Gadu-Gadu z urzędnikiem

[deuar]

ŚWIETNIE! :-)

[cyberrafi]

Pomysł kontaktu przez komunikator jest godny naśladowania. Tylko poco uzależniać
Urząd Miasta od komercyjnej firmy? Lepszy byłby otwarty protokół Jabber.
Standard ten wykorzystywany jest np. przez komunikator Wirtualnej Polski.

pod warunkiem że pisze nie jednym palcem

[gobi03]

uważam, że stosowanie GG jest podejrzane
Tu powinno działać Biuro Antykorupcyjne

[ziefco]

Marudy zawsze sie znajda, urzednik ma oczywiscie 8 godzin siedziec i patrzec sie
w monitor. Urzednikow trzeba rozliczac z tego co maja do zrobienia i jak to
robia, a nie z tego co robia w czasie kiedy nic do roboty nie maja. Taki zawod i
tyle. Do sklepowej tez macie pretensje, ze czyta gazete jak nie ma klientow?

[ziefco]

Dodam jeszcze, ze komputeryzacja ktora sie juz w urzedach dokonala moglaby w
cudowny sposob przyspieszyc i uskutecznic prace urzedow, ale do tego trzeba
jeszcze troche woli przelozonych, a z tym czesto najtrudniej.

[winka53]

<oczywiscie popieram,ale mozliwe jest tylko tam,gdzie mlodzi ludzie,
najczesciej w urzedach siedza ramole-nie znaja sie nic i nie odchodza z
posadki...a mlodzi nie maja pracy....feeeeeeeee..

[rrob]

> <oczywiscie popieram,ale mozliwe jest tylko tam,gdzie mlodzi ludzie,
> najczesciej w urzedach siedza ramole-nie znaja sie nic i nie odchodza z
> posadki...a mlodzi nie maja pracy....feeeeeeeee..

Sugerujesz, że ludzie w wieku przedemerytalnym powinni rezygnować z miejsc
pracy (skazując się na bezrobocie) bo nie znają Gadu-Gadu ??? Hm... wiesz, może
cześć młodych ludzi nie ma pracy z powodu pustej łepetynki ?

[thesmartone]

Trzeba iść z duchem czasu. Jeżeli ktoś nie odnajduje się w globalnej wiosce to
może powinien zająć się zbieractwem i łowiectwem.

[looney1]

Prace nad informatyzacją urzędów trwają, ale idą w dość powolnym tempie.
Słusznym założeniem, które niestety nie jest zbytnio eksponowane jest
połączenie sieci urzędów systemem informatycznym (tzw. backoffice), dzięki
któremu będziemy mogli zgłosić sprawę do jedego urzędu, urzędnika a ona
wewnętrznymi kanałami zostanie przekazana do odpowiedniej komórki. Vide
Społeczeństwo Obywatelskie.

--
fotografujesz, czy robisz zdjęcia?

[asci]

święte słowa - wiem coś o tym.

[pawelstawicki]

> Urzednikow trzeba rozliczac z tego co maja do zrobienia i jak to
> robia, a nie z tego co robia w czasie kiedy nic do roboty nie maja.

Udzielanie informacji petentom to właśnie praca urzędnika, jeden z jego
obowiązków, i za to też zupełnie uczciwie bierze pieniądze. A na tym że można o
coś spytać przez Gadu-Gadu a nie trzeba chodzić do urzędu ludzie tylko
skorzystają, no nie?

[mbabelek]

Bardzo dobry pomysł jak na dzisiejsze czasy. Łęczna może się pochwalic a i
interesanci nie będa stali w kolejkach. Ciekawe kiedy inne miasta wpadną na
podobny pomysł.

Ciekawe jak to się skończy....

[andrzy]

Crackerzy zacierają ręce....

pamflet.bo.pl
depresja.u2.pl
wiersz.bo.pl
bankrut-zus.bo.pl

[nikkou]

Jak zwykle dyskrymiancaja. Juz lepszy byłby Tlen. GG dyskryminuje użytkowników
innych systemów niż Windows.
---

[kell99]

nie jest az tak zle
gaim.sourceforge.net

a pomysl na prawde swietny

[gandzia4]

Mieszkam w Łęcznej, aż dziś sprawdzę jak to działa. Pomysł świetny i mam
nadzieję, że wreszcie coś się zacznie zmieniać, bo jak do tej pory to przez
telefon niewiele można było informacji uzyskać.

[yagres]

No i co to za sensacja? To telefonów juz tam nie mają?
To tak jakby podniecać się jazdą na rowerze mając samochód.

[...]

[stinger47]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[megas1]

Największa głupota! Na GG to sobie mozna o pogodzie porozmawiać - do czego to GG ma niby służyć - zapytac sekretarki o jakąś informację. Bo prawo na nic innego nie pozwala. Teraz wyobraźcie sobie urzednika, któremu co chwila wywala się na ekran okno GG - jak on ma pracować? Chyba że zrobią nowy etat osoby ds kontaktów przez GG. Pozatym osoba na miejscu czytacza nie jest alfą i omegą więc pozostaje przekazanie wiadomości do innego urzednika, którego spotka ta sama szopka - wywalanie oknaGG na ekran co chwila (np. karolinka (niedostępny) nr 34235245 - witam!! poklikamy??)

Emaile można sprawdzać co jakiś czas, są sformalizowane. Poza tym wkrótce pojawi sie przepis o tym, że każde przesłanie informacji ma powodować wysłanie potwierdzenia doręczenia ze strony urzędu. Potwierdzenia maja miec określoną treść i być odpowiednio archiwizowane i zabezpieczane (również sprzetowo). I co będa archiwzować rozmowy z GG?

[kalj]

Jak zwykle dyskrymiancaja. Juz lepszy byłby Tlen. GG dyskryminuje użytkowników
innych systemów niż Windows.
---------------------------------

Tak się składa, że gadu jest jednym z niewielu komunikatorów, z którym mogą
kontaktować się także użytkownicy tlena i paru innych messengerów, także pod
Linuxem.

Więc nie ma tu żadnej dyskryminacji.

A dlaczego GG - nie jest to może najlepszy messenger, ale jest całkowicie
POLSKIM komunikatorem. Pierwszym, który wyszedł przed szereg i usunął w cień
takie ICQ czy Yahoo bądź AOL. Ja używam go od początku mam do niego sentyment. I
nigdy nie miałem z nim problemu, a i reklamy nie są nachalne w przeciwieństwie
do wielu innych komunkatorów.

Ktoś tu napisał, że crakerzy i inne palanty już zacierają ręce. To normalne,
nie zapominaj tylko, że protokół jabber jest np. kodem otwartym i jeszcze
łatwiejszą pracę mają te pseudohiakiery.

Zawsze jest ryzyko, aby je zminimalizować potrzebni są dobrzy administratorzy, a
nie informatycy z przypadku. A dopóki w urzędzie za pracę informatyka będzie się
płaciło maksymalnie 1000 zł netto to żaden profesjonalista tam nie pójdzie.

Wiem o czym mówie bo lata świetlne temu zaczynałem pracę właśnie w Urzędzie
Miejskim. Ja jeszcze miałem szczęście bo Urząd pomimo kiepskiej pensji pozwalał
mi na udział w szkoleniach i kursach, co teraz procentuje. Teraz niestety
Urzędów nie stać na zapłacenie np. 5 tys euro za kurs, który podnosi
kwalifikacjie informatyka wielokrotnie wyżej od jakiejkolwiek uczelni
informatycznej (pomijam programistów) celowo.


pzdr

[nikkou]

Doczytaj uważnie wyciąg z regulaminu GG, który napisałem zanim zaczniesz pisać
bez sensu.

[kalj]

Dlaczego wszyscy maja problem z czytaniem ze zrozumieniem???

To jest pytanie dla mnie za 1.000.000 zl.

Z serwisu gadu zgadza się.
Ale do kontaktowania się z komunikatorem GG użyć możesz Tlena np. i nie łamiesz
żadnego regulaminu!!!

To dwie różne sprawy.

[nikkou]

OK, przytaczam jeszcze raz
-----

[kalj]

Wyjaśnię jeszcze raz o czym mowa.

wyżej zostało napisane, iż GG jest pod windows i... jest to dyskryminacja innych
użytkowników. Nie ma dyskryminacji ponieważ część komunikatorów posiada
możliwość kontaktu z klientem GG, także komunikatory pod Linuxa. Jeżeli takowy
komunikator posiada możliwość kontaktu z klientem GG tzn. że albo Producent
komunikatora złamał prawo, albo uzgodnił taką możliwość z producentem GG.

Klienta g..o obchodzi to - dostaje komunkator, rozmawia sobie ze znajomymi
mającymi GG i nic go nie obchodzi. Niech się dogadują wielcy.

[nikkou]

1)To co napisałem potwierdza, że nie kapujesz różnicy pomiędzy klientem a
protokołem.

2) Pokaż mi te umowy pomiędzy np. Tlenem a GG

3)Jestem klientem i nie mam możliwości kontaktu z urzędem wieć mnie to
obchodzi.

[hurikhan]

kalj napisał:
>...nie zapominaj tylko, że protokół jabber jest np. kodem otwartym i jeszcze
>łatwiejszą pracę mają te pseudohiakiery...

Tak się składa, że dzięki otwartość kodu, programiści z całego świata mają do
niego dostęp i błyskawicznie wyłapią większość dziur, natomiast trzymanie kodu
zamkniętego pozwala jedynie mieć nadzieję, że może nikt nie znajdzie dziur,
których ograniczony liczebnie zespół programistów firmy nie znalazł. Zamknięty
kod nie służy bezpieczeństwu tylko zbijaniu kasy.

Pozdrawiam

P.S. Open Source - Open Mind ;)

[kalj]

Tak się składa, że dzięki otwartość kodu, programiści z całego świata mają do
niego dostęp i błyskawicznie wyłapią większość dziur, natomiast trzymanie kodu
zamkniętego pozwala jedynie mieć nadzieję, że może nikt nie znajdzie dziur,
których ograniczony liczebnie zespół programistów firmy nie znalazł. Zamknięty
kod nie służy bezpieczeństwu tylko zbijaniu kasy.



Tylko, że ten kij ma dwa końce niestety.
A zamknięty kod, i tak pozwla odkryć luki. Co nie jest tajemnicą.

[cyberrafi]

Przypuśćmy, że inne urzędy państwowe też zainstalują GG. A co się stanie jeźeli
GG wpadnie wtedy na pomysł pobierania opłat za korzystanie z komunikatora?
Urzędy mają bulić? Z Jabberem takie niebezpieczeństwo nie jest możliwe.
Napisałeś, że otwartość kodu pogarsza bezpieczeństwo oprogramowania. Wybacz ale
z taką wiedzą to raczej nie da się profesjonalnie pracować przy komputerze ale
raczej zmywać garnki w makdonaldzie.

[kalj]

Napisałeś, że otwartość kodu pogarsza bezpieczeństwo oprogramowania. Wybacz ale
z taką wiedzą to raczej nie da się profesjonalnie pracować przy komputerze ale
raczej zmywać garnki w makdonaldzie.
---------------------

Żadna praca nie hańbi to raz a dwa, metody socjotechniczne stosuj na żonie i
matce. Pewnie dadzą się robić w konia. Podważasz wypowiedź pustym frazesem typu
negujesz tzn. że głupi jesteś. Masz argumenty za tym podaj je a nie zgrywaj znawcy.

[cyberrafi]

To poco się tak rzucasz jak przecież nie hańbi? Twoja histeryczna reakja
dowodzi, że jesteś jakoś bardzo zakompleksiony na tym tle.
Twoja wypowiedź zaświadczyła, że nie posiadasz elementarnej wiedzy o komputerze.
Taka praca nie jest dla ciebie. Ktoś złośliwy mógłby cię łatwo robić w konia.
Ale na szczęście przy zmywaniu to bez znaczenia.

kto się rzuca?

[pacal2]

> To poco się tak rzucasz jak przecież nie hańbi? Twoja histeryczna reakja
> dowodzi, że jesteś jakoś bardzo zakompleksiony na tym tle.

Hmmm. Gość spokojnie odpisał, to ty nie potrafisz kalj-owi sensownie
odpowiedzieć. Spytał cię o argumenty - no i gdzie one?
Przypadkiem masz rację, ale ja potrafię podać parę argumentów świadczących za OS
- ty też, czy tylko przepisujesz opinie mądrzejszych?

> Twoja wypowiedź zaświadczyła, że nie posiadasz elementarnej wiedzy o komputerze

Haha masz chyba bardzo blade pojęcie o komputerach jeśli dla ciebie rozróżnienie
między oprogramowaniem OS a proprietary jest wyznacznikiem wiedzy o nich...

> Taka praca nie jest dla ciebie. Ktoś złośliwy mógłby cię łatwo robić w konia.
> Ale na szczęście przy zmywaniu to bez znaczenia.

Niezły poziom... Bez komentarza

W sumie - 1 za treść, 4 za efekt - nieźle się ubawiłem twoim postem.

[cyberrafi]

Trochę przesadziłem ale nie widzę żadnego sensu w opisywaniu kolejny raz zalet
OS. Opisano to już tysiące razy i każdy zainteresowany może sobie przecież użyć
googli. Wiedza taka należy z pewnością do elementarnej i nic na to nie poradzę.

Zauważ, że tekstami o koniach i głupich zaczął cię bawić kalj a nie ja. Dlatego
za dobre chęci 5 ale za czytanie ze zrozumieniem 1.

[rasta-mw]

Jabber moze i fajny lecz kto go uzywa??? raczej ludzie "wtajemniczeni" w temat
choc i ja do nich naleze to nie uzywam jabbera z prostej przyczyny nikt z moich
znajomych go nie uzywa, wszyscy z ktorymi rozmaiwam mają gg, nieliczni tlena czy
wpkontakta ale i tak tylko uzywaja transportera do gg.
Chodzi mi o to ze w urzedzie gdyby mieli uzywac jabbera to i petenci musieli by
zainstalowac odpowiedniego klienta i zapewne tu na forum pojawila by sie duza
ilosc postow "co za durni urzednicy, wprowadzaja jakiegos jabbera ktorego nikt
nie uzywa" lub w podobnym tonie.. uzywam gg prawie od poczatku jego istnienia i
jakos nie mam ochoty na instalowanie nowych rozwiazan.

[nikkou]

Jabbera używa więcej ludzi niż ICQ.
Z bardziej znanych klientów: SKIP (były WPKontakt), Hapi, Google Talk.
Wiele firm i uczelni, ma postawione servery jabbera u siebie.

I właśnie o mnogość klientów chodzi, nikt cię nie zmusza do jedynego słuszengo,
bierzesz taki jaki najbardziej ci odpowiada a pomimo to nadal możesz z każdym
się komunikować.

Zresztą co tu gadać, Jabber jest międzynarodowym standardem i tyle. Jeśli
dodadzą do Rozporządzenia z 11 paźdz. punkt o komunikatorach to będzie tam
wyłacznie Jabber/XMPP.

Pogratulujmy Łęcznej

[sumienie.lk]

W Warszawie takich udogodnień na pewno nie doczekamy. Kaczyński zostawił nam
takich "urzędasów". którym nie zależy na tym, aby miasto dobrze funkcjonowało.
Sam rozwalił nam miasto, a na kłamstwie jak to się "przysłużył" wgramolił się
na stołek Prezydenta RP. Ci, których zostawił, mając przed oczami widmo
rychłego pogonienia ze stanowisk, nie robią już absolutnie nic. A zatem... GG
także jest nieosiągalne dla petentów warszawskich urzędów.

[joemama]

To już teraz w ogóle się interesantom nie będzie obchodziło ani być terminowym,
ani doinformowanym we własnym zakresie. Będą przychodzić totalnie zieloni, w
totalnie odpowiednim tylko im porach - zero odpowiedzialności za co kolwiek, bo
przecież za ich sprawę odpowiada urzędnik, który o dowolnej dla nich porze
wyjaśni, załatwi sprawę. Szkoda że jeszcze zakupów nie zrobi i dzieciom tyłka
nie podetrze. Dyrekcja może i miała dobry pomysł, ale ciekawy jestem jak znoszą
to szeregowi pracownicy. Może ich o to w anonimowy sposób należałoby zapytać ?

[cyberrafi]

joemama napisał:
> To już teraz w ogóle się interesantom nie będzie obchodziło ani być terminowym,
> ani doinformowanym we własnym zakresie. Będą przychodzić totalnie zieloni, w
> totalnie odpowiednim tylko im porach - zero odpowiedzialności za co kolwiek, bo
> przecież za ich sprawę odpowiada urzędnik, który o dowolnej dla nich porze
> wyjaśni, załatwi sprawę. Szkoda że jeszcze zakupów nie zrobi i dzieciom tyłka
> nie podetrze. Dyrekcja może i miała dobry pomysł, ale ciekawy jestem jak znoszą
> to szeregowi pracownicy. Może ich o to w anonimowy sposób należałoby zapytać ?

No faktycznie jacy bezczelni są ci interesanci. Im się wydaje, że urzędnik to
jest od tego żeby pracować!

[emilka_k]

Informatykom z tego urzędu warto przypomnieć, że gg nadaje się co najwyżej do klikania ze znajomymi a nie do załatwiania spraw urzędowych. Ani komunikacja ani hasła w gg nie są szyfrowane i bardzo łatwo jest podsłuchać całą rozmowę lub podszyć się pod kogoś.

[jgm1]

Przecież wiadomo, że to nie ma służyć oficjalnym działaniom urzędniczym. To
jest dodatkowy kanał (obok np.telefonu) zadania prostego pytania (np. jaka jest
kolejka do jakiegoś okienka itp. albo jak coś załatwić i ile to potrwa). Nie
szukajmy dziury w całym.

Bardzo dobry pomysł. /nt

[wielki_czarownik]

[tigrissimo]

SUPER!!! a przynajmniej, mamy czarno na białym archiwizowaną rozmowę z
urzędnikiem i nie będzie tłumaczenia "ależ ja niczego takiego Panu/Pani nie
mówiłem/am" ;-)
hihihi

[sumienie.lk]

Gratuluje pomysłu...

[kaczor29]

Nie lepiej przez skype albo messenger łącznie z obrazem

[abdus]

może nie znają innych komunikatorów ?

[wyrozumialski]

Kilkanaście miesięcy temu w programie "UWAGA" telewizji TVN w reportażu pokazano jak w słynnym Ministerstwie Infrastuktury pracuje ciężko zapracowany urzędnik za kasiory podatnika który całymi dniami obsługuje strony www w internecie. Został namieżony przez dziennikarzy. Używał nazwy LalaLaleczna. Musicie w Łęcznej uważać żebyście nie wpadli tak jak ten nierób z Min. Infrastuktury. Powodzenia.

[mkluge]

Rewelacja, ale moze zamiast zamknietego standardu jaki uzywa GG uzywac czegos
otwartego i naprawde bezpiecznego jak Jabber z SSL?? Funkcjonalnosc znacznie
wieksza, bezpieczenstwo kodu tez.
Za chwile okaze sie znowu, ze jest jakis wyciek danych osobowych dzieki GG i
cala pozytywna w sumie "akcja" spali na panewce...
mk

Większość autorów wypowiedzi to malkontenci :-(

[2berber]

Człowiek wprowadził nową a znaną formę komunikacji do usług
(bo administracja to usługi). Chwała za to. Natomiast brak
słów krytyki dla tych którzy usiłują postponować rozwiązanie.
Nie jest dobre wprowadzanie utrudnień w postacji np Jabbera.
Przy załatwianiu sprawy po uzgodnieniu z urzędnikiem można
przecież przejść na inny protokół. Ważniejsze jest upowszechnienie
rozwiązania. Za większością wypowiedzi stoi słaba znajomość
problemów i spraw które trzeba rozwiązywać na linii petent
administracja samorządowa.
Najważniejsze jest upowszechnianie rozwiązania bo niestety
na razie zbyt mały % obywateli mających zdolność do czynności
w urzędach korzysta z Internetu ( na razie). Nie należy głupimi
podpowiedziami do dobrego pomysłu utrudniać wprowadzania
nowoczesności.

[cyberrafi]

2berber napisał:
> Człowiek wprowadził nową a znaną formę komunikacji do usług
> (bo administracja to usługi). Chwała za to. Natomiast brak
> słów krytyki dla tych którzy usiłują postponować rozwiązanie.
> Nie jest dobre wprowadzanie utrudnień w postacji np Jabbera.
> Przy załatwianiu sprawy po uzgodnieniu z urzędnikiem można
> przecież przejść na inny protokół. Ważniejsze jest upowszechnienie
> rozwiązania. Za większością wypowiedzi stoi słaba znajomość
> problemów i spraw które trzeba rozwiązywać na linii petent
> administracja samorządowa.
> Najważniejsze jest upowszechnianie rozwiązania bo niestety
> na razie zbyt mały % obywateli mających zdolność do czynności
> w urzędach korzysta z Internetu ( na razie). Nie należy głupimi
> podpowiedziami do dobrego pomysłu utrudniać wprowadzania
> nowoczesności.

Kto tu postponuje rozwiązanie? Ono się prawie wszyskim podoba, i dlatego ludzie
pragną je jeszcze ulepszyć. Czy naprawdę tak ciężko zrozumieć, że GG to produkt
komercyjny. Jeżeli rozwiązanie oparte na GG stałoby się powszechne to właściciel
na bank zażyczy sobie opłat za korzystanie ze swojej usługi. Takie są prawa
rynku. I co wtedy? Urzędy mają bulić czy przestawiać się pośpiesznie na Jabbera?
Nie zarzucaj więc ludzion słabej znajomości problemu, bo z twojej gadki jasno
wynika, że nie kumasz nawet co to takiego ten Jabber. Czy tak trudno użyć googli
zanim się coś napisze?

[2berber]

cyberrafi napisał:
> Nie zarzucaj więc ludzion słabej znajomości problemu, bo z twojej gadki jasno
> wynika, że nie kumasz nawet co to takiego ten Jabber. Czy tak trudno użyć
> googl i zanim się coś napisze?

Jeżuu - przeczytaj choć :
www.jabberpl.org/Wprowadzenie/CzymJestJabber
Zrozum nie chodzi o rozwiązanie popularyzowane przez neofitów.
Biega o to by usprawniać komunikację obywatel urząd Miasta/Gminy.
Obecnie wśród 100 petentów w przeciętnym urzędzie ~ 10 wykorzystuje
w swoim życiu Internet z tych 10 najwyżej 1 zna/wykorzystuje Jabbera.
Chodzi o upowszechnianie a nie gonienie króliczka czyli wykazywanie
wyższości jednego rozwiązania nad drugim. Był gadu-gadu jest gadu-gadu
i Jabber będzie gadu-gadu, Jabber i następne nowsze lepsze rozwiązanie,
itd. Ciekawy jestem czy załatwiałeś w urzedzie Miasta/Gminy jakąś
sprawę oprócz D.O.

[cyberrafi]

Neofitów? Jabber nie jest wcale taki nowy a pod względem liczby użytkowników GG
nigdy mu nie dorówna, zwłaszcza że na scenę wkroczył taki potentat jak Google.
W ogóle z tym załatwianiem spraw przez internet to chyba trochę przesada. Do
tego niezbędny jest "podpis elektroniczny" a to kosztowna zabawka. Komunikator
może służyć tylko do zasięgania informacji.

[2berber]

cyberrafi napisał:
> W ogóle z tym załatwianiem spraw przez internet to chyba trochę przesada.

Wstecz 10 lat nikt nie myślał o obsłudze bankowej przez internet.
Dzisiaj jest powszechna. To samo może stać się z komunikacją na linii
petent-urzędnik. Oczywiście podpis elektroniczny jest drogim rozwiązaniem
w Polsce. Są jednak rozwiązania uproszczone w rodzaju wykupywania SMS-em
dostępu do usług. Może to wykorzystają w pracy administracji.
Wykorzystanie internetu w życiu codziennym przecierają autorzy takich
pomysłów jak omawiany.