez twojej wiedzy bez
intencji . Ktos kiedys przeczyta raport ze iksinski powiedzial to czy tamto i
iksinski wyladuje z wizytowka "agent" . No coz w tym samym czasie oficer
prowadzacy dzis emeryt z ub-cka emerytura bedzie spokojnie lowil ryby .

[p406_737u]

> wylkot napisał:
> > chodzilem na ryby, rozmawiałem o sprawach sąsiedzkich

t324911 napisał:
> I pewnie bylbys zdumiony gdyby okazalo sie ze po takich rybach z ub-ekiem
> powstal raport w ktorym to ty zostales informatorem . Bez twojej wiedzy bez
> intencji

I to jest główny powód, aby całe archiwa IPN pozostawały w gestii JEDYNIE
historyków, którzy żmudnie ocenią je. Musi też pozostać możliwość obrony
obwinionych przed sądem zanim informacja o współpracy zostanie podana publicznie
- musi ona być sprawdzona, zweryfikowana, a nie jak w przypadku tej listy z UJ
czy listy niejakiego Wildsteina, materiałem wstępnym do badań, weryfikacji.

Jeszcze raz powtarzam stanowczo: obwiniony MUSI mieć możliwość obrony przed
sądem zanim zostanie ogłoszony TW. Tego wymagają zasady prawa (ale nie zasady
(bez)Praw(i)a i (nie)Sprawiedlidości.

[wylkot]

t324911 napisał:

> I pewnie bylbys zdumiony gdyby okazalo sie ze po takich rybach z ub-ekiem
> powstal raport w ktorym to ty zostales informatorem . Bez twojej wiedzy bez
> intencji . Ktos kiedys przeczyta raport ze iksinski powiedzial to czy tamto i
> iksinski wyladuje z wizytowka "agent" . No coz w tym samym czasie oficer
> prowadzacy dzis emeryt z ub-cka emerytura bedzie spokojnie lowil ryby .

Nie zapominaj, że aby zostać informatorem, trzeba było coś podpisać. Poza tym
przecież napisałem, że oni nie starali się rozmawiac na "śliskie" tematy.
Zresztą, co ja wtedy mogłem wiedzieć, o czym oni nie wiedzieli. To raczej oni
uważali, aby za dużo szczegółów nie "chlapnąć", szczególnie po gorzale.
Aha, obaj pracowali w pionie PG (przestępstwa gospodarcze), o czym dowiedziałem
się po latach. Później również dowiedziałem się, że mieli zabronione wszelkie
wtrącanie się w nieswoje sprawy, nie wolno im było nawet interweniować np. w
bójce na ulicy w okolicy swojego zamieszkania, czy nawet włamania. I pewnie
dlatego blisko nie szukali również informatorów. Sprawdzałem na liście
Wildsteina. Nikogo nie ma.

[p406_737u]

Otóż nie do końca jest tak: zdarzało się, że TW byli fikcyjni, sfabrykowani, aby
agent SB miał wyniki, miał się czym wykazać.

Wiem, że jest moja teczka (dowiedziałem się o tym w latach 80., przeprowadzano
wywiad o mnie wśród moich znajomych, sąsiadów etc) i aż boję się co będzie,
jeśli okaże się, że jakiś nadgorliwy SB napisał, że jestem TW. Nie mając żadnego
prawa obrony przed publikacją takiego sq.. jak Wildstein czy ta z Gazety
Polskiej o UJ mogę jedynie wziąć sznurek i powiesić się, albo Kałacha i
wystrzelać co poniektórych.

[scoutek]

p406_737u napisał:

dokladnie

[uchachany]

" zdarzało się, że TW byli fikcyjni, sfabrykowani, aby agent SB miał wyniki,
miał się czym wykazać."
Ponoć szczególnie po objęciu resortu przez Kiszczaka, który miał wojskowe
metody i po prostu wyznaczył normę dla oficerów na pozyskiwanie agentury.

[sclavus]

wylkot napisał:

> t324911 napisał:
>
> > Moze by tak dla pelnego obrazu podac tez dane officerow prowadzacych .
> > Przypuszczam ze dla wielu byloby szokiem dowiedziec sie ze gosc ktorego z
> nali
> > w rzeczywistosci szukal kandydatow na TW . Agenci donosili komus . W czy
> ten
> > ktos jest lepszy ze zasluguje na anonimowosc ??.
>
> W zasadzie racja. Tyle że przecież było wiadomo kto pracuje w SB (ja miałem 2
> takich sąsiadów) i nikt się nie łudził, że ich praca polega na czymś innym.
> Tak, że dla zainteresowanych to nie jest tajemnica. Zresztą, ja z nimi np.
> chodzilem na ryby, rozmawiałem o sprawach sąsiedzkich, ale w zasadzie nie
> rozmawialiśmy o polityce. Oni sami nie byli zainteresowani psuciem swoich
> stosunków z sąsiadami. Pewnie na zasadzie, że lis nie poluje w pobliżu nory.

Oj wyjkot, wyjkot... jak nic jesteś agentem do zlustrowania... niby niewinne
kontakty... ryby... grzyby... a przyznaj się ilu przez ciebie ma nerki odbite??
Dzisiaj mówisz tak, żeby ściemnić, Pawkę nam wciskasz... a wystarczy chlapnąć i
już wszyscy wiedzą kto się ukrywa pod kryptonimem wyjkot....

[wylkot]

sclavus napisał:

> Oj wyjkot, wyjkot... jak nic jesteś agentem do zlustrowania... niby niewinne
> kontakty... ryby... grzyby... a przyznaj się ilu przez ciebie ma nerki
odbite??
> Dzisiaj mówisz tak, żeby ściemnić, Pawkę nam wciskasz... a wystarczy chlapnąć
i
>
> już wszyscy wiedzą kto się ukrywa pod kryptonimem wyjkot....

Jak ty mnie chcesz zlustrować, jak ja żyję od czasów, kiedy nie znano jeszcze
pisma i żadne dokumenty na mój temat nie istnieją? Nawet pod ziemią.

[sclavus]

Zebym ja to wcześniej wiedział, że z bogiem mam do czynienia... albo z innym
diabłem.... Pewnie zupełnie inaczej do sprawy mym podszedł...

[wylkot]

sclavus napisał:

> Zebym ja to wcześniej wiedział, że z bogiem mam do czynienia... albo z innym
> diabłem.... Pewnie zupełnie inaczej do sprawy mym podszedł...

Hehehehe....
Ja po prostu z zazdrości, że mój syn niegdyś omal nie wygrał olimpiady
historycznej, wziąłem się w tajemnicy przed nim i innymi za studiowanie
historii (z jego podręcznikow i książek, które przywoził do domu jak kończył
przedmiot na uczelni) i ze zdumieniem stwierdziłem, że wszystko już kiedyś było.
Polecam szczególnie Pawła Jasienicę i Normana Davisa.
A już opis okresu krzyżackiego u Jasienicy, język dokumentów krzyżackich do
procesu przed Kurią papieską m.in. o Pomorze (za Łokietka), jako żywo
przypomina dzisiejszą Komturię toruńską. Ten sam styl.

[wylkot]

Zapomniełem dopisać:
Wszystko było, znaczy ja też, a skoro jeszcze jestem, no to żyję od tamtych
czasów.

[t324911]

Mimo wszystko ci co tworzyli te archiwa (officerowie prowadzacy) powinni tez
byc ujawnieni . Sa tak samo winni bo to oni robili urzytek z uzyskanych
informacji .

Uprzejmie informuję, że w GP nazwiskom TW towarzy-

[nielubiegazety2]

szą (nomen omen) nazwiska oficerów prowadzących. Zatem postulat spełniono.

Urodziliscie sie dzisiaj, czy co? Przeciez o tym w

[kropek_oxford]

calym swiecie od dawna sie mowi: za PRL kazda wyzsza uczelnia miala swego ubeka
i swoja kancelarie, gdzie przechowywano paszporty sluzbowe i - zapewne -
przesluchiwano uczonych "na okolicznosc" wyjazdow i ich przebiegu. Diabli
wiedza, co sie z tymi uczelnianymi ubekami i kancelariami stalo, ale nie kazdy
z tam uwiecznionych to ubek - po uczelniach Zachodu chodzi wiele anegdot nt.
owych przesluchan, bo polscy uczeni czesto robili sobie jaja z uczelnianych
uboli.
Reasumujac: z duza ostroznoscia, ale ja bym te tajne kancelarie uczelniane w
pierwszym rzedzie zlustorowal, ale madrze - mysle, ze Senatom uczelni powinno
wystarczyc do tego rozumu i dziwie sie, ze sie to do dzisiaj nie stalo.

[janma46]

Pani Barbaro Niemiec,ja znam wiele przykładów kiedy ktoś martwi się o innych
np:Krzyżacy,inicjatorzy wypraw krzyżowych,inkwizytatorzy,hitlerowcy z ich
napisami na bramie obozu koncentracyjnego w Oświęcimiu i na klamrach przy
pasach.I to jest ta chrześcijańska miłość bliźniego.Nie lepiej naprawiać swoje
wady i ułomności niż jątrzyć i siać nienawiść.Warto się chyba zastanowić.Bądzmy
my sami lepsi,to o tyle świat będzie lepszy.

"Bądzmy my sami lepsi,to o tyle świat będzie ...."

[1europejczyk]

Taki poglad, a w kazdym badz razie zblizony, byl u podstaw proklamowanej na
poczatku zmian "grubej kreski" .
Rzeczywistosc nie potwierdzila tej hipotezy: swiat nie dla wszystkich jest
lepszy.
Okazalo sie, ze "chrzescijanska milosc blizniego" potaktowano po drugiej
stronie jako objaw slabosci.
Korzystajacy z wyrozumialosci i wspanialomyslnosci "grubej kreski" nie
ograniczyli sie do czekania na lepszy swiat ("Bądzmy my sami lepsi,to o tyle
świat będzie lepszy") tylko postanowili sami sobie go zbudowac naszym kosztem!
I stad nasza obecna sytuacja !

[polonus3]

Czy zastanowiliscie sie dlaczego Zydzi nie robia zadnej lustracji dotyczacej
pracownikow POLICJI ZYDOWSKIEJ wspolpracujacej z GESTAPO podczas okupacji,
czy zastanowiliscie sie dlaczego Kosciol rowniez nie dopuszcza do jakiejkolwiek
lustracji wsrod kleru a przeciez az 40% ksiezy bylo na uslugach UB i SB, za
"worek,korek i rozporek". DIVIDE ET IMPERA ciagle aktualne i czy widzicie jak te
dwie grupy nienawidzace sie nawzajem rzadza Wami? Wami, glupimi, zawistnymi,
zlosliwymi Polakami.

kiedy skończy się władza IPN?

[toja3003]

Nie może być tak, że garstka ludzi decyduje kto i co może wiedzieć a masy
będą trzymane w ciemnocie, bo „nie zrozumią” i należy im się tylko streszczenie
jaśnie oświeconych strażników informacji z IPN a pan prezes będzie od czasu do
czasu wychodził na scenę i mówił: „a za tydzień ujawnię wam kolejne 4 nazwiska,
albo 3, albo 5, jeszcze się zastanowię” a naród będzie czekał w napięciu
na „prezent” żeby się czegoś dowiedzieć.

Teczki nie są własnością prywatną ale publiczną i każdy obywatel musi mieć
pełny dostęp, tak jak do każdego państwowego archiwum inaczej znowu nastąpi
odruch społecznego nieposłuszeństwa i ich dane znajdą się i tak w internecie.

[scoutek]

toja3003 napisała:

> Nie może być tak, że garstka ludzi decyduje kto i co może wiedzieć a masy
> będą trzymane w ciemnocie,

te "masy" jak je nazywasz maja w d.. cala lustracje, to wylacznie temat
zastepczy i pretekst do pozbycia sie niewygodnych dla lustrujacych....

możliwe, że mają to gdzieś ale każdy powinien

[toja3003]

mieć dostęp do państwowych archiwów bez cenzury.

Dlaczego nie miałbym wiedzieć, że ktoś był 30 lat nauczycielem, inny był w tym
czasie lekarzem, kto inny pracownikiem drogówki MO albo kierowcą w ZOMO a
jeszcze inny był pułkownikiem czy sierżantem LWP albo bezpieczniakiem lub
bezpieczniacką ofiarą lub jednym i drugim. Czy to są tajemnice państwowe?
Dlaczego utajniać te informacje?

jeszcze jeden "argument" zagrozonych

[1europejczyk]

jakby mialy w dupie jak piszesz to PiS nie wygralby dwukrotnie wyborow.
Ciekawe, ze przez 15 lat ta potrzeba, ten "temat zastepczy i pretekst do
pozbycia sie niewygodnych dla lustrujacych" nie wyrazil sie w podobnych
dzialaniach.
Musi jakas kropla przepelnila waze wyrozumialosci i wspanialomyslnosci
jaka byla gruba kreska.

[scoutek]

1europejczyk napisał:

> jakby mialy w dupie jak piszesz to PiS nie wygralby dwukrotnie wyborow.

wez i policz ile glosow dostali tak naprawde Kaczynscy tak w jednych jak i
drugich wyborach...
a potem wez tez pod uwage glosy ludzie od Leppera, tych, ktorzy na 100% nie
pragna lustracji...

Tez tak uwazam !

[1europejczyk]

popieram Twój głos!

[toja3003]

Lustarcja tak wypaczenia nie - taka parafraza

[jb777]

ciśnie się na usta. podstawy tych diałań i postępowanie IPN jest żenujące. P.
K. nie tylko udowadnia że nie nadaje się na nowego szefa IPN ale i do pracy w
IPN w ogóle.

Poza tym stwierdzenie w wywiadzie
"Skąd! Jestem katoliczką. Nie wiem, co to zemsta." - śmiałem się

"Ujawnienie jej ważne jest dla jego wolności." - a może powinniśmy uwolnić ich
od trudów tego swiata. ?

"21 nazwisk to dość przypadkowa, niepełna lista?
Od czegoś trzeba zacząć. Mam obietnicę z IPN, że dostanę jeszcze więcej
materiałów. Oczywiście udostępnię opinii publicznej kolejne nazwiska.
Zaznaczam, że to tylko kryptonimy pochodzące z raportu o inwigilacji UJ w
połowie lat 80. Nie ma akt bezpośrednio mnie dotyczących, " - jak wyżej. To
jest albo chore (jeżeli prawo dopuszcza takie działanie - nie ma akt osoby ale
jej się udostepnia - na jakiej podstawie? Tak to prawie każdy może mieć wgląd w
akta. Panie z IPN - obyś nie musiał płacić wielkich sum za krzywdę którą możesz
wyrządzić. Ale pewnie się nie boisz - przecież to zapłaci skarb państwa.

[magdolot]

Teraz jedynie słuszny i ze wszech miar uczciwy LPR zabiera się za sprzątanie
środowiska naukowego. Rzeczowo, sprawiedliwie i z przeproszeniem "za
porządkiem". A "marcowe styropiany" i "marcowe maryjce" kiedy zostaną na UJ
zatrudnione?
Tak, donosić SB - be! Donosić na rodziców, co molestują lub katują - be! Patrz:
minister Handke odpowiadający Niebieskiej Linii - dzieci nie powinny być uczone
donoszenia na rodziców. Donoszenie opinii publicznej przez osoby moralnie
słuszne - cacy, cacy, cacy.
Jakoś nie lubię polowań na czarownice. A szczególnie dorywczych i robionych dla
publicity.

[bronek25]

Tej pani powinno sie przyznać nagrodę - specjalna jakąś- "Beret z Moherową
Antenką z Gwiazdami"! Jak kilka miesiecy temu pewien dzennikarz taką rzecz
wykonał( jakoś takie charakterystyczne, typowo polskie nazwisko miał? i wygląd
tyż taki polski - no wyszlo z głowy!)to dziś jest bohater, zatrudniany, dobrze
opłacany, a mądry!, że jak tylko PiS weźmie media to prezes naczelny z niego
wspaniały będzie! A gdzie prawo? A gdzie domniemanie niewinności? Czy są zasady
które to regulują? To ci goscie sa juz odsunieci a pomocnicy ministrow i
ministrowie umoczeni w aferki, będa tkwić nadal na ciepłych posadach!

[p406_737u]

bronek25 napisał:

> Jak kilka miesiecy temu pewien dzennikarz taką rzecz
> wykonał( jakoś takie charakterystyczne, typowo polskie nazwisko miał? i wygląd
> tyż taki polski - no wyszlo z głowy!)

Chodzi Ci o dziennikarza o nazwisku Bronisław Dziki-Kamień (Wildstein)???
Wyjątkowa kreatura :-\

[sclavus]

oczapowski napisała:

> Brawo!Oby tak dalej!W koncu trzeba pokazac cala prawde!Dosc panoszenia sie
> postkomuny!W koncu niech ten kraj normalnieje bez "czerwonych pajakow".
> Przynajmniej bedzie praca dla mlodych zdolnych, ambitnych. A tych sb-kow na
> bruk. Niech zyja z zasilku!!!

Myślisz zapewne o sobie.... Hmmm... młody, zdolny, ambitny... nad wyraz
ambitny...

Tylk katolicy na UJ!-następny krok Niemiec?

[pelops2]

"- Skąd! Jestem katoliczką. Nie wiem, co to zemsta. Uważam jednak, że człowiek,
który żyje w nieprawdzie, zawsze jest zakładnikiem ukrywanej wiedzy. Chodzi ze
swoją winą jak z garbem. Ujawnienie jej ważne jest dla jego wolności."

Pani Niemiec może jest praktykującą wojującą katoliczką, ale chyba niebardzo
żrliwą czytelniczką tekstów literackich, poznieważ gdyby troszczkę pomyślała,
okazuje się , że w tak kanonicznym dziele jak "Dzika kaczka" Ibsena prawda
niekoniecznie jest zbawieniem. Czasem wręcz przeciwnie.

"To niezbędne do oczyszczenia środowiska uniwersyteckiego. Te osoby zajmują
się przecież wychowywaniem młodzieży."

Podobnież jak profesorowie o - jakże wstrętynych!- poglądach
ateistycznych,panteistycznych itp itd. Proponuję, aby szanowna Pani Niemiec
wywiesiła listę niepraktykujących katolików, który nie zgłosili się na
odliczanie wiernych w kościołach. Co oczywiście będzie miało na celu zwolnienie
tych jakże nieprawomyślnych uczonych. Gdyż przecież mając poglądy niekatolickie
deprawują swoimi wolnomyslicielskimi wywodami bezmyślną, biernie akceptującą
ich światopogląd młodzież!

Proponuję, za moją ulubioną panią Niemiec, obsadzenie kadr uniwersyteckich
wyłącznie osobami duchownymi, odpowiednio przygotowanymi do wdrażania wśród
młodzieży jedynie poprawnych, akceptowalnych wzorców postępowania.

Polsko, kocham Cię!
Jako wolnomyśliciel i niekatolik
student nieprawomyślnych uczonych
wyjadę z tego chorego kraju
zanim :
- będę musiała przedstawić świadecto uczęszczania do kościoła i odmawniania
modlitw co najmniej rtrzy razy dziennie, które będzie musiało być załączane do
podania o pracy w szkole;
- będę musiała przedstawić świadectwo niemożności rodzenia więcej dzieci, gdyż
jeżeli becikowe nie wypali, boję się myśleć, na jaki innych wspaniały pomysł
wpadnie Rząd;
- będę musiała przedstawić świadectwo, że nie uczyli mnie ani nie miałam
zadnych kontaktów fizycznych czy psychicznych z byłymi współpracownikami czy
może-współpracownikami Służb.
itp itd.

Żegnam ozięble Panią Niemiec i wracam do czytania (niedługo zakazanego?)
Asimova, oj, jakże prawdziwe to, w jaki sposób on ukazał możliwość
wykorzystania religii ...

[povilas]

Wszechogarniająca lustracja jest absurdem. Po wskazaniu agentów przyjdzie kolej
na niewiernych małżonków. No bo dlaczego nie? Zdrada jest złem i świństwem
najzwyklejszym, tak jak donoszenie. Nie jest zakazana prawem, tak jak
donoszenie. Świadczy o człowieku jak najgorzej (tak jak donoszenie). Jeśli
donosiciel nie powinien uczyć (o pardon, wychowywać młodych pokoleń w duchu
miłości ojczyzny i bojaźni bożej), to zdrajca też nie powinien. Aha: jestem
pracownikiem naukowym UJ, ale jak upadł komunizm (o pardon, jak doszło do
okrągłostołowej zmowy), miałem 15 lat. A tekst, na który odpowiadam bardzo mi
się podoba. Jak Pani skończy Asimova, proszę sięgnąć po France'a Wyspę
pingwinów.

ZGADUJ ZGADULA ! pt. A to kto?

[polonus3]

Byl sobie taki Jasnie Pan Rektor (Jego Magnificencja oczywiscie) na tej Waszej
p.dulskiej Almae Matris co bardzo przestrzegal higieny osobistej oraz protokolu
sluzalczego wsrod podleglych mu pracownikow. Kiedy wchodzil do swego gabinetu to
panie sekretarki musialy wstac i stac az nie wszedl do swego gabinetu. To samo
bylo kiedy wychodzil z niego. Kiedy natomiast szedl zrobic Jego Magnificencka
kupe do klozetu to jedna z pan brala reczniczek i przewieszala go ladnie
zlozonego przez swe ramie a w drugiej rece trzymala mydelniczke z pachnacym
mydelkiem i stala z tym ekwipunkiem pod klozetem czekajac na koniec zrobienia
magnificenckiej kupy. Wreszcie pojawiala sie Magnificencja myla raczki
pani stala z tym higienicznym ekwipunkiem przy umywalce i po skonczonej
procedurze orszak wracal do gabinetu. Panie znowu wstawaly itd.
Ten Jasnie Pan Rektor Jego Magnificencja Profesor Doktor Habilitowany mial taki
zwyczaj, ze gdy ktos chcial podjac z Nim dyskusje to z miejsca scinal go na
krotko gromkim : A jakiz to wy macie dorobek naukowy by ze mna chciec
dyskutowac? Pytalem na uniwersytetach tu w Ameryce czy ktos slyszal cos o takim
wielkim naukowcu ale nikt nic. Chyba byl taka lokalna slawa naukowa i dlatego
nikt o nim nie slyszal poza Dulska-city.
NO TO ZGADUJ ZGADULA! A TO KTO?

Igrzyska czas zacząć - czyli smród z PiSuaru

[jozef6]

Uczmy się języków obcych... Póki nie zamkna granic i nie wybudują murów, jest
szansa na ucieczkę...

[rejtan56]

Teraz być trendy to być katolikiem,być katolikiem to panaceum na wszystkie
dolegliwości i kłopoty dreczace Polskę istny obłęd niebawem interpelacja
poselska o nowy zapis w Konstytucji RP że "siłą przewodnią narodu jest kościół
katolicki" tylko że dalej robimy małe i większe świnstewka w majestacie
wyznania.Larum grają inni to nie polacy i taplamy się w swojskim
błotku !!!!!!!!!!!

[sclavus]

rejtan56 napisał:

> Teraz być trendy to być katolikiem,być katolikiem to panaceum na wszystkie
> dolegliwości i kłopoty dreczace Polskę istny obłęd niebawem interpelacja
> poselska o nowy zapis w Konstytucji RP że "siłą przewodnią narodu jest
kościół
> katolicki" tylko że dalej robimy małe i większe świnstewka w majestacie
> wyznania.Larum grają inni to nie polacy i taplamy się w swojskim
> błotku !!!!!!!!!!!


Przecież od dawna dokładnie widć, ze to tylko gra kolorów.... Może być gorzej,
jak się uprą i Stendhala potraktują serio...(podpowiadam: Czerwone i Czarne)

Gazetę Wyborczą też trzeba koniecznie lustrować !

[davidmors]

I to lustrować nieustająco. Bo GW kieruje chytra sztuka.

[wylkot]

davidmors napisał:

> I to lustrować nieustająco. Bo GW kieruje chytra sztuka.

To z chytrości wysłał Rywina do siebie, nagrał rozmowę i potem na siebie
doniósł?

Jawność czy nie ? wszystko na to wskazuje, że tak

[wc3]

Wydłużająca się w nieskończoność debata powoduje jedynie rosnące napięcie wśród
byłych pracowników i współpracowników SB oraz środowisk zaangażowanych w
bronienie dzisiejszego stanu rzeczy. Insynuacje, pomówienia, wyciąganie brudów
to argument strony na nie. Rzeczywiście o problemach tamtych dni można
rozmawiać znając te dokumenty i tych ludzi a racje co do ich ujawnienia są
bezsprzeczne bo oczyszczają życie publiczne i sprowadzają rozmowę na inny
poziom upuszczając jednocześnie emocje.

[sclavus]

davidmors napisał:

> I to lustrować nieustająco. Bo GW kieruje chytra sztuka.

I całe szczęście..., że nie davidmors.... chociaż... jak widać, zanosi się na
to...

GW to pocaluj se w zadek; FIRMA PRYWATNA :)

[kropek_oxford]

[rejtan56]

sclavusie masz racje z PiSianiem ,tylko co dalej??????????

[sclavus]

rejtan56 napisał:

> sclavusie masz racje z PiSianiem ,tylko co dalej??????????

PiSianie daje swoje pozytywne efekty... PiSianie również...
Ktoś, kiedyś napisał, że jak tak dalej pójdzie, to trudno będzie znaleźć w
pisuarze kogoś nieumoczonego.... Uśmiałem się... Przecież to normalne, że w
PiSuarze wszyscy są uMOCZeni....

[polonus3]

No to moze wreszcie wziac sie za ksiezy rzymsko-katolickich i zrobic tam
lustracje publikujac nazwiska wszystkich konfidentow SB-eckich w sutannach.
Wszystkich tych co jeszcze pracuja jako proboszczowie, wikarzy nalezy tak samo
wyrzucic z pracy w parafiach i administracji koscielnej.
Moze wreszcie zostanie oficjalnie odslonieta prawda o tych wszystkich "steinach"
gold, wild, grand, silwer itp. co sa tworcami tego a teraz demaskuja swoich
wspolpracownikow katolickich i to przy pomocy innych katolikow.
TO CO SIE TERAZ DZIEJE NA UNIWERSYTECIE JAGIELLONSKIM TO HANBA PO WSZE CZASY
DLA UNIWERSYTETU DLA OBECNEGO REKTORA I SENATU !

[sclavus]

polonus3 napisał:

> No to moze wreszcie wziac sie za ksiezy rzymsko-katolickich i zrobic tam
> lustracje publikujac nazwiska wszystkich konfidentow SB-eckich w sutannach.
> Wszystkich tych co jeszcze pracuja jako proboszczowie, wikarzy nalezy tak samo
> wyrzucic z pracy w parafiach i administracji koscielnej.
> Moze wreszcie zostanie oficjalnie odslonieta prawda o tych
wszystkich "steinach
> "
> gold, wild, grand, silwer itp. co sa tworcami tego a teraz demaskuja swoich
> wspolpracownikow katolickich i to przy pomocy innych katolikow.
> TO CO SIE TERAZ DZIEJE NA UNIWERSYTECIE JAGIELLONSKIM TO HANBA PO WSZE CZASY
> DLA UNIWERSYTETU DLA OBECNEGO REKTORA I SENATU !


Można przytoczyć (parafrazując) słowa zasłużonych dla historii: skończyła się
radość z odzyskania własnego śmietnika... chcieliście Polski, no to ją macie....

[xsawer]

Rotweilery już dorwały się do gardeł. Kiedy wreszcie sie pozagryzacie? Oby jak
najszybcie, może wreszcie nastanie spokój.

Miała Pani potrzebę rozliczenia się z tymi osobami

[1europejczyk]

"Miała Pani potrzebę rozliczenia się z tymi osobami. Zemsty? "

Szkoda, ze dziennikarzami z reguly zostaja szuje, ktore mysla byc inteligentne ?

Potrzeba "rozliczenia z tymi osobami" po 15 latach zle zrozumianej
poblazliwosci i wyrozumialosci wyrazilo spoleczenstwo glosujac zdecydowanie i
dwukrotnie na PiS (PO rowniez mialo w programie lustracje na uczelniach).

I zadne tendencyjne pytania tej czy innej dziennikarskiej adeptki sztuki
manipulowania opinia spoleczna, jakich sie ostatnio namnozylo w mass-mediach
niczego nowego ani intersujacego do sprawy nie wnosza.

[sclavus]

1europejczyk napisał:

> "Miała Pani potrzebę rozliczenia się z tymi osobami. Zemsty? "
>
> Szkoda, ze dziennikarzami z reguly zostaja szuje, ktore mysla byc
inteligentne
> ?
>
> Potrzeba "rozliczenia z tymi osobami" po 15 latach zle zrozumianej
> poblazliwosci i wyrozumialosci wyrazilo spoleczenstwo glosujac zdecydowanie i
> dwukrotnie na PiS (PO rowniez mialo w programie lustracje na uczelniach).
>
> I zadne tendencyjne pytania tej czy innej dziennikarskiej adeptki sztuki
> manipulowania opinia spoleczna, jakich sie ostatnio namnozylo w mass-mediach
> niczego nowego ani intersujacego do sprawy nie wnosza.

A jednak kwestia "potrzeby rozliczenia" i "zemsty" pozostaje otwarta jak nigdy
dotąd....

copia

[1europejczyk]

Czy potrzeba bycia dobrze poinformowanym
jest rownoznaczna z checia zemsty ?
Czy potrzeba posiadania w swoim gronie przyjaciol
do ktorych ma sie zaufanie jest checia zemsty ?
Czy wiedza o przeszlosci wlasnych wspolpracownikow
jest checia zemsty ?

[nowak30]

zgadzam sie i popieram .
CO ZROBIĆ ABY SKOŃCZYŁO SIE "KOMBINOWANIE " NAD TYM co chcą POLACY.
==Były (chyba pierwszy raz)bardzo konkretnie (przedstawione jednoznacznie)
programy wyborcze.
========POLACY =========GŁOSOWALI ======TRZYKROTNIE=========
-DALI ODPOWIEDŹ ==
++++ZWYCIĘSKI PROGRAM NIECH BĘDZIE REALIZOWANY ++++

[wylkot]

nowak30 napisał:

> zgadzam sie i popieram .
> CO ZROBIĆ ABY SKOŃCZYŁO SIE "KOMBINOWANIE " NAD TYM co chcą POLACY.
> ==Były (chyba pierwszy raz)bardzo konkretnie (przedstawione jednoznacznie)
> programy wyborcze.
> ========POLACY =========GŁOSOWALI ======TRZYKROTNIE=========
> -DALI ODPOWIEDŹ ==
> ++++ZWYCIĘSKI PROGRAM NIECH BĘDZIE REALIZOWANY ++++

Ośmielam się zwrócić uwagę, że większość jednak na niego nie głosowała. A
współpraca z mniejszością, ktora zagarnęła władzę, nazywa się KOLABORACJA.

[strom]

Na PiS głosowało 10% ogółu wyborców. Szkoda że szuje nazywają się europejczykami

Nie ma akt bezpośrednio mnie dotyczących...

[sunday]

Pani Niemiec mówi: "Nie ma akt bezpośrednio mnie dotyczących, bo zostały
zniszczone w 1990 roku."

Jaka szkoda! Ale proszę się nie przejmować - może Pani nazwisko pojawi się w
kolejnej liście, opublikowanej przez kogo innego. Pani naprawdę nie wie, czyje
akta były niszczone w 1990 roku...?

Proponuję...

[pelops2]

Zainspirowana filozoficznymi oraz moralnymirozważaniami Pani Niemiec

Proponuję:
-odebrać, unieważnić Nobla Szymborskiej!
- usunąć wiersze tejże osoby z podręczników szkolnych oraz akademickich

Uzasadnienie : Ta "poetka" pisała wiersze na cześć Stalina w pewnym okresie
swojego życia, dlatego nie może ona (prawda, Pani Niemiec?) być autorytetem dla
współczesnej, moralnej młodzieży.

[nowak30]

pelops2 napisała:

> Zainspirowana filozoficznymi oraz moralnymirozważaniami Pani Niemiec
>
> Proponuję:
> -odebrać, unieważnić Nobla Szymborskiej!
> - usunąć wiersze tejże osoby z podręczników szkolnych oraz akademickich
>
> Uzasadnienie : Ta "poetka" pisała wiersze na cześć Stalina w pewnym okresie
> swojego życia, dlatego nie może ona (prawda, Pani Niemiec?) być autorytetem
dla
>
> współczesnej, moralnej młodzieży.
===========
OCZYWIŚCIE .
OSOBY ARTYSTYCZNIE UZDOLNIONE CZESTO SĄ NIEPORADNE ŻYCIOWO.
Prostytutki przeważnie sa śliczne !!!.
Bandyci , szuje ,zdrajcy tylko w bajkach brzydko wyglądaja .
szymborska NOBLA dostała z literatury a nie z moralności
i niech tak pozostanie =Autorytetem moralnyn nikt jej NIE ogłaszał.

[pelops2]

>OSOBY ARTYSTYCZNIE UZDOLNIONE CZESTO SĄ NIEPORADNE ŻYCIOWO.
Tak? Dosyć kontrowersyjny pogląd, mam nadzieję, ze bazuje na jakiejś konkretnej
bibliografii. Implikuje Pan tym samym, że Szymborska jest osobą nieporadną
życiowo?

>Prostytutki przeważnie sa śliczne !!!.
Porównuje pan Artystę do prostytutki? Znaczy się, przypominam, mówimy o
Szymborskiej...

>Bandyci , szuje ,zdrajcy tylko w bajkach brzydko wyglądaja .
Jakich bajkach? Bo na pewno nie magicznych Proppa :-)

>szymborska NOBLA dostała z literatury a nie z moralności
A dokładniej? Ale chyba nie dlatego, że zastosowała jakis chwyt literacki,
który powalił komisję na kolana? Bo albo Pan nie czytał Szymborskiej, albo nie
wie dokładnie na jakich zasadach przyznaje się Nobla literackiego, albo jak
papużka propagandowe hasełka powtarza.
Za to Panu przydałby się Nobel z retoryki. Idealnie łączy Pan pewne pojęcia
pozytywne z pewnymi pojęciami negatywnymi w taki sposób, jak Huxley opisał
w "Brave new world revisited" przy okazji rozdzialu , o ile się nie mylę -
"Brainwashing" albo "Podświadoma perswazja". Gratuluję.

>i niech tak pozostanie =Autorytetem moralnyn nikt jej NIE ogłaszał.
Niech mi zatem Pan wytłumaczy, dlaczego w szkole często interpretuje się
wiersze Szymborskiej. Według Pana, tlyko dla celów czysto literackich?
Przypominam, że ja oczekuję od wykładowców UJ wyłącznie wiedzy, a nie pouczeń
moralnych.

[magdolot]

Nie, Pelops. To już było. Odgrzewane kotlety nie są smaczne, ani powtórki
podłych seriali. Może powieśmy Shutego, bo on się ostentacyjnie nie
oczyszcza /nie myje/, albo wychłoszczmy publicznie Kuczoka za stawanie
przeciwko dobremu wychowywaniu dzieci. Protestuję przeciwko monopolowi poetów
na odpowiadanie za podłe słowa!
I przyznajmy rację Kaczorom w piersi się bijąc: źle jak Niemcy mają za dużo do
powiedzenia w Polsce.

zna kto te nazwiska agentow z uja??

[satelit]

??

[pelops2]

Co to jest uja?

lustracja ? a może GOSPODARKA! ! ! ! !

[franek60]

Niemam nic wspólnego z lustracją ale zaczyna mnie to już męczyć przez tyle
lat.Wszędzie tylko lustracja,dekomunizacja itp.Kiedy wreszcie usłyszy sie coś o
gospodarce,kto przez ostatnie lata rozwalił cały polski przemysł,rolnictwo(PGR)
itp. i za co odpowiada.Skąd powstały te ogromne fortuny to najwięcej ludzi boli
że pracując w Polsce 30 czy 40 lat niemają nic z tego a swiadczenia jakie
otrzymują starczają na pół miesiąca a do lekarza (specjalisty) czekają
miesiącami a po wizycie niemają za co wykupić lekarstw.Wątpie aby jakiś mały
procent społeczeństwa chciał lustracji to tylko mała grupa ludzi
(społeczników),dziennikarzy która z braku dobrego tematu tym sie zajmuje i
próbuje zaistnieć i dowalić ludziom którzy już w małym stopniu istnieją
publicznie a gdzie wybaczanie,miłosierdzie.Polak to ma taką nature że tylko
potrawi jątrzyć,rozwalać.Dejmy już spokuj tej lustracji!!!!!!

[abba15]

ranek60 napisała:
> Niemam nic wspólnego z lustracją ale zaczyna mnie to już męczyć przez tyle
>lat.Wszędzie tylko lustracja,dekomunizacja itp.Kiedy wreszcie usłyszy sie coś o
>gospodarce,kto przez ostatnie lata rozwalił cały polski przemysł,rolnictwo(PGR)
>itp. i za co odpowiada.Skąd powstały te ogromne fortuny to najwięcej ludzi boli
> że pracując w Polsce 30 czy 40 lat niemają nic z tego a swiadczenia jakie
> otrzymują starczają na pół miesiąca a do lekarza (specjalisty) czekają
> miesiącami a po wizycie niemają za co wykupić lekarstw.Wątpie aby jakiś mały
> procent społeczeństwa chciał lustracji to tylko mała grupa ludzi
> (społeczników),dziennikarzy która z braku dobrego tematu tym sie zajmuje i
> próbuje zaistnieć i dowalić ludziom którzy już w małym stopniu istnieją
> publicznie a gdzie wybaczanie,miłosierdzie.Polak to ma taką nature że tylko
> potrawi jątrzyć,rozwalać.Dejmy już spokuj tej lustracji!!!!!!

jesteś bardzo ograniczony albo bardzo obłudny!
chcesz wiedzieć kto rozkradł Polskę? ...właśnie w lustracji jest odpowiedź!