Kodeks z woli ludu

[maruda.r]

Dwa dni temu zignorował zaproszenie na konferencję w Sądzie Najwyższym, gdzie
przedstawiono bardzo wiarygodne wyniki badań przeprowadzonych wśród 4 tys.
sędziów i prokuratorów (jedna czwarta środowiska). Minister nie był ciekaw ich
opinii, nie przysłał też nikogo z kierownictwa resortu.

************************************

Niebecność ministra to wynik jego ignorancji w dziedzienie prawa karanego.
Gość nie chciał się zbłaźnić przed sędziami .

[gogol66]

"bo minister wie lepiej niż fachowcy" - jacy fachowcy? ...to ubecka zgraja i tyle

Sadownictwo i prokuratura sa skorumpowane do

[fritz.fritz]

szpiku kosci. Sedziowie wielokrotnie udowodnili, ze chronia sedziow
popelniajacych czyny kryminalne.

Ziobro, PiS musza zlikwidowac imunitet sedziowski pozwalajacy sedziom defacto
popelnic bezkarnie kazde przestepstwo.

Ciezcy przestepcy wychodzili na wolnosc po smiesznie niskich karach.
Zaostrzenie kar i wyznaczenie kar minimalnych bedzie oznaczac, ze sedziom
odbierze sie bardzo wazna mozliwosc zarobkowanie. Nic dziwnego, ze sa
przeciwni nowym ustawom.

Najbardziej znanym ostatnio bylo przekupienie sedziowej zdaje sie w olsztynskim
paczka jajek czy gesia, nie pamietam juz, ale czyms w tym rodzaju. Pisala o tym
duzo GW. Jezeli ktos przypomina sobie szczegoly to moze uzupelni.


System sprawiedliwosci jest podstawa funkcjonowania panstwa. Reforma tego
systemu byla jedna z glownych obietnic wyborczych PiSu. Teraz zaczyna sie
realizowac.
Wszystkie miedzynarodowe organizacje zajmujace sie korupcja stwierdzaja
zgodnie, ze korupcja w polskim wymiarze sprawiedliwosci wynosi okolo 70%.
Podobne wyniki pokazuja rowniez sondaze.

I o to niezawodna GW wystepuje w obronie tego kryminalogennego srodowiska.
Byloby swietnie, gdyby dziennikarka sprawdzila przedtem publikacje w GW
dotyczacych skorumpowania sedziow i rowniez je przytoczyla w artykule.

Brawo PiS za naprawe panstwa.
Nareszcie normalny czlowiek bedzie mial szanse z przestpcami korupujacych
aparat sprawiedliwosci.

P.S. Wlasciwie na jaki temat mialby Ziobro rozmawiac z urzednikami o ktorych
wie ze sa w 70% skorumpowani? Na temat ograniczenia korupcji ?

[mathyy]

wiesz co kolego fritz, chcialbym zobaczyc twoja mine jak po spowodowaniu
niewielkigo wypadku samochodowego (kwalifikacja:katasrofa w ruchu lądowym)
pojdziesz na rok lub dwa zasilic tlok w wieziennej celi (Polska aktualnie: 1.7
m.kw na więźnia / unijna norma 3m.kw.) czasem bardzo latwo ze scigającego stać
się ściganym .....
▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
m a t h y
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

Obudziło sie towarzycho

[altspringe]

Miało to towarzycho troche czasu by sie zajac reformami. Obudzili sie teraz?

Skoro wg Siedleckiej...

[stagaz]

...ma znaczenie fakt, że tylko 1 procent sędziów chce zaostrzenia prawa, to
myślę, że powinna co najmniej z tą samą pokorą bronić opinii 70 procent
Polaków, którzy opowiadają się za karą śmierci.

Katastrofa penitencjarna

[adrem63]

Zaostrzenie kar w Kodeksie Karnym to typowe działanie pozorne. Zaraz trzeba
będzie budować nowe więzienia, powiększać służbę więzienną, zwiększyć wydatki
na utrzymanie więźniów. Skąd minister weźmie na to pieniądze ?
Jeśli nowy Prezdent przestanie taśmowo ułaskawiać skazanych to grozi nam
katastrofa penitencjarna.

"Wzrost przestępczości jest funkcją zmniejszania wydatków socjalnych"

[stagaz]

No, to nie ma innego wyjścia, żeby zapobiec katastrofie trzeba wypuścić
więźniów, poza tym, zaoszczędzimy co nieco.

[adrem63]

stagaz napisał:

> No, to nie ma innego wyjścia, żeby zapobiec katastrofie trzeba wypuścić
> więźniów, poza tym, zaoszczędzimy co nieco.

Ciekawą alternatywą jest budowa więzień na szeroką skalę, prywatyzacja systemu
penitencjarnego przy zaostrzeniu KK. Inwestorzy mogą liczyć na dobrą
koniunkturę. Zmniejszyłoby sie bezrobocie.
Może to byłoby tym kołem zamachowym gospodarki polskiej!?
Pieniądze daliby prywatni inwestorzy. Mogłyby też pomóc USA sprzedając tanio
licencję.

[stagaz]

Oczywistym wyjściem, ale dla ciebie chyba nie do przyjęcia, jest efektywny i
surowy wymiar sprawiedliwości. Na to trzeba pieniędzy i trudu, łatwiej jest
szczekać na władzę - oto liberalny punkt widzenia.

[adrem63]

Chyba się trochę pogubiłeś. Liberalny punkt widzenia to - nie dawać forsy na
nic. Wydatki budżetowe trzeba ciąć. Podatki obniżać.
Efektywny i surowy wymiar sprawiedliwości przy braku pieniędzy to tylko pobożne
życzenia.
Amen.

[mn7]

Taaaa. Zwłaszcza prywatyzacja więzień przy dwucyfrowym bezrobociu. Już widzę te
tłumy chętnych do prowadzenia prywatnego więzienia, dającego stuprocentową
pewność deficytu i to znacznego - na wiele lat.

[adrem63]

Gwoli uczciwości trzeba dodać, że zakłady penitencjarne nie musiałyby być
nierentowne gdyby korzystały z dotacji państwowej tak jak np. przedszkola
sprywatyzowane. Pytania - skąd wziać na to wszystko pieniądze i kto się tym
poważnie zajmie ? Czy min. Ziobro warto zajmować się rozwojem bazy
penitencjarnej?

[andre9999]

Mogłyby też pomóc USA sprzedając tanio
> licencję.
Licencję, ale tylko w części dotyczącej przesłuchań więźniów,

[w11mil]

andre9999 napisał:
> Mogłyby też pomóc USA sprzedając tanio
> > licencję.
> Licencję, ale tylko w części dotyczącej przesłuchań więźniów,
Po co USA, Albośmy to jacy tacy... Ilu sprawdzonych towarzyszy marnuje sie na
emeryturach (przyznajmy niemałych); sadzanie na odwróconym stołku, drzazgi pod
paznokcie i inne pomysły naszych fachowców, przy których Amerykanie to żałośni
amatorzy

[mn7]

Spokojnie, Ziobro o nich pamięta.

[mathyy]

pomijajac juz zupelnie fakt ze nie wysokosc kar stanowi o sukcesie
praworzadnego panstwa, a NIEUCHRONNOSC jej wykonania z czym wpolsce jest kiepsko

▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
___________m a t h y_____________
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀

Autorka używa pojęć których nie rozumie

[w11mil]

Według autorki chęć zaostrzenia kar przestępcom należy do kategorii poglądów
politycznie poprawnych.
Zanim użyje się modnego terminu "poprawnośc polityczna" warto jednak dowiedzieć
się czegoś więcej (polecam Google - Political Correctness)

[aammmm63]

Jaka szkoda, że autorka wyostrzyła spojżenie na działania p. Ziobro dopiero
teraz. Kiedy rozmontowywał wymiar sprawiedliwości wraz z p. Gosiewskim
wprowadzając możliwość świadczenia pomocy prawnej przez długoletniego
kierownika poczty (może bronić w sprawie o zabójstwo ?) nie słyszałem nawet
drobnej cześci takiego zatroskania jak w artykule. Czyzby autorka - jak
zazwyczaj towarzysze z PZPR - wahała się zawsze wraz z linią wahań partii.

[mn7]

Niezwykle trafny komentarz.
Jedyne, co ma do zaoferowania Ziobro, to kult ignorancji i odtwarzanie
rozwiązań peerelowskich, niekiedy o stalinowskiej proweniencji, które z
niemałym trudem zostały wyplenione po 1990 roku. Wszystko to podlane
sosem "zaostrzania", co sprawia, że ludzie uwazający się za antykomunistów
zamiast bić na alarm biora Ziobrę w obronę, atakując fachowców, którzy w
zasadzie jednomyślnie, niezależnie od prywatnych poglądów politycznych,
odrzucają PiS-owskie pomysły. Wszystko stoi na głowie.

[w11mil]

Problem polega na tym czy ci "fachowcy" są godni zaufania. Prasa prawie
codziennie donosi o przypadkach świadczących o nieudolności, nieuczciwości i
skorumpowaniu sędziów i prokuratorów. Jeszcze bardziej pouczająca jest ich
reakcja na nieprawidłowości, czyli efektywność wewnętrznych procedur
dyscyplinarnych. Stąd też, ich reakcja na propozycje Ziobry może budzic
podejrzenie, że nie kierują się oni dobrem państwa a jedynie swoim interesem
który rzeczywiście jest "niezależny od prywatnych poglądów politycznych"

[mn7]

w11mil napisała:

> Problem polega na tym czy ci "fachowcy" są godni zaufania. Prasa prawie
> codziennie donosi o przypadkach świadczących o nieudolności, nieuczciwości i
> skorumpowaniu sędziów i prokuratorów.

Prawie codziennie? Gruba przesada. W ostatnich latach można wskazac raptem
kilka afer korupcyjnych. Oczywiście jest to o kilka za dużo, bo nie powinno być
ani jednej, pokaz mi jednak dziedzinę życia publicznego, która byłaby mniej
skorumpowana.
A poza tym w Komisji Kodyfikacyjnej zasiadają głównie najwybitniejsi naukowcy,
jakich w Polsce mamy. Też "skorumpowani" i "nieudolni"?

> Jeszcze bardziej pouczająca jest ich
> reakcja na nieprawidłowości, czyli efektywność wewnętrznych procedur
> dyscyplinarnych.

Czy znasz jakiś przypadek, gdy procedura dyscyplinarna okazała się nieefektywna
tak, że ktoś w ogóle uniknął odpowiedzialności? Ja znam jeden - pewien
kombinator w Lublinie, który tak długo przedkładał zwolnienia lekarskie, aż mu
się udało dociągnąć do przedawnienia. Jeśli się zapoznasz z danymi o
działalności sądów dyscyplinarnych to się dowiesz, że działają prawidłowo, o
tym jednak prasa nigdy nie donosi, bo normalność nie jest tematem na newsa.

> Stąd też, ich reakcja na propozycje Ziobry może budzic
> podejrzenie, że nie kierują się oni dobrem państwa a jedynie swoim interesem

Naukowcy-karniści kierują się swoim interesem nie chcąc dopuścić do popsucia
prawa, w szczególności do przywracania pomysłów z czasów stalinowskich? O co Ci
chodzi?

[w11mil]

mn7 napisała:
> Prawie codziennie? Gruba przesada. W ostatnich latach można wskazac raptem
> kilka afer korupcyjnych. Oczywiście jest to o kilka za dużo, bo nie powinno
>być
Jestem z trojmiasta, w lokalnej prasie codziennie mozna znaleźć przykłady o
których nie pisze się w prasie krajowej; być może mam pecha i zepsucie
ograniczone jest tylko do pomorskiego

>pokaz mi jednak dziedzinę życia publicznego, która byłaby mniej
> skorumpowana.

Tu przyznaję pełna rację, stąd też postulat budowy IV Rzeczpospolitej

> A poza tym w Komisji Kodyfikacyjnej zasiadają głównie najwybitniejsi
>naukowcy, jakich w Polsce mamy.
Czy są jednomyślni w sprzeciwie wobec planów PIS?

>Też "skorumpowani" i "nieudolni"?
Chcę wierzyć że nie

> Jeszcze bardziej pouczająca jest ich reakcja na nieprawidłowości, czyli
>efektywność wewnętrznych procedur dyscyplinarnych.

a tu mam odmienne zdanie zawsze to było neverending story i sankcje w
więskszości nieadekwatne do przewinień

> Naukowcy-karniści kierują się swoim interesem ?
Przypomnę, że w naszym kraju można sobie kupić nawet posłów

>w szczególności do przywracania pomysłów z czasów stalinowskich?
a konkretnie które pomysły Ziobry sa typowe dla czasów stalinowskich?

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Prawie codziennie? Gruba przesada. W ostatnich latach można wskazac rapte
> m
> > kilka afer korupcyjnych. Oczywiście jest to o kilka za dużo, bo nie powin
> no
> >być
> Jestem z trojmiasta, w lokalnej prasie codziennie mozna znaleźć przykłady o
> których nie pisze się w prasie krajowej;

nawet w internetowych wydaniach gazet?


> > A poza tym w Komisji Kodyfikacyjnej zasiadają głównie najwybitniejsi
> >naukowcy, jakich w Polsce mamy.

> Czy są jednomyślni w sprzeciwie wobec planów PIS?

Trudno mi powiedzieć, ale nie potrafię wskazać nikogo liczącego się, komu te
pomysły by się podobały.

> >Też "skorumpowani" i "nieudolni"?
> Chcę wierzyć że nie

Dobre i to.

> > Jeszcze bardziej pouczająca jest ich reakcja na nieprawidłowości, czyli
> >efektywność wewnętrznych procedur dyscyplinarnych.
>
> a tu mam odmienne zdanie zawsze to było neverending story i sankcje w
> więskszości nieadekwatne do przewinień

A to ciekawe. Badałeś to kiedyś? Interesowałeś się za co można być wydalonym z
zawodu? Skąd to twierdzenie o "większości"? Wiesz przynajmniej ile takich spraw
jest i jak się kończą?

> > Naukowcy-karniści kierują się swoim interesem ?

> Przypomnę, że w naszym kraju można sobie kupić nawet posłów

Aha. I kupiono wszystkich profesorów i doktorów? Ciekawe czym, może bajońskimi
zarobkami na uczelniach?

> >w szczególności do przywracania pomysłów z czasów stalinowskich?

> a konkretnie które pomysły Ziobry sa typowe dla czasów stalinowskich?

Na przykład tryb doraźny, zwany przyśpieszonym. Szerokie obligatoryjne
tymczasowe aresztowanie. Nieznana w ŻADNYM kraju cywlizowanym kara konfiskaty
(nie mylić z przepadkim narzędzi i owoców przestępstwa - nawet nadworny prawnik
PiS-u Kochanowski nazywa konfiskatę barbarzyństwem). Minimalizacja sądowego
wymiaru kary. Prawie wszystkie. To o zniesienie czego walczyły światłe
środowiska i porządni ludzie za PRL-u i co zniesiono po 1990 roku teraz ma
wrócić.

A gdzie trojpodzial wladz?

[ciotka_zenobia]

>Ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro nie interesuje, co na temat jego
>pomysłów zaostrzania prawa myślą ci, którzy prawo stosują: prokuratorzy i
>sędziowie.

Mnie tez guzik obchodzi co na temat pomyslow zaostrzania prawa mysla sedziowie
i prokuratorzy.

W Polsce panuje (a przynajmniej powinien) podzial wladzy na ustawodawwcza,
wykonawcza i sadownicza. Sedziowie nie sa czescia wladzy ustawodawczej i
dlatego powinni siedziec cicho. Ustalanie jak ma wygladac prawo to zajecie dla
wladzy ustawodawczej, czyli Sejmu i Senatu. Sedziowie stanowia czesc wladzy
sadowniczej i ich psim obowiazkiem jest sadzic wedlug takich praw ujakie w
polsce obowiazuja. Decydowanie o tym jakie konkretnie prawa obowiazuja to nie
ich sprawa.

Jezeli kodeks karny mowi ze za czyn A kara wynosi 5-10 lat wiezienia to
zadaniem sedziego jest ustalic czy a)oskarzony popelnil czyn A oraz b) jezeli
tak to wymierzyc mu kare w granicach 5-10 lat.

Natomiast ustalanie tego czy w kodeksie ma pisac, ze za czyn A kara ma byc 5-10
lat czy grzywna czy dozywocie to nie jest zadanie sedziow tylko Sejmu.

Srodowisko sedziowskie prosze o zamkniecie mordy i nie odzywanie sie, jezeli
nikt go o zdanie nie pyta.

Ciotka Zenobia.

[enkibilal]

W Polsce panuje (a przynajmniej powinien) podzial wladzy na ustawodawwcza,
> wykonawcza i sadownicza. Sedziowie nie sa czescia wladzy ustawodawczej i
> dlatego powinni siedziec cicho. Ustalanie jak ma wygladac prawo to zajecie dla
> wladzy ustawodawczej, czyli Sejmu i Senatu. Sedziowie stanowia czesc wladzy
> sadowniczej i ich psim obowiazkiem jest sadzic wedlug takich praw ujakie w
> polsce obowiazuja. Decydowanie o tym jakie konkretnie prawa obowiazuja to nie
> ich sprawa
-można się śmiać, można płakać, ja Ci natomiast wytłumaczę, dam trop. Prawo
współcześnie jest współtworzone przez organy tradycyjnie zaliczane do władzy tak
ustawodawczej, wykonawczej, jak i sądowniczej. Podział władzy ma dziś znaczenie
w zakresie odpowiedzialności. Co do dawania posłuchu ustawom w sposób, który
przywołujesz jest on nieaktualny, charakterystyczny dla państw absolotnych,
totalitarnych; prawodawca nowoczesny, w warunkach liberalnej demokracji, w
dbałości o efektywność prawa, kształtuje je uwzględniając opinię
zainteresowanych i inne heteronomiczne czynniki. Zanim natęspny raz Ciociu
zapragniesz się wypowiedzieć w temacie, który Cię przerasta, poczytaj sobie
literaturę z dziedziny teorii prawa.

[w11mil]

>prawodawca nowoczesny, w warunkach liberalnej demokracji, w
> dbałości o efektywność prawa, kształtuje uwzględniając opinię
> zainteresowanych

To dosyć rewolucyjna koncepcja biorąc po uwagę kim są ludzie najbardziej
zainteresowani.
W tej sytucji wolałbym aby prawodawca nie był nowoczesny, wystarczy że będzie
prawy i sprawiedliwy

[mn7]

w11mil napisała:

> W tej sytucji wolałbym aby prawodawca nie był nowoczesny, wystarczy że będzie
> prawy i sprawiedliwy

Czego nie sposób powiedzieć i PiS, który już raz pokazał, jak wygląda jego
prawość i sprawiedliwość - w okresie ministrowania Kaczyńskiego, który był
okresem marazmu i bezruch, przy równoczesnym wprowadzeniu ręcznego sterowania w
prokuraturze i nieustającym festiwalu medialnym ministra, który mu napędzał
popularności, ale nie miał zadnego pozytywnego znaczenia dla funkcjonowania
wymiaru sprawiedliwości.

[enkibilal]

kim są ludzie najbardziej
> zainteresowani.
- nie rozchodzi się tu o grupę zainteresowaną w utrzymaniu stanu, który nie
spełnia pewnych obiektywnych standardów; niemniej należy ustalić stan rzeczy w
danej dziedzinie, ażeby zabrać się sensownie za jej modyfikowanie; takiemu
poznaniu rzeczy służą konsultacje z grupami społecznymi i zawodowymi; dobrych
ustaw nie pisze się w oderwaniu od obiektywnej wiedzy; nawet najbardziej
szczytne ideały znaczą nic jeśli ich treść wypacza niska motywacja; nie można
woleć żeby prawodawca był nie-nowoczesny; on musi spełniać międzynarodowe, a w
szczególności unijne, standardy. Prawodawstwo patriarchalne mamy za wschodnią
granicą- masz słabość do takich wzorców?

[w11mil]

Jestem prostym wyborcą bez wykształcenia prawniczego; stąd też argument że
prawo ma spełniać "standardy unijne" nie przemawia do mnie; z mojego punktu
widzenia prawo ma być sprawiedliwe i nie oczekuję aby Unia Europejska
tłumaczyła mi co jest a co nie jest sprawiedliwe

[mn7]

w11mil napisała:

> Jestem prostym wyborcą bez wykształcenia prawniczego; stąd też argument że
> prawo ma spełniać "standardy unijne" nie przemawia do mnie;

przy całym szacunku: jeśłi się jest członkiem Unii, to standardami unijnymi
jest się związanym, nizależnie od tego, czy do Ciebie przemawiają, czy nie.

> z mojego punktu
> widzenia prawo ma być sprawiedliwe i nie oczekuję aby Unia Europejska
> tłumaczyła mi co jest a co nie jest sprawiedliwe

Skąd obawa, że standardy unijne są sprzeczne ze sprawiedliwością? który z tych
standardów miałby być sprzeczny? Prawo do sądu? Prawo do obrony? Domniemanie
niewinności? Ochrona pokrzywdzonego?

[w11mil]

mn7 napisała:

> przy całym szacunku: jeśłi się jest członkiem Unii, to standardami unijnymi
> jest się związanym, nizależnie od tego, czy do Ciebie przemawiają, czy nie.
A więc to prawda była o utracie suwerenności po wstąpieniu do Unii?

> Skąd obawa, że standardy unijne są sprzeczne ze sprawiedliwością? który z
>tych standardów miałby być sprzeczny? Prawo do sądu? Prawo do obrony?
>Domniemanie niewinności? Ochrona pokrzywdzonego?

Skąd obawa, że Ziobro chce któryś naruszyć? (przypominam - dyskutujemu artykuł
p. Siedleckiej)

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
>
> > przy całym szacunku: jeśłi się jest członkiem Unii, to standardami unijny
> mi
> > jest się związanym, nizależnie od tego, czy do Ciebie przemawiają, czy ni
> e.
> A więc to prawda była o utracie suwerenności po wstąpieniu do Unii?

Nie. Natomiast wchodząc w pewne środowiska nie beka się przy jedzeniu i nie
pierdzi się głośno (cicho też nie). Na tym polegają te standardy. Nawet jeśli
uważasz, że bekanie i pierdzenie jest zdrowe.


> > Skąd obawa, że standardy unijne są sprzeczne ze sprawiedliwością? który z
>
> >tych standardów miałby być sprzeczny? Prawo do sądu? Prawo do obrony?
> >Domniemanie niewinności? Ochrona pokrzywdzonego?
>
> Skąd obawa, że Ziobro chce któryś naruszyć?

Stąd, że wyraźnie to zapowiada. A co z tego wyjdzie - zobaczymy.
Żeby nie było nieporozumień: nie odmawiam ministrowi prawa do przygotowania
własnych projektów aktów normatywnych. wystarczy, że je podda pod konsultację
Komisji Kodyfikacyjnej. Jest jednak problemem pewien styl zachowania.

[w11mil]

mn7 napisała:
> Stąd, że wyraźnie to zapowiada.

Wiele już przeczytałem na temat straszliwego Ziobry ale że chce naruszyć
Prawo do sądu, Prawo do obrony,Domniemanie niewinności, Ochrona pokrzywdzonego
to dla mnie absolutna nowośc

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Stąd, że wyraźnie to zapowiada.
>
> Wiele już przeczytałem na temat straszliwego Ziobry ale że chce naruszyć
> Prawo do sądu, Prawo do obrony,Domniemanie niewinności, Ochrona pokrzywdzonego
> to dla mnie absolutna nowośc

To co w takim razie czytałeś??? Że ma krzywy krawat? Niedobrane okulary?

[kalawaw]

Ciotka Zenobia jest szczęśliwa i dumna właścicielką kilkunastu moherowych
beretów.

Ziobro nie przyszedł bo nie było zgody o. Rydzyka

[chris12]

Zamiast milionów mieszkań będą ekstra ostre wyroki sądowe.

[wojakszwejk]

Il a dit ce qu'il a su.

C'est vrai.

[janek-007]

Andriej Wyszyński prokurator generalny ZSRR

[kalawaw]

Andriej Wyszyński - prokurator generalny ZSRR, specjalista od surowych wyroków
i sfabrykowanych procesów.
Prokurator generalny ZSRR Wyszyński wysłał zaszyfrowany telegram do wszystkich
prokuratorów w całym kraju: "...Od tej pory zachowanie przepisów proceduralnych
i uprzednia zgoda prokuratora na aresztowanie nie są potrzebne". W całym kraju
planowano rozstrzelać prawie 76 tys. ludzi, a ponad 200 tys. wysłać do obozów.
Rozkaz przeprowadzenia czystek wywołał niebywały entuzjazm w terenie...

To się nazywa demokracja, proszę Pani.

[tajemniczy_don_pedro]

co mianowicie?

[mn7]

Co? Ignorowanie wiedzy nazywa sie demokracja? Pospolite chamstwo nazywa się
demokracja? Wydaje cie się, że demokracja pozwala zwycięzcom robić absolutnie
wszystko tylko dlatego, że są zwycięzcami? To jesteś w grubym błędzie.

[w11mil]

mn7 napisała:
> Co? Ignorowanie wiedzy nazywa sie demokracja?
Gdzie tu mowa o wiedzy? Prokuratorzy i sędziowie w ankiecie wypowiedzieli się
że propozycje Ziobry im się nie podobają.
Prokuratorzy i sędziowie nie cieszą się obecnie zaufaniem społecznym i nie bez
powodów. Społeczenstwo w demokratycznych wyborach opowiedziało się za naprawą
wymiaru sprawiedliwości. I to ma zrealizować Ziobro.

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Co? Ignorowanie wiedzy nazywa sie demokracja?
> Gdzie tu mowa o wiedzy?

Ano na przykład tu, że większość prokuratorów i sędziów ma wiedzę znacznie
przewyższającą ministra Z., którego wiedza była stanowczo na niska, by zapewnić
mu asesurę, a od tamtego czasu raczej się nie powiększyła, a jeśli już, to Z.
stanowczo to ukrywa.

> Prokuratorzy i sędziowie w ankiecie wypowiedzieli się
> że propozycje Ziobry im się nie podobają.

No nie bardzo. Nikt w tej ankiecie nie pytał ich o propozycje Ziobry lecz o
konkretne rozwiązania.

> Prokuratorzy i sędziowie nie cieszą się obecnie zaufaniem społecznym i nie
bez powodów.

Z tego wynika, że ich zdanie należy ignorować? Należy również ignorowac Komisję
Kodyfikacyjną?

> Społeczenstwo w demokratycznych wyborach opowiedziało się za naprawą
> wymiaru sprawiedliwości. I to ma zrealizować Ziobro.

Naprawa wymiaru sprawiedliwości przy pomocy psucia prawa karnego?
Jak rozumiem, praktycy oraz Komisja są przeciwnki naprawie wymiaru
sprawiedliwości (???) ale dzielny Ziobro przełamie ich opór?

[w11mil]

> większość prokuratorów i sędziów ma wiedzę znacznie
> przewyższającą ministra Z.,

a propos asesorów i karier w sądownictwie
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,3056551.html
> Z tego wynika, że ich zdanie należy ignorować?
Logiczne byłoby ignorować opinie osób odnoszących korzyści ze status quo

> Jak rozumiem, praktycy oraz Komisja są przeciwnki naprawie wymiaru
> sprawiedliwości (???) ale dzielny Ziobro przełamie ich opór?

Jacy praktycy taka praworządność

[mn7]

w11mil napisała:

> Logiczne byłoby ignorować opinie osób odnoszących korzyści ze status quo

I znowu insynuacje?
A może przede wszystki trzeba patrzeć na ręce tym, którzy swą karierę budują na
bredzeniu o "zaostrzaniu" prawa?

> > Jak rozumiem, praktycy oraz Komisja są przeciwnki naprawie wymiaru
> > sprawiedliwości (???) ale dzielny Ziobro przełamie ich opór?
>
> Jacy praktycy taka praworządność

Aha. Ziobro wprowadzi leworządność i praktycy zobaczą, gdzie raki zimują.
Profesorki też same głupli (albo kupieni). Niemcy, Francuzi, Anglicy - też sami
idioci, bo nie wprowadzają u siebie pomysłów PiS.

[w11mil]

Podkreślam,że jestem prostym człowiekiem. Wierzę, że Ziobro jest uczciwym
człowiekiem; mam wrażenie,że wymiar sprawiedliwości w Polsce jest przegniły i
konieczne są zmiany; daję moim przedstawicielom kredyt zaufania.
Francja nie jest chyba szczęsliwie dobranym przykładem.
Niestety musze iść spać, dziekuję za dyskusję, dobranoc

[obseerwator]

ja też wierzę, że Ziobro jest uczciwym człowiekiem, naprawdę, tylko sama
uczciwość to mało.

"mam wrażenie,że wymiar sprawiedliwości w Polsce jest przegniły " nie jest,
wymaga oczywiście zmian, ale ewolucyjnych , a nie rewolucyjnych.

zmian wymagają procedury - czyli sposób prowadzenia spraw i dlatego w dyskusji
nad zmianami niezbędny jest udział sędziów, prokuratorów i adwokatów, bo to oni
na codzień korzystają z tych procedur.

zmiana prawa karnego, czyli prawa materialnego, być może też jest potrzebna, w
niekróych zakresach, ale po pierwsze system w Polsce jest wyjątkowo represyjny
w porównaniu z innymi krajami europejskimi, po drugie - niestety - nie chodzi
tu o poprawę bezpieczeństwa, lecz o tak zwane igrzyska, kiedy to w
rzeczywistości nie robi się nic a "ciemny lud" (to nie ja, to jeden poseł PiSu
o elektoracie) uzna, że w łąśnie rozpoczęła się kampania walki z przestępczością

[obseerwator]

nic nie rozumiesz, jest grupa wybitnych profesorów prawa, specjalistów
pracujących przez kilkadziesią lat na uniwersytetach. są członkami komisji
kodyfikacyjnej, której celem jest praca nad kodeksami (nie tylko karnymi), by
tworzyły one spójne prawo.

według ich opinii propozycje Ziobry są niedobre. Rozsądny minister w takim
wypadku kieruje się opinią członków komisji kodyfikacyjnej, bo oni są
niezależni i wolni od politycznych nacisków i kalkulacji. Ziobro (przeczytaj
jeszcze raz, co mn7 pisze o karierze prawniczej Ziobry), odsuwa komisję, bo on
wie lepiej.

tecznicznie rzecz ujmując to chamstwo, ale niestety to nie tylko chamstwo, to
czysty bolszewizm.

Pomnijcie słowa Karola Modzelewskiego

[kalawaw]

Oni mogą być z prawicy, ale przemawiają jak Andriej Wyszyński, prokurator
generalny ZSRR za Stalina. Andriej Wyszyński głosił zasadę: nie ma domniemania
niewinności, jest zawsze domniemanie winy. Dziś też to słyszymy.

Większość sędziów do wymiany

[opty2005]

To prawda, że prawnik wprawdzie po aplikacji prokuratorskiej, ale bez żadnej
praktyki może się ośmieszyć w konfontacji ze starymi wyjadaczami. Problem leży
jednak w tym, że środowisko sędziowskie z sektora spraw karnych jest w
zdecydowanej większości ukierunkowane na sld i antyprawicowe. Wyniki
funkcjnowania sądów karnych są godne pożałowania, a w różnych rankingach
międzynarodowych te sądy plasują się w ogonie Europy. Ponadto co tydzień
wybucha kolejna afera korupcyjna, ci sędziowie są po prostu skorumpowani. I od
razu - odpierając zgodny chór oburzenia- nie wszyscy, większość jest uczciwa.
Tyle że nieudolna i większość wymaga wymiany. W sądach konieczne są rewolucyjne
zmiany od sądów grodzkich do Sądu Najwyższego.

[obseerwator]

Problem leży
> jednak w tym, że środowisko sędziowskie z sektora spraw karnych jest w
> zdecydowanej większości ukierunkowane na sld i antyprawicowe.

Skąd ten wniosek?

Tyle że nieudolna i większość wymaga wymiany. W sądach konieczne są rewolucyjne
>
> zmiany od sądów grodzkich do Sądu Najwyższego.

Nie rewolucyjne, tylko ewolucyjne. Imasz rację, że wymagają zmian, ale chodzi o
zmianę procedur, któe ułatwią i przypspieszą (w racjonalnym rozmuenia tego
słowa, a nie 24 godzinymi sądami) postępowanie karne. Ale zmian nie wymaga
kodeks karny, czyli ustawa zawierająca opis przestępstw i grożących za ich
popełnienie kar, sposób ustalania wymiaru kary, jej zawieszania i kilka innych
ciekawych rzeczy.

Od samego zaostrzenia kar nie zrobi się bezpieczniej, zwłaszcza, że kodeks
karny w RP jest - na tle innych rozwiązań europejskich niezwykle surowy.

[w11mil]

Nie sądzę abyśmy sie różnili w kwestii usprawnienia procedur. Zwracam uwagę na
kluczową sprawę czyli jakość samego środowiska. Być może doprowadził do
tego "chów wsobny" wynikający z ograniczeń dostępu do zawodu.
Być może gdzie indziej jest dobrze ale w Gdańsku mieliśmy przykład tego kto i w
jaki sposób dostaje się na prawo.
Kolejna ilustracja: pałacyk i park (co prawda zaniedbane) na brzegu pięknego
jeziorem pod Gdańskiem, zakupione przez sędziego, remont idzie żwawo. Być może
to przykład polskiej zawiści (może teściowa pozyczyła) ale ciemny lud się
dziwi

[obseerwator]

1/ pretensję o nepotyzm były do adwokatów/radców/notariuszy, nie do sędziów -
choć przyznaje, że z etatami po aplikacji bywa różnie :)

2/ wbrew obiegowym opiniom sędziowie zarabiją dosyć dobrze, to znaczy ledwie
ułamek tego, co adwokaci-partnerz w warszawskich filiach nowojorskich
kancelarii, ale stać ich na wiele

3/ pałacyki są naprawę tanie :), ostatni w rzepie widziałem ofertę pałacyku pod
szczecinem (bardzo zaniedbanego) za 50 tys zł - czyli równowartość 3 garaży w
dużym mieście

4/ no właśnie teściowa, a może po prostu żona:)

[w11mil]

> wbrew obiegowym opiniom sędziowie zarabiją dosyć dobrze

Nie miałem pojęcia, że aż tak dobrze - nieruchomość, o której mowa warta jest
kilkaset tysięcy; nieszczęśliwym zbiegiem okoliczności afera Stelli Maris
gdzieś w tle się przewija; ale lud ciemny jest i z pewnością jedno z drugim
związku nie ma

[obseerwator]

są dwie możliwości:

1/ był przekręt - zawiadom prokuraturę i prasę

2/ nie bylo przekretu, po prostu go stać ma wysokie zarobki, bogatą żonę, nie
ma dzieci itd

[obseerwator]

i jeszcze jedno, kilka przpyadków skorumpowania sędziów nie może mieć wpływu na
ocenę obecnego minista, niedouczonego prawnika, przekonanego , że zjadł
wszystkie rozumy

[w11mil]

obseerwator napisał:
> 1/ był przekręt - zawiadom prokuraturę
Oj żartowniś z Ciebie!
nie jestem z branży - czy sędziowie muszą deklarować stan majątkowy?
moim zdaniem to byłby najprostszy sposób aby dać odpór takim podłym insynuacjom

[mn7]

w11mil napisała:

> obseerwator napisał:
> > 1/ był przekręt - zawiadom prokuraturę
> Oj żartowniś z Ciebie!

To nie wiedziałeś, że w takim przypadku masz taki obowiązek? Aż takim prostym
wyborcom PiS-u jesteś :))) ?

> nie jestem z branży - czy sędziowie muszą deklarować stan majątkowy?

Tak, oczywiście.

[w11mil]

> > nie jestem z branży - czy sędziowie muszą deklarować stan majątkowy?
> Tak, oczywiście.
I gdzie on jest? Tak jak wszyscy inni, w Internecie? Czy też tylko do
wiadomości kogoś z kolegów?

[obseerwator]

dlatego napisałem zawiadom prokuraturę i prasę - dziennikarze uwielbiają takie
afery, będziesz miał(a) czyste sumienie

[w11mil]

obseerwator napisał:
> dlatego napisałem zawiadom prokuraturę i prasę - dziennikarze uwielbiają
>takie afery, będziesz miał(a) czyste sumienie
Nie mam dowodów; z mojej strony to typowa polska zawiść; pewnie zaoszczędził z
pensji paręset tysięcy albo żona bogata.
Co do dziennikarzy... Chyba troche przystopują. okazuje się, żę Pan Kwaśniewski
w życiu nie słyszał o istnieniu Ałganowa i pismaki dwa razy się zastanowią
zanim coś napiszą. A już na pewno w sprawie kiedy jeden sedzia miałby
rozpatrywać sprawę drugiego sędziego

[obseerwator]

no to niema tematu

[w11mil]

obseerwator napisał:
> no to niema tematu
Oczywiście, ze w tej kwestii nie ma tematu, nikt nikogo za rękę nie złapał.
Zwrócę tylko uwagę, że dyskutujemy o przyczynach poparcia ciemnego ludu dla
planów radykalnej naprawy sądownictwa

[obseerwator]

dyskutujemy nie o naprawie sądownictwa, tylko o zaostrzeniu kodeksu karnego - a
to spora różnica, której ciemny lud nie rozumie

[w11mil]

obseerwator napisał:
> dyskutujemy nie o naprawie sądownictwa, tylko o zaostrzeniu kodeksu karnego -
>to spora różnica, której ciemny lud nie rozumie
Pewnikiem nie rozumie! W sytuacji jednak kiedy mam wybierać między poparciem
dla Ziobry a poparciem dla obecnych sędziów i prokuratorów (być może to
krzywdzace uogólnienie) to poieram Ziobro. Tym drugim cosik nie ufam.

[obseerwator]

popierając ziobro (jak i cały PiS) mocno się rozczarujesz, ale to temat na inną
dyskusję

[mn7]

w11mil napisała:

> obseerwator napisał:
> > dyskutujemy nie o naprawie sądownictwa, tylko o zaostrzeniu kodeksu karne
> go -
> >to spora różnica, której ciemny lud nie rozumie
> Pewnikiem nie rozumie! W sytuacji jednak kiedy mam wybierać między poparciem
> dla Ziobry a poparciem dla obecnych sędziów i prokuratorów

Obseerwator z dużym samozaparciem próbuje Ci wyajśnieć, że NIO TAKI WYBÓR
chodzi.
Nie ma takiej alternatywy. ziobro jest ministrem i nikt tego nie kwestionuje.
Sedziowie są trzecią władzą, czy Ci się to podoba, czy nie.
Chodzi natomiast o okłamywanie takich jak Ty prostych wyborców tanimi sloganami
ZAMIAST naprawiania sądownictwa i prokuratury. To właśnie robi Ziobro, to
właśnie spotyka się ze zrozumiałym i uzasadnionym protestem fachowców. Różnych
fachowców, nie tylko praktyków.





(być może to
> krzywdzace uogólnienie) to poieram Ziobro. Tym drugim cosik nie ufam.

[w11mil]

>Różnych fachowców, nie tylko praktyków.

Praktycy i teoretycy; jak powiada jeden z moich ulubionych autorów "po owocach
ich poznacie". A jaki jest poziom stanowionego prawa i "trzeciej" władzy to
każdy widzi.

a co z jawnością deklaracji majątkowych

[w11mil]

Trochę się rozpędziliśmy w dyskusji i nadal nie wiem co z deklaracją majątkową
sędziów i prokuratorów. Domniemywam,że są tajne. Jeśli tak, to jakie jest tego
uzasadnienie? A może się mylę i, podobnie jak w przypadku przedstawicieli
władzy ustawodawczej i wykonawczej, każdy się może z nimi zapoznać?

[mn7]

w11mil napisała:

> Trochę się rozpędziliśmy w dyskusji i nadal nie wiem co z deklaracją
majątkową
> sędziów i prokuratorów. Domniemywam,że są tajne.

Tak sie jakoś przedziwnie składa, że nigdzie albo prawie nigdzie na świecie nie
są dostępne w internecie. No ale to można przeciez zmienić. Zwrócć się do
swojego posła z PiS-u.
W ogóle zaskakuje mnie Twój minimalizm. Dlaczego nie są dostępne w internecie
adresy domowe wszystkich sędziów i prokuratorów. Dane o ich sytuacji rodzinnej?
To przeciez też bardzo ciekawe. Dlaczego nie ma informacji, do którego
przedszkola chodzą ich dzieci albo którędy wracają ze szkoły?

[w11mil]

> w11mil napisała:
> Dlaczego nie ma informacji, do >którego przedszkola chodzą ich dzieci albo
>którędy wracają ze szkoły?

Nie powinno byc takich informacji poniewaz ci ludzie moga być narażeni na
zemstę przestępców.

Celem ujawnienia majątku jest ograniczenie możliwości jego nieuczciwego
zdobycia. Jest w tym pewne ryzyko ale podejmują je min. posłowie senatorowie i
samorządowcy. Ryzyko to jest podobne w przypadku sędziów ponieważ ewentualny
atak na majątek nie jest motywowany zemstą (nothing personal just buisness jak
mawiał Don Corleone)
Jak rozumiem stan majątkowy sedziów i prokuratorów, w odróznieniu innych
funkcjonariuszy państwa, jest tajny.

[mn7]

w11mil napisała:

> Jest w tym pewne ryzyko ale podejmują je min. posłowie senatorowie i
> samorządowcy. Ryzyko to jest podobne w przypadku sędziów ponieważ ewentualny
> atak na majątek nie jest motywowany zemstą (nothing personal just buisness
jak
> mawiał Don Corleone)

Podobne???????????????????????????
Może coś napiszesz o przypadkach palenia domów samorządowcom albo niszczenia
ich samochodów, co?

> Jak rozumiem stan majątkowy sedziów i prokuratorów, w odróznieniu innych
> funkcjonariuszy państwa, jest tajny.

Nie jest jawny dla publiczności, oczywiście jest jawny dla przełożonych i
podlega rokrocznej kontroli.

[w11mil]

mn7 napisała:
> Podobne???????????????????????????
> Może coś napiszesz o przypadkach palenia domów samorządowcom albo niszczenia
> ich samochodów, co?

Jeszcze raz napisze powoli, ewentualna zemsta ma podłoże emocjonalne. Mszcżacy
się przestepca nie kieruje się faktem czy sędzia jest bogaty czy biedny. Stąd
też wiedza o jego majątku podobnie wpływa na zgrożenie sędziego jak w przypadku
samorządowców.

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Podobne???????????????????????????
> > Może coś napiszesz o przypadkach palenia domów samorządowcom albo niszcze
> nia
> > ich samochodów, co?
>
> Jeszcze raz napisze powoli, ewentualna zemsta ma podłoże emocjonalne.
Mszcżacy
> się przestepca nie kieruje się faktem czy sędzia jest bogaty czy biedny.

To NIE chodzi o to, lecz o informacje NA CZYM możńa by się zemścić.

Stąd
> też wiedza o jego majątku podobnie wpływa na zgrożenie sędziego jak w
przypadku
> samorządowców.

No ale skutki są jednak cokolwiek inne, już teraz.

[w11mil]

mn7 napisała:
> To NIE chodzi o to, lecz o informacje NA CZYM możńa by się zemścić.
A więc dopóki przestępca nie dowie się, że sędzia ma samochód i mieszkanie
(adres nie jest ujawniany w deklaracji majątkowej) to sędzia jest mniej
zagrożony

A swoją drogą jak można się zemścić np. na atrakcyjnie położonej działce
rezydencjalnej - zmienić jej lokalizację?

[mn7]

Jak widac uznano, że nie jest to słuszne. Jeśli uważasz inaczej - powiedz to
Twojemu posłowi. Może przekona kolegów klubowych i się to w przyszłości zmieni.

[w11mil]

mn7 napisała:
> Jak widac uznano, że nie jest to słuszne.
Skąd ta forma bezosobowa? Ktoś był autorem prawa, że majątki ludzi trzeciej
władzy, utrzymywanych przez podatników, pozostają tajne - w odróznieniu od
innych funkcjonariuszy państwowych.

OK.

[mn7]

Naród - jako suweren - uznał za posrednictwem swoich przedsatwiceli - posłów,
senatorów i prezydenta, że tak należy. Teraz może postanowić inaczej. Żeby
odpowiedni pomysł podsunąć Sejmowi - skontaktuj się z posłem PiS, na którego
głosowałaś. Na wypadek, gdy będzie uważał inaczej, niż Ty - przygotuj sobie
odpowiednią argumentację.

[obseerwator]

w11mil napisała:

> >Różnych fachowców, nie tylko praktyków.
>
> Praktycy i teoretycy; jak powiada jeden z moich ulubionych autorów "po
owocach
> ich poznacie". A jaki jest poziom stanowionego prawa i "trzeciej" władzy to
> każdy widzi.

lepiej od ciebie wiem, jak niski jest poziom stanowionego prawa - ale to wina
tych co go stanowią: posłów i senatorów.

Po to włąśnie są komisje kodyfikacyjne, by dbał o spójność prawa i kodeksy ich
autorstwa przyjmowane przez parlamnet są całkiem niezłei sprawdzają się w
prkatyce. Niestety każda zmiana do kodeksów (czyli usatw) wprowadzana przez
parlament psuje prawo, bo nikt - lub prawie nikt- nie z astanawia się nad
konsekwanecjami.

[w11mil]

obseerwator napisał:
> lepiej od ciebie wiem, jak niski jest poziom stanowionego prawa - ale to wina
> tych co go stanowią: posłów i senatorów.

To dla mnie zaskoczenie, cały czas byłem przekonany grube pieniądze w Sejmie
idą na ekspertyzy prawne autorstwa kwiatu naszej palestry; czy chcesz
poiwedzieć że miliony za umowy zlecone (z prawami autorskimi) zgarnęła
sekretarka Leppera?

[mn7]

w11mil napisała:

> obseerwator napisał:
> > lepiej od ciebie wiem, jak niski jest poziom stanowionego prawa - ale to
> wina
> > tych co go stanowią: posłów i senatorów.
>
> To dla mnie zaskoczenie, cały czas byłem przekonany grube pieniądze w Sejmie
> idą na ekspertyzy prawne autorstwa kwiatu naszej palestry

Dlaczego akurat palestry??? Zresztą chyba mowa tu teraz o sędziach i
prokuratorach?
Otóż być może dużo pieniędzy idzie na ekspertyzy, zazwyczaj jednak posłowie są
zawsze mądrzejsi od ekspertów i głos nauki traktują jak pijak latarnię - nie
chodzi im o światło, lecz o podpórkę.
Ziobro nie jest wcale pierwszy.
Pewnei nie wiesz, ale np. projekty kk, kpk i kkw złożone w połowie lat 90. do
sejmu były dość dobre i nowoczesne. Oczywiście zawierały też błędy i poronione
pomysły, ale większość błędów, które potem trzeba było usuwac nowelizacjami
(głównie z 2000 i 2003) trafiła tam dzięki nieposkromionej pomysłowości posłów
i senatorów.

[obseerwator]

w11mil napisała:

> obseerwator napisał:
> > lepiej od ciebie wiem, jak niski jest poziom stanowionego prawa - ale to
> wina
> > tych co go stanowią: posłów i senatorów.
>
> To dla mnie zaskoczenie, cały czas byłem przekonany grube pieniądze w Sejmie
> idą na ekspertyzy prawne autorstwa kwiatu naszej palestry; czy chcesz
> poiwedzieć że miliony za umowy zlecone (z prawami autorskimi) zgarnęła
> sekretarka Leppera?

przepraszam, nie mam czasu w ej chwili, ale obiecuję, że popołudniu napiszę ci
dokłądnie, czaym się różnią ekspertyzy od prac komisji kodyfikacyjnych,

no chyba., że mn7, zrobi to wcześniej :)

[mn7]

obseerwator napisał:

> no chyba., że mn7, zrobi to wcześniej :)

Nie, nie zrobię, ponieważ obraźliwe byłoby tłumaczego komuś czegoś, co jest
oczywiste dla każdego człowieka posiadającego mózg.
Tak swoją drogą: ostentacyjny antyintelektualizm (prosty człowiek zawsze
wszysto wie lepiej niż jakieś profesorki) dotąd kojarzono głównie z Samoobroną
i tabloidami. teraz, jak widać, dosięgnęło to również prostych wybroców PiS.

[w11mil]

mn7 napisała:
> Nie, nie zrobię, ponieważ obraźliwe byłoby tłumaczego komuś czegoś, co jest
> oczywiste dla każdego człowieka posiadającego mózg.

No i tak wygląda stosunek "trzeciej władzy" do opłacających ich prostych ludzi!
A tak nawiasem, zanim zaczniesz obrażać zobacz co jest przedmiotem
kontrowersji.

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Nie, nie zrobię, ponieważ obraźliwe byłoby tłumaczego komuś czegoś, co je
> st
> > oczywiste dla każdego człowieka posiadającego mózg.
>
> No i tak wygląda stosunek "trzeciej władzy" do opłacających ich prostych
ludzi!

Nie należę do trzeciej władzy, więc Twoja uwaga jest chybiona.
Myślałem zresztą, że tego Ci naprawdę tłumaczyć nie potrzeba.
Komisja Kodyfikacyjna jest powołana na stałe, należą do niej najlepis karniści
i ma ona za zadanie m.in. przygotowywanie projektów ustaw (które przecież i tak
będą uchwalane albo i nie przez parlament).
Ekspertyzy pisane dla sejmu to tylko ekspertyzy. Posłowie mogą się nimi przejąć
albo nie (to drugie częsciej).
Jeśli tak wazny jest dla Ciebie aspekt finansowy, to zauważ, że rozwiązanie z
KK jest niewątplwie tańsze i efektywniejsze.

Jeśli sie poczułaś urażona, przepraszam. Doceniam to, że w przeciwieństwie do
większości prostych wyborców PiSu nie przechodzisz z miejsca do inwektyw. Sam
też więc temperuję swą złośliwość.

[w11mil]

mn7 napisała:
> Komisja Kodyfikacyjna jest powołana na stałe, należą do niej najlepis
>karniści i ma ona za zadanie m.in. przygotowywanie projektów ustaw (które
>przecież i tak będą uchwalane albo i nie przez parlament).

Czyli Komisja Kodyfikacyjna jest odpowiedzialna za stanowione dotąd prawo.
A może wszystkie ich propozycje były odrzucane i rola wybitnych karnistów z
Komisji ograniczała się jedynie kasowania honorariów?
W obu tych przypadkach Komisja Kodyfikacyjna nie wydaje się być ciałem
obdarzonym szczególnym autorytetem.

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Komisja Kodyfikacyjna jest powołana na stałe, należą do niej najlepis
> >karniści i ma ona za zadanie m.in. przygotowywanie projektów ustaw (które
> >przecież i tak będą uchwalane albo i nie przez parlament).
>
> Czyli Komisja Kodyfikacyjna jest odpowiedzialna za stanowione dotąd prawo.

Nie, ponieważ została powołana niedawno. Wcześniej jej nie było.

> A może wszystkie ich propozycje były odrzucane i rola wybitnych karnistów z
> Komisji ograniczała się jedynie kasowania honorariów?

Nie mam pojęcia, jak wygląda ta kwestia, nie przypuszczam jednak, żeby tam były
jakieś wielkie honoraria. Raczej diety i zwrot kosztów podróży.

[mn7]

w11mil napisała:

> Nie sądzę abyśmy sie różnili w kwestii usprawnienia procedur. Zwracam uwagę
na
> kluczową sprawę czyli jakość samego środowiska. Być może doprowadził do
> tego "chów wsobny" wynikający z ograniczeń dostępu do zawodu.

Taki zarzut stawiano adwokatom i notariuszom, w mniejszym stopniu radcom,
akurat w sądach ten problem nie występował w istotnej skali.

> Być może gdzie indziej jest dobrze ale w Gdańsku mieliśmy przykład tego kto i
w jaki sposób dostaje się na prawo.

Mhm. Dotyczyło to zdaje się kilku miejsc, spośród tysięcy każdego roku w całej
Polsce. Rzeczywiście, problem rzutujący na cały wymiar sprawiedliwości... :))

[mn7]

opty2005 napisał:

> To prawda, że prawnik wprawdzie po aplikacji prokuratorskiej, ale bez żadnej
> praktyki może się ośmieszyć w konfontacji ze starymi wyjadaczami.

Nie raz to już zrobił.

> Problem leży
> jednak w tym, że środowisko sędziowskie z sektora spraw karnych jest w
> zdecydowanej większości ukierunkowane na sld i antyprawicowe.

Kompletna bzdura.

> Wyniki
> funkcjnowania sądów karnych są godne pożałowania, a w różnych rankingach
> międzynarodowych te sądy plasują się w ogonie Europy.

A to ciekawe. Możesz wskazać choc jeden taki "ranking"?

> Ponadto co tydzień
> wybucha kolejna afera korupcyjna,

Czyli średnio 52 rocznie ???? W ostatnich latach były 3.


> Tyle że nieudolna i większość wymaga wymiany.

Na kolegów Ziobry?

[w11mil]

mn7 napisała:
>W ostatnich latach były 3.

Tu już przesadziłeś! w samym trojmieście w ostanich miesiącach było kilka,
sprawy są rozwojowe i będzie tego i więcej (większośc w wyniku publikacji
prasowych a nie z reakcji samego środowiska)

> Na kolegów Ziobry?
Kto wie? Jeśli są uczciwi? Może to byłoby najlepsze rozwiązanie

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> >W ostatnich latach były 3.
>
> Tu już przesadziłeś! w samym trojmieście w ostanich miesiącach było kilka,

Kilka róznych? Możesz je wymienić?

> prasowych a nie z reakcji samego środowiska)

Bo samo środowisko reaguje na codzień a prasę to g... obchodzi. Normalnośc nie
jest newsem.

> > Na kolegów Ziobry?

> Kto wie? Jeśli są uczciwi?

Moja teściowa też jest uczciwa. Może jeszcze kompetencje?

no gdzie te "liczne" przykłady?

[mn7]

[w11mil]

mn7 napisała:
> > Tu już przesadziłeś! w samym trojmieście w ostanich miesiącach było kilka
> Kilka róznych? Możesz je wymienić?
Oj nie chce mi się, ale proszę tak na gorąco
tu najświeższa
miasta.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,3055703.html
do tego p. Magdalena Płonka,
p. mecenas Pietras z kolegami z sądu,
a listy rekomendacyjne od palestry w sprawie przyjęć na prawo to tylko
niewinne figliki
możliwe że poza Trojmiastem jest lepiej, nie śledzę prasy lokalnej

[mn7]

Jeśłi nawet Socha został skrzywdzony, to z pewnością ni ebyła to korupcja.
Płonka i Pietras to jedna sprawa.
A więc na razie wskazałeś JEDNĄ. Ta jedna sprawa pozwala na bezsensowne
uogólnienia?

[w11mil]

mn7 napisała:
> Jeśłi nawet Socha został skrzywdzony, to z pewnością ni ebyła to korupcja.
> Płonka i Pietras to jedna sprawa.
> A więc na razie wskazałeś JEDNĄ. Ta jedna sprawa pozwala na bezsensowne
> uogólnienia
Masz rację, sądownictwo w trojmieście to JEDNA afera.
Przepraszam aparat sprawiedliowości w innych miastach Polski gdzie nie ma
żadnych afer i nieprawidłowości.

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Jeśłi nawet Socha został skrzywdzony, to z pewnością ni ebyła to korupcja
> .
> > Płonka i Pietras to jedna sprawa.
> > A więc na razie wskazałeś JEDNĄ. Ta jedna sprawa pozwala na bezsensowne
> > uogólnienia
> Masz rację, sądownictwo w trojmieście to JEDNA afera.

W każdym razie Ty potrafisz wskazać jedną.
Jest jeszcze druga, aż dziwne, że nie słyszłaś: Suwałki. Kiedyś dawno była
trzecia, chyba w Częstochowie. I tyle. TRZY aferty korppcyjne w wymiarze
sprawidliwości czterdziestomilonowego kraju przez wiele lat. O TRZY ZA DUŻO.
Ale też podstawy do uogólnień - żadne.



> Przepraszam aparat sprawiedliowości w innych miastach Polski gdzie nie ma
> żadnych afer i nieprawidłowości.

[opty2005]

Panowie chcecie przykłady?
A sprawozdania komisji międzynarodowej o korupcji w Polsce, to mało? Za Ziobry
jest szansa na ograniczenie tej patalogii.
I powiedzcie, że sędziowie nie są w zdecydowanej większości sympatykami SLD,
widocznie nie macie orientacji.
Ziobro ich po prostu rozwścieczył nie dlatego, że nie ma praktyki, od 1990 roku
nie było zresztą szefa tego resortu godnego urzędu. Oni się Ziobry i Dorna po
prostu boją . I słusznie.
Dlaczego Prokuratura odnosi sukcesy?
Bo w drodze lustracji pozbyto się ubeków itp.
Najwyższy czas aby odebrać sędziom prawo doboru kadr i nabór do tego zawodu
przeprowadzić w drodze jawnego konkursu.

[obseerwator]

> Panowie chcecie przykłady?
> A sprawozdania komisji międzynarodowej o korupcji w Polsce, to mało?

Transpareny International nie robi rankinggów o rzeczywsitej korupcji, ale o
społęcznych odczuciach, a one są włąśnie takie, że jedna pani, drugiej pani
powiedziała, ze inna pani w sądzie dała łapowkę

> Najwyższy czas aby odebrać sędziom prawo doboru kadr i nabór do tego zawodu
> przeprowadzić w drodze jawnego konkursu.

jestem za - skoro oebrano adwokatom.radcom i notariuszom prawo do
przeprowadzania egzaminów, także egzaminy sądowe powinny być państwowe

[w11mil]

obseerwator napisał:
>no gdzie te "liczne" przykłady?

no i gdzie komentarz do przykładów?

[obseerwator]

pomijając główny wątek - to nie ja pytałem, tylko mn7

[w11mil]

sorry! to starość

[mn7]

w11mil napisała:

> obseerwator napisał:
> >no gdzie te "liczne" przykłady?
>
> no i gdzie komentarz do przykładów?

Przykład na razie JEDEN.

[w11mil]

mn7 napisała:
> Przykład na razie JEDEN.
No to chwała Bogu, a już myślałem że trąd w Pałacu Sprawiedliwości.
To wszystko przez tych pismaków z Wyborczej.
Jest gites a ludzi nigdy nie zadowolisz

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Przykład na razie JEDEN.
> No to chwała Bogu, a już myślałem że trąd w Pałacu Sprawiedliwości.

Widocznie za mało czasu i wysiłku poświęcasz na myślenie.

> To wszystko przez tych pismaków z Wyborczej.

Otóz nie. skoro ta korupcja taka powszechna, to właśnie pismaki za słabo się
widac przykładają, skoro przez tyle lat ujawniono trzy afery.
Nota beze ŻADNA z nioch nie została ujawnione przez prasę. ŻADNA.
KAŻDA była ujawniona dzięki wewnętrznym mechanizmom - tym rzekomo tak bardzo
nieskutecznym.


> Jest gites a ludzi nigdy nie zadowolisz

[mn7]

mn7 napisała:

> Jest gites a ludzi nigdy nie zadowolisz

Pewnie, że nigdy. Kazdego roku setki tysięcy przegrywa sprawy cywilne w sądzie.
Kolejne setki tysięcy jest skazanych w sprawach karnych.
O ileż łatwiej wytłumaczyś sobie porażkę, jeśłi się głeboko wierzy, że wszystcy
są źli a sądy - skorumpowane. O ileż łatwiej.
Idź sobie na forum "kraj" albo "wiadomości". jest tam cała spora grupa osób
skazanych za przestepstwa pospolite (czym sami się chwalili) albo takich,
którzy przegrali jakąś sprawę cywilną Pojawiają sie przy każdym wątku
kojarzącym sie z wymiarem sprawiedliwości i plują bez opamiętania.
skazani recydywiści i pieniacze sa najlepszymi znawcami wymiaru
sprawiedliwości.
A w prawodłowo metodologicznie przeprowadzonych, anonimowych, badaniach MNIEJ
NIŻ 1% RESPONDENTÓW potwierza, że kiedykolwiek zetknęłi się z jakimś
przypadkiem korupcji w sądzie lub prokuraturze. W sytuacji, gdy w sądach jest 9
milinów różnych spraw rocznie, a więc prawie kazdy choć raz z sądem się zetknął
w ostatnich latach, niektórzy po kilka razy.
W innych dziedzinach życia - połowa, nawet trzy czwarte (służba zdrowia) się
zetknęło.
Świadczy to, że nie ma w Polsce MNIEJ skorumpowanej dziedziny życia publicznego
NIE MA.

[mn7]

mn7 napisała:

> Jest gites a ludzi nigdy nie zadowolisz

Pewnie, że nigdy. Kazdego roku setki tysięcy przegrywa sprawy cywilne w sądzie.
Kolejne setki tysięcy jest skazanych w sprawach karnych.
O ileż łatwiej wytłumaczyś sobie porażkę, jeśłi się głeboko wierzy, że wszystcy
są źli a sądy - skorumpowane. O ileż łatwiej.
Idź sobie na forum "kraj" albo "wiadomości". jest tam cała spora grupa osób
skazanych za przestepstwa pospolite (czym sami się chwalili) albo takich,
którzy przegrali jakąś sprawę cywilną Pojawiają sie przy każdym wątku
kojarzącym sie z wymiarem sprawiedliwości i plują bez opamiętania.
skazani recydywiści i pieniacze sa najlepszymi znawcami wymiaru
sprawiedliwości.
A w prawodłowo metodologicznie przeprowadzonych, anonimowych, badaniach MNIEJ
NIŻ 1% RESPONDENTÓW potwierza, że kiedykolwiek zetknęłi się z jakimś
przypadkiem korupcji w sądzie lub prokuraturze. W sytuacji, gdy w sądach jest 9
milinów różnych spraw rocznie, a więc prawie kazdy choć raz z sądem się zetknął
w ostatnich latach, niektórzy po kilka razy.
W innych dziedzinach życia - połowa, nawet trzy czwarte (służba zdrowia) się
zetknęło.
Świadczy to, że nie ma w Polsce MNIEJ skorumpowanej dziedziny życia publicznego
NIE MA.

[w11mil]

mn7 napisała:

> Świadczy to, że nie ma w Polsce MNIEJ skorumpowanej dziedziny życia
>publicznego NIE MA.

Pewnie masz rację. Ludzie są przewrażliwieni ale dlaczego?

Nauczyciel nieuczciwy ciągle jeszcze może być pozyteczny w uczeniu trygonemtrii
Lekarz łapówkarz potrafi wyciąć wyrostek robaczkowy
Ale jaki jest pożytek z nieuczciwego sędziego?
Stąd też, nadmierne być może, reakcje opłacających ich podatników

a więc nie większość

[mn7]

Dlatego też dla niuczciwych nie ma i nie może być miejsca w tym zawodzie. To
oczywiste. Także zresztą dla niekompetentnych.
Zarazem jednak zdecydowaną większość staowią uczciwi i kompetenctni, więc
ostentacyjne ignorowanie ich zdania, wiedzy i doświadczenia jest co najmniej
nieuprzejme.
Ignorowanie Komisji Kodyfikacyjnej, która przecież nie jest ciałem
samozwańczym, lecz została - jeśli się nie mylę - powołana ustawą jest
przejawem prostackiego antyintelektualizmu.

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Przykład na razie JEDEN.
> No to chwała Bogu, a już myślałem że trąd w Pałacu Sprawiedliwości.
> To wszystko przez tych pismaków z Wyborczej.
> Jest gites a ludzi nigdy nie zadowolisz

[mn7]

w11mil napisała:

> mn7 napisała:
> > Przykład na razie JEDEN.
> No to chwała Bogu, a już myślałem że trąd w Pałacu Sprawiedliwości.
> To wszystko przez tych pismaków z Wyborczej.
> Jest gites a ludzi nigdy nie zadowolisz

[mn7]

opty2005 napisał:

> Panowie chcecie przykłady?
> A sprawozdania komisji międzynarodowej o korupcji w Polsce, to mało?

Konkretnie! Jakie sprawozdanie, kioedy, czyje twierdziło, że poslkie sądy w
sprawach karnych są w ogonie Europy. KONKRETNIE!

> Za Ziobry
> jest szansa na ograniczenie tej patalogii.

Oj, rozczarujesz się naiwniaku.

> I powiedzcie, że sędziowie nie są w zdecydowanej większości sympatykami SLD,
> widocznie nie macie orientacji.

Ty za to prowadziłeś gruntowne badania, które doprowadziły Cię do tak
sensacyjnego wniosku.

> Ziobro ich po prostu rozwścieczył nie dlatego, że nie ma praktyki, od 1990
roku
> nie było zresztą szefa tego resortu godnego urzędu. Oni się Ziobry i Dorna po
> prostu boją . I słusznie.

Czy nie przyszło ci do glowy, że w tej ankiecie nie było żadnych pytań o
pomysły Ziobry, została zresztą rozesłana grubo przed tym, gdy Ziobro został
ministrem?

> Dlaczego Prokuratura odnosi sukcesy?
> Bo w drodze lustracji pozbyto się ubeków itp.

To w śsdach nie było lustracji? A to nowość...

> Najwyższy czas aby odebrać sędziom prawo doboru kadr i nabór do tego zawodu
> przeprowadzić w drodze jawnego konkursu.

a teraz konkurs jest tajny???

[opty2005]

Z Twojej wypowiedzi wynika, że nie po prostu nie wiesz jak jest faktyce znasz
zasad doboru sędziów, trybu wyboru prezesa, nic nie wiesz o skandalicznie
funkcjonujących sądach dyscyplinarnych. Udajesz że nie wiesz o nieuzasadnionych
opóźnieniach w rozpatrywaniu spraw, o niekompetencji osób ferujących wyroki, w
ogóle za mało wiesz, aby prowadzić rzeczową polemikę

Czyżby demokracja wychodziła z mody?

[hopp]

Jestem zdecydowaną przeciwniczką kary śmierci, interesuje mnie tylko
jaki system lansuje obecnie GW.
Jeśli monarchię, to czy królową zostanie redaktor Siedlecka?