Czy Norweżki pójdą w kamasze?

[aron2004]

w Izraelu kobiety służą w armii i jakoś żyją.

ale te co chcą czy ktoś je totalitarnie zmusza?

[wild]

?

do iranu

[ohmygoodnes]

norewzki nie beda musialy nawet strzelac, iranczycy jak popatrza na polnocne
pieknosci i na swoje zakutane w szmaty po oczy dziewczyny to nie beda mieli
watpliwosci - koran koranem, ale trzeba jakos zyc


Nowy Sposób Podróżowania

i bardzo dobrze!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

[dm117]

baby płacza o rownouprawnieniu tylko jesli chodzi o stanowiska
prezesów,dyrektorskie,mijsca w sejmie ale nie płacza o to ze chce pracować w
kopalni,isc do wojska itp.Płacza tylko do tych najlepszych stanowisk-jak im sie
bedzie kazało isc do wojska to feministki zaczna płakac ale jak to??? przeciez
one prowadzą domu i mają tyleee obowiązkow-feministki na księzyc,to zazwyczaj
kobiety ktore nie maja normalnego zycia,faceta,rodzin,to baby o
niezaspokojonych ambicjach!!!
BRAWO NORWEGIA-JAK ROWNOUPRAWNIENIE TO WSZEDZIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[daniel40]

Matole, naucz się czytać! Pomysł, żeby w Norwegii obowiązek służby wojskowej
dotyczył także kobiet, wyszedł właśnie od norweskich FEMINISTEK. A twoje
przekonanie, że feministki nie mają facetów i dzieci to BZDURA ( vide Izabela
J.-N. ~ mąż i dwie córki, a i pani Środa ma męża, pani Graff, i wiele innych ).
Twierdzisz, że nie ma kobiet, które nie chciałyby pracować w armii - kolejna
BZDURA - kobiety już służą w polskim wojsku i nadal przybywa chętnych pań, które
chciałyby przywdziać kamasze :)

[trotuar4]

Żeby tylko nie miały nic wspólnego z belterem

[dm117]

matoł to Twoj tata-pisałem ogólnie o działalnosci feministek-wiem ze sa kobiety
w polskiej armii! Miałem na myśli ze najwiecej szczekają o najwyzsze stanowiska
(przynajmniej w polsce) nie slyszałem zeby np feministki byly oburzone ze np.
kobieta nie mogła zostać górnikiem. Jak masz problemy z odczytywaniem głębszym
a nie tylko dosłownym to nie czytaj tylko sie zapisz do samoobrony-tam trzeba
takich jak ty,silnych i głupich!!!!!!

Feministki to bym posłał na roboty na Ural!!!!!

[daniel40]

Jeżeli obrażanie cudzych rodziców czy bliskich to twój sposób na dyskusję, to
miałem rację, że nazwałem cię matołem. Najlepiej zapisz się do Samejbrony lub
Ligii Psychicznych Rodzin. Tam to będziesz miał pole do popisu. Słyszałeś
kiedyś, matołku, o jakiejś kobiecie, która chciała zostać górnikiem? Nie? A może
słyszałeś o babkach z małych miasteczek i wsi, które harują, zakuwają po
nocach, żeby móc wyjechać na studia? Ja znam takie osobiście. Ale ty pewnie nie,
bo jedyne kobiety jakie znasz to panie z agencji i "poszukiwaczki złota"( :) ),
szukające frajera, który utrzymywałby je i gromadkę dzieciaków.
Takich jak ty wysłałbym na Syberię do obozów pracy, przynajmniej zająłbyś
się czymś pożytecznym :)!

[dm117]

Po pierwsze to ty jestes matołem bo jako pierwszy mnie obraziłeś i jak widać to
twoj sposb na prowadzenie rozmwoy wiec postanowiłem położyc sie i zniżyc do
twojego poziomu zebys mnie zrozumiał.
No własnie nie slyszałem zeby kobiety walczyły o to zeby byc gornikiem ale
szczekaja tylko o najlepsze stanowiska-to niech nie szczekaja tylko sie wezmą
do roboty bo znak osobiscie kilka dziewczyn ktore CIEZKĄ praca doszły na
najwyższe stanowiska i nie musiały szczekac jak feministki i robic duzo szumu.
No i co z tego ze dziewczyny na wsi zakówaja nocami zeby jechać do miasta na
studia-ja tez jestem z srednio-małej miejscowosci ale sie dostałem na studia
bez problemu bo trzeba mieć coś w głowie. A co do ludzi z małych miast to temat
na inna rozmowe bo napewno jak nie wiesz tego jeszcze to cie oswiece bo
studiowałem za granicą ze sa specjalne stypendia i dotacje rządowe pomagające
takim osobom i nie mowie tutaj o pieniądzach jakie oferuje polski rzad tylko
calkowitym pokryciu czesnego+mieszkania+wyzywienia!!!! no ale coz mamy rzad
jaki mamy.
Wiec zanim zaczniesz kogos obrazac zastanow sie najpierw bo jak widac nie
lubisz jak ktos obraza ciebie!!!!!!!

dlaczego zmusza się mężczyzn?

[zuzannaniedziela]

A przeciez się zmuszą.

Tak, tak, zaraz poleci cała wiązka
przepowiedni jakie wynieśliście z katolickich
domów: że mają słuyżyć ojczyźnie, że się bardiej nadają
sru tu tu tu, tu tu sru tu.

Większosc chrześcijaństwa opiera się na takim językowej
przemocy. Wielu chrześcijan to po prostu faszyści.


ZN

[himhith]

To wyjedz do Iranu. Tam bedziesz wolna.

pani zuzannaniedziela w glowie sie przekrecilo

[evito]

[critto]

zuzannaniedziela napisała:

> A przeciez się zmuszą.
>
> Tak, tak, zaraz poleci cała wiązka
> przepowiedni jakie wynieśliście z katolickich
> domów: że mają słuyżyć ojczyźnie, że się bardiej nadają
> sru tu tu tu, tu tu sru tu.

To akurat nie ma nic wspolnego z Katolicyzmem, tylko raczej z ideologia zwana
'narodowo-katolicka', ktora zaklada m.in. obowiazek walki o panstwo (z ktorym ja
sie NIE zgadzam).

> Większosc chrześcijaństwa opiera się na takim językowej
> przemocy. Wielu chrześcijan to po prostu faszyści.

to jest akurat nieprawda. Wielu Chrzescijan jest bowiem rowniez pacyfistami...

Pozdrawiam,
Critto

[simon23]

totalitarnie czy nie totalitarnie, po prostu pobór jest obowiazkowy dla
wszystkich mężczyzn i kobiet. Tyle że to niejako wynika z sytuacji poliycznej

[daniel40]

aron2004 napisał:

> w Izraelu kobiety służą w armii i jakoś żyją.
Właśnie, Żydówki mają dwuletni obowiązek służby wojskowej i jakoś nie narzekają.
W Polsce też powinno tak być. Przynajmniej kobity by się czegoś nauczyły :)
Zwłaszcza te mieszkające na zadupiu i mające tylko podstawowe lub zawodowe
wykształcenie. Może wreszcie przestałyby być workami na dzieciaki czy materacami
dla meneli i pijaków. W wojsku powinni ich uczyć m.in. godności osobistej.
Oczywiście nie jestem za koedukacyjnymi jednostkami :)

[totalna_apokalipsa]

Zydówki wcale nie mają obowiązku słuzenia w armii, wystarczy, ze są męzatkami,
albo przedstawiecielkami ortodoksji religijnej. A z drugiej strony, jak sie o
czymś pisze to trzeba sobie zdawać sprawę o czym się pisze. Powodem, dla
którego w Izraelu wszyscy idą do armii, jest nieustająca wojna, cicha,
terrorystyczna, maleńki kraj otoczony Arabami i Palestyńczykami. Chciałbyś tam
mieszkać, bo ja raczej nie, zeby np. dowiedzieć sie po południu, z e moja matka
zgineła w autobusie, bo znów jakiś kretyn sie wysadził, ddlatego, ze autobus
przejezdzał przez strefę [przygraniczną .

[totalna_apokalipsa]

A tutaj akurat dziś artykuł na temat, tylko od nieco innej strony, ale
dokladnie z tej okolicy .

kobieta.gazeta.pl/wysokie-obcasy/1,53581,3216110.html

[daveed]

Strasznie tam maja? To po co sie tam pchali? Nie da sie ukryc, ze cala ta cicha
wojna toczy sie z powodu zajecia przez Zydow (popieranych i zbrojonych przez
USA) terenow nalezacych do Arabow, a dokladniej Palestynczykow. Dziwisz sie, ze
walcza o swoje?

Izrael...

[daveed]

Strasznie tam maja? To po co sie tam pchali? Nie da sie ukryc, ze cala ta cicha
wojna toczy sie z powodu zajecia przez Zydow (popieranych i zbrojonych przez
USA) terenow nalezacych do Arabow, a dokladniej Palestynczykow. Dziwisz sie, ze
walcza o swoje?

[ministerstwo_dobroczynnosci]

przydalyby Ci sie korepetycje z historii... problem panstwa Izrael jest troche
bardziej zlozony - prawa do tych terenow maja zarowno Izraelczycy jak i
Palestynczycy - proponuje poczytaj sobie torche ksiazek - zacznij od starego
testamentu...

ale bzdury :)

[sievert]

poczytaj moze najpierw historie dziecko a pozniej zabieraj glos na temat :)

Izrael...

[daveed]

Strasznie tam maja? To po co sie tam pchali? Nie da sie ukryc, ze cala ta cicha
wojna toczy sie z powodu zajecia przez Zydow (popieranych i zbrojonych przez
USA) terenow nalezacych do Arabow, a dokladniej Palestynczykow. Dziwisz sie, ze
walcza o swoje?

[totalna_apokalipsa]

Po co się tam pchali ? Bo może chcieli wreszcie mieć Państwo, po tym jak
wymordowali ich połowę w Europie, bo jakiemuś facetowi z wąsem we łbie sie
poprzestawiało i postanowił ich puszczać kominem , a pól Europy albo mu w tym
pomagało, albo nei przeszkadzało. A w 68 roku nasza piękna ojczyzna dała
pozostałym Żydom kopa na drogę, także nei pisz mi , ze się tam pchali - to, ze
powstał Izrael było m.in. konsekwencją Holokaustu.

[zigzaur]

Zresztą, owemu osobnikowi z wąsikiem bardzo wielu Europejczyków i chrześcijan
przyklaskiwało. Taka jest prawda.

[daniel40]

totalna_apokalipsa napisała:

> Zydówki wcale nie mają obowiązku słuzenia w armii, wystarczy, ze są męzatkami,
> albo przedstawiecielkami ortodoksji religijnej.

Ale jeżeli nie są ortodoksami ( a większość nie jest ) ani mężatkami to mają,
skarbie, dwuletni obowiązek służby wojskowej.

[totalna_apokalipsa]

Kiedy to weszliśmy w tak pioufałe stosunki, z e nazywasz mnie skarbem?
Wiekszość z tych kobiet nie trafia do koszar walić z panzerfausta, tylko do
służb pomocniczych i sanitarnych , ku twojemu zdziwieniu .

[daniel40]

Ależ skarbie (nic nie poradzę, że tak cię polubiłem :)), a czy ja gdzieś
napisałem, że większość z nich wali z panzerfrausta?

[funia81]

> A z drugiej strony, jak sie o czymś pisze to trzeba sobie zdawać sprawę o czym
> się pisze.

Trudno nie przyznac ci racji.

> maleńki kraj otoczony Arabami i Palestyńczykami

No wlasnie. Palestynczycy to tez Arabowie. Nie wiesz, co piszesz, czy ci sie
reka na klawiaturze omsknela?

[totalna_apokalipsa]

Zapytaj Palestynczyka czy nei ma zadnej róznicy miedzy nim, a np.Irańczykiem
czy Algierczykiem, choć to przeciez wszystko Arabowie.

[stephen_s]

Ehm, Totalna - Irańczycy NIE są Arabami :)

[critto]

otalna_apokalipsa napisała:

> Zydówki wcale nie mają obowiązku słuzenia w armii, wystarczy, ze są męzatkami,
> albo przedstawiecielkami ortodoksji religijnej. A z drugiej strony, jak sie o
>
> czymś pisze to trzeba sobie zdawać sprawę o czym się pisze. Powodem, dla
> którego w Izraelu wszyscy idą do armii, jest nieustająca wojna, cicha,
> terrorystyczna, maleńki kraj otoczony Arabami i Palestyńczykami. Chciałbyś tam
> mieszkać, bo ja raczej nie,

ja tez bym nie chcial i gdybym sie tam urodzil, to bym czym predzej wyjechal -
ZANIM ktokolwiek wciagnalby mnie do armii...

[zaneta.maslo]

"W wojsku powinni ich uczyć m.in. godności osobistej
> Oczywiście nie jestem za koedukacyjnymi jednostkami :)"

Tak, tak oczywiscie, wojsko uczy godnosci osobistej...

[daniel40]

Następna koleżanka, która nie posiadła zdolności czytania ze zrozumieniem. Ehh,
te gimnazjalistki :) Żanetko, nie napisałem, że wojsko uczy, tylko że wojsko
POWINNO uczyć owe panie godności osobistej.

[critto]

JAK mozna uczyc godnosci osobistej poprzez ZNIEWOLENIE, ktorym jest przymus
sluzenia w armii? To jest raczej odczlowieczanie i totalna degradacja.

[daniel40]

Nie każda armia, a na pewno nie ta norweska, to siedlisko wszelkiego zła :) Ja
też jestem, jak większość na tym forum, za wojskiem zawodowym ( także w Polsce
). Ale w przypadku, gdy mamy do czynienia z armią poborową, obowiązek służby
wojskowej powinien dotyczyć zarówno kobiet, jak i mężczyzn. Oczywiście, że nie
wszystkie kobiety nadają się do wojska, tak jak i nie wszyscy faceci. Ale czy
naprawdę sądzicie, że kobitka o posturze Agatki Wróbel nie potrafiłaby
zapieprzać po poligonie w pełnym umundurowaniu i z karabinem :)???

[piekielnica1]

critto napisał:

> JAK mozna uczyc godnosci osobistej poprzez ZNIEWOLENIE, ktorym jest przymus
> sluzenia w armii? To jest raczej odczlowieczanie i totalna degradacja.

To faceci facetom stworrzyli to piekło.

0drobina kobiecej łagodności ucywilizowałaby to piekiełko

[jasmina_tdi]

Ciekawe, co sie robi z żołnierzem, który:
a) zachodzi w ciążę
b) ma menstruację
c) boli go głowa :)

W przypadku punktu a widze dwa rozwiazania - 9 miesięczną przerwę, a potem pani
szergowiec zasuwa po poligonie z nosidełkiem, albo tez dajemy czas na
odchowanie, dzieciaka do domu dziecka (bo mąż też np słuzy), a wszystkim sie
mówi, ze w Izraelu jakoś dają sobie radę.


Swietny pomysl, ale moim zdaniem, opierajac sie na zasadzie rownouprawnienia do
realizacji najwczesniej wtedy, gdy mezczyzni zaczna rodzic dzieci.

a tak serio, to pomyslalam, ze...

[jasmina_tdi]

...nie wiem jak w Norwegii, ale jesli u nas wprowadziloby sie taki przepis, to
wyobrazacie sobie, w jakim tempie nastapil by w kraju przyrost naturalny?
Podejrzewam, ze część dziewczyn szukajac wybawienia od armii zaciążałaby sie z
kimkolwiek i jakkolwiek, potem tylko szybka renta, i całuj armio w nos!!

[daniel40]

[dawid_madian]

Ano zrobi:
a) Kobiety nie są wiatropylne, więc zajście w ciążę bez wiedzy głównej
zainteresowanej nie nastąpi.
b) Zrobi to co wszystkie kobiety, użyje podpasek, bądź tamponów – wedle uznania.
c) Ma problem, bo będzie zapie..ć 10 km z pełnym ekwipunkiem.

Większość żołnierzy używa kondomów na przepustkach, nie rozumiem czemu uważasz
że kobiety będą na tyle głupie żeby tego nie robić. A w przypadku zajścia w
ciążę. Tak samo jak z facetem, który będzie miał dziecko – ma problem, trzeba
było myśleć.

Nie wiem czemu uważasz, że coś stoi na przeszkodzie aby kobiety mogły służyć w
wojsku. Z tego co mi wiadomo, jeszcze nikt nie używał w Iraku fiuta w walce z
terrorystami, w czym więc problem?

Kobiety nie są ani upośledzone umysłowo, ani fizycznie. Mogą wykonywać to samo
co mężczyźni. Jedyna różnica pojawia się w aspekcie rozmnażania się, ale to nie
jest podstawa służby wojskowej.

[mprzybys]

Czy napewno?

"Mogą wykonywać to samo co mężczyźni. Jedyna różnica pojawia się w aspekcie
rozmnażania się, ale to nie jest podstawa służby wojskowej."

A co z tężyzną fizyczną? Pewnie byłyby potrzebne rękawiczki, żeby panie nie
pobrudziły sobie paznokci(albo co by było gdyby się zdarzyło nieszczęście i by
się jej tips odkleił). Oczywiście przesadzam, ale czy widzisz paniusie
czołgające się w błocie?(żeby nie było - w ubraniu:)) kopiące dołki, biegające
z pełnym ekwipunkiem...

[dawid_madian]

Wyobrażam sobie kobiety odbywające służbę wojskową, ponieważ na szczęście tylko
niektóre to idiotki, których głównym zmartwieniem jest zrobienie sobie różowych
tipsów. Dołki ponadto kopie się łopatą, nie czym innym. Nie ma więc przeciwwskazań.

[piekielnica1]

> A co z tężyzną fizyczną? Pewnie byłyby potrzebne rękawiczki, żeby panie nie
> pobrudziły sobie paznokci(albo co by było gdyby się zdarzyło nieszczęście i
by
> się jej tips odkleił). Oczywiście przesadzam, ale czy widzisz paniusie
> czołgające się w błocie?(żeby nie było - w ubraniu:)) kopiące dołki,
biegające
> z pełnym ekwipunkiem...

Boicie się, że stracicie nostatni bastion męskości?
Życie daje kobietom niezłą zaprawę, i może się okazać, że to straszne wojsko
było dla facetów niezłym parawanem i jak w wielu wypadkach, gdy kobiety
przejmowały męskie zawody okazywało się, że radzą sobie doskonale.
Fakt nie wszyscy nadają się do wojsaka, dotyczy to również mężczyzn.

[mprzybys]

"Boicie się, że stracicie ostatni bastion męskości?"
heh, czy to jakiś wyścig:)

"nie wszyscy nadają się do wojsaka"
chyba jednak statystycznie mężczyźni bardziej się nadają (dowodem jest
chociażby służba zawodowa, znacznie więcej jest ochotników płci męskiej)

"gdy kobiety przejmowały męskie zawody okazywało się, że radzą sobie doskonale"
jesteś pewna, że kobiety mogą przejąć wszystkie męskie zawody?

ps. ciekawe co by było, gdyby zamienić się rolami, gdyby kobiety przejęły
zawody "męskie" a mężczyźni "żeńskie"?
pewnie nastąpiłby koniec świata, albo jeszcze gorzej:) pozdr.

[piekielnica1]

ps. ciekawe co by było, gdyby zamienić się rolami, gdyby kobiety przejęły
> zawody "męskie" a mężczyźni "żeńskie"?
> pewnie nastąpiłby koniec świata, albo jeszcze gorzej:) pozdr.

Dziwne, że nie zauważyłeś, że takie pomieszanie dawno nastąpiło,
przecież w ź wieku wszystkie zawody wykonywli mężczyżni, kobiety nie pracowały
poza domem
jeżeli kobiety nie wykonują jakichś prac ze względu na mniejszą siłę fizyczną,
to jednocześnie zauważ, że nie wszyscy mężczyżni ją wykonują, dlatego, że są
lepiej wykształceni, mają inne predyspozycje osobnicze, ambicje, preferencje
itp, itd
nie każdy facet jest górnikiem, czy hutnikiem, ale jestem pewna, że gdyby
kobietom pozwolono niejedna by podjęła taką pracę

>pewnie nastąpiłby koniec świata, albo jeszcze gorzej:) pozdr.

o świat się nie lękaj - pędzi sobie swoją drogą i my go wcale nie interesujemy

[mprzybys]

owszem, pomieszanie takie już dawno nastąpiło, ale statystycznie ciągle
istnieją zawody "męskie" i "żeńskie". Wyobraź sobie ochroniarza w dyskotece lub
murarza - kobietę, albo mężczyznę - np. kosmetyka(która pani by przyszła do
niego?? tylko nie mów , ze gdyby był dobry to by miał klientów, bo stereotypy
na taki stan rzeczy nie pozwolą)
po prostu znikomy procent kobiet nadaje się do męskich zawodów i odwrotnie. Tu
jak napisałaś decydują predyspozycje charakterystyczne dla danej płci. Jeśli
chodzi o zawody "niefizyczne" to sprawa jest oczywista szanse są równe, ale w
zawodach "fizycznych" przewagę mają faceci

> nie każdy facet jest górnikiem, czy hutnikiem, ale jestem pewna, że gdyby
> kobietom pozwolono niejedna by podjęła taką pracę

to jest prawda bo w obecnej chwili to są zawody, które wykonują maszyny
sterowane przez ludzi (kobiety na traktory - to już było:) , tylko gdzie one)

[piekielnica1]

> to jest prawda bo w obecnej chwili to są zawody, które wykonują maszyny
> sterowane przez ludzi (kobiety na traktory - to już było:) , tylko gdzie one)


Każda wiejska kobieta jeździ dzisiaj ciągnikiem, i inne maszyny rolnicze
również potrafi obsłużyć.
W Kanadzie kierowcami autobusów miejskich są również kobiety, TIR-ów również

> murarza - kobietę, albo mężczyznę - np. kosmetyka(która pani by przyszła do
> niego?? tylko nie mów , ze gdyby był dobry to by miał klientów, bo stereotypy
> na taki stan rzeczy nie pozwolą)

stereotypy są po to by je obalać - na pewno się nie obronią

Kosmetyk - lekarze dermatolodzy mężczyźni wykonują zabiegi kosmetyczne,
nazywając je medycyną kosmetyczną i na brak klijentek nie narzekają,
fryzjerzy płci męskiej nie mągą się odpędzić od klijentek, ja sama dojrzała , a
nawet bardzo kupowałam bieliznę w sklepie z męską obsługą i była to obsługa
bardzo profesjonalna, taktowna, kulturalna - będę tam wracać.

> zawodach "fizycznych" przewagę mają faceci
>
oczywiście, ale tylko z siłą fizyczną,
a bywają wśród panów również o słabej posturze fizycznej i ci się też nie
nadają,

[kortez1]

Nie wiem czy zauważyłaś, że np. w sporcie miazdżąca ilość konkurencji dzieli
się na kobiece i męskie z powodu przede wszystkim mniejszej siły fizycznej
kobiet. Czy nie daje Ci to czegoś do myślenia? Natura wyposażyła obie płcie w
różne atrybuty nie bez powodu. Nie poprawiaj więc natury ona jest mądrzejsza od
Ciebie. Różne "mądre" koncepcje w historii ludzkości po jakimś czasie stawały
się śmieszne.

[piekielnica1]

kortez1 napisał:

> Nie wiem czy zauważyłaś, że np. w sporcie miazdżąca ilość konkurencji dzieli
> się na kobiece i męskie z powodu przede wszystkim mniejszej siły fizycznej
ten argument jakoś ci się nie udał, bo w sportach męskich też są podziały na
kategorie wagowe np.

> kobiet. Czy nie daje Ci to czegoś do myślenia? Natura wyposażyła obie płcie w
> różne atrybuty nie bez powodu. Nie poprawiaj więc natury ona jest mądrzejsza
od
tutaj nie spieram się z Tobą. W zakresie przedłużenia gatunku te role
współistnieją.


Różne "mądre" koncepcje w historii ludzkości po jakimś czasie stawały
> się śmieszne.
I tutaj się z Tobą zgadzam. 0balono już wiele koncepcji o "wiecznym porządku
świata" i jest to proces nieodwracalny. I wcale nie były one śmieszne tylko
straszne, zwłascza dle kobiet

[critto]

zgadza sie - wiele podzialow rol na meskie i zenskie bylo totalnie bezsensownych.
Ale w przypadku przymusu wojskowego to co innego

[piekielnica1]

> kobiet. Uwazam, ze kobiety nie powinny dac sie wciagnac w bagno przymusowego
> poboru. Dlaczego nie walczyly przez wieki? Coz, uwazam, ze sa madrzejsze od
> mezczyzn -

[zigzaur]

A dlaczego jest podział na kategorie męskie i kobiece w szachach?

[piekielnica1]

A na pewno jest?

[critto]

> Boicie się, że stracicie nostatni bastion męskości?

nie wszyscy boja sie TEGO. Wielu jest przeciwko wojsku w ogole, albo przeciwko
przymusowi wojskowemu (jak ja), gdyz uwaza go za niewolnictwo. Nie chcialbym isc
na wojne nawet, gdyby wrog przekroczyl granice Polski. Jestem
indywidualistycznym, antypanstwowym anarcho-pacyfista. Mysle, ze wiele kobiet
jest nastawionych jeszcze bardziej pacyfistycznie (choc niekoniecznie
anarchistycznie).

[ministerstwo_dobroczynnosci]

no i to jest wlasnie rownouprawnienie wg. bab:
czyli moralnosc/polityka Kalego - jak Kali ukrasc krowa to dobrze, ale jak
Kalemu ukrasc krowa to zle

[piekielnica1]

a konkretnie to o co chodzi?

porąbane feministki...

[steku]

Typowo totalitarne myślenie...

[jorn]

Nawet przez myśl im nie przeszło, że można sprawę rozwiązać w inny sposób niż
przymusowe wcielanie do armii wszystkich, jak leci (nawiasem mówiąc, jak
obowiązkowa służba wojskowa się ma do konstytucyjnego zakazu pozbawiania
człowieka wolności bez wyroku sadowego?). Zamiast powoływać wszystkich można
zlikwidować tę nierówność poprzez przejście na armię zawodową, tj. ochotniczą
(zresztą z pożytkiem również dla armii, bo w dzisiejszych czasach armia
poborowych, to anachronizm).

[dawid_madian]

Zawodowy żołnierz dostaje większy żołd, taniej więc wychodzi branie z poboru i
dawanie minimum socjalnego. Poza tym wojsko to nie jest pozbawianie wolności.
Jest to tzw. służba. Powstała na skutek założenia o powszechnym patriotyzmie i
chęci służenia swojemu narodowi. To, że te wartości uległy sprzeniewierzeniu to
już inna historia. Ale zgadzam się w pełni z tym, że zawodowi żołnierze dobrze
by wpłynęli na samo wojsko jak i resztę społeczeństwa, które by nie miało przed
sobą perspektywy służby w źle zorganizowanej i zaopatrzonej armii.

[adas313]

Wartości te zostały nie tyle sprzeniewierzone, co przedefiniowane.

Po prostu obywatel uczciwie pracujący i płacący podatki służy krajowi w taki sam
sposób jak żołnierz pilnujący granic.

Natomiast na upadek "wartości militarnych" miał niewątpliwie wpływ PRL, gdzie
przysięgano wierność sojuszowi z ZSRR a LWP było środkiem uprawiania polityki,
czy to w Czechosłowacji w 1968 roku, czy to w Polsce w roku 1981.

[jorn]

adas313 napisał:

>>Wartości te zostały nie tyle sprzeniewierzone, co przedefiniowane.

Po prostu obywatel uczciwie pracujący i płacący podatki służy krajowi w taki sam
sposób jak żołnierz pilnujący granic.

Natomiast na upadek "wartości militarnych" miał niewątpliwie wpływ PRL, gdzie
przysięgano wierność sojuszowi z ZSRR a LWP było środkiem uprawiania polityki,
czy to w Czechosłowacji w 1968 roku, czy to w Polsce w roku 1981.<<

Zgadzam się w 100%

[critto]

dawid_madian napisał:

> Zawodowy żołnierz dostaje większy żołd, taniej więc wychodzi branie z poboru i
> dawanie minimum socjalnego. Poza tym wojsko to nie jest pozbawianie wolności.
> Jest to tzw. służba.

Przymusowa sluzba w wojsku nie jest niczym innym, jak niewolnictwem, wlacznie z
porywaniem niewolnika (dostarczanie sila opierajacych sie), trzymaniem go w
zamknietym zakladzie (koszary), karaniem za ucieczke z plantacji (koszar),
itd... Gorzej, poniewaz zaklada ona przymus narazania swojego zycia dla
wartosci, w ktore ktos moze nie wierzyc (ja np. NIE WIERZE i uwazam, ze nie
wolno mordowac w imie panstwa mlodych ludzi z innych panstw), wiec jest czyms w
rodzaju walk gladiatorow. Juz lepiej bylo byc niewolnikiem na plantacji...

> Powstała na skutek założenia o powszechnym patriotyzmie i
> chęci służenia swojemu narodowi.

A jak ktos nie chce? A jak ktos nie wyznaje tych wartosci, albo chce sluzyc w
inny sposob, np. pracujac?? Nie kazdy chce i nadaje sie do wojska, sa ludzie do
niego kompletnie nieprzystosowani, np. nadwrazliwcy czy pacyfisci.

> To, że te wartości uległy sprzeniewierzeniu to
> już inna historia. Ale zgadzam się w pełni z tym, że zawodowi żołnierze dobrze
> by wpłynęli na samo wojsko jak i resztę społeczeństwa, które by nie miało przed
> sobą perspektywy służby w źle zorganizowanej i zaopatrzonej armii.

dokladnie - niech armia bedzie zawodowa, niech sluzy ten, kto chce. PRECZ Z
PRZYMUSEM WOJSKOWYM!!!

[rs_gazeta_forum]

critto napisał:
> Przymusowa sluzba w wojsku nie jest niczym innym, jak niewolnictwem ...

Zawsze mnie zastanawiała zgoda ludzi na to.
Pozdrawiam

Wkurzają mnie feministki

[sebastiannos]

Dyskryminacja to jedno, różne traktowanie ze względu na to ze kobiety są inne
niż mężczyźni- to co innego.
Akurat co do służby wojskowej- tak, uważam że kobiety powinny służyć w wojsku...
Ale nie należy przesadzać w walce z "dyskryminacją"

[cookies3]

No proszę, okreslenie wyciągniete z lamusa,czyli "kamasze Dorna" robi karierę.
Ciekawe,czy polskie dziewczyny chciałyby pójść w kamasze?

[delfina77]

Gdybym dostała wezwanie do wojska to po prostu wyjechałabym za granicę a
wróciła w wieku, w którym już by do wojska nie brali, proste - jeśli w ogóle
wróciłabym...

[dawid_madian]

Gdybyś dostała wezwanie do wojska i się nie stawiła to byłabyś ścigana z urzędu.
Tak więc po przekroczeniu zielonej granicy, ponieważ pewnie miałabyś problemy z
wyjazdem z kraju, zostałabyś już na stałe za granicą. Po ewentualnym powrocie
grzywna albo więzienie. I uwierz mi, żandarmi bardzo nie lubią jak mają
dodatkową robotę przy szukaniu poborowego.

[totalna_apokalipsa]

Mówi ci cos takeigo słowo - studia? Niby dlaczego kompletni kretyni studiują
dzisiaj w prywatnych wyższych szkołach bredzenia o niczym , jak nie dlatego,
zeby mieć wojsko z głowy? Ich nikt do wojska nie bierze.

[delfina77]

Wcale nie musiałabym odbierać tego wezwania, wystarczy, że ktoś w domu zobaczy
pieczątkę WKU i od razu może powiedzieć, że adresat nie mieszka w domu i niech
szukają. A ja w międzyczasie szybkie spakowanie się w ciągu 24h nie ma mnie:)
Wierz mi, dla chcącego nie ma nic trudnego

[critto]

dawid_madian napisał:

> Gdybyś dostała wezwanie do wojska i się nie stawiła to byłabyś ścigana z urzędu
> .
> Tak więc po przekroczeniu zielonej granicy, ponieważ pewnie miałabyś problemy z
> wyjazdem z kraju, zostałabyś już na stałe za granicą. Po ewentualnym powrocie
> grzywna albo więzienie.

tak samo scigano niewolnikow na Poludniu USA czy w innych krajach, gdzie bylo
niewolnictwo. Pobor do wojska nie jest ani troche lepszy, nawet gorszy, bo
zaklada narazenie zycia.

> I uwierz mi, żandarmi bardzo nie lubią jak mają
> dodatkową robotę przy szukaniu poborowego.

dozorcy niewolnikow na plantacjach tez nie lubili ... i potrafili to okazac

PRECZ Z WOJSKOWYM NIEWOLNICTWEM!!!
W Imie Wolnosci!!!
Krzysztof "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl

[iposek]

no nie całkiem takie proste, jak myslisz (jeżeli się tym trudzisz) dlaczego
faceci tak nie robią, skąd się biorą te wszystkie opowieści o kombinowaniu na
komisji, szukaniu znajomości itp..????

[delfina77]

Do tej pory nie było takich możliwości legalnej pracy na zachodzie, jakie są
teraz. Szczerze mówiąc dziwiłabym się, gdyby ktoś w miarę inteligentny i ze
znajomością angielskiego dał się zaciągnąć na rok do woja. Przecież z tego nie
ma żadnych korzyści, ani materialnych ani żadnych innych, jedyne co to
ewentualny wpier..l i demoralizacja...

[delfina77]

Myślę, że gdyby nie przymusowa służba wojskowa dla mężczyzn to o wiele mniej z
nich studiowałoby, szło do jakichś policealnych szkółek itp:) Głowę daję

uważaj żebyś nie straciła główki

[pacal2]

idąc tropem twoich chorych mysli mógłbym powiedzieć że kobiety nie umieją
logicznie mysleć bo się nie garną do kierunków ścisłych.

Mam pytanie...

[laureno]

A czy taka służba, choćby w Polsce, nie obowiązuje?
Kobiety po szkołach medycznych idą na jakieś wojskowe przeszkolenie chyba,
a reszta po prostu nie jest państu potrzebna, więc zostaje w domciu.

Równouprawnienie

[brite]

Ewolucja przyspiesza, człowiek staje się coraz większym mutantem. Jego umysł
zaczyna dominować nad instynktem, odcinając się zupełnie jeden od drugiego.
Kobiety żądające pełnego zrównania z mężczyznami muszą być absolutnie pozbawione
instynktu samozachowawczego i muszą mieć osłabione objawy cyklu owulacyjnego.
Wyobraźmy sobie kobietę w jej comiesięcznych 'gorszych dniach' hasającą w
bojowym rynsztunku po poligonie.
Takie równouprawnienie to wynaturzenie - kobiecie, wydającej na świat potomstwo,
przedłużającej w ten sposób istnienie gatunku ludzkiego w rzeczywistości należą
się większe prawa. Nie oznacza to oczywiście zamknięcia w kręgu
kinder-kueche-kirche. Z punktu widzenia nadrzędnego celu istnienia, czyli
przekazania własnych genów następnym pokoleniom i przedłużenia istnienia
gatunku, każdemu facetowi powinno zależeć na ułatwianiu kobiecie życia.
Mówię to jako człowiek płci męskiej, oczywiście :o)

[illiterate]

Jakos nie slychac nic o tym, zeby zolnierki w Skandynawii czy USA stawaly sie
na pare dni w miesiacu kalekami.

Jesli dysponujesz linkami do takich rewelacyjnych informacji, to chetnie
poczytam.

[brite]

> Jesli dysponujesz linkami do takich rewelacyjnych informacji, to chetnie
> poczytam.

pl.wikipedia.org/wiki/Menstruacja

[zigzaur]

W armii USA kobiety-żołnierze śpią i kąpią się w tych samych pomieszczeniach, co
mężczyźni. Oczywiście molestowanie jest zakazane, były przypadki ścigania
molestowania żołnierza mężczyzny przez kobietę przełożonego.

Czemu nie ?

[jacekmw]

Uważam że, kobiety w armii (zawodowej) to bardzo dobry pomysł. Nie płeć, ale
charakter powinien decydować gdzie się chce pracować.

[szwecja11]

jacekmw napisał:

> Uważam że, kobiety w armii (zawodowej) to bardzo dobry pomysł. Nie płeć, ale
> charakter powinien decydować gdzie się chce pracować.

Dokładnie. Przy rekrutacji do pracy zawsze powinno się kierować kompetencjami,
wiedzą, umiejętnościami, doświadczeniem itd. a nie płcią.
szwecja11.blox.pl

A co , że tak powiem

[firstman]

ze sprawami kobiecymi? Komu potrzeba żołnierza, który przez kilka dni
miesięcznie ma muchy w nosie i jeszcze cały czas płacze , że jest mu źle?

[piekielnica1]

firstman napisał:

> ze sprawami kobiecymi? Komu potrzeba żołnierza, który przez kilka dni
> miesięcznie ma muchy w nosie i jeszcze cały czas płacze , że jest mu źle?

kobiety to połowa ludzkości, czyli świat powinien być jednym wielkim szlochem?

[maciej.sm]

zgadzam się kobiety na traktory
s5.bitefight.pl/c.php?uid=65136

No nie spodziewalem sie..

[sievert]

ze to przeczytam. zawsze powtarzam ze jestem za rownouprawnieniem. kobiety musza miec TAKIE SAME wymagania na testach do wojska i policji i niech sluza w wojsku tez. jak ktos juz zauwazyl na poczatku sa armie gdzie kobiety sluza i ok.

inna sprawa ze np w polsce wtajemniczeni wiedza ze czasem nabor kobiet jest w celu politycznej poprawnosci zachowania.

Czy Norweżki pójdą w kamasze?

[mareko5]

Powinny pójść dalej i zgodnie z ideą równouprawniena nakazać facetom rodzić
dzieci. Nie szkodzi, że prawie niewykonalne - ale taki zapis powinien być, aby
było równouprawnienie.

A do kopalni, pod ziemie, to nie łaska?

[xxxxyyyyzzzz]

[daniel40]

Obejrzyj sobie oparty na faktach "North country" z Charlize Theron traktujący o
amerykańskich ( a dokładnie z Minnesoty ) górniczkach z początku lat 70.
Polki w kopalniach? Ciekawy pomysł :) Chętnie wysłałbym tam wszechburackie
"damy" z panią Sobecką na czele. Wreszcie zajęłyby się jakąś pożyteczną pracą :)

[maadzik3]

A moze tak zamiast zmuszac wszystkich dac wszystkim wybor i zlikwidowac sluzbe
wojskowa z powolania? Toz to dziejowy przezytek (kto z przeszkolonych 10 lat
temu i nie majacych kontaktu z wojskiem rezerwistow jest na polu walki czyms
innym niz miesem armatnim?) i swietny sposob na oderwanie ludzi od pracy,
dzieci, wspolmalzonkow - kolejna depresja? rozwod? Ciekawe czemu teraz Norwedzy
proponuja urawnilowke i rownanie w dol?
Magda

[critto]

ma ktos w ogole dane na temat podejscia Norwegow do przymusu wojskowego? czy
traktuja go jak przykra koniecznosc, czy jak jakis 'zaszczyt'??

[grzesie2k]

Socjaliści z parytetowej Skandynawii mówiący o równouprawnieniu to tak jak Roman Giertych mówiący o katolickiej miłości bliźniego. A sposób na równouprawnienie w armii jest prosty - armia zawodowa, do której zgłosić może się każdy.

Obowiązkowej służbie wojskowej NIE!

[galleahad]

Dlaczego wyrównywać różnice w traktowaniu kobiet i mężczyzn w tę stronę. To
przypomina jakąś urawniłówkę - wszyscy w dół do woja. A nie lepiej zwolnić
wszystkich ze służby i wprowadzić bardzo dobrze opłacane wojsko zawodowe - dla
obu płci oczywiście?

[critto]

no wlasnie, czy to, ze mezczyzni sa NIEWOLNIKAMI wojska znaczy, ze kobiety tez
maja byc? NIE.
Dziwne jest, jezeli jakiekolwiek kobiety chca przymusowego poboru, podczas gdy
niektorzy mezczyzni zmieniaja plec, aby go uniknac (skrajne przypadki).

Mam nadzieje, ze Norwegia zniesie przymus wojskowy

Czy Norweżki pójdą w kamasze?

[pierre.dolin]

Jakieś dwadzieścia lat temu byłem poważnie zszokowany następującą historią,
która wydarzyła się w armii norweskiej.
Poborowy poskarżył sie rzecznikowi praw obywatelskich na dyskryminację panującą
w siłach zbrojnych. Poszło o to, że kapral kazał mu wyjąć z ucha kolczyk. W
skardze świadom swych praw obywatel w mundurze twierdził, że skoro kobiety
służące w królewskiej armii mogą nosić kolczyki, to rozkaz wyjęcia kolczyków z
męskich uszu jest niczym innym jak najjaskrawszym przypadkiem dyskryminacji.

Chciałabym wprowadzić coś takiego w Polsce

[aniaczepiel]

Dobry pomysł. Już wcześniej o takim czymś myślałam.

służba wojskowa to niewolnictwo!!!

[libertin68]

i żadne wstrętne państwo nie jest warte tego by za nie ginąć!

[zigzaur]

Bo chodzi o to, żeby nie nasi ginęli ale nieprzyjaciele!

Niech np. Rosjanie giną za swoje rosyjskie państwo. Wolna droga!

[critto]

libertin68 napisał:

> i żadne wstrętne państwo nie jest warte tego by za nie ginąć!
zgadzam sie - wstretne czy nie, i tak NIE WARTO za nie ginac. Ale jesli ktos
chce, droga wolna.
Tylko WARA od tych, ktorzy nie chca- przymus wojskowy to gorzej niz
niewolnictwo, to WALKI GLADIATOROW na smierc i zycie.

PRECZ z przymusową służbą wojskową!!!

[critto]

tylko ciekawe, co na to same Panie? czy na pewno chcialyby byc wojskowymi
niewolnicami na rowni z mezczyznami (przymusowy pobor=niewolnictwo), bo jedna
nawiedzona deputowana nie moze wypowiadac sie za wsystkie Kobiety...
coraz wiecej mezczyzn nie chce przymusowego poboru, w wielu krajach odbywaja sie
co pewien czas masowe protesty przeciw takowemu, jest on znoszony w kolejnych
krajach (niedlugo byc moze takze w Polsce, za 5-6 lat - podobno juz niedlugo
wchodzi ustawa, ktora zagwarantuje, ze za 5-6 lat armia bedzie wylacznie
ochotnicza). Ja np. jestem mezczyzna i jestem skrajnie przeciwny przymusowemu
poborowi, podpisalem sie nawet pod manifestem
(home.snafu.de/mkgandhi/manifest.htm), obok takich wielkich postaci, jak
Mahatma Gandhi czy Albert Einstein (zachecam do wpisywania sie - KAZDY MOZE TO
ZROBIC PRZEZ INTERNET!!!)

Wiec niech ta pani deputowana lepiej dwa razy pomysli, CZEGO chce od zycia...
Dodam, ze nie chcialbym isc na wojne nawet w przypadku zagrozenia panstwa obca
inwazja.

Pozdrawiam wolnosciowo,
Critto
liberter.webpark.pl

[terence]

Ciekawe kiedy u nas wprowadzą armie zawodową? Powinna być ona dla obu płci dostępna oczywiście...

..........................
make peace not war
www.darthrydzyk.com

Czyżby Ludwik Dorn przenosił się do Norwegii?

[wolf99]