arius5 22.12.05, 17:46 Odwrotnie, niz Polska. My jestesmy w Europie, ale przeciwko niej. Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
kazen Dopłaty dla rolników nierobów to rozbój w biały dz 22.12.05, 18:00 ien, brytyjczycy maja racje czas skonczyc ze złodziejskimi dopłatami, nie moze byc tak by 5% rolników otrzymało środków z 50% budzetu Odpowiedz Link Zgłoś
piotr.ny a euro-oszolomom bardzo przeszkadza ze 22.12.05, 19:31 Brytyjczycy maja czelnosc miec i wyrazac wlasne zdanie. Odpowiedz Link Zgłoś
kayakto nobody's perfect 23.12.05, 04:11 czemu akurat unia mialaby byc idealna? zadne panstwo nie jest, zaden ra=zad, urzad ani system... ale ue jest calkiem spoo ;-) w czolowce - Odpowiedz Link Zgłoś
ewerek Re: nobody's perfect 06.01.06, 14:23 jak to !!!!unia ma być idealna:))) Tanio, szybko i bezpiecznie! Ride 4 Cents, Wyjazdy zPolski Odpowiedz Link Zgłoś
ewerek hahahaha 06.01.06, 14:21 Tanio, szybko i bezpiecznie! Ride 4 Cents, Wyjazdy zPolski Odpowiedz Link Zgłoś
wj_2000 Re: Dopłaty dla rolników nierobów to rozbój w bia 22.12.05, 22:32 kazen napisała: > ien, brytyjczycy maja racje czas skonczyc ze złodziejskimi dopłatami, nie moze > byc tak by 5% rolników otrzymało środków z 50% budzetu Całkowita Twoja demagogia (albo nieznajomośc problemu). Gdybyś wiedział, na przykład, że koszt jednego tranzystora (w obwodzie scalonym), to dzisiaj JEDNA DZIESIĘCIOMILIONOWA dolara, gdy koszt równoważnej triody 100 lat temu to była dniówka kwalifikowanego robotnika, to bys sobie uświadomił, że w rolnictwie, z jego rocznym cyklem, mimo uzycia maszyn, chemii i genetyki, wzrost wydajnoości MUSI być znacznie niższy niz wzrost w zawodach "miastowych". W ramach jednego społeczeństwa, rolnictwo skazane na wolny rynek i otwartą konkurencję z krajami 3 Świata, musiałoby zaniknąć. CAŁKOWICIE. Społeczeństwa bogatej Europy mogłyby sie na to zdecydować, ale niosłoby to i nieprzyjemne skutki i groźne niebezpieczeństwa. Te przykre skutki, to całkowity zanik wsi. Taka Fracja, to byłby bezludny obszar (ostatecznie pewno w końcu zalesiony) z wyspami miast. A niebezpieczne uzależnienie sie całkowite od importu żywności mogłoby okazać się katastrofą na wypadek jakiegoś konfliktu, zawieruchy, czy buntu i zmowy tanich producentów żywności. Alternatywą dopłat mogłoby też być szczelne zamknięcie się celne państw Europy i wolnorynkowe ceny żywności dające opłacalność produkcji. (Inaczej rolnicy porzucaliby ziemie, żywności byłoby mniej, drożałaby aż do wyrównania poziomów, przy którym część chociaż rolników zostałaby, mając przy tym utrzymanie z rolnictwa) Tego wszystkiego unika się przeznaczając 45% od 1,045% PKB. Czyli mniej niż PÓŁ PROCENTA dochodu państw Unii idzie na rolnictwo, rozwiązując powyższe problemy i dodatkowo dające swojską europejską żywność, co najmniej o 30% tańszą od tego co by było w warunkach barier celnych. A Brytyjczycy, zajadający sie francuskimi serami, koniakami szampanami, odzyskują część pieniędzy w cenach wybornej francuskiej, czy hiszpańskiej żywności.To by było na tyle. PS Jestem mieszczuchem i z rolnictwem nic mnie nie łączy ani wprost, ani za pośrednictwem jakiejś rodziny. Staram sie jednak i odbierać sygnały wysyłane przez różnych autorów i trochę też samodzielnie myśleć. Odpowiedz Link Zgłoś
cynik9 Re: Dopłaty dla rolników nierobów to rozbój w bia 23.12.05, 00:50 wj_2000 napisał: w rolnictwie, z jego rocznym cyklem, mimo uzycia maszyn, chemii > i genetyki, wzrost wydajnoości MUSI być znacznie niższy niz wzrost w > zawodach "miastowych". W ramach jednego społeczeństwa, rolnictwo skazane na wolny rynek i otwartą konkurencję z krajami 3 Świata, musiałoby zaniknąć. CAŁKOWICIE.... to całkowity zanik wsi. Taka Fracja, to byłby bezludny > obszar (ostatecznie pewno w końcu zalesiony) z wyspami miast. Niekoniecznie zaniknac, ale ulec znacznym przeobrazeniom. Argument "bezludnosci" jest bezsensowny - tylko 3% ludnosci starej EU jest czynna w rolnictwie, ale znacznie wieksza czesc tak czy inaczej mieszka poza "wyspami miast". Idac dalej, skoro UK chce zniesienia doplat rolnych to znaczyloby ze juz teraz w UK jest pustka, z tymi "wyspami"? A niebezpieczne > uzależnienie sie całkowite od importu żywności mogłoby okazać się katastrofą na > wypadek jakiegoś konfliktu, zawieruchy, czy buntu i zmowy tanich producentów żywności. Ten argument jest owszem czasem cytowany jako usprawiedliwienie jaskrawego protekcjonizmu EU. Tylko dlaczego odniesc to tylko do zywnosci? Czemu np masowo nie dofinansowywac szwaczek, mimo ze nigdy nie beda konkurencyjne dla np. Cejlonu? Czy odziez jest mniej wazna w przypadku "zmowy producentow"? Czemu wogole nie dofinansowywac wszystkiego czego nie mozna konkurencyjnie wytworzyc w EU? Owszem, mozna tylko co to da? Dawno temu ludzie sie kapneli ze mleczarnia jest praktyczniejsza niz zeby kazdy mial krowe. Teraz mamy to w skali globalnej, i okazuje sie ze zasady wolnego rynku i najbardziej ekonomicznego producenta maja konczyc sie na granicach EU. Ich negowanie jest jednak bronia obosieczna. Czy kraje I swiata, nie tylko EU, sa tak slabe i niepewne ze musza straszyc widmem glodu byle by niedopuscic tanszej zywnosci od krajow nad ktorych bieda same sie zala? > Tego wszystkiego unika się przeznaczając 45% od 1,045% PKB. > Czyli mniej niż PÓŁ PROCENTA dochodu państw Unii idzie na rolnictwo, Nie wiem czy to jest zart czy zmylka? to pol procenta to BEZPOSREDNIE DOPLATY rolne z UE, niewiele w porownaniu z tym co "idzie" na rolnictwo w krajach unii. Czemu nie nazwac rzeczy po imieniu: jaka czesc GDP kraje unii wydaja na rolnictwo a jaki procent tego GDP to rolnictwo generuje? i czy nie rozsadniej ten wydatek przeznaczyc na rozwoj w tych dziedzinach gdzie EU ma szanse byc i pozostac kompetytywna w przyszlosci, tj zainwestowac tam gdzie zwrot z tego bedzie najwiekszy. Odpowiedz Link Zgłoś
jii Re: Dopłaty dla rolników nierobów to rozbój w bia 23.12.05, 04:19 Wiecie czemu produkcja przenosi sie do Chin? Bo Chinczycy sa tansi, a wiecej czemu? Bo chinski robotnik nie musi utrzymywac chinskiego rolnika. Niech sobie europejskie rolnictow upada, bede mial wiecej kasy i bede jadl zarcie z Afryki. Odpowiedz Link Zgłoś
lmblmb Francja - największy eksporter żywności 23.12.05, 08:07 I na to idą brytyjskie pieniądze. A mogli by płacić na nowe labolatoria dla studentów - w Polsce ;) Odpowiedz Link Zgłoś
cynik9 Re: Europa - koszmar stagnacji 22.12.05, 18:17 Z ta EU jako skorumpowanym, skostnialym kartelem Brytyjczycy maja 100% racji. Dodalbym jeszcze ze kartelem opartym na hipokryzji - jak mozna 45% ogromnego w koncu budzetu - prawie polowe - przeznaczac na kontraproduktywny, transparentnie anty-postepowy cel jakim jest WGR. Jednoczesnie biadajac ze nie tworzy sie nowych miejsc pracy, ze stagnacja, ze naukowo EU coraz bardziej traci do USA, ze moze jakies hokus-pokus w rodzaju "strategii lizbonskiej" cudownie to zmieni. Nie zmieni. Nowym czlonkom EU nie dziwie sie bo dopoki forsja netto wplywa, to ida naprzod, ok, przynajmniej we wlasnej optyce. Ale tak naprawde to i Niemcy i nawet chyba Francuzi musza sobie zdawac sprawe ze tego rodzaju struktura budzetu to czysta kpina i smarowanie wplywowych lobby rolnych, nic wiecej. A tylko Brytyjczycy maja odwage nazwac rzecz po imieniu. Szkoda. Odpowiedz Link Zgłoś
bambooko Re: Europa - koszmar stagnacji 23.12.05, 02:44 cynik9 napisał: > Z ta EU jako skorumpowanym, skostnialym kartelem Brytyjczycy maja 100% racji. > Dodalbym jeszcze ze kartelem opartym na hipokryzji - jak mozna 45% ogromnego w > koncu budzetu - prawie polowe - przeznaczac na kontraproduktywny, transparentni > e > anty-postepowy cel jakim jest WGR. Jednoczesnie biadajac ze nie tworzy sie > nowych miejsc pracy, ze stagnacja, ze naukowo EU coraz bardziej traci do USA, > ze moze jakies hokus-pokus w rodzaju "strategii lizbonskiej" cudownie to zmieni > . > Nie zmieni. > Nowym czlonkom EU nie dziwie sie bo dopoki forsja netto wplywa, to ida naprzod, > ok, przynajmniej we wlasnej optyce. Ale tak naprawde to i Niemcy i nawet chyba > Francuzi musza sobie zdawac sprawe ze tego rodzaju struktura budzetu to czysta > kpina i smarowanie wplywowych lobby rolnych, nic wiecej. A tylko Brytyjczycy > maja odwage nazwac rzecz po imieniu. Szkoda. A nie zauwazyles ze USA sie sypie i to dokladnie. Sklepy zawalone towarami z Chin, zamykane fabryki wynoszace sie do Chin, nieoficjalne bezrobocie 18% (manipulowane oficjalne na 5%). 49% USA to biali ludzie i III-ci swiat dobija ostatni gwozdz do trumny zalewajac USA w tym 30 mln nielegalnych emigrantow bez szkol i wielu kryminalistow. EU to majstersztyk cywilizacyjny ktory dobija USA lepszymi towarami i 500% lepsza stopa zyciowa. Odpowiedz Link Zgłoś
arti80 Brytyjczycy mają rację 22.12.05, 18:18 Rozrastajaca się urzędnicza struktura UE coraz bardziej przypomina grupę przestępczą, której płaci się haracz żeby ci urzędnicy nie wywoływali wojen, z obawy o utratę miejsc pracy Odpowiedz Link Zgłoś
verushka1 Re: Brytyjczycy mają rację 22.12.05, 23:11 a gdzie sa ci "pragmatyczni eurorealiści"? mamy takich w polsce? - zwrocilam uwage tylko na eurofobów na naszej scenie politycznej. a w europie? są ludzie ktorzy staraja się zachować realistyczno-pragmatyczny dystans do tego czym jest unia? im mniej euroentuzjastow nie widzacych żadnych zagrożen i eurofobów widzących same zagrozenia płynace z integracji (o nastawieniu emocjonalnym jedni i drudzy) tym gorzej dla samej unii. tak przynajmniej mi sie wydaje Odpowiedz Link Zgłoś
yanca3 Re: Europa - brytyjski koszmar 22.12.05, 19:45 artykól bardzo ciekawy , ale te dyskysje? Odpowiedz Link Zgłoś
1europejczyk To jest polskie "lobby pro-angielskie" i anty UE ! 22.12.05, 20:11 Stad ten poziom! Po czesci sa to ci co obawiaja sie, ze kontrola polskich urzedow przez administracje europejska w realizowaniu wytycznych UE przeszkodzi i w polskich "bisnessowych" interesach. To, ze mozna sie odwolac do urzedow europejskich ogranicza mozliwosci wszelkich szfindli w Polsce stad ta zacieklosc w atakach na administracje europejska. Sa to rowniez ci, ktorym sie nie podoba, ze wydawanie pieniadzy UE w Polsce jest scisle kontrolowane co rowniez nie pozwala na "tradycyjne" nawyki jakie maja z naszymi polskimi pieniedzmi. Opinia Brytyjczykow sie zmienia: starczy posluchac tych co maja posiadlosci w Bretani we Francji. Jest ich obecnie tylu, ze ceny na nieruchomosci wzrosly o conajmniej 50 %. Podobnie jest z Anglikami na alpejskich nartostradach! Odpowiedz Link Zgłoś
venetta Re: Europa - brytyjski koszmar 22.12.05, 21:25 Bardzo dobry tekst - gratuluje autorce. Odpowiedz Link Zgłoś
phun pastuchy won z EU 22.12.05, 22:36 Prawda jest taka ze coraz wiecej nierobow ktorych UE zapedza do robienia czegos pozytecznego w imie dyrektyw sieje coraz wieksza panike w kraju i spoleczenstwie przeciw UE mozna to zrozumiec te nieroby to PIS i PO LPR ktorym w niesmak jest funkcjonowanie wg przejzystych regol i prawa ogolnie stanowionego rownego dla wszystkich, ci panstwo wola wydawac publiczne pieniadze na wlasne rodziny i wlasne przyjemnosci niz troszczyc sie o los spoleczenstwa dlatego tyle nadecia w kwestiach obrony interesow ktore sa zaslona dymna dla robienia ludziom wody z mozgu wystarczy popatrzec na bizantyjskie zachowania PIsuarow wobec swoich wyborcow czy zwyklych ludzi np wanna wasermana - szkda ze sie w niej nie utopil. To sianie paniki ma tez inny cel a mianowicie ma oslabic UE we wnatrz czesto za amerykanskie srebrniki - wiezienia CIA , czy agenturalna dzialalnosc pana Sikorskiego czlowiek o podwojnym obywatelstwie amerykanskim i polskim, poprostu obecny rzad zmienil sobie wasala z ZSRR na nadetych hamow z USA. Za spprawa tych przestepczych organizacji jak PIS PO i LPR i czesci SLD stajemy sie republika bananowa tyle tylko ze infrastrukture mamy oplacana z podatkow szarych ludzi pracujacych na zachod od Odry. Jak juz ktos powiedzial polski lud jest glupi i to kupi ale jak dlugo jeszcze, czy istnieja granice glupoty i czy IV RP ma byc forma nowego panstwa bizantyjskiego pewnie tak, przeciez chodzi o wladze a PIS jest w tym swietny razem z klakierami Samoobrona i LPR ta wladze maja przy cichym poparciu PO, mimo ze PO jest w opozycji bo nie mogla dostac tyle wladzy ile chciala. Odpowiedz Link Zgłoś
bambooko Re: pastuchy won z EU 23.12.05, 02:50 phun napisała: > Prawda jest taka ze coraz wiecej nierobow ktorych UE zapedza do robienia czegos > pozytecznego Caly swiat polskiej polityki to kolesie z Bliskiego Wschodu i stad jestesmy wasalem USA i Izraela. Nigdy sie to nie zmieni bo kolesie rzadzili Polska od 400 lat i najczesciej na dobre to nam nie wychodzilo. Odpowiedz Link Zgłoś
toja3003 Tony ma rację: to nonsens, że 23.12.05, 12:21 Tony ma rację: to nonsens, że UE jest de facto EUWR (Europejską Unią Wspierania Rolnictwa), skoro połowa jej budżetu idzie na te cele. jednocześnie blokuje to krajom rozwijającym się sprzedaż tego co akurat potrafią robić: produkować środki spożywcze. W ten sposób podatnik musi potem drugi raz wyłożyć na pomoc dla tych krajów. Nonsens. Odpowiedz Link Zgłoś
meric Re: Europa - brytyjski koszmar 04.01.06, 11:19 czy nie było by sprawiedliwiej zeby każde państwo dotowało swoje rolnictwo oddzielnie no bo niby z jakiej paki angole mają fundować dotacje francji hiszpanii czy nawet polsce? zwiększenie funduszy na rozwój, badania, ogólnie strukturalnych było by dla nas wystarczającą rekompensatą za otwarcie rynku zbytu przy tak opóżnionej gospodarce. Odpowiedz Link Zgłoś
kbrodz Re: Europa - brytyjski koszmar 07.01.06, 12:30 Simon Jenkins nie powiedział,że Blair zrobił z siebie d... . 'Ass' to owszem, w amerykańskim angielskim a niekiedy w brytyjskim d... (chociaż nie jest to zbyt mocne słowo), ale zasadniczo w W. Brytanii ass to osioł. Odpowiedz Link Zgłoś
atheix_mail Re: Europa - brytyjski koszmar 17.04.06, 15:36 "Brytania nie będzie już światowym mocarstwem." Keep wishing. Odpowiedz Link Zgłoś