"FT" o odtajnieniu akt Układu Warszawskiego

[taziuta]

Było do przewidzenia. Ale myli się FT kiedy mówi, że nasz rząd ryzykuje
pogorszenie stosunków z Rosją. Nasz rząd działa z pełną premedytacją! :-(

"FT" o odtajnieniu akt Układu Warszawskiego

[grupa.tg]

To przejaw aktywności dziecinnego umysłu ministra. Trochę niebezpieczne ale
czasem dzieci są matorem rozwoju, zobaczymy.

FT nikt nie czyta - a co pisza inne gazety w UK?

[qatastrofa]

www.bbc.co.uk/polish/worldnews/story/2005/11/051126_britain_warsaw_pact.shtml

FT to gazeta tylko dla finansistow, ktorzy informacje inne, niz biznesowe,
tylko pobieznie przegladaja.

a co na to tow. sługa Kwaśniewski?

[prawopl]

Czekał wiernie jak sługa pół godziny przed gabinetem Putina - teraz może czekać
wieczność. Taka jest widać rola prezydenta wywodzącego się z systemu
komunistycznego podległego Moskwie. Czas na zmiany.

www.upadloscian.org.pl - kolejna afera kryminalna z czasów prezydentury
A.Kwaśniewskiego który sympatyzuje z biznesami powiązanymi z bezkarnym
aferzystą - sędzią Dariuszem C.

a kto wysłał Kulczyka do ruskiego szpiega?

[prawopl]

Pytam, bo zapomniałem czy w końcu to było przypadkowe spotkanie, czy nie.
Tow. Kwaśniewski nie stanął przed komisją, nawet nie zatańczył - dlatego nic
nie wiem.

2 mln, czyli akurat tylu ilu mamy bezrobotnych.

[filo_de_putino]

Jakiż tragiczny zbiego okoliczności.

[marianna_777]

filo_de_putino napisał:

> Jakiż tragiczny zbiego okoliczności.

"Prawol" - jestes umysłowym LEWUSEM !!!

[whj]

Zacytuję tutaj post <golcona> z innego forum (mam

[uchachany]

nadzieję, że nie będzie miał mi tego za złe, bo uważam go za niezwykle trafny):

"DLACZEGO ROZUMNI NIE ODTAJNIAJĄ PLANÓWI

Przeczytaj komentowany artykuł »
golcon 26.11.05, 15:06 + odpowiedz

Moim skromnym zdaniem, odtajnianie sfery obronnej państwa nie powinno byc
wcześniej jak po pełnej rezygnacji z infrastruktury obronnej państwa z czasów
Układu Warszawskiego. Wątpię aby biedna Polska mogła tak sobie pozwolić na
przekreślenie dorobku dziesięcioleci zwłaszcza w zakresie infrastruktry
technicznej.
Wyjaśniam, że w takich planach są dokładnie opisane m. innymi ;
1. Stanowiska dowodzenia odporne na uderzenia jądrowe, niezwykle kosztowne
obiekty które, cały naród finansował. Przy okazji dodam,że póki co arsenały
broni nuklearnej ciągle istnieją. Musimy być przydgotowani na taką ewentualność.
2.Węzły komunikacyjne te istniejące i tych pod które tworzono specjalne zapasy
i przestrzenie.
3.Schrony dla ukrycia zespołow zarządzania inrfastrukturą cywilną; gmin, miast,
województw, szczebla centralnego,
4.Schrony dla ludności cywilnej wraz z pełnym wyposażeniem, magazyny dla
zaopatrywania ludności,
5. Niezwykle cenne opisy wszelkich urządzeń inżynieryjnych w tym ujęcia wody
pitnej, przekrojów geologicznych,itd.
Te dane zbierane, opracowywane, weryfikowane przez tysiące ludzi całymi latami
są niezwykle cennym skarbem narodu Polskiego. Dane te są też cennym towarem,
chętnie podkradanym przez różne konsorcja zagraniczne.
Wszystkie te dane były odpowiednio generalizowane w zależności od szczebla
dowodzenia. Odtajnienie tych danych to otworzenie bezcennego zbioru danych,
danych na które niejeden koncern musiałby wydać ogromne pieniądze.
Po upublicznieniu danych każdy będzie miał praktycznie nieograniczony dostęp.
Przechwycą te dane dla celów gospodarczych, militarnych, przechwycą terroryści.
Powstaje pytanie komu służy odtajnianie planów obronnych naszej Ojczyzny?,
Jaki jest cel tego przedsięwzięcia?.
Nie zapominajmy ,że sojusze , opcje polityczne , doktryny obronne nie stałe,
się zmieniają, czego jesteśmy świadkami. Łatwowierne oddawanie naszych
rodzimych danych obronnych jest wysoce naganne. Powinniśmy tylko tyle
udostępniać ile to leży w interesie Polski.
Rozpisałem się, ponieważ nie wszyscy forumowicze nie zadją sobie sprawy co
niesie odtajnienie.
Natomiast jestem zdziwiony postawą Pana Prof. Kieresa, który nie będąc
fachowcem z dziedziny obronności wygłasza takie brednie, że społeczeństwo
powinno na bieżąco wiedzieć o wszelkich planach . Panie Profesorze
społeczeństwo jest reprezentowane przez określone władze, które wybrało, którym
zaufało i które są zobowiązane do konstytucyjnego zagwarantowania
bezpieczeństwa zewnętrznego . Absurdem byłoby publiczne zaznajamianie z planami
strategicznymi kraju. To są tajne dane, niezwykle chronione, tak jest na całym
świecie, z wyjątkiem obecnej Polski.
Doktryna obronna państwa powinna być powszechnie znana, ale nie plany."

Było to pod forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32571111&a=32583835

[meezer]

ad.1,2 i 3 i 5 - sa w archiwach radzieckich (takze)
ad 4. - zaniedbane, nieutrzymywane, niezaopatrzone. Nie rozbudowywane po 89r

wszystkieinformacje tam zawarte nie pokrywają sie w calosci ze stanem
faktycznym. Te, ktorych ujawnienie byloby szkodliwe dla obronnosci panstwa nie
zostana ujawnione.

nie popieram pisoobrony, ale:
1. nie ma to wplywu na nasze stosunki z rosja (i tak gorzej byc nie moze)
2. to co zostalo ujawnione i tak bylo szeroko omawiane juz w ramach Nato i
roznych sceariuszy III WS (tzw. pas wypalonej ziemi stanowiacej utrudnienie w
transporcie armii radzieckiej przez polskę, opoznienie dzialan rosjii do czasu
ladowania posilkow z USA).
3. wlasciwie nic sie nie zmienilo. dalej jestesmy w strefie buforowej, tylko
teraz nalezymy do nato. z dwojga zlego wolę wyparować w wybuchu atomowym, niz
dogorywac w wyniku choroby popromiennej.
4. obronnosc naszego panstwa powinna polegac na zdecydowanej i calkowitej
zmianie wojskowosci (kierunek - male mobilne i wyspecjalizowane jednostki).
Ciezkie dywizje pancerne czy zmotoryzowane na poziomie adekwatnym do swoich
czasow maja niemcy, anglia, usa.. nas na to nie stac. Lepiej nam wyszedl grom i
jednostki specjalne, niz klasyczna armia.

[wylkot]

meezer napisał:


>
> nie popieram pisoobrony, ale:
> 1. nie ma to wplywu na nasze stosunki z rosja (i tak gorzej byc nie moze)

Skoro to nie ma wpływu, to po co wpierniczamy następną żabę?
(myślę, że ten dowcip znasz.)

[uchachany]

meezer napisał:

> ad.1,2 i 3 i 5 - sa w archiwach radzieckich (takze)

Owszem, są. I co z tego? Zakładasz, że jedyny konflikt zbrojny, jaki nam grozi,
to jest otwarta wojna z Rosją, a wykluczasz np. konflikt z państwami islamskimi
czy z siatkami terrorystycznymi? Dzieje są pełne wojen, które nie miały
wybuchnąć i układów politycznych, które nie miały prawa się zmienić. Któż się
spodziewał, że Hitler zerwie sojusz ze Stalinem i otworzy następny teatr
wojenny przed rozstrzygnięciem wojny z Anglią? Na pewno nie Stalin, nie
wierzący nawet swoim źródłom wywiadowczym z Berlina ostrzegającym o
przygotowaniach do planu "Barbarossa".
A skoro uważasz np. ad p. 5, że "opisy wszelkich urządzeń inżynieryjnych w tym
ujęcia wody pitnej, przekrojów geologicznych,itd." to są dane nieistotne dla
choćby terrorystów - to nie mam pytań...

> ad 4. - zaniedbane, nieutrzymywane, niezaopatrzone. Nie rozbudowywane po 89r

Nie dopuszczasz myśli, że może dojść do jakiejś ekstremalnej sytuacji, kiedy
będzie trzeba je zacząć jednak wykorzystywać? Po co chlapać o tym na cały świat?

> wszystkieinformacje tam zawarte nie pokrywają sie w calosci ze stanem
> faktycznym. Te, ktorych ujawnienie byloby szkodliwe dla obronnosci panstwa nie
> zostana ujawnione.

A jakże - nie zostaną :-))... Już Sikorski ogłosił, że powoła specjalna
komisję, która zadecyduje, co odtajnić, co nie; zapewne dostał mały opeer od
sojuszników z NATO. Czyli te dane trafią w ręce sporej grupy ludzi, nie wiadomo
jak dobranych, która się będzie zastanawiała, co można ujawnić, a co nie, i to
zapewne w asyście naszych politykierów, kombinujących, co z tych danych da się
wykorzystac do bieżących igrzysk politycznych. Już widzę te przecieki prasowe
autorstwa różnych naszych kieszonkowych Metternichów ogłaszających z poważnymi
minami, jakie to "porażające informacje" znaleźli

> nie popieram pisoobrony, ale:
> 1. nie ma to wplywu na nasze stosunki z rosja (i tak gorzej byc nie moze)

Może, może. Putin realizuje pewien plan popsucia stosunków z Polską (dlaczego -
powinieś się domyśleć, jeśli jesteś taki wnikliwy anlityk wojskowości i zapewne
geopolityki, he he...). Uważasz, że pomagać mu w tym jest naszym obowiązkiem?
Wcale bym się nie zdziwił, gdyby podpuszczenie Sikorskiego do tego
bezsensowanego kroku było rosyjska prowokacją.

> 2. to co zostalo ujawnione i tak bylo szeroko omawiane juz w ramach Nato i
> roznych sceariuszy III WS (tzw. pas wypalonej ziemi stanowiacej utrudnienie w
> transporcie armii radzieckiej przez polskę, opoznienie dzialan rosjii do czasu
> ladowania posilkow z USA).

Owszem, było. Ale to nie powód, żeby wywalać to kawę na ławę dla całego świata.

> 3. wlasciwie nic sie nie zmienilo. dalej jestesmy w strefie buforowej, tylko
> teraz nalezymy do nato. z dwojga zlego wolę wyparować w wybuchu atomowym, niz
> dogorywac w wyniku choroby popromiennej.

Typowy przykład automatyzmu myślowego. Cóż to, jesteśmy (będąc w NATO) w stanie
zimnej wojny z Rosją i szykujemy się do gorącej?
Co nie znaczy oczywiście, że współczesne gry wojenne i planowanie nie powinny i
tego wariantu przewidywać.

> 4. obronnosc naszego panstwa powinna polegac na zdecydowanej i calkowitej
> zmianie wojskowosci (kierunek - male mobilne i wyspecjalizowane jednostki).
> Ciezkie dywizje pancerne czy zmotoryzowane na poziomie adekwatnym do swoich
> czasow maja niemcy, anglia, usa.. nas na to nie stac. Lepiej nam wyszedl grom
i
> jednostki specjalne, niz klasyczna armia.

Tu być może masz rację. Tylko dziwne to w świetle poprzedniego akapitu,
przeznaczającego nam rolę bufora w konflikcie z Rosją. A co do tego, że nas nie
stać, to rzecz mocno dyskusyjna. Znacznie uboższy PRL stać było na utrzymywanie
relatywnie potężnej armii.

[zyks]

"FT nikt nie czyta" - typowy polski matoł :). Podobnie zresztą p. minister
Lubińska. Też uważa pewnie, że "FT nikt nie czyta" i dlatego można w wywiadzie
dla FT pleść, co slina na język przyniesie...

FT o Układzie

[rsrh]

FT - typowa dla angoli uniżona i wystraszona postawa wobec Rosji a dawniej
wobec CCCP.Niech sami utajniaja swoje brudne sprawy na nastepne 50 lat (gen
Sikorski) czy jak pamiętamy udawanie "greka" w sprawie Katynia.

[jerzy.kosecki]

i na tym Panie rsrh polega wyszość Izby Lordów nad Izbą Wytrzeźwień.

:-)))) ! ! !

[uchachany]

[borrka1]

rsrh napisał:

> FT - typowa dla angoli uniżona i wystraszona postawa wobec Rosji a dawniej
> wobec CCCP.Niech sami utajniaja swoje brudne sprawy na nastepne 50 lat (gen
> Sikorski) czy jak pamiętamy udawanie "greka" w sprawie Katynia.


zwroc uwage ze dziesiecioleciami Polska marzy aby byc taka jak W.Brytania,a
przeciez to tez taka polityka jak sam okreslasz,unizona i wystraszona
doprowadzila dzisiejsza Anglie do kraju naszych marzen,a nie taka postawa jaka
preferuje od wiekow Polska.Cos w tym jest,nie sadzisz?Tak ze lepiej sie uczyc
od madrzejszych a nie wylamywac otwarte drzwi.Walic prosto z mostu to mozna na
bazarze a nie w polityce,a madry zawsze swojego dopnie,czego nie powiem o
naszych "wodzach".

[qatastrofa]

a kij prawda - sa na wyspie i to ich uratowalo - najpierw przed Napoleonem, a
potem przed Niemcami - jak juz ktos wszedl na Wyspe, to potem szlo jak z
platka - Rzymianie, czy tez garstka awanturnika niejakiego Wilhelma Zdobywcy

> zwroc uwage ze dziesiecioleciami Polska marzy aby byc taka jak W.Brytania,a
> przeciez to tez taka polityka jak sam okreslasz,unizona i wystraszona
> doprowadzila dzisiejsza Anglie do kraju naszych marzen,a nie taka postawa
jaka
> preferuje od wiekow Polska.Cos w tym jest,nie sadzisz?Tak ze lepiej sie uczyc
> od madrzejszych a nie wylamywac otwarte drzwi.Walic prosto z mostu to mozna
na
> bazarze a nie w polityce,a madry zawsze swojego dopnie,czego nie powiem o
> naszych "wodzach".

jak fajnie dziennikarze spychaja na margines

[piwenko]

najwazniejsza informacje
o tym, ze to NATO miało wymordować
te miliony Polaków.....

Jest już nowsze wydanie "Małego agitatora" panie

[rsrh]

"piwenko"

[eexmd2]

no bylo nie bylo koles powyzej ma racje
przeciez polska byla sojusznikiem ruskich
po co nas mieli bombardowac?
a stratedzy wojskowi liczyli sie z tym ze nato (usa, uk, francja) zrzuci na nas
pare bombek A
co prawda smazonym polskim obywatelom byloby raczej wszystko jedno, ale na
bombach bylby napis 'made in usa' a nie 'sdielano w cccp'

RSRH najwyrazniej pod wplywem lektury

[marianna_777]

"FT" o odtajnieniu akt Układu Warszawskiego

[milo_1]

Sprytna "operacja" przerzutu Kuklińskiego na zachód pod nosem Sowietów
powiodła się i przyniosła efekt.Bardzo dobrze że akta zostaną odtajnione
-zobaczymy jakie realne zagrożenie było ze strony "przyjaciół" z Układu
Warszawskiego i czy czasem tak potępiany ruch Jaruzela z 13 grudnia nie
uratował nam skóry.

[wojtek2784]

Jeżeli ci dwaj panowie tow.Kieres z betonem Sikorskim bawią się tymi sami
klockami to sprawa jest śmierdząca na odległość. Tak zwane "Odtajnienie" jest
czysto propagandową zadymą i nie ma nic wspólnego z budowaniem nowej wspólnoty,
czy zgody narodowej w Europie. Układ Warszawski to trup od kilkunastu lat.
Radek Sikorski obywatel brytyjski miesza na zamówienie, tylko kogo ?

[borrka1]

wojtek2784 napisał:

> Jeżeli ci dwaj panowie tow.Kieres z betonem Sikorskim bawią się tymi sami
> klockami to sprawa jest śmierdząca na odległość. Tak zwane "Odtajnienie" jest
> czysto propagandową zadymą i nie ma nic wspólnego z budowaniem nowej
wspólnoty,
>
> czy zgody narodowej w Europie. Układ Warszawski to trup od kilkunastu lat.
> Radek Sikorski obywatel brytyjski miesza na zamówienie, tylko kogo ?

pracodawcow(nie mylic z Polakami)





O tym, które z dokumentów zostaną odtajnione, zdecyduje specjalny zespół.

i wszystko jasne!zostana odtajnione te ktore beda wygodne,reszta zniszczona
jako nieprzedstawiajaca wartosci lub utajnione na wieki.

dlaczego powstal Uklad

[piwenko]

> Układ Warszawski był związkiem wojskowym komunistycznych
> państw Europy Środkowej i Wschodniej (oprócz Jugosławii),
> zawartym 14 maja 1955 r. w stolicy Polski.
> Członkowie Układu mieli bronić się nawzajem
> w przypadku ataku na jednego z nich.

szkoda tylko ze panowie dziennikarze zapominaja dodac, ze powstal
na skutek odmowy NATO przyjecia w swoje szergi
ZSRR....

kolejnosc byla taka:

1. powstalo NATO
2. ZSRR poprsil o przyjecie do NATO
3. NATO odmowilo bo jak stwierdzili sa po to by tepic ZSRR
4. ZSRR z innymi panstwami w odpowiedzi utworzylo Uklad Warszawski
wobec wyraznej i oficjalnej deklaracji NATO
o wrogosci w stosunku do panstw europy wschodniej...

ale po co znac historie
szczegolnie kiedy jest mało wygodna...

Falszowanie historii

[adam.2x]

piwenko napisał:

szkoda tylko ze panowie dziennikarze zapominaja dodac, ze powstal
> na skutek odmowy NATO przyjecia w swoje szergi
> ZSRR....
>...1. powstalo NATO
> 4... i oficjalnej deklaracji NATO
> o wrogosci w stosunku do panstw europy wschodniej
-----------------
Ludzie, toz to mozg staje gdy czyta sie taka interpretacje historii. NATO
zostalo utworzone aby zabezpieczyc sie przed militarna expansja CCCP na zachod.
To byls walka o przetrwanie. Panowanie nad swiatem bylo oficjalna linia
polityki CCCP ktora to usilnie starano sie realizowac az do upadku.

[wylkot]

adam.2x napisał:

> piwenko napisał:
>
> szkoda tylko ze panowie dziennikarze zapominaja dodac, ze powstal
> > na skutek odmowy NATO przyjecia w swoje szergi
> > ZSRR....
> >...1. powstalo NATO
> > 4... i oficjalnej deklaracji NATO
> > o wrogosci w stosunku do panstw europy wschodniej
> -----------------
> Ludzie, toz to mozg staje gdy czyta sie taka interpretacje historii. NATO
> zostalo utworzone aby zabezpieczyc sie przed militarna expansja CCCP na
zachod.
>
> To byls walka o przetrwanie. Panowanie nad swiatem bylo oficjalna linia
> polityki CCCP ktora to usilnie starano sie realizowac az do upadku.

Walka o przetrwanie nie upoważnia do głupoty po latach.

[adam.2x]

wylkot napisał:

> Walka o przetrwanie nie upoważnia do głupoty po latach.
-----------------------
Ja naprawde nie rozumiem skad tyle zalu nagle wylewa sie o adtajnieniu
archiwum. Nie jest to przeciez oskarzanie pojedynczych ludzi tylko prawda
historyczna o czasach w ktorych zylismy. Dokumenty nie sa zadnym odkryciem bo
planu agresji CCCP na zachod sa faktem publicznie znanym. Istnialy one od lat
50-tych i tylko ulegaly modyficacjom taktycznym w miare zmian politycznych i
technicznych. Dzieki ujawnieniu dowiemy sie szczegolow lepiej zrozumiemy
machanizmy dzialajace w komunistycznym systemie ktorego ciagle wiekszosc z nas
byla czescia.

[wylkot]

adam.2x napisał:

> Ja naprawde nie rozumiem skad tyle zalu nagle wylewa sie o adtajnieniu
> archiwum. Nie jest to przeciez oskarzanie pojedynczych ludzi tylko prawda
> historyczna o czasach w ktorych zylismy. Dokumenty nie sa zadnym odkryciem bo
> planu agresji CCCP na zachod sa faktem publicznie znanym. Istnialy one od lat
> 50-tych i tylko ulegaly modyficacjom taktycznym w miare zmian politycznych i
> technicznych. Dzieki ujawnieniu dowiemy sie szczegolow lepiej zrozumiemy
> machanizmy dzialajace w komunistycznym systemie ktorego ciagle wiekszosc z
nas byla czescia.

Zastanówmy się po co to publiczne odtajnienie.
1. Jeśli chodzi o przekazanie informacji sojusznikom - to można było to zrobić
poufnie.
2. Jeżeli wzburzyć opinię publiczną przeciw Rosji, to:
a) zachodniej i tak nie zmienimy i nie wzburzymy, bo oni to wszystko mniej
więcej wiedzieli, a poza tym do Rosji podchodzą bardzo pragmatycznie (vide:
gazociąg przez Bałtyk, olewają nas totalnie), więc to nie ma sensu;
b) polską - po co, czy tej propagandy przeciw Rosji nie za wiele i po co?
c) rosyjską - znowu będziemy mieli nas...ane.
3. Zachód i inne kraje byłych członków UW spokojnie poczekają i znowu będą w
stosunkach z Rosją wyciągać kasztany naszymi rękami. Fajnie, nie?
-----------------------------------------------------
Nie należy zapominać, że: "Jebat' tigra i smieszno i straszno"

Piwenko do Tworek !!!

[mirek.zkanady]

Trzeba byc albo zupelnym idiota albo zaklamancem by propagowac wersje Piwenki.
Piwenko powinien dodac, ze Mur Berlinski zbudowano tez w celu ochrony przed
NATO, RFN, dolarem, muzyka beatowa i paroma innymi ohydztwami.

Piwence zalecam rychla wizyte u psychiatry. To sie daje leczyc!

[jerzy.kosecki]

dyskusję O "planowanym zniszczeniu Polski" bo, dyskutanci wykazali wyjątkowa
trzeźwość ocen, jak i wykazali bezsens zamieszczania takich arykułów,
wykluczając oczywiście, tanią sensację i epatowanie czytelników zgrozą. Nie
damy się manipulować, i to jest budujące.

"jerzy.kosecki" - Gamoniu do sześcianu ...

[chris12]

My są wielkie i samodzielne ale świnki eksportowe chcemy Rosji wpychać i
rurociągu przez Bałtyk nie chcemy.
Rydz Śmigły, bardziej doświadczony od wodza Radosława Sikorskiego w 1939 roku
powiedział, że Polska nie odda guzika i uciekł przez Zaleszczyki do Rumuni a
okupant zabrał guzików ile chciał.

[marianna_777]

chris12 napisał:

> My są wielkie i samodzielne ale świnki eksportowe chcemy Rosji wpychać i
> rurociągu przez Bałtyk nie chcemy.
> Rydz Śmigły, bardziej doświadczony od wodza Radosława Sikorskiego w 1939 roku
> powiedział, że Polska nie odda guzika i uciekł przez Zaleszczyki do Rumuni a
> okupant zabrał guzików ile chciał.

Rydzyk, mniej smigly, ale niedoscigly,

"FT" o odtajnieniu akt Układu Warszawskiego

[onatutrwa]

Polska i Polacy maja już dość wszelkich Agentów i szpicli, ma Polak dość tych
co zostali przywiezieni do Polski na sowieckich wozach, sowieckiego czlowieka
w kufajkach, dość okradaniach nas Polakow dość już oszołomstwa i prymityzmu
dosłownego debilstwa i rządow nieuków dość "magistrów" i tych ich wszystkich
którzy wmawiają nam ciemnotę...

[wylkot]

onatutrwa napisała:

> Polska i Polacy maja już dość wszelkich Agentów i szpicli, ma Polak dość tych
> co zostali przywiezieni do Polski na sowieckich wozach, sowieckiego czlowieka
> w kufajkach, dość okradaniach nas Polakow dość już oszołomstwa i prymityzmu
> dosłownego debilstwa i rządow nieuków dość "magistrów" i tych ich wszystkich
> którzy wmawiają nam ciemnotę...

W głupocie, to przeważnie jesteśmy pierwsi. Jakoś ani amerykanie, ani angole
swojej wiedzy o UW nie odtajniają...

[eexmd2]

trzeba sie zastanowic po co to w ogole odtajniac?
jakie korzysci z tego bedziemy mieli oprocz tego ze kaczki i paru innych
potrzesie szabelka w kierunku rosji i zaszumi skrzydlami husarskimi?
psujemy dalej stosunki z ruskimi nie dostajac nic w zamian
pardonsik: ponadymamy balon narodowej dumy
ja osobiscie bym wolal przywrocic eksport swinek do rosji

Układ Warszawski nalezy zdelegalizowac

[marianna_777]

wszyscy polscy potrioci muwiom NIE takim zbrodniarzom co

morduja niewinnych polakuf

Trzeba znowu przypomnie że : bolszewicy zawsze

[rsrh]

planowali "wyzwolenie" Europy po trupie Polski.

Pierwszy raz - dostali lanie pod Warzawą
Drugi raz - Adolf uprzedził Józefa który czekał az Niemcy wykrwawia sie na
Zachodzie a wtedy wejdzie i zatrzyma sie az na wybrzeżu Atlantyku .Nawet nowe
buty dla CA złożono na granicy aby "godnie" sie prezentować.
Trzeci raz był już przygotowany - to właśnie jest demonstrowane przez min
Sikorskiego - ale na szczęście "Imperium" sie rozleciało ( z nasza pomocą !!!)

I głoszone tu "poglądy" czerwonej,wystraszonej "braci"-tylko smiesza !!!

Ale wieprzowinę trzeba gdzieś sprzedać, durnie

[chris12]

Co za chłam...

[eexmd2]

co tam swinie
bog honor ojczyzna!
zastaw sie a pokaz sie
w wresji niecenzuralnej: osraj sie a postaw sie

Brawo - nareszcie jakas rozsadna opinia

[marianna_777]

Żadna świnia, by najbardziej

[uchachany]

dochodowa nawet była -
nie powstrzyma naszą władzę
by łachudrę lżyć Putina!

A teraz jedynym sposobem aby udobruchac Ruskich..

[heraldek]

...jest odtajnic dokumenty NATO....

mamy wojnę ideologiczną z Rosją na jej życzenie;)

[master_in_lunacy]

ideologiczna z Rosją, ona musi trwać;) gospodarcza też;)
zresztą sami Rosjanie wyraźnie jej chcieli, zakaz importu żywności z Polski
gazociąg na dnie Bałtyku, przyjaźń z Niemcami, lekceważnie Polski,
no niech popatrzą Niemiaszki na rosyjskie plany zagłady Niemiec,
niech zachód sobie przypomni o perfidnej polityce Rosji
zawsze dąrzącej do panowania na zgniłą i dekadencką Europą.

brawo tak trzymać dokumenciki będzie można sączyć przez lata;)

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=32571111&a=32574559

oborze, znowu 2 mln, wczoraj 2, dzis 2, to 4 lub 5

[marianna_777]

ni w 5 ni w 9

KOMPROMITACJA

[adas313]

> no niech popatrzą Niemiaszki na rosyjskie plany zagłady Niemiec,

Wystarczy że sobie przypomną co sowiecki okupant, nad którego losem płacze
pewien zaprzykjaźniony "demokrata bez skazy", wyprawiał w NRD, zwłaszcza w
latach 50. gdy odciął od świata Berlin Zachodni i spacyfikował strajki w
Berlinie Wschodnim.

rondo Dudajewa w kazdym z 43 polskich miast

[marianna_777]

treba by sie pospieszyc z przemianowaniem zeby zdazyc na czas, bo jeszcze ZSRR
gotow nam sie rozpasc - i kto nas wtedy bedzie bombami zasypywal

[adas313]

Co to ma do rzeczy?

[marianna_777]

wlasnie, a co do rzeczy maja oceny UW w sprawie konfliktu z Zachodem

Poza tym, to Polska bez powodu drazni Rosje
- ten durny wystep nie byl nikomu do niczego potrzebny

chyba ze ma sluzyc za usprawiedliwienie dlaczego amerykanskiej bazy w Polsce
nie bedzie - ale to cienki argument

Ot, pyskowka do Putina - nic wiecej - ZALOSNE

[adas313]

> wlasnie, a co do rzeczy maja oceny UW w sprawie konfliktu z Zachodem

Skoro mają nic nie mieć, to skąd takie oburzenie przy okazji ich ujawnienia?
(zaznaczam że nie mam wyrobionego zdania na temat ujawnienia tych papierów -
szukam "za" i "przeciw", ale jakoś nic mnie nie przekonuje).

> Poza tym, to Polska bez powodu drazni Rosje

Nic nie mają, ale Polska drażni Rosję - porażająca logika.
Swoją drogą w interesie Rosji jest odcięcie się od ZSRR, ale skoro Putin woli
hołubić to zbrodnicze państwo - jego sprawa.
Drażni? Obecne władze Rosji Polska drażni wszystkim. Nawet jeśli nie ma powodu
ku rozdrażnieniu.

> chyba ze ma sluzyc za usprawiedliwienie dlaczego amerykanskiej bazy w Polsce
> nie bedzie - ale to cienki argument

Przede wszystkim bezsensowny - tu zgoda.

[marianna_777]

adas313 napisał:

> > wlasnie, a co do rzeczy maja oceny UW w sprawie konfliktu z Zachodem
>
> Skoro mają nic nie mieć, to skąd takie oburzenie przy okazji ich ujawnienia?
> (zaznaczam że nie mam wyrobionego zdania na temat ujawnienia tych papierów -
> szukam "za" i "przeciw", ale jakoś nic mnie nie przekonuje).
>
> > Poza tym, to Polska bez powodu drazni Rosje
>
> Nic nie mają, ale Polska drażni Rosję - porażająca logika.

Nie, przerazajace sa nieprzemyslane gesty oszolomstwa.
Rosja jest naszym sasiadem - nie musimy sie lubic, ale MUSIMY wspolpracowac
Rosja jest potezna - moze nam sie to nie podobac, ale to fakt
Rosja sie nie wyprowadzi, a lepiej byc w zgodzie niz bez
Mozna miec pretensje za Katyn, komunizm,
Ale nie za oceny ktore sie nie sprawdzily, bo inwazji nie bylo
Niektorym sie pewne proporcje pomyrdaly - ot co
PIS szedl w gore, do tego czasu - teraz juz nie bedzie
DUzy blad, wg mojej oceny, jak bedzie - czas pokaze


> Swoją drogą w interesie Rosji jest odcięcie się od ZSRR, ale skoro Putin woli
> hołubić to zbrodnicze państwo - jego sprawa.
> Drażni? Obecne władze Rosji Polska drażni wszystkim. Nawet jeśli nie ma
powodu
> ku rozdrażnieniu.
>
> > chyba ze ma sluzyc za usprawiedliwienie dlaczego amerykanskiej bazy w Pol
> sce
> > nie bedzie - ale to cienki argument
>
> Przede wszystkim bezsensowny - tu zgoda.

[adas313]

> Nie, przerazajace sa nieprzemyslane gesty oszolomstwa.
[..]
> Rosja sie nie wyprowadzi, a lepiej byc w zgodzie niz

Zgoda.

> Ale nie za oceny ktore sie nie sprawdzily, bo inwazji nie bylo

A kto mówi o pretensjach do Rosji w tym wypadku?
W całej tej dyskusji nie padło - paradoksalnie - złe słowo o współczesnej Rosji.
Przedstawiono analizę sprzed 25 lat, obrazującą do czego by doszło w razie
konfliktu. Co więcej: cios przyszedłby ze strony OBECNYCH sojuszników.

Co do "wartości" UW nikt przy zdrowych zmysłach nie ma wątpliwości i _mimo_
nostalgii Putina z ZSRR chyba nawet on się nie utożsamia z UW.

Polityki nie należy prowadzić kierując się "co być może, może zirytować Putina".

[adas313]

> Polityki nie należy prowadzić kierując się "co być może, może zirytować
> Putina"

Tzn. nie chodzi o to żeby zachowywać się tak jakby Rosji nie było, ale nie
należy przesadzać w drugą stronę. A Rosja musi uszanować (a może po prostu
przyjąć do wiadomości?) naszą suwerenność?

Wracajć do meritum: ujawnienie tych papierów można było skonsultować choćby z
innymi eks-członkami UW - bądź co bądź ładniej by wyglądało. (Podejrzewam że
nikt poza Białorusią i być może Rosją by nie oponował.)

OO!-p

[psikuta-psikutas_bez_s]

widzę,że ktos chce o członkach he he

[psikuta-psikutas_bez_s]

nie wiem kto oponował, ale enerdówka opierała się o żelazna kurtynę - takie
sado-maso : czarne skory,pejcze i te sprawy

Rurociąg pod Bałtykiem a wieprzowiny nie kupują ..

[chris12]

ale my weźmiemy Putina pod obcas z pomocą NATO, o. Rydzyka i Goździkowej.

[eexmd2]

no ja tez czekam dnia gdy wezmiemy kacapow za morde i znowu postrzelamy do
carskich portretow na kremlu
a potem przejmiemy zloza ropy i gazu od ruskich
i wtedy to juz naprawde bedziemy wazni a nie bedziemy tylko mysleli ze
jestesmy..

[wylkot]

eexmd2 napisał:

> no ja tez czekam dnia gdy wezmiemy kacapow za morde i znowu postrzelamy do
> carskich portretow na kremlu
> a potem przejmiemy zloza ropy i gazu od ruskich
> i wtedy to juz naprawde bedziemy wazni a nie bedziemy tylko mysleli ze
> jestesmy..

W zasadzie, to już jesteś ważny.

[eexmd2]

> W zasadzie, to już jesteś ważny.


serio??bez kitu?
ee tam nabijasz sie ze mnie, co nie?

Wieprzowiny to ja i tak nie jadam bo to swinstwo

[marianna_777]

[wylkot]

eexmd2 napisał:

> > W zasadzie, to już jesteś ważny.
>
>
> serio??bez kitu?
> ee tam nabijasz sie ze mnie, co nie?

Nie wiem jak to wyszło. Powinno być: jesteŚMY ważni.

[eexmd2]

> Nie wiem jak to wyszło. Powinno być: jesteŚMY ważni.

znaczy my dwoch??
wielki to zaszczyt dla mnie ze my dwoch som ,tentego panie wazni
ale my som wazni we dwoch jako kto?

WSZYSTKIE

[psikuta-psikutas_bez_s]

a nie oba dwa i w temacie szeroko pojetej moralnosci i budowania stosunków
dobrosąsiedzkich,ale jawnych a nie po dnie rycia i podkładania swiń

Odtajnić a jak Moskwa przypieprzy na 43 miasta to

[chris12]

NATO przyjdzie i odkurzy krajobraz po bitwie.

kto miał bombardować ???

[menuet1]

Czyżby w ramach ćwiczeń mieli zbombardować sami siebie? Ta informacja jest
wyłącznie dla 'głupich'. Ja mam nadzieję ,że nowy MON umie czytać mapy
taktyczne i odróżnia kolory ,jakimi na tych mapach oznacza się swoich i
wrogich.Ta informacja jak i cała operacja odtajnienia akt docelowo podważa
naszą wiarygodność jako czyjegokolwiek sojusznika. Czy NATO pokaże nam też
swoje mapy?

po co tak często merdać ogonem ku amerykanom?

[pokolenieue]

kazdy Polski rzad zawsze merdal do centrali

[marianna_777]

[mazen17]

Po to, bo to lepiej niz lizac brudne dupki sowietom i innym ruchom.

[mysz_polna5]

Bo jak sie siedzi miedzy Rosja, a Niemcami ~ to komus trzeba pomerdac!

Głąby, bolszewicy nas nie potrzebują a my ich tak

[chris12]

To my chcemy od nich kupować surowce i sprzedawać to czego nie możemy upchnąć
gdzie indziej!
Nie podoba nam się rurociąg pod Bałtykiem ale nikt z Unii nas w tej sprawie nie
popiera.
Powiedziano nam parę razy w Unii a także i w USA, że widzą nas jako mediatora
między wschodem i zachodem.
My chcemy zaś podskakiwać, w domyśle przy aprobacie i ubezpieczeniu tychże. Co
za paranoja!

Potrzebują.

[adas313]

Kremlowski establishment niejednokrotnie dawał do zrozumienia, że
jesteśmy "bliską zagranicą".

Potrzebujemy, na kim innym tak dobrze wieszac psy?

[marianna_777]

[worgules]

Typowa dziecinada, ośmieszanie kraju i narodu.Mam wrażenie,ze rządzą nami(nie
mną)niedorostki.Sikorski jest mocny tylko w nadymaniu się, ale ten balon trzeba
przekłuć jak najpredzej.Paru innych też czeka na spust powietrza.

Nawet samoobrona by takiej gafy nie puscila

[marianna_777]

Pora, by Lepper wystapil z koalicji prorzadowej

czy Kukliński był bohaterem?!?!!?!!?!!?!?!?!?!?!?!

[alkud]

To zależy od tego, czy USA faktycznie chciało walnąć automówkami w Polskę :)

religiapokoju.blox.pl/html/1310721,262146,13.html?654905

NATO - nic nie ujawniać głupim Polakom

[jur.jam]

No to NATO ma nauczkę by nic tym glupim Polakom nie przekazywać w tajemnicy ,
bo dla tych palantów nie ma żadnych tajemnic ,nie przestrzegają żadnych umów
czy zobowiązań.

[adas313]

Umów?

Od kiedy sowiecki but to była "dobrowolna umowa"?
Można dyskutować nad sensem _politycznym_ ujawnienia tych papierów, ale trzeba
pamiętać że Polska krajem suwerennym wtedy nie była.

"Nowa przypowiesc Polak sobie kupi, ze i przed

[marianna_777]

strata, i PO stracie glupi" - Kochanowski, ale Jan z Czarnolasu, a nie ten
sedzia na RPO, co go i tak LPR uwali

Szkoda, oczywiscie, nie strata

[marianna_777]

[uu1]

Pomysł równie chory jak decyzja o powołaniu R. Sikorskiego na szefa MON.

Lista ministrow do wotum nieufnosci

[marianna_777]

1. finansow
2. skarbu
3. obrony
4. zdrowia
5. ...
6.

[wirski]

uu1 napisała:
> Pomysł równie chory jak decyzja o powołaniu R. Sikorskiego na szefa MON.

Ten młody człowiek już raz był wiceministrem MON:((
Kto nam KAŻE wtykać go do MON'u? Przecież normalny człowiek, nawet najbardziej
schlany, nie oddawałby zarządzania wojskiem facetowi z obcym paszportem. Nie
każdemu angole paszport dają ...
Jak się zacznie rozpierducha to Radek pojedzie do swej nowej ojczyzny, a w
naszej obronie NIKT nic konkretnego nie zrobi. A my będziemy bohatersko ....

Czy minister od obrony kraju, uzgodnił realizację

[wirski]

swego pomysłu z MSZ? Nie jest mi znane stanowisko min. Mellera w tej sprawie?
Mógłby ktoś mnie uświadomić?

[mysz_polna5]

wirski napisał:

> swego pomysłu z MSZ? Nie jest mi znane stanowisko min. Mellera w tej sprawie?
> Mógłby ktoś mnie uświadomić?


Uswiadamiam cie. Martw sie o swoj kraj, nie o Rosje.
Pytanie twoje jest z gatunku glupich. Czy w zwiazku z tym podejrzewasz, ze
minister Sikorski odtajnil akta ~tak sam od siebie?
Pomysl, to nie boli!

A kiedy odtajnienie map UTM

[k1p]

Rząd zabiera się za odtajnienie największych tajemnic wojskowych,
a trzyma w tajemnicy zwykłe mapy topo na których nie ma żadnych
tajemnic ale są w miarę aktualne.Czy ktoś wie dlaczego? Dlaczego
takie mapy może kupić straż czy nadleśnictwo a jest tajemnicą
dla Kowalskiego? Zabrania tego NATO czy kilku naszych pułkowników?

[mysz_polna5]

taziuta napisał:

> Było do przewidzenia. Ale myli się FT kiedy mówi, że nasz rząd ryzykuje
> pogorszenie stosunków z Rosją. Nasz rząd działa z pełną premedytacją! :-(



Bez przesadyzmu.
ZSRR, zlkwidowany zostal przez Rosje.
To Rosja zgodzila sie na rozwiazanie paktu 1 lipca 1991 r.
Wiec ta premedytacja w kogo jest wymierzona? W nieistniejace panstwo, czy tez w
to, ktore zaakceptowalo rozwiazanie ukladu, czy w nieistniejacy juz uklad?

"Spoleczenstwo ma prawo do informacji o swojej przeslosci". Nawet na podstawie
akt, tylko CZESCIOWO odtajnionych.
Mysl logicznie, to nie boli.