"Financial Times" o Schroederze

[gekon1979]

jeden czlowiek sprzedal, dla wlasnych osobistych korzysci pol europy
dorwac i odstrzelic przez Polski wywiad, tego farbowanego szwaba

byly kanclerz niemiec + byly szef stasi....niezle

[millo]

chlopaki sie ustawily...ciekawe do ilu godzin
pracy tygodniowo zobowiazuje ich kontrakt....

Jakiej etyki można się spodziewać...

[stagaz]

...po lewaku ? Tylko takiej: "Putin to szczery demokrata" (Schroeder);
albo "Kiszczak to człowiek honoru"(Michnik); albo "Obecna władza w USA jest
bardziej opresyjna niż byłe komunistyczne reżimy w Europie Wschodniej"(Chomsky).

Może załatwi kumplowi Kwachowi jakieś koryto ?????

[gej.z.gw]

tak sie lubili
tak sie poklepywali
tak byli zgodni w polityce
dla dobra niemiec

wiec moze cos temu kwachowi
teraz zalatwi przy tej rurze
ktora obydwaj stworzyli...

[gej.z.gw]

gej.z.gw napisał:

> tak sie lubili
> tak sie poklepywali
> tak byli zgodni w polityce
> dla dobra niemiec
>
> wiec moze cos temu kwachowi
> teraz zalatwi przy tej rurze
> ktora obydwaj stworzyli...

kwach moglby np. robic
za bzdymacza gazu
na przepompowni ...

Pakt Ribentrop-Mołotow w wymiarze gospodarczym

[mini999]

To jest Pakt Ribentrop-Mołotow w wymiarze gospodarczym

a powierzenie stanowiska Schroederowi
to skandal korupcyjny stulecia !

Do Europy Niemcy wnoszą nowy wymiar - azjatycką korupcję!

ciekawe gdzie nasza "ekspertka od rury"....

[efg]

co to całe towarzystwo rusko-niemieckie i nam za wzór daje. Ona sie tu nie
pokaże - idę o zakład !!!

[zigzaur]

Całe to zdarzenie dowodzi prostego faktu, że przyznanie Niemcom w roku 1949
suwerenności było błędem USA. Trzeba odgrzać plan Morgenthaua.

biedni głupcy

[herr7]

Financial Times to anglosaska gazeta i nie może przeboleć że Niemcy stają się
niezależnym graczem w kwestiach energetycznych, a to będzie decydować czy dane
państwo jest suwerenne czy musi słuchać wskazówek z Waszyngtonu. W końcu
wszystkie wojny toczone są o dostęp do źródeł energii. Działania Schroedera są
zgodne z niemiecką racją stanu, czego nie można np. powiedzieć o działaniach
polskich kacyków. Ci ostatni są całkowicie na waszyngtońskiej smyczy, ale jak
widzę wielu moim rodakom taki stan w pełni odpowiada. Po co jedynie te gadki o
polskim poczuciu niezależności, czy honoru? W świecie mamy opinię osła
trojańskiego lub taniej dziwki co stoi w zasadniczej sprzeczności z
samouwielbieniem Polaków.

wybacz, ale przekraczasz miare chamstwa

[efg]

Nalezy ci sie tylko epitet - RENEGATA

masz obsesje

[herr7]

zresztą sprawa tej nieszczęsnej rury pokazuje jak manipuluje się u nas
informacjami. Zamiast złorzeczyć na Rosjan i Niemców warto się zastanowić co to
tak naprawdę zmienia. Czy uniemozliwia nam zdywersyfikować dostawy? Oczywiście,
że nie, a główny problem Polski jest taki że brak nam środków i jesteśmy za
małym konsumentem gazu żeby wybudować własną rurę, np. z Turkmenistanu.
Nie rozumiem tego polskiego pieniactwa w sprawie ktora tak naprawdę nas nie
dotyczy. W tym względzie jestem "renegatem", gdyż nie popieram tej oczywistej
polskiej głupoty. Gaz jest rosyjski i to jest sprawa Rosjan którędy ten
gazociąg poprowadzą. A także głównych jego odbiorców, którymi nie jesteśmy i
nawet być nie chcemy. Projekt ten jest w interesie głównych państw europejskich
i tylko nam się wmawia że jest sprzeczny z interesami Europy. Dla Rosji ma też
znaczenie polityczne, ale tylko w tym zakresie, że nie będzie pozwalać
satelitom Waszyngtonu, jak Polska czy Ukraina za bardzo mieszać w europejskiej
polityce.

[fawad]

Sprawa rury juz mnie dawno przestala interesowac ale poruszyles watek, ktory
wciaz mnie ciekawi. Ile kosztuje kupno poparcia niemieckiego kanclerza i od
jakiej sumy staje sie to niemiecka racja stanu?

TomiK

Schroeder to nie Belka

[herr7]

Miller czy Kwaśniewski. Polityka Schroedera zakłada współpracę z Rosją, a nie
robienie z niej wroga. Jeżeli znasz choć trochę historię to zapewne wiesz, że
oba te kraje na współpracy dużo zyskiwały, i najwięcej też traciły w przypadku
konfliktu. Zamiarem Schroedera było to żeby Niemcy - bogaty i demokratyczny
kraj zajął wreszcie należne mu miejsce. Czyli żeby Niemcy były krajem
rzeczywiście suwerennym. To się nie za bardzo podoba w Waszyngtonie, który
przyzwyczaił się do tego, że z nikim nie musi się liczyć. Pokazała to dobrze
sprawa wojny z Irakiem. W tym względzie Rosja stała się naturalnym sojusznikiem
Niemiec, szczególnie odkąd Putin naraził się międzynarodowemy złodziejstwu
aresztując Chodorkowskiego i Rosja stała się celem agresji.

[eva15]

trafnie analizujesz, trudno coś dodać. A propos TF - to gazeta anglosaskiej
(jeśli tak można to ująć) finansiery. Jeśli anglosaskie firmy wykupują inne, to
to jest postęp i demokracji i gospodarki rynkowej. Jeśli Niemcy zaczynają się
zachowywać SUWERENNIE niczym Rosjanie (co oczywiste, bo mają złoża) czy
Chiczycy (bez złóż), czyli uniezależniać się od angolsaskiego krwioobiegu
gospodarczego - to jest to zdrada.

Belka nie mial takiego potencjalu korupcyjnego

[fawad]

> Jeżeli znasz choć trochę historię to zapewne wiesz, że
> oba te kraje na współpracy dużo zyskiwały, i najwięcej też traciły w przypadku
> konfliktu.

Zwykly zdrowy rozsadek wystarczy by wiedziec, ze dowolne dwa panstwa zyskuja na
wspolpracy i traca podczas konfliktu. Znajomosc historii moze przydac sie
natomiast by wiedziec, ze wspolpraca pomiedzy tymi dwoma szczegolnymi panstwami
owocuje tragedia innych. To jednak tak nudne, ze nie bede tego ciagnal, ot takie
tylko ostrzezenie by nie zapuszczac sie na ta sciezke. Nic pochlebnego ani dla
Niemiec ani dla Rosji na niej nie lezy.

To komu sprzyja anglojezyczna prasa nie jest tu nawet watkiem ubocznym, to jest
w ogole zupelnie inny temat. My tu sie spieramy o interpretacje pewnych znanych
i w oczywisty sposob powiazanych wydarzen: kanclerz Niemiec przez ostatni rok
ostro wspieral Gazprom, na kilka tygodni przed ustapieniem z urzedu doprowadzil
do podpisania intratnego dla Gazpromu kontraktu, kilka tygodni po ustapieniu z
urzedu dostal jedna z najwyzszych posad w firmie realizujacej ten kontrakt, jego
pensja na pewno liczy sie w setkach tysiecy euro. Nie ma znaczenia to, czy
Shroeder dostal ta forse przed podpisaniem kontraktu czy po, i czy wyplaci sie
ja w formie jednorazowego czeku czy miesiecznych przelewow bankowych zwanych dla
niepoznaki "wynagrodzeniem za prace". Znaczenie ma to, ze kanclerz Niemiec
"wzial". Sprawa jest swieza, smrodek dopiero zaczal sie rozchodzic ale sadze, ze
wiele o tym jeszcze uslyszymy. Ot bohater kolejnej banalnej korupcyjnej historii
"w tym jakże banalnym świecie tanich medialnych emocji i zdalnie sterowanej papki".

TomiK

[zigzaur]

Mówiąc bardziej lapidarnie:

Wszelkie porozumienia niemiecko-rosyjskie są (bo zawsze były) wstępem do
konfliktu na wielką skalę.

jedni dostają zaszczyty drudzy kopniaki

[eva15]

Gdybyś miał rację w tym co piszesz, idąc tokiem twojego rozumowania stawiasz
Polskę w bardzo niekorzystnym świetle w porównaniu z Niemcami. Jeśli rozumować
po twojemu w kategoriach "brania" to jedni dostają za taką kooperację zaszczyty
i kasę a drudzy kopniaki i zniesławienie. Widać nawet "skorumpowanie" (tak
nazywasz różne formy kooperacji) to wielka i trudna sztuka i Polacy ją
dokumentnie spiep...li.

Niemcy za POKOJOWA współpracę z Rosją dostają od niej 49% w spółce, czyli 49%
udziału w ZYSKACH (!!!). Jeden Niemiec - Warnig- będzie dyrektorem wykonawczym
spółki-operatora gazociągu. Drugi Niemiec - Schroeder- będzie w gremiach
kontrolnych spółki. !!!

Polacy za haniebną agresję i straty w ludziach i pieniądzach w Iraku nie
dostają od USA NIC(!!!), jeśli nie liczyć kopniaków - np. sprawa wiz, np. kopy
dla Belki w Bagdadzie, gdzie NIC dla PL nie załatwił oraz w OECD, gdzie USA
olały go na rzecz Meksykańczyka. Po podobne kopniaki pojechał do USA Sikorski,
widać jeszcze mało.

PL okrywa się tym dawaniem d... niesławą i ośmiesza się, Niemcy robią kasę i
jednocześnie ku zadowoleniu Zachodu zaopatrzą go w gaz.

[zirby]

Buhahahaha! Ewciu, zamiast sie podniecać to poszukaj sobie czy JAKAKOLWIEK
firma zglosila chec uczestniczenia w budowie tego gazociagu FIZYCZNIE - tzn.
jest gotowa udac sie na bałtyk ze sprzętem, zrobić rozpoznanie geofizyczne,
kłasć rury, montować systemy bezpieczenstwa, wysyłać tam ludzi, wziac
odpowiedzialnosc za szkody w srodowisku (konwencja helsinska naklada kare w
wysokosci 1000x oszacowane koszty zanieczyszczenia srodowiska na tego kto je
spowodowal, a konwencje ta ratyfikowali niemcy), rekultywowac zniszczone dno,
ustanowic system monitoringu. W lutym tego roku Norsk Hydro zrobilo wyliczenie
kosztow, ktore przedstawion zostalo na konferencji PROCO - Project Completion
Expertise w maju br. Optymistyczne szacunki mówiły o 70 mld euro, nie liczac
oplat za zdewastowanie srodowiska. I od tego czasu jakos cicho o ewentualnych
rzeczywistych inwestorach, ktorzy maja chocby know-how do kladzenia rurociagow
podmorskich :)

[eva15]

zirby napisał:

> Buhahahaha! Ewciu, zamiast sie podniecać to poszukaj sobie czy JAKAKOLWIEK
> firma zglosila chec uczestniczenia w budowie tego gazociagu FIZYCZNIE - tzn.
> jest gotowa udac sie na bałtyk ze sprzętem, zrobić rozpoznanie geofizyczne,
> kłasć rury, montować systemy bezpieczenstwa, wysyłać tam ludzi, wziac
> odpowiedzialnosc za szkody w srodowisku (......). W lutym tego roku Norsk
>Hydro zrobilo wyliczenie kosztow, ktore przedstawion zostalo na konferencji
>PROCO - Project Completion Expertise w maju br. Optymistyczne szacunki mówiły
>o 70 mld euro, nie liczac oplat za zdewastowanie srodowiska. I od tego czasu
>jakos cicho o ewentualnych rzeczywistych inwestorach, ktorzy maja chocby know-
>how do kladzenia rurociagow podmorskich :)

Oj, biedaku:

"Norweski koncern Norsk Hydro jest zainteresowany udziałem w budowie rosyjsko-
niemieckiego gazociągu przez Bałtyk - poinformował Gazprom po rozmowach z
szefem norweskiej firmy." (....)
wiceprezes Gazpromu Aleksander Miedwiediew mówił, że kolejnym partnerem w
budowie bałtyckiego gazociągu może zostać francuski koncern Gaz de France,
brytyjski BP albo holenderski Gasunie. Jednak Norsk Hydro to być może
najbardziej atrakcyjny partner dla Rosjan.(...)"

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,3051733.html

[zirby]

ROTFL!!! Evciu, przeczytaj jeszcze raz ta notke, szczegolnie ta czesc JAK Norsk
Hydro chce zainwestowac w te "budowę gazociągu". I potem wysil się trochę i
postaraj sie zrozumieć o czym tam pisza. Dla ułatwienia podpowiem ci, że The
North European Gas Pipeline Company to firma należaca do... Gazpromu:) Nie
posiadaja ŻADNEGO doswiadczenia w budowie rurociągów, nawet lądowych - podobnie
jak ich "partnerzy" czyli E-ON i BASF. Tak wiec na razie trwa nerwowe
poszukiwanie pieniedzy, kto wyłoży te 70 mld na budowę tej rury i kto bedzie
ponosił koszty jej użytkowania. Od razu na starcie sa kłopoty - analizy
dotyczace ok 910 km rurociagu ktory mial biec po rosyjskiej strefie
ekonomicznej diabli wzięli, bo sie okazalo ze jakis kacap nie tą co trzeba mapę
tektoniczną wiziął. NO i teraz - "A big scope of work must have been performed
to study the roughly 917-km-long onshore section of NEGP in Russia." I juz 4
mld euro poszły w zlew... :)

[eva15]

Nie wiesz nawet, co piszesz. Do dyspozycji jest zaledwie 9 % akcji NEGPC a ty
komponujesz coś o 70 mld na budowę tej rury.. Całość będzie kosztować ok. 4 mld
euro.

[zirby]

Widzisz evciu, ja pracuje w Norsk Hydro i bylem na tej konferencji gdzie
przedstawiono kalkulacje kosztow rurociagu:))
Przyblize ci problem, zyskasz troche na poziomie wyedukowania i ogładzie
ogólnej.
Dla firm zajmujacych sie poszukiwaniem podmorskim rzeczy róznych (ropa, wraki,
skarby, atlantyda;)) i eksploatacją podmorskich instalacji (rurociągi,
odwierty, kable) najcenniejsze sa nie rury które kładą ani sprzęt którego do
tego używają ale... mapy. Mapy, które pokazuja dokladną batymetrię, budowę
geologiczną, rodzaje osadów, zasoby kruszyw, położenie istniejacych instalacji,
klapowisk, obszarów zamkniętych dla żeglugi itp. Na podstawie takich map bowiem
mozna typowac obszary gdzie opłaca się czegoś szukac, gdzie będzie łatwo coś
położyć lub coś eksploatować. Każde państwo takich map, dotyczących swojej WSE
strzeże jak oka w głowie i bardzo niechetnie udostępnia "obcym". W przypadku
rosji dodatkowo nakłada się na to obsesja tajnosci i paranoja
imperialistycznych szpiegów którzy dybią na bogactwa ludu rosyjskiego - i map
rosyjskiej WSE po prostu NIE MA (tzn. pewnie sa, ale nie sa dostepne dla nikogo
poza gazpromem). A jest to strefa potencjalnie ropo i gazonosna: w podlozu
wystepuja grube serie porowatych permskich piaskowcow, pofałdowanych w
antykliny, a wiec klasyczne struktury "pułapek tektonicznych" w ktorych
gromadzi sie ropa. I o to chodzi Norsk Hydro - chca miec dostep do istniejacych
lub tworzonych na potrzeby rurociagu map. I dlatego kupuja minimalny pakiet
akcji firmy konsultingowej ktory zapewni im odstep do materialow
kartograficznych, przy minimalnym ryzuku jesli inwestycja sie rypnie:) Bo
widzisz evciu - szwedzi tez sa nacja chytra i nie przepuszcza okazji zeby
wydupczyc bez mydla frajerow z niemiec i kacapi ktorzy w zamian za ochlap dadza
im do reki cos, czego koszty opracowania zeżarły by im budżet na najbliższe 10
lat:)

[eva15]

Jeśli Niemcy ładują się w bezsensowny projekt, który ich zniszczy gospodarczo,
to po co Polska się tak bardzo denerwuje i chce im to koniecznie utrudnić??

[zigzaur]

Odpowiedź jest prosta: Polska potrafi patrzeć dalej i bardziej perspektywicznie.
Niemcy nie mają umiejętności myślenia perspektywicznego i strategicznego.
Owszem, na krótką metę potrafią wykonać jakieś proste zadanie.

A przede wszystkim: Niemcy sąsiadują z niewielkim i skrajnie zachodnim
fragmentem Bałtyku. Polska zaś leży w jego centrum i będzie bardziej narażona na
katastrofę ekologiczną. Stąd troska, którą podzielą także inne nadbałtyckie
państwa. Prędzej czy później.
A może to całe zamieszanie z niemiecko-rosyjską bałtycką awanturą, która
przyniesie straty finansowe i katastrofę ekologiczną, będzie dla Szwecji i
Finlandii impulsem do wstąpienia do NATO?

[zirby]

Poniewaz - jak bez zbytniego wysilku intelektualnego nawet ty jestes w stanie
to zauwazyc - morze baltyckie stanowi polnocna granice polski. I jak np. kacapy
wspolnie z niemcami rusza te kilkadziesiat tysiecy ton iperytu i sarinu ktory
zalega na dnie (sami go zreszta tam topili) trzeba bedzie ewakuowac kilka
milionow ludzi z polnocnej czesci kraju.

[eva15]

przeniesie się tych ludzi do Niemiec, po tym jak te upadną, przytłoczone rurą.
W Koncu płn. NRD to dawne tereny słowiańskie.

Cieszy obecnosc oficera Stasi Warniga w zarzadzie

[meerkat1]

Agient "GIERGARD" nie bedzie sie czul na naradach taki osamotniony! :-))))))))))

Smiechu warte herreva co tu wypisujecie

[rysiunamisiu]

Gdyby to byla sprawa interesu niemiec to zosyala juz ubita i po co facet, ktory
mowi, ze odchodzi z polityki idzie do rady dyrektorow? Poki co to wyglada na to,
ze niemcy dali sie ruskom wydymac. Bo puszczenie gazociagu przez inny kraj
bedacy w strefie wplywow nimieckich pozwalalo im na kontrole dystybucji, nie
bedac oskarzanym o bezposreni nan nia wplyw., Czyli mogli wyjmowac kasztany z
ognia nie swoimi rekami. A tak niby maja wszytsko, a naprawde zafundowali se
drogi gazociac i "pozycje glownego dystrybutora" tylko czy za te pieniadze
(ponoc ten przez polske bylby tanszy o 6 mld EUR) warto bylo dostac medal, bo
roznicy w rzeczywistym wplywie na dystrybucje nie ma zadnej. Wyglada na to, ze
ruscy ich ograli i jest to tym bardziej prawdopodbnej jesli sie widzi, ze
rozgrywajacym byl byly oficer Stasi. Ale jak widac milosc do niemiec i ich
ponadprzecietnej madrosci odebrala rozum nie tylko bylego kancelrzowi.

[roscos]

> tylko czy za te pieniadze
> (ponoc ten przez polske bylby tanszy o 6 mld EUR) warto bylo dostac medal

wedlug najnowszych informacji "Bund der Steuerzahler" w niemczech traci panstwo
co roku na glupie inwestycje ktore nikomu nie sa potrzebne okolo 30 mld EUR. (
A ile ma polski dochod panstwa w roku :)?) I to jest oficialna suma. Tak, ze 6
mld EUR w ta czy w tamta nie odgrywa najmniejszej roli.

Ponadto w niemczech jest 3 biliardy EUR !!!!!!!!! oszczednosci. Powiedz mi jak
to sie ma do rzeczywistych kosztow lub zyskow z tego gazociagu ?

CU Roscos

[eva15]

Ten biedak pisze, że gazociąg przez PL byłby tańszy o 6 mld. tymczasem gazociąg
pod Bałtykiem ma kosztować ok. 4 mld.euro. O czym z nim gadać?

[zigzaur]

Ciekawe, kto to kalkulował?

Może jako podstawę obliczeń przyjęto pensje w Rosji, tym najszybciej
rozwijającym się ponoć kraju świata?

Rowni i rowniejsi

[roscos]

> To się nie za bardzo podoba w Waszyngtonie, który
> przyzwyczaił się do tego, że z nikim nie musi się liczyć. Pokazała to dobrze
> sprawa wojny z Irakiem. W tym względzie Rosja stała się naturalnym sojusznikiem
> Niemiec, szczególnie odkąd Putin naraził się międzynarodowemy złodziejstwu
> aresztując Chodorkowskiego i Rosja stała się celem agresji.

O ile sie nie myle jest to zaledwie 6 miesiecy temu ja w radiu slysze, ze
amerykanski kongres zabronil chinczykom wykup jednej ze znaczacej amerykanskiej
firmy naftowej. To sie nazywa ochrona nacjonalnych interesow kraju. Dokladnie to
zrobil Putin, ochronil nacjonalne interesy Rosji. I dla wszystkich sceptykow,
nie chodzilo tu o te miliardy a jezeli juz to nie dla Putina lecz dla Rosji. To
nie jest klan Jelcynowski.

Chcialbym dozyc kiedys tego dnia w ktory Polski polityk tego rodzaju krok dla
interesow narodu zrobi.. :/

CU Roscos

nie masz obsesji

[roscos]

> Gaz jest rosyjski i to jest sprawa Rosjan którędy ten
> gazociąg poprowadzą. A także głównych jego odbiorców, którymi nie jesteśmy i
> nawet być nie chcemy.

Zgadza sie Gazprom juz od lat dziala wedlug planu w ktorym chce pobierac zyski z
tak zwanej ostatniej mili, czyli dostarczeniu gazu bezposrednio do domu Mayera w
Frankfurcie.

Dlatego Putin przed okolo 2 laty pozwolil na wykupienie wiekszych udzialow
niemieckiej Ruhr Gaz w GazProm. RuhrGaz nalezy do RWE czyli do jednego z
najwiekszych dostawcow gazu w Europie zachodniej.

>Projekt ten jest w interesie głównych państw europejskich

Zgadza sie. Gdyz niemcy beda to co nie zurzyja dalej sprzedawac lub conajmniej
pobierac oplaty za transport rurociagiem do francji lub bog wie gdzie. A jak
Polska bedzie dalej tak fikac i kopac jak dzieciak bezmyslnie na wszystkie
storna i ruscy kurek przykreca. To bedziemy gaz od niemcow kupowac z podwujna
cene .... :/

> Dla Rosji ma też znaczenie polityczne, ale tylko w tym zakresie, że nie będzie
> pozwalać satelitom Waszyngtonu, jak Polska czy Ukraina za bardzo mieszać w
> europejskiej polityce.

Zgadza sie, gdyz rosja geopolitycznie jest sama. Naciskana z jednej strony przez
coraz to poterzniejsze Chiny ktorym ruscy nie ufaja a z drugiej strony przez
Amerykanow ktorzy najchetniej ubili by tego rosyjskiego niedzwiedzia i tym samym
wyrownaliby (w oczach obecnej administracji USA) blad Clintona ktory nie zadal
rosji ostatniego ciosu.

Ale na tej arenie jest jeszcze jeden aktor o nazwie UE ktory nie jest tak obcy
jak Chiny czy USA ale ma takie samo znaczenie. I jezeli zwrocimy uwage na sieci
nejprzerozniejszych rurociagow lub elektrifikacji to stwierdzi sie jedno, ze
wszyskie sa skierowane w centrum europy. To co teraz jest zrobione z tym
rurociagiem jest bezposrednia injekcja w serce europy.

herr, głupcze nieszczęsny...

[stagaz]

...głupcze, tu chodzi o Schroedera, nie o Niemcy. Grał męża stanu, a wyszedł na
przydupasa u Putina. I tyle.

Nie jest tak zle

[tytusdezoo3]

Konflikty z gazociagiem baltyckim na linii Niemcy-Rosja zaczna sie wtedy, gdy
rura gaz poplynie. Ze chca go obie strony to nie ulega watpliwosci. Putin jednak
chce, aby do kazdego panstwa rura szla oddzielnie, np. do Polski, Szwecji, czy
dalej do Holandii i Wlk. Brytanii. Niemcy natomiast sami zamierzaja gaz
rozsylac, aby to oni sie bardziej liczyli w Europie, a nie jakas tam Rosja,
panstwo trzeciego swiata. Brytyjczycy sa owszem zainteresownie ruskim gazem, ale
nie chca go kupowac bezposrednio od Gazpromu, tylko niech sobie gaz doplynie do
Niemiec, a dalej oni sie z A.Merkel dogadaja o zakupie.
Nie przeceniajcie tej calej wspolpracy niemiecko-ruskiej, bo np. Putin liczyl,
ze Merkel przyjedzie na rozpoczecie budowy, a ona go 'olala', przysylajac tylko
ministra gospodarki. Schroeder nigdy nie byl jakims globalnym strategiem (na to
jest za glupi, on potrafi tylko zony zmieniac), raczej komiwojazerem, szukajacym
rynkow zbytu dla niemieckich produktow. A Rosja wcale tak wiele nie osiaga w tej
wspolpracy z Niemcami, np. przy tranzycie do Kaliningradu Putin chcial poparcia
Niemiec w sporze z Bruksela, ale Niemcy odmowili. Mgliste koncepcje
'wielobiegunowego swiata' kreslone przez strategow Kremla zakladaly wlasnie
pozyskanie Niemiec do tej wspolpracy (rok 2001 to apogeum), ale co Rosja moze
zaoferowac Niemcom? Gaz i rope. Czy dla Berlina atrakcyjne jest stale miejsce w
RB ONZ, albo sekretarz generalny tej instytucji? Niemcy radza sobie bez tego
znakomicie. Na razie to wlasnie Niemcy maja najwiekszy wplyw na gospodarki
panstw Polski, Czech, czy Slowacji, a nie Rosja, i dlaczego mieliby oddawac
Putinowi pole? Rosja nie umie pogodzic sie z utrata strefy wplywow w tej czesci
swiata, szamocze sie, ale i tak z dnia na dzien jest coraz slabsza. Na Ukrainie
nie potrafili swojego czlowieka przepchnac, wiec co moga zrobic Europie???
Jak to her7 wyraza sie paskudnie o Polsce, to podnoszenie protestu przez nasz
kraj bylo wlasciwie jedyna rzecza, ktora Polska mogla zrobic, na wiecej -
politycznie i gospodarczo - jest za slaba, niestety, przyznajmy to uczciwie i
bez emocji. Ale badzmy pragmatykami - zbudujmy polaczenie z tego gazociagu via
Niemcy do Polski - w koncu bedziemy kupowac gaz od Niemiec, a jakie to ma
znacznie czy to bedzie gaz z Morza Polnocnego, gazociagu jamalskiego, czy
polnocnego. Gaz jest gazem.
Co do potencjalnej rury z Turkmenistanu, o ktorej pisze her7, to aktualnie jest
budowany gazociag (w 2006 lub 2007 bedzie oddany do uzytku), wprawdzie nie z
tego panstwa, ale z Azerbejdzanu do Turcji (Baku-Tbilisi-Erzurum, wzdluz rury
BTC), a w Erzurum bedzie juz polaczony z siecia gazociagow europejskich. Rosja
bedzie wiec miala na glowie nie tylko gaz azerski, lecz takze w przyszlosci z
Iranu (kraj ten rowniez rozwaza, czy juz nawet cos robi w tej materii, nie umiem
podac szczegolow).
Ostatnia rzecz, o ktorej pisze her7 - ze Rosja i Niemcy wiele zyskiwaly na
wspolpracy - w XVIII i XIX wieku tak, np. rozbiory Polski, ale w XX w. juz nie -
przeciez te dwie wojny swiatowe byly de facto wojnami rosyjsko-niemieckimi,
gdzie zadnej ze stron nie udalo sie zrealizowac trwalego celu politycznego.
Stalin ani nie utrzymal sojuszu z Hitlerem, ani pozniej nie zapobiegl wlaczeniu
RFN do NATO. A co Gorbaczow zyskal na zgodzie na zjednoczenie Niemiec -
pieniadze, ktore rozkradziono, zanim dotarly do Moskwy...

[zigzaur]

Zgadzam się z wyrażonym przez ciebie poglądem, że sojusz między Niemcami a Rosją
nieuchronnie prowadzi do konfliktu między tymi państwami.

zgadza sie

[roscos]

> Ci ostatni są całkowicie na waszyngtońskiej smyczy,

odpowiada dokladnie rzeczywistosci

> ale jak widzę wielu moim rodakom taki stan w pełni odpowiada. Po co jedynie te
> gadki o polskim poczuciu niezależności, czy honoru? W świecie mamy opinię osła
> trojańskiego lub taniej dziwki co stoi w zasadniczej sprzeczności z
> samouwielbieniem Polaków.

swiete slowa !!! Ten kto nigdy nie mial mozliwosci integracji w jakim kolwiek
zakatku tego swiata poza Polska bedzie odwijal takie szopki jakie sie co
dziennie widzi. A ten kto z zewnatrz na to patrzy zastanawia sie kto rzadzi
wlasciwie tym krajem. Przy takim poziomie wiedzy w kraju w porownaniu do innych
panstw tego swiata wydawaloby sie, ze nie powinno byc debili w Polsce.

CU Roscos

P.S.: A moze Polska jest krajem ktory ma wybitna zdolnosc wlasnie tych
marginesowych idiotow wybierac jako wlasnych przywodcow.... Ale z tym nie
jestesmy sami... popatrz na USA.

A tak pozatym, a co jest z tym rurociagiem z Norwegji ??

Też mi sensacja!

[zigzaur]

Po prostu, agent został wynagrodzony za zrobioną robotę.
Należy jednak przypomnieć zasady polityki personalnej uprawianej przez Stalina:
aparatczyk dostawał do zrobienia jakieś ważne i brudne zadanie (np. Jeżow,
Frynowski, Tuchaczewski) a po jego wykonaniu było przenoszony na stanowisko, na
którym nie mógł sobie dać rady. Zaraz potem następowało oskarżenie o
"kontrrewolucję i wrogość dla ludu" i wiadomo, co.
Każdy wie, że podpałkownik chce naśladować generalissimusa.

[master_in_lunacy]

zigzaur napisał:
> aparatczyk dostawał do zrobienia jakieś ważne i brudne zadanie (np. Jeżow,
> Frynowski, Tuchaczewski) a po jego wykonaniu było przenoszony na stanowisko,
na
> którym nie mógł sobie dać rady. Zaraz potem następowało oskarżenie o
> "kontrrewolucję i wrogość dla ludu" i wiadomo, co.
> Każdy wie, że podpałkownik chce naśladować generalissimusa.

tak to koniec polityczny byłego kanclerza wychodzi na marionetkę Putina;)
a przy budowie wyjdą jeszcze inne kanty tej sprawy i może ekskanclerzyna
skończy nawet wpierdlu;)

Akurat Financial Times ?

[roscos]

Ironicznie, a o co im chodzi. Przeciez w USA pokazalo jak to funkcjonuje
Richard Bruce Cheney/Halliburton.

CU Roscos