Bać się Rosji czy o Rosję

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dlaczego Polska ma inne cele niz Niemcy i Rosja?

[fritz.fritz]

Poniewaz Polska chcialaby istnie w wolnej i demokratycznej Uni i w zwiazku z
tym nie jest zainteresowana w powstaniu niemieckiego mocarstwa dzialajacego w
sojuszu z Rosja.

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3174011.html

Nie kazde wypalenie fajki pokoju musi sie nazy-

[bogdantadus]

wac natychmiast "joint-wenczer"! :-)
To je twoja paranoja.


fritz.fritz napisał:

> Poniewaz Polska chcialaby istnie w wolnej i demokratycznej Uni i w zwiazku z
> tym nie jest zainteresowana w powstaniu niemieckiego mocarstwa dzialajacego
w
> sojuszu z Rosja.

[fritz.fritz]

bogdantadus napisał:

> wac natychmiast "joint-wenczer"! :-)
> To je twoja paranoja.

Nie, jest paranoja twierdzenie, ze interesy Polski i Niemiec nie sa w paru
zasadniczym punktach diametrelnie sprzeczne.

Pranoja jest twierdzenie, ze Niemcy nie prowadza teraz polityki
antyamerykanskiej pomimo uklonow pani Merkel.

Wrecz przestepcza glupota jest nie wyciaganie z tych faktow wnioskow, chowania
glowy w piasek i mowienia o .. zjednoczonej, demokratycznej Europie, kiedy
najwiekszy kraj Uni ma w sposob oczywisty inne poglady na ten tamat.

Zwracaj uwage na konkretne postepowanie a nie na gesty.

[andrzejbj]

owszaem, po czesci prowadza polityke antyamerykanska. I bardzo dobrze ze europa poszla po rozum do glowy. Ameryka jest imperialna i to wykorzytuje. Europa nie chcac zyc w cieniu i militarnym i gospodarczym stanow musi i sie zbroic i wspolpracowac z rosja. A wszystko po to by przewaga technoloogiczna amerykanow nie byla az tak wielka jak bedzie jesli nic sie z tym nie zrobi.

[bernard_mark]

Bzdura, 700 lat wspólnej granicy "w ogniu" niczego nie daje Ci do
myślenia ?...!
A Rosjan imperialnego myślenia NIE WYLECZYSZ (!!!!!!!>>>) ; mam pecha pracować
z Nimi w EU i ... właściwie tylko się NADAL odgrażają !..
Pozdrowienia dla NAIWNIAKÓW !!!
No more coments!...

DOKŁADNIE tak.

[efg]

ten nasz interlokutor to tez przbrany moskwicin

ales glupi

[andrzejbj]

masz manie przesladowcza, dlatego, przez takich wlasnie ludzi jak ty, polska tak obecnie wyglada.Zwroc uwage, ze polska rozpoczynajac negoccjacje z unia, byla najsilniejszym panstwem regionu, o najlepszych wskaznikach ekonomicznych i najwiekszych perspektywach z calej 10 kandydujacych. Obecnie jest panstwem o najsabszych wynikach, najwiekszych nierownosciach i bez porownania z np. czechami slowacja czy estonia. W estonii nie bylem, ale czechy i slowacje widzialem, roznice widac na pierwszy rzut oka. A co do tego przerania... po prostus glupi.

[hatteras]

fritz.fritz napisa?:

> Poniewaz Polska chcialaby istnie w wolnej i demokratycznej Uni i w zwiazku z
> tym nie jest zainteresowana w powstaniu niemieckiego mocarstwa dzialajacego w
> sojuszu z Rosja.
>
> wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3174011.html
============================================================================Ros
janie dalej nie przyznaja sie ,ze to oni wspolnie z Hitlerem rozpetali druga
wojne swiatowa.Dla nich nawet nie istnieje takie pojecie jak druga wojna,tylko
wielka wojna ojczyzniana.Dlatego nie wierzymy Rosji,poniewaz k?amcy nie mozna
ufac.

[andrzejbj]

ribentrop molotow nie byl przyczyna rozpetania wojny przez hitlera i oprocz polakow nikt tak na swiecie nawet nie uwaza. przyczyna byla obawa europy przed bolszewikami. hitler mial byc buforem. sami sobie zgotowali ta wojne. powtorze, jakie sa dowody ze stalin namowil hitlera do wojny? i czy wowczas sam by sie do niej nie przygotowal? bo sie nie przygotowal. Byl glupi, ale nie az tak.

[gru645]

Przygotował sie, ale tylko do ataku. Poczytaj chocby Suworowa czy
Wołoszańskiego. Dupalin miał więcej czołgów niz Hitler, tylko przygotowanych do
jazdy 100 km/godz po autostradach i szosach asfaltowych. Miał milion
spadochroniarzy, ale nie mógł ich uzyc do obrony bo Niemcy rozwalili im samoloty
i lotniska. Jednym słowem, obaj knuli to samo w stosunku do siebie, tylko Hitler
okazal sie cwańszy.

odwrot, czyli dezorientacja

[wasylzly]

no coz autor, uderza w intuicje i doswiadczenie historyczne, sojusznicy z zachodu, jakby bardziej kierowali sie zdrowym rozsadkiem, pragmaryzmem, wynikami gospadarczymi. Bledem rodzinnych analitykow, jest patrzenie na przyszlosc stosunkow z Wielka Rosja przez pryzmat tzw. "historycznego" doswiadczenia, gdy na Zachodzie takim model kompetencji w sprawach wschodnich, jest niezmiernie trudny do sprzedania, gdy przeciaz kraje zachodnie, daza do najglebszego historycznego zagrzebania toporow wojennych, ktore kiedys dzielily Europe. Tym bardziej drazniace jest sprzedawanie modelu rosyjskiego, ukraniskiego, bialoruskiego, przez przedstawicieli kraju, ktorzy zdrowy rozsadek, zastepuja intuicja, cichym wewnetrznym glosem, czy innym czary mary, dlatego IHMO wiekszosc politykow zachodnich odzegnuje sie od opinii Polakow w zakresie zagadnien Wschodu, bo sa z gruntu rzeczy bledne i nieobiektywne.
Wystarczy w tym zakresie tylko wspomniec totalne fiasko polskiej polityki dotyczacej Ukrainy Litwy Bialorusi, samej Rosji. A wiec czym chcemy w tym zakresie zaimponowac zachodowi? raczej niczym, to my musimy sie uczyc postepowania z Wielka Rosja tak , jak Zachod, a wiec jako swiatowy Global Player, dzielacy i rzadzacy swiatowymi srodkami energi, postawa militarna i gospodarcza. Nikt nie ma ochoty na psucie doskonalych stosunkow z Rosja w imie fanaberii polskiej intuicji i przeszlosci, niekt nie ma ochoty polegac za kijow i wilno, wszystcy chca taniego gazu i ropy, oraz spokoju na wschodnich granicach UE. Do tego nie trzba byc kabalista z wysoce rozwinieta intuicja, ale trzezwym biznesmenem i politykiem,dbajacym o terazniejsze i przyszlosciowe interesy wlasnych krajow.

Answer

[wasylzly]

Tu w skrocie staram sie odpowiedziec na pytania, ktore ma dyrektor:

Czy nadmierne w stosunku do poziomu rozwoju gospodarczego nakłady na zbrojenia i nowe technologie militarne w Rosji w połączeniu z polityką Kremla dają rzeczywiste podstawy do obaw o możliwość powrotu Rosji do polityki ekspansji terytorialnej?

Nadmierne, co to znaczy nadmierne, Rosja zeby zachowac role swiatowego Global Playera musi inwestowac w zbrojenia, sprzedawac technologie zbrojeniowe, prowadzic polityke wplywow na calym swiecie. taka sam polityke prowadza wszystkie inne mocarstwa, a wiec w czym problem.


Czy polityka zagraniczna Rosji jest defensywna czy ofensywna, jakie są jej cele strategiczne i taktyczne, jakie i czym spowodowane są różnice w jej ocenie przez zagranicznych ekspertów i samych Rosjan?

Polityka zagraniczna Rosji jest taka jak kazdego innego mocarstwa, ma zapewnic odpowiednie do wielkosci gospodarczej i militarnej pozycje strategiczne wplywow i zabezpieczenia wlasnych granic.


Czy jeśli nawet świat zachodni, wspólnota transatlantycka, Unia i USA okazują zaufanie ekipie prezydenta Putina, to czy dostatecznie i skutecznie monitorują rozwój i modernizację rosyjskiej armii oraz rosyjski eksport technologii militarnych i technologii podwójnego przeznaczenia do państw wysokiego ryzyka i jak są oceniane te działania Moskwy?

Jakie mocarstwo ma sobie pozwolic na monitorowanie wlasynch interesow, to sprawa wywiadow i innych sluzb, nikt nie pozwaoli sobie na zagladanie we wlasne karty, Rosja to nie Syria czy Irak, nie bedzie ingerowania we wewnetrzne sprawy Rosji.

Czy wreszcie różnice między różnymi państwami w ocenie kierunku, w jakim zmierza Rosja w polityce wewnętrznej i zagranicznej, wynikają z różnicy wiedzy czy raczej z odmiennej hierarchii celów w stosunkach z Rosją?

Oczywiscie decyduja tu priorytety, gospodarcze i polityczne. Rosja jest nadal czlonkie RB, dlatego musza sie z jej glosem liczym na calym swiecie.

Dopiero gdy wspólnie w NATO i UE odpowiemy sobie na te pytania, możemy kompetentnie, a nie retorycznie spytać, czy jest szansa na spójną politykę państw członkowskich UE i NATO wobec Rosji.

Tu zachodzi totalne nieporozumienie, o ile UE i NATO ma doskonale stosnki z Rosja, problemy tej miary jak te powyzsze pytania ma tylko Polska. zaden z krajow bylego Ukaldu warszawskiego, nie poswieca tyla czasu na zajmowanie sie sytuacja w Rosji, gdy we wlasnym kraju balagan. Nalezy przyjac, ze wieksza troska UE i NATO jest rozwoj
polityczny i gospodarczy w Polsce, ktory dazy w lini prostej akurat do problemow ktore trapia autora.
Polska jest problemem Wschodu, nie Rosja.

Wielka Rosja, również w niezdarności politycznej

[slowianska_dusza]

wasylzly napisał:

> Tu zachodzi totalne nieporozumienie, o ile UE i NATO ma doskonale stosnki z
> Rosja, problemy tej miary jak te powyzsze pytania ma tylko Polska.

Nie ma w ogóle mowy o doskonałych stosunkach UE i NATO z Rosją, jeżeli stosunki
z jednym z najważniejszych członków tych organizacji są złe. To są kremlowskie
mrzonki, że da się dzięki "chytrej" polityce podzielić UE a jeszcze bardziej
NATO. Już wszyscy rozeznali tę grę Rosji na rozbicie UE i NATO, nic ona nie da.

[wasylzly]

prosze wymien, tego najwaznieszego czlonka NATO i UE, ktory ma zle stosunki z Rosja. tak dla jasnosci sprawy, bo mi trudno zgadnac kogo masz na mysli.

Prymitywna maniupulacja

[slowianska_dusza]

wasylzly napisał:

> prosze wymien, tego najwaznieszego czlonka NATO i UE, ktory ma zle stosunki z
R
> osja.

Napisałem o jednym z najważniejszych członków UE i NATO (a nie najważniejszym),
którym Polska niewątpliwie jest, choćby ze wzgledu na swoją populację oraz
znaczenie w tej częsci Europy.

[wasylzly]

moze zaluzmy tak, ze nie ma waznych, wazniejszych, niezaleznie od populacji, czy obszaru, jestesmy w UE i NATO, w UE jest 25 krajow, a tylko my mamy takie stosunki z Rosja, a wiec zachodzi pytanie dlaczego wlasnie MY ? Drugie pytanie czy to jest nasz problem ogolny, stosunki z sasiadami, czy inni tzn. w UE iNATO, mysla zle, my ich nie lubimy, bo sie z nami nie solidaryzuja. A wiec co robic, oni maja zmienic polityke, czy MY.
Wizyta wysokiego ranga polityka rosyjskiego w Polsce,na wskutek inicjatywy Polski i wsparcia amerykanskiego, jest dowodem, ze nie tedy droga. Musimy wspolpracowac z Rosja w kazdym wymiarze, to wielki rynek zbytu i polskie miejsca pracy.

[andrzejbj]

rowniez mialem problem z interpretacja tego najwazniejszego czlonka. O tym jak jestemy wazni swiadcza nasze kwoty mleczne, wielkosc doplat bezposrednich oraz wszytkie zwyciestwa w sporach z tymi organizajcami.Wymienisz kilka?

[slowianska_dusza]

Jeśli chodzi o pieniądze dla mnie dużo ważniejsze są dopłaty strukturalne.
Chyba nie zaprzeczysz że Polska jest No. 1 i że o nie była walka.
Obyśmy tylko byli w stanie te wszystkie miliardy Euro zagospodarować.

[andrzejbj]

doplaty bylyby dobre aleproblem zagospodarowania sam poruszyles.2 doplaty zaleza od wielkosci pasntwa a wlasciwie liczby ludzi i... rzeczy do zrobienia.

Bać się Rosji czy o Rosję

[zzaoceanu]

Bardzo rozsadne spojrzenie Pana Padolskiego na sprawe oceny Rosji.
Do partnerow zachodnij dociera logiczna argumentacja, a nie nawiedzenie.
Jest wielu "nawiedzonych" znawcow, kilku rozsadnych specjalistow.
Pana Podolskiego zalicze do tych drugich.

[naf-naf]

Przeciez pan Podolski nie proponuje zadnej "logicznej argumentacji"-tylko
sama "intuicje"!Posadzenia o polityke imperialna sa dobre na swoim miejscu- w
propagandzie medialnej,wtedy jak naprawde dobrze poinformowane Global
Players,prowadzace ta "play" z Rosja, potrafia docenic Rosji,jak naprawde,
powsciagliwosc i lojalnosc mimo zagrozen jej ladowi spolecznemu, i powiazaniom
ekonomicznym,do stworzenia ktorych owa "play" obecnie glownie sie sprowadza!
Wspolna polityka- to pewnie polska,do ktorej maja sie dostosowac polskie,jakze
od Polski slabsze i mniej znaczace sojusznicy!Niestety,do obecnej Polski coraz
bardziej sie nadaje okreslenie medzywojennej Czechoslowacji przez marszalka
Pilsudskiego jako "zagrozenia rownowadze europejskiej"...

idz w kiblu kacapie poszukaj swojego mozgu

[gekon1979]

Już sam tytuł zdradza program/myślenie

[eva15]

"ać się Rosji czy o Rosję?"
______________________

Takie podejście do sprawy/tematu nie mogłby się ukazać np. w artykułach
niemieckich (francuskich,włoskich etc.) o Rosji. Tam nikt się nad Rosją nie
pochyla ze strachem (bać się Rosji?) pomieszanym z politowaniem (czy o Rosję?).

Wobec Rosji Zachód tkwi NIEpoprawnie w pragmatyźmie, PL tkwi NIEpoprawnie w
heroiźmie i rewanżyźmie. Ta mieszanka kompleksów z butą, poniżenia z pychą,
strachu ze straszeniem jest dla Zachodu trudno czytelna i nie na czasie.

W dzisiejszym świecie wojna toczy się coraz brutalniej o dostęp do złóż i
kontrolę nad nimi. Jedynie nad Wisłą wojna toczy sią o zaszłości: zabory, IIWS,
czas komunizmu i Zimną Wojnę. Ta ostatnia świetnie w PL przeżyła i nadal
podgrzewa nastroje.

Właściwie na tego typu artykuł dobrze parę tygodni już temu odpowiedział, o
czym już pisałam, niemiecki wpływowy doradca rządowy ds. Rosji - Alexander Rahr
z Niemieckiego Towarzystwa Polityki Zagr. - rządowego think-tank.

Rahr zagadnięty o konieczność wspólnej polityki unijnej wobec Rosji
odpowiedział dość dokładnie (cytuję z pamięci) tak:

Byłoby b. dobrze gdyby Unia prowadziła wspólną politykę wobec Rosji. ALE NIE
może to być POLSKA POLITYKA (mocno to werbalnie podkreślił).

Niemcy są w porozumieniu i wzajemnym wybaczaniu sobie z Rosją dużo bardziej
zaawansowani niż Polska. Polska kłóci się z Rosją nawet o takie głupstwa,
które Niemcom nie przyszłyby nawet do głowy i jest w ciągłym klinczu
(konfrontacji) ze swoim sąsiadem. Takiej polityki Unia prowadzić nie może i NIE
będzie. Albo Polska da się wciągnąć w zachodnią linię, albo wspólnej polityki w
ramach Unii NIE BEDZIE.

[wasylzly]

tu moze bym dodal, ze istnieja zalazki wspolnej polityki UE np. w sprawie wyborow na Bialorusi. Przy pustej sali PE, przedstawiciele Polski we wlasnym zakresie, wezwali Bialorus do demokratycznych wyborow, inni przedstwiciele jakos nie byli zainteresowani ta sprawa i olali sesje zwolana na ta okazje. Paradoksem jest ze samowolne ustawy ekipy polskiej sa parafowane, jako uchwala PE. Ktos powinien sie tym zajac, nie da sie ukryc ze takie kompromitacje tej istytucji, podwazaja jej sens istnienia.

[slowianska_dusza]

eva15 napisała:

>
> W dzisiejszym świecie wojna toczy się coraz brutalniej o dostęp do złóż i
> kontrolę nad nimi.

Niezupełnie, to znaczy nie przede wszystkim (nie z tego powodu obalono
Husajna), i nie tylko. I nie jest to jedynie walka. Szwecja chce się przestawić
na paliwa odnawialne w ciągu 15 lat, podobnie Brazylia. Mądre państwa najpierw,
a potem pozostałe, pójdą za nią. Dobrze że i w POlsce zaczyna się coś w tej
dziedzinie robić.


> Jedynie nad Wisłą wojna toczy sią o zaszłości: zabory, IIWS,
>
> czas komunizmu i Zimną Wojnę. Ta ostatnia świetnie w PL przeżyła i nadal
> podgrzewa nastroje.
>
>

Bo nowoczesne kraje takie jak Rosja sięgają do dużo bliższych wydarzeń XVI
wieku (nowe święto narodowe).
Mam prośbę: nie kłam w żywe oczy!
Dyskusje o historii najnowszej są wszędzie. Polska zmierzyła się z nią w
najbardziej otwarty, choć bolesny dla siebie, sposób. I dlatego inne narody
cywilizowane ją szanują - np. Żydzi za podejście do sprawy Jedwabnego. Niemcy
kilka lat temu wypłacili odszkodowania tym którzy byli w obozach
koncentracyjnych oraz byli wywiezieni do pracy przymusowej. Tylko Rosja nic nie
zrobiła: ani nie przeprosiła, ani nie zapłaciła. Ekipa Putina zaczęła mówić
nawet że w Katyniu nie popełniono zbrodni.

> Rahr zagadnięty o konieczność wspólnej polityki unijnej wobec Rosji
> odpowiedział dość dokładnie (cytuję z pamięci) tak:
>
> Byłoby b. dobrze gdyby Unia prowadziła wspólną politykę wobec Rosji. ALE NIE
> może to być POLSKA POLITYKA (mocno to werbalnie podkreślił).
>

Nie moża też być antypolska, bo gdyby była, to by to oznaczało że Unia jest
lipą.
Ten Niemiec jest pewnie jakimś przyjacielem Schroedera, czyli na garnuszku
Rosjan.

[ewswr]

i kto tu kłamie?

slowianska_dusza napisał:
Tylko Rosja nic nie zrobiła:
1.ani nie przeprosiła,
2. Ekipa Putina zaczęła mówić nawet że w Katyniu nie popełniono zbrodni.

> 3.Dyskusje o historii najnowszej są wszędzie.Polska zmierzyła się z nią w
> najbardziej otwarty, choć bolesny dla siebie, sposób. I dlatego inne narody
> cywilizowane ją szanują - np. Żydzi za podejście do sprawy Jedwabnego

1. przeprosiła, np. Jelcyn. żądania przeprosin przy każdej okazji, np. zmiana
ekipy rzadzącej w Polsce, której nikt osobiście jeszcze nie przeprosił, lub
zmiana ekipy w Rosji, która nikogo osobiście jeszcze nie przeprosiła, jest
śmieszne.
2. przyznają że to była zbrodnia, tylko wojenna(bo zabito wojskowych - jenców),
a nie ludobójstwa - jak tego chce Polska,
3. zmierzyła sie, nawet były ambasador Izraela, powiedział kiedyś że ma tego
trochę dośc. dyskusja trwa, w Rosji też. tylko prowadziś ją powinni historycy,
a nie politycy. Tu miesza się np. dzisiejsze sprawy gospodarcze z historią,
więc nie można sie dziwic że niemiec tego nie rozumie. gdy by mieli podobne
podejście do sprawy jak Polska, to nie było by wspólnoty więgla i stali, i
Unii.

To co niewygodne dla historyków

[slowianska_dusza]

ewswr napisał:

> i kto tu kłamie?
>
> slowianska_dusza napisał:
> Tylko Rosja nic nie zrobiła:
> 1.ani nie przeprosiła,
> 2. Ekipa Putina zaczęła mówić nawet że w Katyniu nie popełniono zbrodni.
>
> 1. przeprosiła, np. Jelcyn. żądania przeprosin przy każdej okazji, np. zmiana
> ekipy rzadzącej w Polsce, której nikt osobiście jeszcze nie przeprosił, lub
> zmiana ekipy w Rosji, która nikogo osobiście jeszcze nie przeprosiła, jest
> śmieszne.

Rosjanie się śmieją ze wszystkiego. W sąsiednim wątku jakiś facet z Rosji się
śmieje z realizowanej już zapowiedzi Szwecji, że uniezależni się od ropy i gazu
w ciągu 15 najbliższych lat. Tam jest komentarz na ile śmienie się jak głupi do
sera jest mądre.
A co do przeprosin, to istotnie Jelcyn jeden jedyny raz nas przeprosił za
Katyń. My to pamiętamy doskonale. Niestety wtedy również poparłnasze wejście do
NATO, a dwa dni później się z tego wycofał, więc nie wiemy czy przeprosiny są
nadal ważne, skoro tak łatwo się zmienia zdanie w ważnych sprawach. Ale ja nie
pisałem o Katyniu, przynajmniej nie tylko Katyń miałem na myśli. Mi chodziło o
wywózki, Powstanie Warszawskie, wbicie nam noża w plecy 17 września i o
niszczenie nas za komuny. To była okupacja i narzucenie nieludzkiego systemu.
Nie przypominam sobie, żeby nas ktoś za to przeprosił. Nie mówiąc już o
wypłatach odszkodowań. Niemcy swoich zbrodniarzy ukarali i wypłacili pieniądze
ofiarom lub ich dzieciom. I nie przynosi im ujmy przepraszanie przy każdej
okazji. My to samo czynimy wobec Żydów. Ale Rosjanie zachowują się inaczej,
tam "kultura takaja" że się nie przeprasza, a słabych bije.

> 2. przyznają że to była zbrodnia, tylko wojenna(bo zabito wojskowych -
jenców),
>
> a nie ludobójstwa - jak tego chce Polska,

To już dawno według czekistów nie jest zbrodnia, tylko jakieś nieporozumienie
na niskim szczeblu. W ogóle nie ma sprawy.
Jakby była zbrodnia, to by ktoś został ukarany. Nic z tych rzeczy. Całkiem
możliwe że jeszcze katyńscy oprawcy dostali medale rocznicowe, albo byli na
rocznicy 9 maja jako zasłużeni weterani.

> 3. zmierzyła sie, nawet były ambasador Izraela, powiedział kiedyś że ma tego
> trochę dośc. dyskusja trwa, w Rosji też. tylko prowadziś ją powinni
historycy,
> a nie politycy. Tu miesza się np. dzisiejsze sprawy gospodarcze z historią,
> więc nie można sie dziwic że niemiec tego nie rozumie. gdy by mieli podobne
> podejście do sprawy jak Polska, to nie było by wspólnoty więgla i stali, i
> Unii.

Zanim wspomniana wspólnota powstała, niemieccy zbrodniarze zostali ukarani, a
Niemcy stały się państwem demokratycznym. To jest żenujące, że Rosjanie chcą
być traktowani jak Niemcy przy swoim zachowaniu. NIEZAŁATWIONE sprawy
historyczne mają wpływ na gospodarkę, przypomnę tylko niedawną sprawę kont
polskich (i nie tylko Żydów) w szwajcarskich bankach. To nie historycy je
rozwikływali, tylko prawnicy i bankierzy. Niemiec jest inteligentniejszy niż to
ocenia KGB. On rozumie, że na pewne rzeczy w Polsce właśnie ze względów
historycznych nie może sobie pozwolić (np. na upominanie się o przedwojenne
nieruchomości). Trzeba wreszcie wyjąć tego trupa z szafy. Jeśli Rosjanie tego
nie zrobią do końca (nie twierdzę że nic nie zrobili, ale proces zmian się
zatrzymał, a z momentem dojścia Putina do władzy zaczął się cofać), nigdy nie
będą normalnym, darzonym szacunkiem i zaufaniem, narodem.

[andrzejbj]

darzonym przez kogo? Jak na razie to polakow sie na zachodzie traktuje jak psow, czarnych roboli. Nie rosjan. To polacy w niemczech i grecji sa uwazani za zlodzieji, nie rosjanie. Gdzie indziej pewnie jest tak samo, ale nie bylem wiec sie nie wypowiadam. A ciekawi mnie co chcesz od powstania warszawskiego?Za co tam rosjanie maja przepraszac? Na ich miejscu postapilbym wtedy tak samo.Polacy chcieli od nimcow uwolnic jedno miasto, co sie zreszta nie udalo, i pozniej twierdzic ze sami z polski niemcow pogonili. A tak nie bylo. A skoro chcesz przeprosin za zabory, przepros tez za wielka smute i rzez jaka nasi przodkowie zgotowali wowczas rosjanom. Od tego sie zaczely problemy miedzy tymi narodami.Zabory byly pozniej, nienawisc zozstala.Otoz rzeczpospolita zawsze gdy byla silna byla agresywna i rowniez zaborcza.

andrzejbj to BUC i CHAM

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> Jak na razie to polakow sie na zachodzie traktuje jak psow
> , czarnych roboli.

I dlatego np. powierza im się nauczaanie dzieci w szkołach. Czy wiesz że Polacy
uczą angielskiego młodych Szkotów? Faktycznie, czarna robota. A inna czarna
robota czeka w Anglii na stomatologów i pielęgniarki. Zresztą ci pierwsi wcale
nie tak chętnie jadą - dobrze im w Polsce.
Ciężka praca fizyczna może hańbi w Rosji. Jest wyjątkowym chamstwem
lekceważenie tych którzy ją wykonują, ale bez których nikt by nie mógł
normalnie żyć i funkcjonawać. Na przykład hydraulików, czy robotników
budowlanych. Polacy zajmują różne stanowiska, a niektóer kraje chciałyby mieć
ich u siebie jak najwięcej, np. Wielka Brytania. Są też tacy którzy pracują w
City w Londynie i obracają milionami, ale ja tak samo szanuję dobrych
hydraulików, bo oni również muszą dużo myśleć w pracy.
Ktoś kto lekceważy ludzi mniej wykształconych JEST GŁUPIM BUCEM, z którym nie
chce mi się dyskutować.
Życzę ci żeby ci pękła rura kanalizacyjna w domu. Jak zacznie ci się wylewać
gó.. na mieszkanie może zaczniesz szanować hydraulików i innych którzy
wykonują ciężką pracę fizyczną, ale wymagającą także niestandardowego myślenia.

Jeszcze o nienawiści

[slowianska_dusza]

Może rzeczywiście Rosjanie nienawidzą Polaków za to co było w XVI wieku, ale
świadczyłoby to o ich nienormalności. Polacy nie nienawidzą Rosjan mimo bardzo
złych doświadczeń w XX wieku. POLACY NIENAWIDZĄ KOMUNY, BOLSZEWIZMU I
SOWIECKIEGO IMPERIALIZMU! Polacy szanują tych Rosjan którzy walczą z tymi
wynaturzeniami a innych którzy ją chcą przywrócić, nie szanują, bo uważają za
idiotów i bandytów.

[borrka1]

> > Rahr zagadnięty o konieczność wspólnej polityki unijnej wobec Rosji
> > odpowiedział dość dokładnie (cytuję z pamięci) tak:
> >
> > Byłoby b. dobrze gdyby Unia prowadziła wspólną politykę wobec Rosji. ALE
> NIE
> > może to być POLSKA POLITYKA (mocno to werbalnie podkreślił).
> >
>
> Nie moża też być antypolska, bo gdyby była, to by to oznaczało że Unia jest
> lipą.



dlaczego lipa?wedlug ciebie jezeli jeden z 25 czlonkow dostaje swira i wykreca
numery,to reszta w imie solidarnosci powinna go popierac?nie,po prostu
pozostali czlonkowie kulturalnie ale zdecydowanie beda sie starali postawic go
na miejsce,bo to nie dom wariatow a solidna organizacja.
> Ten Niemiec jest pewnie jakimś przyjacielem Schroedera, czyli na garnuszku
> Rosjan.


i tym akcentem okresliles siebie w tym temacie,zreszta dosyc prymitywnie.

Wszyscy głupi tylko Putin mądry

[slowianska_dusza]

Nie tylko Polska "dostała świra" w Unii. Również Bałtowie, zapewne także
Słowacy i Węgrzy, a z przyszłych członków Bułgarzy (zdenerowali się na
rekordowo wysokie opłaty za gaz), Mołdawianie, Gruzini i Ukraińcy. Właściwie
wszyscy sąsiedzi Rosji, którzy ją dobrze znają, a mają u siebie jako tako
funkcjonującą demokrację i wolne media "dostali świra". Po zakręceniu kurka z
gazem "świra dostała" cała Europa i się bardzo wkurzyła na Rosję. W tym
pochodząca z b. NRD kanclerze Niemiec.
Poza Europą jest także dużo nieźle ulokowanych świrów - np. Condolezza Rice.

[andrzejbj]

gadasz glupoty, czechy i slowacja bardzo dobrze ukladaja sobie stosunki z rosja.Odnosnie estonii, to male i plugawe panstewko, aczkolwiek oni rzeczywiscie maja rosji duzo do zarzucenia, duzo wiecej niz my.Cala unia nie dostala swiara po problemach z ukraina, widac ze czytasz tylko wybiorcza i ogladasz tvp. W krajach unii opinie byly podzielone, rowniez w mediach, to co przytaczala gw to tylko ta czes ktora jej pasowala.Wlochy poparly rosje jednoznacznie.Jestes zamkniety w swoich przekonaniach, nie chcesz znac prawdy, ona cie nie interesuje.Dlatego wypisujesz tu takie pierdoly. Popierasz unie, ktora polske traktuje jako dobry, bo niewymagajacy, rynek zbytu.

co tu sie okreslac, każdy cie zna

[qso]

potrafimy nawet (bez IP) okreslic kto pisze spoza Polski. Spoza polski pisza:
andnrzej jnb. wasyl, zygfryd, nie wspominając o przyznajacych sie do kacapstwa.

a ty piszesz z Polski

[qso]

Psze pani, Niemcy maja inne doswiadczenia

[efg]

historyczne. Fakt, dostali od Rusków w dupe nie mniej niz my, ale wiedzą że to
było z ich winy, więc porównania nie ma.
A my powinnismy-musimy-bedziemy przeszkadzać w skumaniu sie Rosji z Niemcami dla
rozbicia NATO i UE, żeby pakt R-M sie nie powtórzył. To nasza racja stanu -
proszę pani przemądrzalskiej. Oczywiście przy zachowaniu pełnej kurtuazji. I tu
nie ma róznicy miedzy Kwachem a ojcem Rydzykiem.

[eva15]

efg napisał:
> historyczne. Fakt, dostali od Rusków w dupe nie mniej niz my, ale wiedzą że to
> było z ich winy, więc porównania nie ma.

Rzecz w tym, że oni ogromną i całkowitą klęskę przekuli na ogromny sukces (3.
gospodarka świata), więc nie mają kompleksów.

> A my powinnismy-musimy-bedziemy przeszkadzać w skumaniu sie Rosji z Niemcami
>dla rozbicia NATO i UE

Niemcy współtworzyły i NATO i zwłaszcza EU - tą ostatnią przez dziesięciolecia
FINANSOWAŁY i finansują, a nie rozbijały, więc proszę głupstw nie pleść.

Polska czupurna, kłótliwa, która mówi: "a my powinnismy-musimy-bedziemy
przeszkadzać" nic nie osiągnie w Unii. Jeśli jeszcze do tego, chce by
to "przeszkadzanie" finansowali ci, przeciw którym jest ono zwrócone jest
naiwna. Uważanie innych za głupków, których można doić jednocześnie podkładając
im otwarcie nogę, świadczy tylko o poziomie umysłowym takich cwaniaczków -
"myślicieli".. Tylko czekać jak od takiej "dotkryny" pojawią się tym razem w EU
polish-jokes.

[ubu66]

Kazdy widzi, ze Rosja chce rozbic NATO i UE poprzez "skumanie sie" z Niemcami
które teraz marzą juz o miejscu w Radzie Bezpieczeństwa. Wspólnie roi im sie
nowy sojusz dla władania w Europie srodkowo-wschodniej. Jasne ze to trzeba
uniemożliwić. Tu interesy nasze i USA sa zbieżne.

[fritz.fritz]

ubu66 napisała:

> Kazdy widzi, ze Rosja chce rozbic NATO i UE poprzez "skumanie sie" z Niemcami
> które teraz marzą juz o miejscu w Radzie Bezpieczeństwa.

Maja nawet szanse niestety, ale co Niemcy naprawde chcialy, to prawo veta: na
to raczej nie maja szans.

Poczatkowo inicjatywa Niemiec, joschki fischera, polegala na na miejscu dla
calej Uni. Ale kiedy nastpil pozytywny odzew w Uni, Niemcy znowy wziely
nastepnego lyka z butelki chorobliwej mocarstwowosci i zazadaly miejsca dla
tylko dla siebie plus prawo veta.

Wlasciwie Polska powinna wystapic do Wloch (ktore z cala energia
przeciwstawiaja sie miejscu tylko dla Niemiec w RB), Hiszpani, Hollandii,
Szwecji i innych krajow z inicjatywa utowrzenia grupy starajacej sie o miejsce
w RB. Grupa ta gospodarczo bylaby znacznie silniejsza niz Niemcy a ludnosciowo
nieporownywalnie mocniejsza.
To bylaby prawdziwa pro unijna inicjatywa zwlaszcza, ze Niemcy niszcza
systematycznie wspolna polityke bezpieczenstwa europejskiego.



Wspólnie roi im sie
> nowy sojusz dla władania w Europie srodkowo-wschodniej. Jasne ze to trzeba
> uniemożliwić. Tu interesy nasze i USA sa zbieżne.

[eva15]

Niemcy od lat finnsują i jedno i drugie. Prędzej Unię rozbiją ci, którzy
przyszli na jej garnuszek. Zrobią to bez pomocy Rosji ale z pomocą USA
(moralną, bo przecież nie finansową).

Uuuuuu, na garnuszek, znawczyni sie odezwała

[ubu66]

Powinnaś światła damo wiedziec, ze w polityce niczego nie robi sie "za frajer".
Uważasz ze Niemcy nas forowały dla pieknych oczu ? Czy mój bank (niemiecki)
przez przymus przyszedł do Polski, a moze w celach charytatywnych ? A 40
milionowy rynek zbytu to "pestka" ? To ze Niemcy w UE jako PAŃSTWO są płatnikiem
netto, w ogólnej redystrybucji gospodarczej daje przeciez saldo dodatnie i to
DUŻO dodatnie ! Wiec jezeli chcesz udawac osobe obiektywna, to nie pozwalaj
sobie na takie odzywki, bo to cie kompromituje.

[eva15]

mieszasz zyski firm prywatnych z płatnościami państwa

a w czyim imieniu działa państwo ?

[ubu66]

lewaczka powinna wiedzieć

evcia koncz juz, bo wstyd mi za ciebie hahahaha

[gekon1979]

co za komunistyczna mysl ;)
> mieszasz zyski firm prywatnych z płatnościami państwa

[fritz.fritz]

Powinnaś światła damo wiedziec, ze w polityce niczego nie robi sie "za frajer".
> Uważasz ze Niemcy nas forowały dla pieknych oczu ?

Najlpsze jest to, ze kraje Uni zlupily kraje przystepujace niemilsiernie. O
drakonskich warunkach dla nowych krajow w okresie akcesyjnym pisali LeMond. GW
podala streszczenie.

Okradanie krajow przystepujacych nastepowalo przy pomocy dyskryminacji
gospodarczej. To znaczy sie, Polska otworzyla rynek dla produktow z Uni
natomiast Unia blokowala export z Polski.

Najlepiej widac to dynamice eksportu. Przed przystapieniem roczny wzrost
wynosil okolo 10% rocznie. W momencie przystapienia nastapilo zniesienie cel
zaporowych, dyskryminacja skonczyla sie. Dynamika eksportu skoczyla z 10% do
30%.

bi.gazeta.pl/im/8/3162/m3162178.jpg
A to oznacza, ze jezeli Polska eksportowala w 2005 roku za 71 mld euro, to
znaczy sie, ze w 2004 eksportowala za ca. 55 mld. Przy dynamice 10% daje to
przyrost eksportu wartosci okolo 5.5 mld. Eksportowana za 16 mld: Roznica
wynosi 1o mld, 20% eksportu. Dokladnie o wartosci 20% eksportu polski przemysl
byl rocznie przez Unie i przez Niemcy rocznie okradany.

Jezeli eksport Polski 12 lat temu wynosil okolo 25 mld to 20% odpowiada 5 mld.
w 2004 roku eskport wynosil okolo 45 mld: 20% odpowiada okolo 9 mld.
ukradzionych dochodow Polakow.

W ciagu 12 lat: 12 * (9 + 5)/2 = 84 mld ukradzionych przez Unie. Innymi slowy,
to co Unia ukradla otrzymujac dostep do polskiego rynku i dyskryminjac polskie
towary nie zostanie jeszcze splacone do roku 2013 w formie funduszy
koherencyjnych. Oczywiscie olbrzymie straty wynikajace z braku inwestycji tych
olbrzymich sum na rynku polskim, nie jest uwzglednione.

Z rolnictwem sytuacja byla dokladnie taka sama: eksport byl negatywny a teraz
jest wysoce dodatni. Najbiedniejsi chlopi w Uni byli bezlitosnie w tym sensie
okradani wlasnie przez Unie.

Podsumowywujac: Polska zaplacila duzo wiecej za wstapienie do klubu, niz sama
dostala. Klub wlacznie z Niemcami ukradl gospodarczo duzo wiecej niz Polska
dostanie z powrotem.

Ciekawe jest rowniez to, ze dykryminajac w zakresie uslug trwa dalej:

Unia stosuje taryfy zaporowe na polski towar "Praca", natomiast towar unijny
jak "uslugi ubezpieczoniowe" czy "bankowe " ma otwarte dojscie do polskiego
rynku, pozwalajac na wywoz olbrzymich zyskow.

[andrzejbj]

odnosnie togo o niemcach masz racje, tak wlasnie jest. Tylko ze nie odpowiedziales na to o stanach. Dla nich unia jest przeciwnikiem gospodarczym, najsilniejszym przeciwnikiem. Stany robia co moga by unie destabilizowac i to widac.

[fritz.fritz]

eva15 napisała:


> Niemcy współtworzyły i NATO

uczestnictwo Niemiec w NATO zostalo wymuszone przez USA

> i zwłaszcza EU

zawdzieczaja przyjecie Francji. Nikt z przestepca nie chcial siedziec przy
jednym stole.

Już sam tytuł zdradza

[sansibar]

> eva15 napisała:

> Właściwie na tego typu artykuł dobrze parę tygodni już temu odpowiedział, o
> czym już pisałam, niemiecki wpływowy doradca rządowy ds. Rosji - Alexander Rahr
>
> z Niemieckiego Towarzystwa Polityki Zagr. - rządowego think-tank.
>
> Rahr zagadnięty o konieczność wspólnej polityki unijnej wobec Rosji
> odpowiedział dość dokładnie (cytuję z pamięci) tak:
>
> Byłoby b. dobrze gdyby Unia prowadziła wspólną politykę wobec Rosji. ALE NIE
> może to być POLSKA POLITYKA (mocno to werbalnie podkreślił).

Za każdym razem kiedy Podolski pisze o rosyjjskiej polityce w konteklście
Polski piszesz mnie więcej, albo dokładanie, to samo (jak wyżej). Między
swobodną opinią a lobbowaniem jest jednak różnica, nie sądzisz?

A co to jest Rosja?

[toja3003]

Razem z Ukrainą Polska ma z grubsza podobny potencjał co Rosja, i nie kłóćmy
się o parę milionów, u nas 40 tam 50 czyli razem koło setki się zbierze a Rosja
to raptem 120 i wiemy, że w Rosji nie wszyscy są Rosjanami i nie wszyscy na
Ukrainie są Ukraińcami ale jakby nie liczyć to żadne państwo w UE nas razem nie
przegłosuje i dobrze by było zacieśniać tę współpracę nawiązując do dawnych
związków historycznych nawet na wzór unii polsko-litewskiej. Bo z kimś trzeba
trzymać. Nie chcemy z Francuzami czy Niemcami, Ameryka za daleko to z kim?
Znowu sami?

[fritz.fritz]

Opisujac potencjal Polsko-Ukraniski masz calkowicie racje.

Najlepsze jest to, ze Ukraincy maja dokladnie te same problemy z sasiadami co
Polska. Nie ma lepszej przyjazni jak ta, ktora powstaje na bazie wspolnego
interesu, interesu istniejacego ponad podzialami politycznymi.

Mam nadzieje, ze za jakies 10 lat obydwa spoleczenstwa dojrzeja do podjecia
tematu stworzenia czegos w rodzaju w Uni z nowa stolica administracyjny
wybudowana dokladnie na granicy, z budynkiem parlamentu stojacym dokladnie na
granicy, przy czym ukrainscy parlamentarzysci beda siedziec w Polsce a polscy
na Ukrainie.
Za jakies 20 lat moze to sie urzeczywistnic, o ile obydwa kraje beda tak dlugo
istniec, co w cale nie jest takie oczywiste.


>Nie chcemy z Francuzami czy Niemcami, Ameryka za daleko to z kim?
> Znowu sami?

Alez chcemy, tylko ze Niemcy chca troszeczke za duzo, a Francuzi sa swietni na
prywatke, tylko.

Ameryka jest na szczescie blizej niz sie wydaje. Dzieki gwaranacjom USA granice
Ukrainy nie zostaly dotychczas zmienione.

USA dala gwarancje w zamian za rezygnacja z broni atomowej. Rowniez gwarancje
dala Rosja :).



Zwlasz

[fritz.fritz]

Jak widza Francuzi Francusko-Niemiecki motor w Uni.

Sarkozy jest powaznym kandydatem na prez. Francji. Przed paroma dniami byl w
Berlinie i wyglosil ekspoze, jak widzi przyszla europe.

Miedzy innymi powiedzial, odnoszac sie do dotychczasowej roli Francji i Niemiec:

" Ich teile mit Angela Merkel die Vision, daß das deutsch-französische Paar
nicht nur Deutschland und Frankreich, sondern dem allgemeinen Interesse der
Union dienen muß."

co znaczy: zgadzam sie z perspektywa Merkel, ze para niemiecko-francuska nie
tylko Niemcom i Francji musi sluzyc ale rowniez ogolnym interesom Uni.

Innymi slowy, to co wszyscy euroentuzjasci odrzucali, zostalo potwierdzone z
najbardziej powolanych ust: Sarkozego, powolujacego sie na kanclerza Niemiec:
Niemcy i Francja realizowaly w Uni wlasne interesy. Dopiero teraz, po
rozszezeniu dochodza do wniosku, ze powinny sluzyc interesom Uni.

link do calego artykulu:
www.welt.de/data/2006/02/17/846986.html

Precz z Putinem i KGB.

[kikut5]

serwisy.gazeta.pl/wyborcza/1,34474,3170403.html
Rząd polski powinien bojkotować obecne władze Rosji.

[barbara444]

Drogi Kolego/zanko,

Putin jest wazniejszy dla Rolski niz Bush bo jest sasiadem.
Lepiej z nim miec dobre stosunki i handlowac bo zachod nic nie kupi z Polski
a Putin moze kupic duzo.

Moj dziadek w 1900 sprzedawal towary hurtowo w Moskwie i mial sie dobrze.
Nic natomiast nie sprzedal na zachod.

Gdyby nie rewolucja zalozyl by duza fabryke w Polsce w owczesnej zawansowanej
technologii.

Pozatym nie zapominaj ze Rosja ma dotad duza baze przemyslowa a nauce stosowanej
moze szybko wyjsc przed Europe zachodnia nawet w pewnych dziedzinach USA.
W Moskwie dobry programista zarabia dzis 3000 US miesiecznie co jest duzo bo
ceny tam nizsze niz w USA. To tak jak w USA 7 tysiecy.

Rosja potrzebuje jeszcze paru lat zeby sie ozywic a pieniadze na rozwoj ma z
ropy i gazu i innych surowcow.

Wiec po co Rosje draznic pustymi slowami.

zamknac z kacapia granice, tyle tobie powiem

[gekon1979]

nie hadnlowac z prymitywami, bo to ich tylko wzmacnia

Bac sie o Rosjie czy Rosji?

[hjaskiewicz]

Raczej o Rosjie. Bez balancu nie ma rownowagi politycznej w Polsce jak rowniez
na swiecie. Polska dyplomacja jest niezbedna ale tez trzeba wyszkolic
spoleczenstwo na "informacjie" a nie "opinie"
Z powazaniem,
Halina Jaskiewicz
Tucson, AZ

[andrzejbj]

hjaskiewicz napisała:

trzeba wyszkolic
> spoleczenstwo na "informacjie" a nie "opinie"

ta czesc wypowiedzi trafia w sedno polskiego problemu. Naszym problemem sa nasze "opiniotworcze" media, ktore bardzo dbaja by stworzyc w polskiej glowie opinie o Rosji. Onosnie prawdziwosci tej opini szkoda slow.Kto byl ostatnio w rosji wie swoje.

Bywam w Rosji często.

[gru645]

Cała dyskusja tutaj, nie ma nic wspólnego ze zwykłymi Rosjanami, którzy polityke
maja w głebokim...poważaniu. Tylko oni nic nie poradza na tą mafie kremlowską. M
Moskwie - plutokracja, w głubince - dno !!!! Zaprzeczysz ?

[andrzejbj]

nie, nie zaprzecze. Ale mam kumpla na polskiej wsi, i wiesz co? szkoda slow, stary poniemiecki sypiacy sie dom, kasy na remont brak.Wszystkie domy dookola takie same. Wiem ze w rosji jest podobnie.Ale nie unosmy sie swoja polska bo nie ma czym.To nawet nie do ciebie, to ogolnie do tej, masz racje, bezsensownej dyskusji.

[qso]

Bo tam, w tych domach mieszkają ruskopodobni. Zobacz Wielkopolskę, to moja
ziemia i nam CHCE SIE PRACOWAC.

[qso]

Ci ludzie 60 lat czekali na manne z nieba, ale nie spadła.

[efg]

Nasza wieś od Wisły do Odry jest kwitnąca, wyłaczając faktycznie repartiantów
zamieszkujacych wsie dolnoslaskie, który tak gospodarowali jak sie gospodarowało
za Bugie, czyli po kacapsku. Zauwazcie ze wies na terenach b. zaboru
rosyjskiego, jest nadal Polska B. Przeciez przez 8o lat po zaborach, warunki
mieli takie jak pozostała część Polski. To kwestia mentalnosci.

[efg]

Przecietny rolnik w moim powiecie moze co roku, lub dwa zmienic auto,, mimo
ciagłego utyskiwania, leżącego w charakterze. Gdyby ktos pochodził po bazarze w
moim miasteczku i popatrzył np. na zakupy owoców i warzyw. miszczuch kupi kilo
jablek, a pani ze wsi k2 kilo winogron, anansa, o pomarańczach nie wspominając.

[andrzejbj]

widac ze obaj jestescie z miasta i zadko bywacie na wsi.Dla was pewnie wies to przymiejska osada domkow jednorodzinnych. A roznice ktore sa, ale niewielkie, na pewno nie takie jak twierdzicie, spowodowane sa raczej tym ze na warszawke i tamten region ida pieniadze calego kraju, mentalnosc nie ma tutaj nic do rzeczy. I o repatriantow rowniez tu nie chodzi.

widac nie umiesz czytac

[qso]

gość ci pisze " w moim powiecie"

[qso]

wiesz o czym pisze ? siedzibą powiatu moze byc miasteczko kilkunastotysieczne.
Powiedz o jakiej wsi piszesz, tak jak piszesz moze byc tylko na :ścianie
wschodniej" lub tam gdzie mieszkaja tzw. chadziaje, czyli repartrianci zza Buga,
którzy w 1945 roku meblami palili w piecach. Nawet nie wszyscy, bo część z nich
nauczyła sie dobrego ggospodarowania, widziałem taki rudery poniemieckie tylko
na Dolnym Sląsku.

co ty widziałes i co bredzisz andriuszka ?

[efg]

Moim powiecie - niasteczko 12 tys + 12 tys. ludzi na wsi. Przecietny rolnik
odstawia rocznie około 300 swiń. Mleka mogli by produkowac dwa razy tyle ale Ue
nie pozwala bo sa tw.kwoty mleczne. Musielismy obnizyc ilość produkowanego mleka
do poziomu z 1953 roku (dla utrzymania cen).
Skad ty w ogóle piszesz i co wiesz ? słyszałes o rentach strukturalnych dka
rolnikow, wyższych od pensji młodego nauczyciela ?

[efg]

wies rosyjska - która widziałem - w porównaniu z naszą to XVIII wiek.

słuchaja w sejmie o niedoli polskiego rolnika

[ubu66]

tylko nie wiedza że ten polski rolnik jest "kuty na cztery nogi" i zawsze mu
"źle" Dwa ciagniki w gospodarstwie i dwa samochody osobowe to juz za mało..A ZUS
zpłacą mieszczuchy. To dziadostwo co w białostockum to spuscizna kacapskiej
"kultury rolnej".