Wielkie katastrofy w Polsce

[block-buster]

Zdjecie dachu hali tuz przed zawaleniem wyraznie wskazuja,ze nikt jej nie
probowal nawet odsniezyc.
Waga tego zamoknietego i zmrozonego sniegu,te parenascie lub kilkadziesiat
ton,byla podstawowym elementem i przyczyna katastrofy.Dojda do tego na
pewno,jak zwykle w Polsce,bledy w konstrukcji,brak wspornikow,niska jakosc
stali itd.

zapomniano o Hali Stoczni w Gdansku...

[szeszko]

24 listopada 1994 roku od godziny 18, w hali stoczni przy ul. Jana z Kolna
trwa koncert rockowy, połączony z transmisją wręczenia muzycznych nagród MTV.
Wszystko przebiega planowo do godziny 21. Na scenie pojawia się zespół Golden
Life. To podczas jego występu ktoś podpala materace składowane w magazynku
pod trybuną. Wkrótce płonie cała widownia w tej części. Kilka tysięcy ludzi
wpada w panikę. Uciekają w stronę bramy wejściowej i zamkniętych drzwi
zainstalowanych po bokach. Ludzie tratują ludzi. Kilkaset osób dogania
ogień...Żywioł zabił 7 osób, 120 zostało poważnie rannych, trwale oszpeconych
poparzeniami. W sumie było 282 rannych.
(Dziennik Baltycki)

Wreszcie w tym kraju snieg pada i 0,5m nie powinno

[stir1]

zawalic konstrukcji. to absurd; czasem przez noc napadac potrafi tyle

[jarrypl]

Powierzchnia dachu 100x150m czyli powierzchnia dachu wynosi 15 000 m2.
Grubość warstwy śniegu 0,5m, objętość śniegu wynosiła 15000x0,5=7500m3.
Waga 1m3 śniegu dochodzi do 800kg, waga śniegu na hali dochodzić mogła zatem do
6 000 000 kg czyli 6 000 ton !!!! Więc proszę nie pisać bzdur o paru tonach bo
tyle to każdy właściciel domku spod ganku sprząta...

Przyczyna katastrofy

[optyk26]

Przyczyną katastrofy jest zezwolenie w Polsce przez porażonych parchem
urzędników na budowę i użytkowanie obiektów budowlanych z płaskim dachem.
Ale nie ma co się dziwić Ci urzędnicy znają przecież inny klimat niż w Polsce.
Wniosek z tego taki aby parchy poprawiły prawo, zakazując użytkowania obiektów
budowlanych z płaskimi dachami i ułatwiły zmianę dotychczasowych płaskich
dachów obiektów budowlanych na dachy co najmniej dwóspadowe.
Z poważaniem
Tomasz Bednarski

[xibi]

Jestes klinicznym przykladem antysemickiej paranoi.

[starosta]

Na całym świecie buduje sie obiekty z płaskimi dachami.
Również w Kanadzie, Szwecji czy Rosji, gdzie opady są większe niż
u nas.
Tyle tylko, że dachy te muszą być odpowiednio zaprojektowane na
obciążenia którym podlegają.
Hala 100x150m gdyby miała spadzisty dach - zakładam małe pochylenie
rzędu 15% i dwuspadowy dach byłaby w kalenicy wyższa o 50x0,15=7,5m.
Ale 15% to nie wiele. Żeby śnieg sam się zsuwał to powinno być jakieś 30%
pochylenia - wtedy byłbywyższa o 15m.
Po drugie: Napisz mi CO ZROBIĆ Z TONAMI ZSUWAJĄCEGO SIĘ ŚNIEGU z połaci
dachu 50x150m, he? Musiałby być jakiś pas ochriony wokól hali albo
specjalne rozwiązania techniczne - jakie nie wiem.
Po trzecie: W zwiąsku z podniesieniem halo o 15m (a miał pewnie już jakieś 10m)
taka 25-metrowej wysokości hala z 2-spadowym dachem wyglądałaby jak karykatura
domku letniskowego.

Wielkie katastrofy w Polsce-WAGA SNIEGU TO 1/10 W

[maksimum]

Waga sniegu to 1/10 wagi wody a nie 8/10 jak sugerujesz.
7.500 m3 sniegu to 750 ton.Chyba ze w miedzyczasie padal deszcz i jest to
zlodowacialy snieg,wiec wazyl wiecej.

[starosta]

Pracując na budowie w Wałbrzychu zeszłej zimy, chodziłem nie raz
po takim zaśnieżónym dachu.
W polskim klimacie ZAZWYCZAJ za dnia słońce podtapia sęnig, w nocy go zmraża,
więc na dachu tworzy się taka skorupa śniegow-lodowa.

[fujitsu-siemens]

Bez przesady. Zawartość wody w śniegu (wagowo) to od 3% (przy b suchym) do ok. 20%
(przy śniegu zbitym). Czyli od 30 do 200 kg na 1m3. Na dachu było wiec od 225 do
1500 ton, co daje nacisk od 15 do 100 kg na 1m2. Niestety [.][.][.]

[wj_2000]

fujitsu-siemens napisał:
> Bez przesady. Zawartość wody w śniegu (wagowo) to od 3% (przy b suchym) do
ok.
> 20%
> (przy śniegu zbitym

Śnieg topiony w ciągu dnia od góry, marznący na nowo w nocy staje się stopniowo
bardzo podobny do lodu. (Oczywiście bez nowych opadów, nie waży ta zgęszczona
warstwa więcej niz na początku). Nie widzę powodu dla którego gęstość
takiego "śniego-lodu" nie mogła by przekroczyć 0,2.
A nawet jeśli nie był tak zbity i ciężki, to i tak, jego objętość 7 500 m^3, to
jest objetość około 1000 wywrotek. Jak to transportować od środka dachu do
brzegu? Jak przerzucać przez 1,5 metrowa attykę?
Konstrukcja powinna taki śnieg utrzymywać, ALBO ... NIE POWINNO SIE TAKICH
PAWILONÓW BUDOWAĆ.

[borrka1]

jarrypl napisał:

> Powierzchnia dachu 100x150m czyli powierzchnia dachu wynosi 15 000 m2.
> Grubość warstwy śniegu 0,5m, objętość śniegu wynosiła 15000x0,5=7500m3.
> Waga 1m3 śniegu dochodzi do 800kg, waga śniegu na hali dochodzić mogła zatem
do
>
> 6 000 000 kg czyli 6 000 ton !!!! Więc proszę nie pisać bzdur o paru tonach
bo
> tyle to każdy właściciel domku spod ganku sprząta...


ty sie chyba z choojem na leby pomieniales!nie trzeba byc
matematykiem,wystarczy troche wyobrazni,aby wiedziec ze ten m3 to nie kostka
lodu a snieg,nawet zmrozony nie bedzie wazyl 800 kg,lecz sie ,panikarzu.

[wj_2000]

borrka1 napisał:
> ty sie chyba z choojem na leby pomieniales!nie trzeba byc
> matematykiem,wystarczy troche wyobrazni,aby wiedziec ze ten m3 to nie kostka
> lodu a snieg,nawet zmrozony nie bedzie wazyl 800 kg,lecz sie ,panikarzu

No i co z tego? Niech waży metr sześcienny 200kg, nie 800. To tak, czy siak,
jest go 7 500 metrów sześciennych. Pojemność 1000 wywrotek. Szuflą nie
wygarniesz, choćbyś się zes.ał. I o to chodziło jarrypl.
A głową to Ty się ze świńskim chwostem zamieniłeś.

Wielkie katastrofy w Polsce

[d7d]

borrka1 - jesteś niedouczony i źle wychowany, twoje słownictwo jest...
szkoda słów.
Jak sie nie znasz to nie zaśmiecaj wątku.

"... Powodem zawalenia był najprawdopodobniej zbieg kilku
fatalnych okoliczności - ciężar śniegu, ukryte wady materiału,
złe wykonastwo, kiepska jakość materiałów. ... "

lub tylko jedna z w.w. wymienionych :(

Możliwe też są ewentualne błędy projektowe (jest to jednak mniej prawdopodobne
ale jednak możliwe).

Wg PN śnieg na poziomie terenu ma charakterystyczny ciężar objętościowy 245
kG/m3 a zlodowaciały to ok. 800kG/m3

Naprawdopodobniej jednak za duże obciążenie śniegiem - zlodowaciałym sniegiem.
Jeżeli prawdą jest to co podali przed chwil ą to zalegający śnieg miał grubość
pokrywy ok. 50cm co daje obciążenie nawet 400kG/m2 (przy 800kG/m3 dla
zlodowaciałego śniegu) a obliczeniowe wynosi dla Katowic ok. 78,4kG/m2 .

[jarrypl]

Gratuluję słownictwa i kultury. Rozumiem że to i usilne unikanie matematyki
idzie u Ciebie w parze. Gdybyś chodził do szkoły wiedziałbyś że akurat mam
rację, jest to jedna z murowanych lekcji na chemii w gimnazjach podczas zimy.

A tu kilka cytatów znalezionych przez google dla niedowiarków:

"Metr sześcienny śniegu waży około 800 kg – mówią strażnicy miejscy. To znaczne
obciążenie dla dachu. Dlatego apelują do administratorów budynków o
usuwanie ..."

"Metr. sześcienny śniegu waży minimum
600 kg, ciężar całej lawiny to około. pół miliona ton. ..."

Świeży SUPER puszysty śnieg może ważyć od 100 do 200kg za 1m3, ale tu nawet w
telewizji dzisiaj ratownik GOPRu mówił że przy samej połaci był LÓD który jak
powiedział waży praktycznie 1000kg (1m3) ale to pewnie do ciebie nie dotrze.

[jarrypl]

wj_2000 i d7d bardzo dziękuję, przyznam że ten wulgarny atak ostudził moją chęć
dysputy, nie będę się z koniem kopał :)

[jurekk1948]

> Waga 1m3 sniegu dochodzi do 800 kg >

Masa 1m3 WODY wynosi 1000 kg , snieg wazy ok. 10% tego co woda (objetosciowo),
stad 0.5 m sniegu na 1m2 powierzchni wazy ok. 50 kg.

Reszte sobie policzcie sobie sami.

Wielkie katastrofy w Polsce

[d7d]

15000m2 dachu x 0,50m śniegu to jest ok. 7500m3 sniegu !!
tego nie da się w prosty sposób usunąć ręcznie! i gdzie to zgromadzić?

7500m3 swieżego śniegu to ok. 7500m3 x 245kG = 1 837 500kg (306 ciężarówek po 6
ton ładowności) - na 20 pracowników wypada 1837500kg / 20 prac. = 91 875 kg -
ile dni by musieli taki dach odśnieżac?
Powinno być 100 pracowników?
To na każdego wypadnie po 18400 kg sniegu - 18 ton !!
Z tego wniosek że dachy nalezy odśnieżac jak warstwa świeżego (245kg/m3) sniegu
nie jest większa niż jakieś 20cm !!
A który z administratorów takiego obiektu wyśle wtedy 100 pracowników na dach?
Wyśle może dziesięciu ?? lub nikogo !! bo po co jak jest tylko 20cm a na tyle
śniegu jest liczony dach.
Pamietajmy - 15000m2 dachu x 0,20m śniegu x 245kg/m3 = 735000kg (735 ton)
Na każego z 10 pracowników wypada wtedy po 73500kg !! :)do przesypania na
odległość 50m lub więcej ...

[fyrlok]

A wypadki na slonskich kopalniach (pamiyntom jedyn: ok. 20 ofiar).

A pozar rafinerii w Czechowicach-Dziedzicach, w latach 70tych ?


---------------------------------------------