Procesu "łowców skór" ciąg dalszy

[grandfunk]

bravo Panie sędzio!! a odnośnie wypowiedzi pana radziwiłła - nic dodać, nic
ująć..... nauka "etyki lekarskiej" zaczyna się jeszcze przed rozpoczęciem
studiów, na studiach zdobywa się kolejne szczeble wtajemniczenia, a jaki jest
koniec (niestety, nie wszystkich), to widać w tym artykule...

DOŻYWOCIE WSZYSTKIM, BEZ PRAWA ŁASKI

[grafpit]

A cele wytapetować zdjęciami tych których zabili. Kanalie.

[kattarinna]

Popieram, powinni zaplacic za to co zrobili... swtraszne do czego popycha ludzi
chciwosc:(

[aelithe]

wiesz, ale tu nie mówisię nic o zabijaniu, tlyko o przyjmowaniu niezbroninych
przez prawo gratyfikacji z zakładów pogrzebowych.
Owszem morderców trzeba karać, ale nie osoby nie łamiące prawa.

mówisz dokładnie to samo co ten lekarz w sądzie

[pacal2]

I też unikasz słowa "łapówka". Dlaczego?

A ja Ci odpowiem dokładnie tak jak odpowiedział sędzia:
Zastanawia mnie jak bardzo się przykłada do ratowania życia ktoś kto nie ma
skrupułów żeby miesięcznie za informacje o zgonach wziąć 10x więcej niż
miesięczna pensja w szpitalu.

I dlaczego tacy ludzie jeszcze pracują w szpitalach, podczas gdy na ich miejsce
czekają dziesiątki chętnych.

> Owszem morderców trzeba karać, ale nie osoby nie łamiące prawa.
Zachodzi tu typowy konflikt interesów. Na tak odpowiedzialnym stanowisku nie
może pracować osoba dla której nie stanowi to problemu.
Jesteś ślepy, czy tylko udajesz że tego nie dostrzegasz?

Ludzi którym się udowodni choćby wiedzę o tym procederze i niepoinformowanie
przełożonych/policji powinno się zwalniać natychmiastowo z pogotowia z wilczym
biletem (bądźmy hojni, nie działajmy wstecz, ale od teraz).

[lasart]

Zaraz znajdzie się stado baranów,którzy powiedzą ,że 99,3%lekarzy jest uczciwa.
Podać ich nazwiska ( lekarzy z pogotowia łódzkiego ) do publicznej wiadomości.
Jeżeli szef prywatnej kliniki,dyrektor szpitala utzrzymywanego przez Samorząd,
nie widzą nic zdrożnego żeby zatrudniać tych specjalistów vide-ortopeda to ich
sprawa.Następna sprawa to Urząd Skarbowy
1.Czy już ruszyły postępowania w sprawach podatkowych wśród łapowników?
2.Czy na poczet przyszłych kar zablokowano oskarzonym możliwośc
wyprowadzania "swojego z trudem zarobionego nekro-majątku"
3.Czy "lekarze" załatwili sobie darowizny od znajomych i rodziny
na pokrycie swoich wydatków.
4.Specjaliście ortopedzie życzę aby jego córeczkę woziło "garbarskie"( od skóry)
Pogotowie

oblicze braci lekarskiej w Polsce.

[veritas]

>Dlaczego?
Moze dlatego, ze aelithe sam jest lekarzem.
Na marginesie: swego czasu bronil lekarza, ktory nie zbadal pacjentki. Zdaniem
aelithe pacjentka nie miala prawa do badania, bo rzecz dziala sie w panstwowym
szpitalu i nie zaplacila.

Oto oblicze braci lekarskiej w Polsce.
------------------------------
Kiedy gasną stosy, robi się jaśniej.

[ironlord]

Niestety lekarze to najgorsza grupa zawodowa i wyjatkowo specyficzna. Bedą się
bronić wzajemnie nawet jeśli pomordowali by pół kraju. Jestem za dożywotnim
zabieraniem uprawnień lekarskich i to przez sądy cywilne, a nie przez jakies
pieprzone rady lekarskie, gdzie układziki są aż huczy. Jak straci połowa
lekarzy prace to przynajmniej nikogo więcej nie wyślą na tamten świat nie
okaleczą i nie zniszczą życia.

USPOKOJ SIE

[jasiubleep]

Powoli. Juz lekarzy zaczyna brakowac, to znaczy tych z doswiadczeniem i
specjalizacja. Wkrotce pozostane same dzieci swiezo po studiach i ci, ktorzy
nigdzie poza Polska nie znajda pracy.

Zgadzam sie z komentarzami, ze Izby Lekarskie nie wypelniaja swoich obowiazkow,
bo powinny lekarzy niezdolnych z roznych wzgledow do praktykowania medycyny,
pozbawiac prawa wykonywania zawodu lekarza.

[aelithe]

Łapówkę wręcza w celu uzyskania korzyści. Jest to działanie zabronione prawem.
Przyjęcie wynagrodzenia za udzielenie informacji o zgonie można rozpatrywać w
katagoriacj etyki zawodowej, ale nie jest to przestępstwo ujęte w KK.
Na posady w szpitalach nie czeka wielu ludzi. Czekają młodzi niewykształceni
lekarze, natomiast jest bardzo duży brak wyjkształconych specjalistów, masowo
opuszczających Polskę.
Pogotowie ma samo prawo ksztaltowac politykę personalną. Sęk w tym, że
większosć lekarzy z doświdczeniem odeszła z pogotowia.
Pozostają nieudacznicy, narkomani i rosjanie. Ci czasem mają największe
kompetencje.

[elan76]

aelithe.blox.pl/html

[jacenciak]

Same gratyfikacje nie są zabronione - to fakt. Są "tylko" nieetyczne (dla
lekarzy to i tak pestka - etyka? co to jest ?!?).
A przy okazji - skoro lekarz wziął, to mam wrażenie, że powinien je wykazać w
PIT i zapłacić podatek. (trudne słowo - zwłaszcza dla konowałów) ? Miał jakąś
umowę z Zakładem ? Tam też przydałaby się kontrola skarbowa. Nie chrzań więc o
prawie bo i tak zostało złamane!

[elan76]

aelithe.blox.pl/html

Reakcje lekarzy

[i4y]

Tuż po wybuchu afery mój kolega, młody i pracowity lekarz przekonywał mnie że to
denta sprawa. Że pavulon kradli sanitariusze i sprzedawali weterynarzom do
usypiania psów. Że on nigdy nie uwierzy że lekarz może zabić pacjenta... I mam
nadzieję że wierzył w to głęboko bo jak tu przynależeć do cechu mając 30 lat gdy
okazuje się że to cech katów. I pewnie dalej wierzy że to spisek - nikt normalny
bez oporów nie jest w stanie spokojnie przyznać że prawda jest tak brutalna.
W innej sytuacji jest Wielki Mistrz Radziwił! Nikt mnie nie przekona że zostaje
się szefem takiej organizacji i że się jest jak dziecko we mgle! Ta grupowa
solidarność zabijająca i intelekt i elementarną uczciwość jest chora! I chyba
wreszcie nadszedł czas aby z tym coś wreszcie zrobić? Nie wiem co bo mnie się to
wszystko nie mieści w głowie! Ta gangrena wymagałaby chyba całkowitej wymiany
środowiska na wzór denazyfikacji! To mocne słowa ale tam gdzie takie pojęcia jak
"powołanie" czy "etyka" są uważane za bełkot durnia, a misją jest nachapanie się
kasy za wszelką cenę - nie ma miejsca na pieszczoty!

[aelithe]

Oczywiście jestem za. Po pierwsze jeśli wszystkich lekarzy w Polsce pozbawisz
od zaraz prawa wykonywania zawodu, to na ich nastęców będziesz musiał poczekac
10 lat. ( licząc od ukonczenia studiów). Większość lekarzy otrzyma od razu
zatrudnienie w przygranicznych lecznicach, a Polaken będzie musiał zapłacić za
leczenie zgodnie z taryfą.

[ironlord]

Kto mówi o wszystkich ??? Jeśli jesteś złym lekarzem, bierzesz łapówy to nie
masz prawa leczyć ludzi. Koniec i juz. Nie nadajesz sie do zawodu. Nie wierze
w to żeby wszyscy byli takimi beznadziejnymi przypadkami, więc nie gadaj tutaj
o takich ekstremalnych wariantach. Poza tym Ci którzy zostaną pozbawieni
wykonywania zawodu to mogą dla mnie nawet to timbuktu jechać byle nie leczyli
nas, ludzi którzy liczą na pomoc specjalisty, a nie mordercy, lapówkarza
paproka, ktory nawet nie potrafi sie przyznac do bledu.

[elan76]

aelithe.blox.pl/html

[robodoc]

Rzeczywiście mocne słowa i nieprzemyślane.Od czterdziestu lat jestem
lekarzem.Znam Srodowisko.Sa wśród nas kanalie,ale ogromna,naprawdę ogromna
większość to ludzie oddani pacjentom iswojej pracy, a że sfrustrowani, no cóż
jeżeli ratowanie największego dobra / hasła/jakim jest życie i zdrowie wycenia
się na poziomie pomocy kuchennej,to inaczej być nie może.Trzeba mieć naprawdę
mocny charakter żeby nie ulegać pokusom.Pracowałem także kiedyś w
pogotowiu,praca straszna!tym bardziej że niektórzy byle jak przeszkoleni
sanitariusze to byli zwykli kryminaliści.Wydawałoby się że dzisiaj jest lepiej
ale chyba nie. Sądy Pana sędziego ,że młodzi ZDOLNI ludzie pchają się na
studia medyczne tylko po to aby w przyszłości brać łapówki,., wystawiają
świadectwo Panu sędziemu,co on może wiedzieć o satysfakcji chirurga któremu
udało się zaszyć ranę serca i uratowć chorego.Wszystkim życzę zdrowia !

[madzad]

Cóż, pwinszować wiary w srodowisko, ;) otarłem sie w życiu głęboko o dwie
korporacje, medyczną i prawniczą, i tak załatwienie łózka w klinice AM to
średnio 2 tys PLN, opieka lekarza - 2-3 tys pLN, salowa 400 PLN (dane z roku
99, a i wtedy nawet nie mamy pewnosci ze naprawde walczą o nasze zycie, co zaś
sie tyczy korporacji prawniczej - srednio za prowadzenie sprawy biorą nascie
tysięcy (na fakturę) ale juz kazdy wyjazd na sprawę kosztuje nie mniej niz 1500
PLN, i te pieniadze juz nigdzie nie sa ewidencjonowane. Mysle że urząd skarbowy
winien zmienić taktyke działania. Idą na łatwizne i gola uczciwych i ..
głupich, ze przyznali sie do dochodów, nikogo nie interesuje ze inny delikwent
wykazuje dochody minimalne a np buduje dom o wartosci kilkuset tysiecy.
Taki ... swojski klimat, Giertych w sejmie martwi się o nadmierna imigrację,
powinien natomiast zrobić cos by najbardziej aktywne jednostki nie uciekały z
kraju, rozumiem ze to jest .. IV Rzeczpospolita, morderców, złodziei i ..
populistów i ... idiotów

[ewasar]

Pracowałem także kiedyś w
> pogotowiu,praca straszna!tym bardziej że niektórzy byle jak przeszkoleni
> sanitariusze to byli zwykli kryminaliści.Wydawałoby się że dzisiaj jest lepiej
>
> ale chyba nie.
Tego też nie powinno się pisać -w pogotowiu pracuje juz prawie 20 lat ,żaden z
dawnych sanitariuszy gdzie pracowałam nie był kryminalistą , zdarzyło sie ze
ktoś dokonał przestepstwa (1 na całe pogotowie był sadzony za morderstwo) ale
nawet na palcach jednej ręki nie policzy się pozotałych.
Obecnie w PR pracują tylko ratownicy medyczni po szkole ratowniczej lub studium
-to uczciwi i naporawde kompetentni pracownicy bardzo zaangazowani w pracę i
fachową pomoc.

[kocis1]

Ach - a wiec to ci sanitariusze - kryminalisci ... A ja - durny leb osmielilem
sie myslec ze to moze lekarze .... wybaczyc raczcie szlachetni panowie ...

[ironlord]

Zgadzam się że są ludzie którzy są oddani pracy i są świetnymi lekarzami.
Chodzi jedynie o usunięcie tych którzy zagrażają zdrowiu i życiu pacjentów.
Samo to że pracują jako lekarze jest narażeniem zdrowia i życia.

[i4y]

Odpowiedziało mi dwie osoby i obie albo niezrozumiały albo udają że nierozumieją
tego co napisałem.
Mój głos to głos rozpaczy pacjenta który stracił całkowicie zaufanie do
środowiska medycznego! Znam się trochę na retoryce i wiem że z każdej wypowiedzi
można zrobić pośmiewisko albo przekręcić jej intencje... Można też dla każdej
kanali znaleźć tysiąc, milion wytłumaczeń! Co dzień robi to miliony prawników na
świecie... Ale czy naprawdę niedostrzegacie, że tu już nie o ilość chodzi tylko
o jakość? O tym właśnie pisałem. To środowisko lakarskie samo musi chcieć
osuszyć to bagno... ale najpierw niestety trzeba uznać że ono istnieje! A wy
pokazujecie że są na nim liczne wyspy, że jak osuszymy to komary wyzdychają i
czaple odlecą... Po raz kolejny przekonuje się że dyskusja ze środowiskiem
medycznym to rzucanie grochem o ścianę. Ale w ten sposób pozbawiacie się
solidarności swoich pacjentów nawet tam gdzie macie racje. Ja w każdym razie
żadnego protestu w sprawie służby zdrowia już nie podpisze. I nie straszcie mnie
że zaczną mnie leczyć Ukraińcy!

[joasia-24]

Może za dużo szmatławej prasy i ogłupiającej TV?

Sto lat minie zanim...

[lmblmb]

"To mocne słowa ale tam gdzie takie pojęcia jak "powołanie" [...] są uważane za
bełkot idioty*)"

Sto lat minie zanim w Polsce zrozumie się, że to _jest_ bełkot idioty. Wystarczy
zajrzeć do elementarnego podręcznika psychologii, żeby dowiedzieć się jakimi
impulsami/zachętami kieruje się człowiek. Dopóki będziemy wierzyć, że są
frajerzy gotowi pracować za powołanie, a nie dla przyjemności otrzymywania
grubych pieniędzy, dopóki takie sytuacje będą się zdarzać. I nie mówię tylko o
lekarzach. Co do etyki - ilu Polaków wierzy, że są równi i równiejsi, że dla
tych drugich można robić wyjątki? Móżna ciągnąć.


*) pozwoliłem sobie przetłumaczyć na polski

To pewnie lekarze z grupy Zarkawiego! ;-( n/t

[meerkat1]

[chips8]

Trudno o mądrzejszą i bardziej celną wypowiedź

Patrzcie ludzie co to się orobiło po zwycięstwie

[lortea]

PIS-u. Sędziowie wreszcie mówią ludzkim i zrozumiałym głosem.
Brawa dla tego sędziego!!

[mk72]

Moim zdaniem, jednak sędzia przesadził. Nie powinien ujawniać swojego
emocjonalnego stosunku do sprawy. Może to budzić wątpliwości co do jego
bezstronności.
MK
PS Jestem prawnikiem, nie lekarzem.

I ty prostaczku jestes sedzia?

[gulaga7]

Nie tyle sedzia przesadzil-co jest zwyklym bucem! Dla mnie to taki Freisler z
gory majacy wyrobiony poglad zgodny ze wskazowkami wladzy tj.
Goebbelsa/Michnikoidow. Dwaj ciecie z GW nadal ida w zaparte iz lekarze
mordowali pacjentow dla pieniedzy(paliwo nosne dzieki ktoremu wzrosla
popularnosc ich wypocin).Mimo braku jakichkolwiek dowwodow na to ,probuja na
chama zgluszyc glosy rozsadnych ludzi oceniajacych fakty.Rozwijaja watki
zastepcze probujac ukryc istote swojej manipulacji.Czytajac wypowiedzi wielu
internautow mozna stwierdzic iz odniesli pewien sukces.Mamy bowiem w Polsce
sporo ludzi potrafiacych czytac-lecz juz nie potrafiacych zrozumiec co
przeczytali.To typowy produkt PRL-podobnie z reszta jak zdziczali lodzcy
sanitariusze i pogrzebowcy.Na konic maly quiz:pracujesz w pogotowiu
za,powiedzmy 1000 zl/mc jako kierowca karetki.Firmy pogrzebowe bija sie na
twoich oczach o informacje o zgonach.Probuja sie licytowac w walce o twoje
wzgledy-proszac jedynie o telefon-masz podac tylko adres pod ktorym zmarla
wlasnie osoba.Za wykonanie kilku takich telefonow ze swej komorki -zrabiasz 5
do 10 razy wiecej w miesiacu.Masz szanse ze wyprowadzisz sie z zona i dziecmi
od tesciow!Ilu z was odmowiloby-szczerze!!! Ja pare lat zyje i znam polska
mentalnosc-greke daje sobie uciac ,ze ci co naqjglosniej tu na forum gardluja
pierwsi byliby chetni do takiego procederu!!!

A kim ty jesteś ?!?!?!

[jacenciak]

Sądząc z tonu i treści twojej wypowiedzi, pewnie lekarzem albo to po prostu
prowokacja.
O procederze handlu informacjami o zwłokach wiedziano w Łodzi od dawna - na
długo przed GW. Wówczas prokuratura nie zrobiła nic. Dopiero nagłośnienie - a
nie wymyślenie jak prawie insynuujesz - afery spowodowało reakcję organów
ścigania. Co ty bredzisz o braku dowodów, skoro są zeznania tych którzy
mordowali?!?! A może po prostu, (jak moja eks, obecnie lekarz, choć kombinowała
jak się dało) nie załapałaś się na praktyki do pogotowia ?!? i próbujesz zrobić
to teraz broniąc tych zwyrodnialców ?!?
Masz rację z jednym - pokusa łatwego zarobku jest bardzo silna.Nie
usprawiedliwia jednak mordowania ludzi, ani wybierania między umierającym a
martwym i jazdy do martwego!
I na koniec - zarzucasz GW manipulację - pokaz mi ją proszę. Pamiętając przy
okazji, że dziennikarz obowiązek obiektywnego przestawienia faktów, ale taż ma
absolutne prawo do wygłaszania swojego do nich stosunku.

In to the sun , loking outside the window

[gutek.gutek]

Chcę poznać twarze i nazwiska tych bandytów!!!!!!!

[skorrrpion]

[joasia-24]

To jest tzw. "bezstronność" sędziego. Chyba startował na medycynę i nie dostał
się. Egzaminy są bardzo trudne. Mnie się nie udało ale nie mam żalu i
kompleksów z tego powodu.

[wylkot]

joasia-24 napisała:

> To jest tzw. "bezstronność" sędziego. Chyba startował na medycynę i nie
dostał
> się. Egzaminy są bardzo trudne. Mnie się nie udało ale nie mam żalu i
> kompleksów z tego powodu.

Ty głupia babo. Konstanty Radziwiłł to zwykła świnia, jak i zdecydowana
większość lekarzy. A sędziemu, to nawet do nawet dp pięt nie dorastają.

Co rozumiesz pod pojęciem braku bezstronności?

[pacal2]

To, że sędzia wyartykułował, że nie przekonują go bzdurne tłumaczenia lekarza i
że dla tegoż lekarza normą jest to, co się znakomitej większości porządnych
ludzi w ogóle nie mieści w głowach?

Brak bezstronności dostrzegam raczej u ciebie, szczególnie gdy widzę że dosyć
rozsądny komentarz i4y skomentowałaś jednym obraźliwym zdaniem, nie odnosząc się
do żadnego ze słusznych zarzutów wobec środowiska lekarskiego.

> Chyba startował na medycynę i nie dostał się. Egzaminy są bardzo trudne.
Hahaha to ci się wic udał - po prostu uśmiałem się do łez...
Myślę że skoro został sędzią to prawdopodobnie medycyną sobie głowy nie
zawracał ani przez chwilę, tak że trafiłaś kulą w płot.

> Mnie się nie udało ale nie mam żalu i kompleksów z tego powodu.
Też mi powód do chwały...

to było do joasia-24 n/t

[pacal2]

[wylkot]

joasia-24 napisała:

> A pan jesteś cham, impertynent i ewent. w d.. je...ny!

Te pierwsze dwa, to może, a resztę, wraz z głupotą zostawiam pani.

[hania37]

Przeczytałam wszystkie wypowiedzi i mimo,że jestem od kilkunastu lat
lekarzem,muszę się zgodzić z większością wypowiedzi potępiających środowisko
lekarskie.Wcale nie dlatego,że jest ono takie całkowicie zdegenerowane,bo to
nieprawda.Większość lekarzy jest szczerze oddana swojej pracy i swoim
pacjentom.Ale na obraz całego środowiska rzucają cień ci,o których na codzień
pisze prasa i TV.I właśnie przez ich pryzmat społeczeństwo widzi całe
środowisko.Ci,którzy piszą,że wina leży po naszej stronie mają całkowitą
rację.Dopóki przymykamy oczy na postępowanie kolegów,którzy etykę lekarską
uważają za, delikatnie mówiąc, przeżytek,dopóty tak właśnie będziemy
oceniani.Tzw.solidarność zawodowa to samobójczy gol,który większość z nas
przynajmniej raz w życiu sama sobie strzeliła(przyznaję,że i mi się to
zdarzyło) z różnych pobudek.Słabym usprawiedliwieniem jest strach przed
ostracyzmem ze strony środowiska.Każdy z nas chce spokojnie pracować,ale to nie
jest powód do pokrętnych tłumaczeń i do zgody na to,co w rzeczywistości razi
większość lekarzy.

[monisia98]

szkoda słow - teraz lekarzyna robi specjalizacje ortopedia zeby dalej ludzi
wykanczac chyba? A co wstyd go dopiero ogarnol wtedy jak pewnie corke w szkole
oszkalowali ze ma ojca morderce - biedny nie wiedzial za co dostaje pieniadze -
za friko nie ma nic a tym bardziej w polsce fajnie teraz glupiego udawac....

[joasia-24]

Taka głupia jesteś czy tylko udajesz?

[krzys23-1986]

gość powinien pujść do więzienia na baaardzo długo!!!!

a Ty ?

[marakuja1]

Taka głupia jesteś czy tylko udajesz?

[joasia-24]

:) Mogę się obrazić TYLKO na kogoś mądrzejszego od siebie.:)
Zdrowia życzę, psychicznego.

[monisia98]

widac ze ci go brakuje......

[joasia-24]

Zabolało? Kompleksiki mamy?

[monisia98]

szkoda tracic czasu na tak glupie babsko jak ty - lepiej idz do swoich kolesi
lekarzy niech cie nakarmia pavulonem i juz nie bedziesz takich bzdur
wypisywala na forum- bez odbioru chyba ze za swiatow

[44.1khz]

Dlaczego ortopedię?
Ano dlatego, że podobno jest to jedna z bardziej dochodowych dziedzin medycyny.
Ot dlaczego.

Oby tylko ten sędzia nie zachorował...

[jacenciak]

... bo przy takim Jego nastawieniu i znając solidarność konowałów, karetka nie
przyjedzie do niego aby ratować. POPIERAM GO! I jestem przekonany, że łódzka
prokuratura jeszcze przed "GW" wiedziała o handlu informacjami o zgonch.

[maadzik3]

Brawo dla sedziego ktory korzysta z prerogatyw prawa. Proces karny nie jest
kontradyktoryjny i musi byc ukierunkowany na prawde materialna a nie formalna i
w tym procesie sad o tym pamieta. Dziekuje.
Magda

[maadzik3]

Aha, co do opinii sedziego - do roli sadu nalezy uznanie ktorym swiadkom dac
wiare - wobec calosci materialu dowodowego, a ktorym nie i dlaczego. To m. in.
pisze sie w uzasadnieniu, wiec fakt ze przy koncu procesu sedzia zauwaza ze sie
zeznania swiadka kupy nie trzymaja to nic nadzwyczajnego.
Co do sprzedazy pavulonu weterynarzom - wiekszosc (a znam wielu) uwaza to za
wyjatkowo bestialski sposob usypiania chorych zwierzat i stosuje zupeeelnie inne
srodki. I po wieloletniej chorobie mojej psicy (z jazda na biopsje, klinika,
leczeniem farmakologicznym i kroplowkami mimo nieuleczalnej choroby, oraz z
dbaniem o jej komfort, w tym psychiczny przy badaniach) moge powiedziec ze
obysmy mieli takich lekarzy jak mamy weterynarzy (nie zebym nie spotkala
naprawde wspanialych lekarzy - spotkalam, ale weterynarzy jakosi wiecej).
M.

[gulaga7]

to proste-weterynaria jest prywatna.Reszta jest juz tylko prosta
konsekwencja.Oszusci i konowaly odpadaja bo ludzie nie chca u takich leczyc
swoich zwierzat.Proste??

[pitbul48]

PAWULONEM ich

[monisia98]

co tak bronisz goscia i na wszystkich napadasz moze sama pracowalas w tym
pogotowiu i ludzi mordowałaś ? Brał w łape dorabiając sie na ludzkim
nieszczesciu jak przysłowie mówi : "nie zbudujesz szczescia na cudzym
nieszczęściu" i musi za to odpowiedziec lekarzyna za trzy piędziesiąt!!!!

[monisia98]

to dotyczy pani joasi-24

[joasia-24]

Jednak nie udajesz.

[joasia-24]

Tylko dziwię się GW,że nie napisała,iż wszyscy podejrzani należą lub
sympatyzują z PiS. Patora, Stelmasiak do roboty!

[zbud-2]

Jak to powiedział Radziwiłł to niech znieni szybko nazwisko i
wstydu rodzinie nie przynosi.Proponowałbym - hrabia Pavulon

[wilhelm4]

Niby sedzia ma racje, oczywiscie,
bo straszne i jasne i fakt.

Ale sposób, ton, retoryka itp. bardzo pachnie
tzw.Schauprozeß`em - "sedziowie" stalina i adolfa
pozdrawiaja.

Przestepstwo mnie przeraza.
Ale forma procesu podobnie.....

[wbial]

[wbial]

Wystarczy policzyć ilość zgonów w okresie działalności Łowców skur...
w porównaniu do analogicznego z innymi dużymi miastami.
Jesli wszyscy BRALI to (wg. GW i sędziego) ergo wszyscy ZABIJALI
Wyjdzie nam przeogromny wrost zgonów
i tyle.
Ale myślę ,że to nie leży w interesie GW i innych ...
P.s. Z całego serca życzę podobnej śmierci tym którzy podawali pavulon żywym w
celu ich zamordowania.

[umghhh]

To ze lekarze biora zdaje sie normalne. To ze biora za zwloki wydaje sie nam
teraz odrazajce. Czy rownie odrazajace wydaje nam sie to ze ginekolodzy
odmawiaja legalnego usuniecia ciazy ze wzgledow moralnych aby wyciagnac reke po
piedniadze w e wlasnym gabinecie?
W wiekszosci krajow w ktorych mieszkalem dotychczas sluzba zdrowia ma powazne
mankamenty ale poziom hipokryzji i zdziczenia (niektorych) lekarzy a w
szczegolnosci to ze popieraja to zdziczenie zrzeszenia lekarskie to sa rzeczy
szokujace.


//

Brawo sędzia! no i...prywatyzujmy służbe zdrowia!

[kubajaw]

Brawa dla Sedziego! Dobrze, ktos powiedzial do sluchu temu lekarzowi. Mam
wrazenie, ze swiadek nalezy do ludzi ktorzy jak ogladaja wiadomosci to psiocza
na zlodziei politykow, na bandytow w stylu gangsterow z Pruszkowa, a potem
spokojnie ida do pracy i biora lapowki. Przylapani na przestepstwie domagaja
sie potem lagodnego traktowania, bo z dobrego domu, bo lekarz, bo ma dzieci...
To juz predzej mozna gangsterow lepiej traktowac, bo oni mieli zapewne duzo
trudniejsze dziecinstwo od Pana Doktora, oni nie mieli szansy sie wyedukowac,
tak jak pogardzajacy nimi lekarz-lapowkarz.

A co do samego procederu to oczywiscie jest on wynikiem niesprywatyzowania
sluzby zdrowia.

To jest element większej nagonki na lekarzy.

[travel_wawa]

Honoraria za polecenie rodzinie tej a nie innej firmy (przy wyjazdach do zgonów
pogotowia) nie są etyczne, to fakt. Jako stażysta w pogotowiu byłem świadkiem
takich zdarzeń (Warszawa). To, co widziałem, jednak miało bardziej
charakter "wtykania na siłę". Do zgonów jeździli tylko etatowi pracownicy
pogotowia. Stażystów w takich sytuacjach nie wysyłano.

Problem w tym, że z definicji "łapówka" to nic innego, jak uzaleznienie
wykonania jakiejś usługi od przyjęcia korzyści.

Obawiam się, że efektem tej sprawy będzie większa nagonka na lekarzy innych
spacjalności. Ktos napisał, że 10 lekarzy w Polsce czeka na jedno miejsce w
pracy. Bzdura. Najlepsi specjaliści wyjeżdżają lub przygotowują się do wyjazdu.
Ludzie zaczynaja mieć dośc pracy w takiej atmosferze.

Młodzi absolwenci medycyny w 80% myśla o wyjeździe i PRZYGOTOWUJĄ SIE to tego.

Odium za sprawę łódzką spada na całe środowisko. Powszechnie zaczyna się mówić,
że lekarzowi za prace WOGÓLE NIE NALEŻY SIĘ HONORARIUM. Że za mneij niz srednia
krajowa ma on moralny obowiązek TYRAĆ w godzinach nadliczbowych, zostawac w
pracy po dyżurze itp. Na to w naszym środowisku przyzwolenia nie będzie.

To dlatewgo PiS zrezygnował z finansowania służby zdrowia z budżetu, bo w
takiej "nakazowo - rozdzielczej" machinie, gdzie "w ramach etatu" wszystko sie
należy (pomysł Piechy to likwidacja dyżurów, wydłużenie czasu pracy lekarzy bez
wzrostu wynagrodzenia) ludzie masowo zaczęliby się zwalniać.

Lekarze w Polsce zarabiają NAJMNIEJ ze wszystkich krajów UE.
Mniej niż w Czechach, na Węgrzech, na Słowacji, czy Litwie.

Kolejna nagonka zaskutkuje TYLKO WZMOŻONĄ EMIGRACJĄ młodych uczciwych,
wykształconych. Róbcie tak dalej.

PS.
Zgodnie z prawem UE NIKOMU z Polski NIE DA SIĘ zabronić czy utrudnic wyjazdu.
Z racji samego posiadania obywatelstwa UE jest to naszym NIEZBYWALNYM prawem.

TO SPISEK LEKARZY!!!

[zajebus]

nie widzicie tego??brac cale towarzystwo do bialoleki albo na montelupich,

a z drugiej strony to czytam opinie i widze cos ciekawego,kilku forumowiczow
ktorzy bez watpienia sie za "inteligencje" uwazaja,moze nawet lekarze,mimo
olbrzymich dowodow i zeznan co do winy oskarzonych,bronia ich zajadle!
o co chodzi? przeciez moze to ciebie czy kogos z twioich bliskich spotkac wiec
czemu bronisz potencjalnego zagrozenia???
ano bronia dlatego bo uwazaja sie za ludzi z tej samej klasy spolecznej,bo
interwencje prawa w ich grupe spoleczna widza jako zagrozenie dla siebie[czyzby
nieczyste sumienia??],zagrozenie wlasnej "wyzszosci" [no to nie MY! to ci
kryminalisci sanitarjusze!], zrownanie ze zwyklym "elementem"
a wiec "elementem" sa i beda panstwo doktorstwo pavulonem leczace ,i mam
nadzieje ze jak pod cele traficie bandyci to wam doopska grypserzy przepchaja

Żaden spisek....

[travel_wawa]

Sprawa łódzka to incydentalny przypadek.
Sam jednak przyznasz, że jest to według niektórych doskonały pretekst do
rozpetania nagonki na CAŁE środowisko.

Nie bronię ani nie oskarżam podejrzanych w sprawie łódzkie. OD TEGO JEST SĄD.

Natomiast faktem jest, że honoraria polskich lekarzy są najniższe w Unii
Europejskiej i że potencjał migracyjny ogromny. Już w tej chwili w niektórych
rejonach Polski zaczyna brakować specjalistów z różnych dziedzin.
I nie jest to żaden spisek. Po prostu ludzie korzystaja z prawa do swobodnego
przemieszczania sie po UE, znajdując lepiej płatną, LEPIEJ ZORGANIZOWANĄ pracę
w MNIEJSZYM WYMIARZE GODZINOWYM, w INNEJ ATMOSFERZE...

> nie widzicie tego??brac cale towarzystwo do bialoleki albo na montelupich,

Własnie z takiego nastawienia społeczeństwa do lekarzy, nie tylko z żenująco
niskich honorariów lekarskich bierze się wzrastająca nieustannie MIGRACJA.
Juz w tej chwili więcej lekarzy wyjeżdża niż wypuszczaja akademie medyczne.

[doc7]

Szanowny Panie Red,
moge wybaczyc Panu stronniczosc artykulu, moge rowniez wybaczyc, choc z
wiekszym trudem (nie, nie jestem lekarzem), tworzenie wizerunku symbolicznego
lekarza, ale nie moge wybaczyc bledow! Coz znaczy: "Swiadek, symboliczny
lekarz, mial oczywiscie tlumaczenie" Coz to za zwrot "miec tlumaczenie", czy
nie oznacza on jedynie tego, ze piszaca tak osoba, jest niedouczona? Moze warto
wrocic (?) na studia?
Z komunistycznym pozdrowieniem dla symbolicznego Pana Red

[brrr3]

Jaki jest wyrok w tej sprawie wydany przez GW i gawiedź juz wiem. Ja poczekam
na ostateczny i prawomocny wyrok sądu. To tak, jak mniej więcej z wyrokiem na
te głupie pielęgniarki fotografujące się z noworodkami. Tak a propo..to co tak
ucichło w tej sprawie ? Cos nie tak idzie ? Co do skór to dobrze pamiętam ze
głowny wątek sensacji był o mordercach lekarzach a pieniądze za "skorki" było
na drugim miejscu. Czekam na wyroki to potwierdzające, bo cos ostatnio jakby
ważność wątków się zmienia. Pan sędzia z Łodzi budzi moje współczucie...jaki
zasadniczy, odważny i stanowczy.... On oczywiście swojego środowiska zupełnie
nie zna i patologii w nim wszechobecnej nie widzi. :-) No tak, ale może choć
zaistnieć medialnie...taki surowy..... sprawiedliwy. Dziś jadąc autem
usłyszałem w chyba w radiu, sensacje pod tytułem " w szpitalu X życie mija się
ze śmiercią ! Skandal ! Chorzy są wożeni tymi samymi windami co zwłoki
zmarłych ! Mało tego, chorzy ludzie są kładzeni do tych samych łóżek w których
umarł inny chory ! Zgroza ! Jak tak może być ? Ci paskudni lekarze i inny
personel! Pytam , a czym mają byc wożeni czy gdzie kładzeni, do jakich łóżek ?
Myślałem,że posiusiam się ze smiechu !Media szukają sensacji wszędzie to dla
mnie zroumiałe. Czego się można spodziewać po w większości niedouczonych i
pozbawionych jakiejkolwiek etyki dziennikarskiej pismakach ? Kończąc wątek mam
pytanie w ostatniej sprawie do forumowiczów. Czy jak umrze im Matka lub Ojciec
w domu (gdzieś musi przecie lezeć) to potem wyrzucają mebel z domu ? Jeśli tak
to czy zgadzają się by każdy chory jak trafia do szpitala to obowiązkowo
przywoził ze sobą łóżko lub tapczan ? :-)

[...]

[zajebus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

musiales leszczu zakapowac..

[zajebus]

musiales sie rozpruc pseudointeligencie

[soccer1doc]

Jakie spoleczenstwo tacy lekarze.
jakie spoleczenstwo tacy prawnicy.
Jakie spoleczenstwo takie wypowiedzi na forum.

[brrr3]

Dokładnie. Pozdrawiam.

[makary64]

Nie bardzo rozumiem oburzenie wyrażane przez niektórych forumowiczów na ostre
słowa sędziego Papisa jakie padają pod adresem świadków. Po pierwsze: sędzia
nie jest maszynką do wysłuchiwania wykrętnych zeznań świadków. Przez cały czas
trwania procesu wyrabia sobie pogląd na temat materiału dowodowego i nie wiem
dlaczego nie miałby mieć prawa do komentowania na sali sądowej tego co wygadują
świadkowie. Po drugie: po tylu miesiącach wysłuchiwania tych okropności żaden
człowiek słuchając Jarosława F. nie byłby w stanie powstrzymać się od skarcenia
świadka za tak bałamutne teksty. I po trzecie wreszcie: czy Was nie oburzają
te "retoryczne figury" jakie wygłaszał doktor F? Być może to jest jedyna okazja
aby sędzia dał wyraz społecznej dezaprobacie dla szczególnej "etyki" doktora.
To co powiedział Papis pod adresem ortopedy nie ma nic wspólnego z brakiem
bezstronności sądu w tym procesie. Czy lepiej by było gdyby sędzia życzliwie
wysłuchał tych oburzających samousprawiedliwień doktora F. i w uzasadnieniu
wyroku wspomniał jedynie, że "sąd nie dał wiary zeznaniom niektórych świadków"?
Jestem daleki od osądzania winnych przed końcem procesu, ale w tym przypadku
moje poczucie sprawiedliwości zostało zaspokojone.

[tludzki4]

jestem ciekaw? czy oni tak znikczemnieli czy też tacy byli od początku. po
prostu kanalia znalazła swoje miejsce do życia. cztający nabież wiary. ja byłem
zapraszany i nakłąniany i w końcu zwolniony z pracy, bez podania przyczyn, za
brak woli współpracy z SB. sku..elem chce sie być - to nie jest stan
wymuszony!!!!! a ci dranie, nie tylko z miasta Łodzi, niech mają
przeświadczenie iż nawet w tramwaju ktoś zatrzymujący wzrok na nich po prostu
WIE albo ROZPOZNAŁ.