Becik, dzieci - i co dalej?

[pantera01]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prorodzinne podatki.

[o.porfirion]

Przede wszystkim podatki: przy obliczaniu naleznego podatku we Francji
uwzglednia sie liczbe dzieci bedacych na utrzymaniu. Jest to jeden z
najistotniejszych punktow polityki prorodzinnej: i chyba trzeba by przeniesc to
do Polski: np: przy 1 dziecku placi sie podatek (na osobe) + dziecko obliczajac
go od lacznego dochodu pary podzielonego przez 2,5 przy 2 dzieci dzieli sie
przez 3 itd itp. Proste i skuteczne.

Nb. ostatnio w Niemczech rzucono haslo by w dwa lata zrobic przedszkola
calkowicie bezplatne, pytanie czy im sie uda czy nie - niemniej swiadczy to o
tym, ze polityka prorodzinna jest na dosc wysokim miejscu w hierarchii spraw...

Dobrze, ze wreszcie zaczeto u nas zauwazac to i isc w te strone. Pomimo tego ze
moze mozna nie lubiec w kraju inicjatorow takiej polityki i ich hasel to chyba
nie ma juz watpliwosci, ze spojna polityka prorodzinna jest potrzebna.

[olsen.pl]

Artykuł ten nie wniósł nic nowego i chyba tylko obalił mit Francji i Szwecji,
nawet jeśli nie miał takiego zamiaru. A to dlatego, że nie jest żadną tajemnicą,
że ile by się władowało pięniędzy w socjal i jakich by się nie wdrażało
pomysłów, przyrost naturalny w całej Europie jest ujemny.

Nie ma co się łudzić, na razie nikt nie ma pomysłu jak rozwiązać ten problem.
Powrót do tradycyjnej rodziny jest już niemożliwy w tej części świata, nawet
supersocjal i różne ulgi tylko oddalają w czasie to co nieuknione, imigranci się
nie asymilują, a z obecnymi są coraz większe problemy. Nie pomaga też walka z
instytucją rodziny przez pewne środowiska, nie pomaga też prawo, które w teorii
równając i chroniąc jedną płeć przed drugą, tylko coraz bardziej oddala od
siebie kobiety i mężczyzn.

Być może w ogóle ta sprawa jest beznadziejna i tylko kwestią czasu jest koniec
Europy takiej jaką znamy. Bo jednak najbardziej potrzebne są zmiany w ludzkiej
świadomości, ale to ostatnie na co liczę. W cywilizacji opartej na kulcie
pieniądza i wygodnego życia dzieci tylko przeszkadzają i są mało komu potrzebne.

Niestety - proces nieodwracalny

[ohmygoodnes]

Emancypacja kobiet = mniej dzieci.

coraz mniej kobiet chce byc w 100% zaleznych od swoich mezczyzn, rzucic prace i
kariere dla dziecka. no i nic dziwnego. Becikowe powinno wynosic 50.000 zlotych.
Niestety jedyne zrodlo skad mozna tez pieniadze wziac... to emerytury...

newsy z 26 marca 1956:
ZSRR: projekt atomowej lokomotywy

[koniecdemokracji]

Dzieci przynoszą bociany

[p.s.j]

Nieprawda, żadne dziecko nie przyniosło mi jeszcze nigdy bociana.

Niepłodność omijany temat

[starania_pl]

A ja tu poruszę temat, o którym wszyscy demografowie zapominają. W Polsce 20%
par ma problem z zajściem w ciążę (co 5 małżeństwo). Leczenie w ogóle nie jest
sponsorowane przez Państwo i omijam już drażliwy temat in vitro.
Badania hormonalne diagnozujące problem pełen zestaw to około 1000 zł leki tu
różnie ale zaczyna się od 100 zł miesięcznie.
Efekt: późne leczenie pierwsze dziecko około 30-35 roku życia po latach walki.
Pary, które nie moga mieć dzieci wstydzą się o tym powiedzieć w efekcie w
statystykach wpisują się jako te, które na razie nie chcą dzieci.

We Francji, którą Pańśtwo podali w artykule leki na niepłodność są refundowane
(80%) czyli cykl stymulacyjny w Polsce kosztuje 1000-2000 zł we Francji 200-300
zł dodatkowo in vitro jest tam refundowane bez ograniczeń ile razy się chce ( w
Polsce koszt 10-14 tys. zł) wszelkie zabiegi, badania, itd refunduje Pańśtwo.
Jak sobie porównacie to zadziwiająco współczynnik dzietności jest wyższy w
krajach gdzie leczenie niepłodności jest refundowane.
---------------
forum.starania.pl/

proby in vitro

[jpar]

pelne sa refundowane 3 razy! W Niemczech trzeba poniesc 50% kosztow samemu, to i
tak duzo wiecej pomocy jak w Polsce

[katmoso]

oczywiście to staje sie coraz bardziej dotkliwym problemem. i po częsci wina
lezy po stronie kiepskiej edukacji seksualnej. młode dziewczęta nie chodza do
ginekologa, bo nikt im nie mówi, ze powinny sie co jakis czas przebadac.
lekarze też nie przejmuja sie ich dolegliwościami, albo po prostu faszerują
hormonami bez badań, co może tylko jeszcze bardziej zaszkodzić. 25letnia
kobieta idzie do lekarza, bo zaczyna myslec o dziecku. po kilku latach leczenia
i starań może udać jej sie zajsć w ciążę, donosić ją. może nawet urodzi
szczęsliwie dwoje czy troje dzieci. jednak wiekszosć kobiet zaczyna leczenie
zbyt późno. a im później tym trudniej. i nie zawsze od razu trafi sie na
kompetentnego, przyjaznego lekarza. i nie każdego stać na najskuteczniejsze
leki. należałoby w ramach polityki prorodzinnej zacząc od fachowej i
bezproblemowej opieki lekarskiej nad kobietami. dofinansowanie leczenia jest
sensowniejsze od "zachęcania" becikowym.

[koalanw]

A bociany sniety mikoalaj na ptasia grype.

dzieci a pieniadze

[zymzyk]

bo jak Tu wychowac dzieci w takim kraju


poza polska inaczej

Mało dzieci

[komentator4]

Duża liczba emerytów, mała liczba pracujących - to przecież automatycznie
powinno rozwiązać problem bezrobocia. Powinniśmy się z tego cieszyć. Czy w tym
kraju już nikt nie umie myśleć pozytywnie i kompleksowo?

[ylemai]

hihi, mała liczba emerytów.
wymrzemy z głodu i chłodu, chorób itp. nam nikt nie da emerytury, nikt nie
opłaci kosztownej medycyny geriatrycznej.

może i lepiej tak. starość dla większości ludzi (poza wyjątkami typu Lema czy
Bertranda Russela) to masakryczny okres życia.

Dzieci znajduje się w kruchce

[meritum3]

Też pytanie Dzieci biorą się z berecikowego .

[drab7]

czyli system zaczyna działać w sto lat po rozpoczęciu dyskusji......

[andreas.ss]

wszystko przez kobiety - współczesne kobiety boją się odpowiedzialności, są
niedojrzałe emocjonalnie, dopiero około 40 zaczynają myśleć-wcześniej zachowują
się jak dziewczynki , które chcą mieć lalke Barbi i to co reklamuują w
telewizji.

Bardzo mało kobiet zarabia wystarczająco dużo , aby zapewnić dziecku godziwy
byt.Ile kobiet zarabia ponad 4000 zł netto, czyli 6000 zl brutto?

Zresztą matka powinna poświecać dziecku min. 5-6 godzin dziennie.Dzisiejsze
niedojrzałe kobiety wolą biegać po supermarketach z koszykiem szukając promocji.

[daena1985]

jasne. jestesmy na tyle bezczelne ze same chcemy decydowac o sobie, ze chcemy
sie rozwijac, kształcic byc niezalezne.to szczyt wszystkiego prawda?zamiast
siedziec w domu przy garach i podawac piwo męzowi ..
smiac mi sie chce jak czytam takie posty. a moze trzeba sie tez zastanowic nad
odpowiedzialnościa wspolczesnych mezczyzn?(a raczej chlopcow) co szukaja zabawy
a nie powaznego zwiazku?bo jako nie mam ochoty na samotne macierzynstwo...
niestety mezczyznie nie zaczynaja myslec nawet po 40 roku zycia...a ojciec nie
powinien poswiecac dziecku czasyu?tylko matka jest od "brudnej roboty" jak
dziecko juz z pieluch wyrosnie to dumny tatus moze sie przed znajomymi
pochwalic, co?uwazam ze w tym iejscu jest dyskryminacja mezczyzn -odbiera im
sie prawo do uczestniczenia w pierwszych miesiacach zycia dziecka i przyznaje
sie je tylko matce.dlaczego?

[andreas.ss]

jasne. jestesmy na tyle bezczelne ze same chcemy decydowac o sobie, ze chcemy
> sie rozwijac, kształcic byc niezalezne.to szczyt wszystkiego prawda?

rozwijać? ile kobiet się tak naprawde rozwija? Czy jak sie "rozwijasz" 10-12
godzin dziennie w pracy to jest rozwój czy może UCIECZKA PRZED PUSTKĄ
EMOCJONALNĄ, SAMOTNOŚCIĄ I NIEDOJRZAŁOŚCIĄ SPOŁECZNĄ?

zamiast
> siedziec w domu przy garach i podawac piwo męzowi ..

to, że masz takie doświadczenie z domu rodzinnego nie oznacza , że jest tak
wszędzie.Widać jak bardzo mocno masz ten "wzór" wyryty w głowie. Lęk przed
związkiem , bo "będe podawać piwo mężowi" , hehehe, myślenie 8-latki.

[daena1985]

co cie obchodzi czy ja przed czyms uciekam czy nie?talk bardzo cie b oli ze po
prostu kobiety same chca decydowac o swoim zyciu?z moze ja wole pracowac 10 12
godzin niz rodzic dzieci?co?moze nie chce miec ich po prostu bo uwazam ze dobra
matka nie bedzie. nie sadzisz ze jednak powinnismy pozostawic kobietom decyzje
co do posiadania dzieci??hm..myslisz ze bycie samotna matka jest ok?mama
wychowala mnie i moja siostre sama, bo jej maz nie byl na tyle dojrzaly i
odpowiedzialny do tego zeby uniesc ciezar posiadania dwojki dzieci, w tym
jednej chorej. wiec nie chrzan mi tu o nieodpowiedzialnych kobietach.
jak "przychodzi co do czego" to i tak kobieta dziwga to wszystko.

i nie mam zadnych lęków przed zwiazkiem.ale nie mam ochoty byc z kims tylko po
to zeby nie byc samotna. "lepiej byc samemu niz z byle kim"
i co rozumiesz pod pojeciem niedojrzalos spoleczna, co?

[e.day]

Z całą pewnością mogę zaświadczyć, że do posiadania dziecka trzeba współpracy
mężczyzny i decyzja tylko i wyłącznie do kobiety nie należy, a przynajmniej
należeć nie powinna. Sytuacja, w której "ona" decyduje sama i zachodzi w ciążę
bez pytania czy "on" chce zostać ojcem, też jest chyba dość niewygodna. Panowie,
lubicie być "wrabiani" w dziecko?
Podobnie wychowanie i dzielenie trudów (w tym kosztów) wychowania jest sprawą
dwojga i niesłychane są dla mnie wywody utrzymane w takim tonie jak Twoje.
Widać że w pewnych kwestiach związanych z chowaniem dzieci pojęcie masz mierne.
Choćby Twoje pretensje, że taka ma dochody rzędu 4 - 5 tys. i spokojnie mogłaby
utrzymać za to dziecko. No i owszem, taki dochód bez problemów w większości
przypadków wystarczy do uchowania co najmniej dwójki zdrowych dzieci na
przyzwoitym poziomie - gdyby nie drobiazg: jeśli kobieta zajmuje się tym
dzieckiem/dziećmi postulowane przez Ciebie minimum czasowe, nie ma większych
szans na utrzymanie tych dochodów na tym poziomie właśnie. Nader rzadko da się w
jednym czasie zarabiać i zajmować dzieciątkiem.
To akurat wiem z autopsji. Moje "4-5 tys. miesiecznie" to brak urlopu od 7 lat,
praca do późnych godzin nocnych, zero wolnych weekendów, wieczne zmęczenie,
niedospanie, ciągłe życie w niedoczasie. Nie ma mowy o "5-6" godzinach dziennie
dla mojego dziecka, jest dużo mniej. Nie ma mowy o wyszarpaniu dla swoich
rozrywek choćby i godzinki dziennie.
Nie sądzę, aby na podobny model życia dało się namówić wiele kobiet, tylko
dlatego, że jakiś mniej lub bardziej milutki samczyk oświadczy, że posiadanie
dzieci to sprawa kobiet, a jeśli tych dzieci nie ma, to jest to li i wyłącznie
wina niedojrzałych idiotek, które zamiast namnażać się na potęgę ośmielają się
wybrać inny model życia albo - o zgrozo - zażądać od samczyka możliwie szybkiego
przeobrażenia się w Mężczyznę, dojrzałego do współdecydowania a potem
współodpowiedzialności za wspólne potomstwo.
Pozdrawiam i życzę rozwagi w postępowaniu - także pisząc na forum

[andreas.ss]

Moje "4-5 tys. miesiecznie" to brak urlopu od 7 lat,
praca do późnych godzin nocnych, zero wolnych weekendów, wieczne zmęczenie,
niedospanie, ciągłe życie w niedoczasie. Nie ma mowy o "5-6" godzinach dziennie
dla mojego dziecka, jest dużo mniej

czy uważasz się za osobę niezależną czy za niewolnika?

widocznie nie należysz do osób zbytnio inteligentnych , skoro jak sama
piszesz:"...wieczne zmęczenie,niedospanie, ciągłe życie w niedoczasie....",
czyli taki chomik w obracającym się bębnie.

czy masz wyrzuty sumienia, że dziecku poświecasz więcej czasu niż pracy? Dużo
więcej, stosunek 4:1 dla pracy. Czas mija, dziecko rośnie.

[scarlett_kapusta]

może nie zauważyłaś, ale za coś trzeba to dziecko wychować

[delfina77]

Kolejny geniusz, pochwal się może ile sam masz dzieci, ile czasu z nimi
spędzasz i jak pomagasz matce swoich dzieci pogodzić pracę z rodzicielstwem. W
gębie każdy jest mocny, gorzej jak się przejdzie do konkretów... Większość
kobiet w Polsce chce mieć dzieci (przeczytaj jeszcze raz artykuł bo widocznie
czegoś nie zrozumiałeś), 40-parę procent dwójkę a 30-parę kobiet trójkę lub
więcej. Jak widzisz, jeśli chodzi o nasz kraj, problem nie leży w niechęci
kobiet do posiadania dzieci, lecz w czym innym. Mi przychodzi do głowy parę
przyczyn: 1)nieznalezienie mężczyzny, który chciałby mieć dzieci i który
wspierałby kobietę, 2)brak pracy i perspektyw na nią, 3)brak własnego
mieszkania, 4)niewystarczające środki finansowe, mimo posiadania pracy przez
oboje potencjalnych rodziców. Jeśli chodzi o mnie to chcę mieć dzieci i
planujemy z mężem dwójkę, jednak tak naprawdę po urodzeniu pierwszego
zdecydujemy, czy zechcemy mieć więcej, bo nie wiem czy damy radę z wydatkami. O
trójce i większej ilości nawet nie myślę, bo nie chcę, żebyśmy wszyscy
wegetowali...

[e.day]

Trzymam kciuki za to planowane dzieciątko :-) oby zdrowe i radosne było!
Poza tym życzę wszystkim kobietom, które chcą być matkami, aby trafiały na
samych udanych - odpowiedzialnych, rzetelnych, kochających - partnerów. Ojców,
mężów, opiekunów.
Podejrzewam, że taki "andreas" sam w sobie absorbuje swoją kobietę na tyle, że
czasu na dziecko już może jej po prostu nie starczy... ;-)

[e.day]

> czy uważasz się za osobę niezależną czy za niewolnika?

jak najbardziej pracuję dla siebie i swojej rodziny z własnej i nieprzymuszonej
woli.
Uważam się za osobę niezależną. Nie proszę nikogo o kasę "na waciki".

> widocznie nie należysz do osób zbytnio inteligentnych , skoro jak sama
> piszesz:"...wieczne zmęczenie,niedospanie, ciągłe życie w niedoczasie....",
> czyli taki chomik w obracającym się bębnie.
>
> czy masz wyrzuty sumienia, że dziecku poświecasz więcej czasu niż pracy? Dużo
> więcej, stosunek 4:1 dla pracy. Czas mija, dziecko rośnie.


Samczyku milutki, zbyt szybko i płytko oceniasz innych ludzi, zwłaszcza kobiety.
Od chomika w bębnie różni mnie to, że z mojej pracy poza kasą, zmęczeniem i
stresem mam _sporo_zdrowej_satysfakcji_. Z kolei związek między domniemanym
brakiem mojej inteligencji a zapracowaniem wydaje mi się dziwnie niejasny.
Czyżbyś chciał mnie urazić/sprowokować?
Wyrzutów sumienia nie mam, bo dziecko chce jeść, ubierać się i chodzić do dobrej
szkoły, a - zabawna sprawa - to wszystko kosztuje.

Zadziwiające, że potępiając domniemany brak mojej inteligencji ni słóweńkiem nie
zająknąłeś na temat zasadniczy: do tego tanga trzeba DWOJGA. Model rozrodu,
gdzie zamiec zapładnia na prawo i lewo, "licząc", że jego potomstwo w paru
przypadkach zdoła przeżyć, wychowywane przez samotną samicę, sprawdza się w
przypadku wielu gatunków, ale nie u homo sapiens.
Czyżby Twoją niewątpliwą bystrość przesłania pospolite wygodnictwo, połączone z
samouspakajaniem się (vide:"wszystko przez kobiety!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!") ?

Pochwal się swoimi sukcesami na reprodukcyjnym polu i zdradź sekret
równoczesnych duuuużych zarobków (aby utrzymać swoją domniemaną gromadkę)
połączonych z duuużą ilością czasu poświęcanego tejże gromadce (aby uniknąć
rozterek, wyrzutów sumienia i obserwować rozwój każdego dzieciątka) i oczywiście
z pewną ilością czasu dla siebie na wysublimowane rozrywki...

Pozdrawiam,
E.Day

[bekapusta]

Słuchaj człowieku, wtrącę się w twój tok myśli i stwierdzę ze jest błędny. po
sposobie wypowiedzi wnioskuje ze jestes facetem który uważa że "miejsce baby
jest przy garach" bo jeszcze taka okaze się mądrzejsza od Ciebie. bardzo wbiłes
sobie ten stereotyp w głowę i nie wiem czy nie zauwazyłes ale wogóle nie
rozumiesz problemu. z ciebie sączy się jad i nienawiśc do kobiet - jak by im tu
tylko przywalić by wyłażą poza szereg, bo świadomie chcą wiecej niz prosty
facet chciałby dać. jednego jestem pewna: ze tylko inteligentni mężczyzni z
rozumem i życiowa mądrościa nabytą a nie wydumaną - są w stanie rozumieć
sytuację kobiety i nie wypisują takich bzdur jak ty osmielasz się pisac. ja
odpowiem Ci że to własnie tacy jak ty, faceci o takich poglądach, faceci-
pracodawcy o takich poglądach są żródłem problemów jakie napotyka kobieta. i
jakich niestey rząd nierozwiąże. lepiej więc się nie wypowiadaj i nie krytykuj
jak umiesz tylko lać jadem i krytyką swojego podważonego ego.
ps: a widze również iż się zaplatałeś w wypowiedziach przechodząc do krytyki
kobiety za jak to nazwałes : niewolnictwo w pracy" zastanów się o czym chcesz
pisac? o tym że mało kobiet zarabia 4 tys by utrzymać dziecko, a jak takie sa
co zarabią to krytykujesz z kolei niezależnośc nazywając chomikiem. czepiasz
się słówek. chyba sie pogubiłes i brak Ci zdrowych argumentów...

[piekielnica1]

andreas.ss napisał:

> wszystko przez kobiety - współczesne kobiety boją się odpowiedzialności, są
> niedojrzałe emocjonalnie, dopiero około 40 zaczynają myśleć-wcześniej
zachowują
>
> się jak dziewczynki , które chcą mieć lalke Barbi i to co reklamuują w
> telewizji.
>
> Bardzo mało kobiet zarabia wystarczająco dużo , aby zapewnić dziecku godziwy
> byt.Ile kobiet zarabia ponad 4000 zł netto, czyli 6000 zl brutto?

[atosatos1]

A ostatnio także w "Oknie życia"

[atosatos1]

I coż z tego,że bedzie wiecej dzieci?
Jak dorosną, nie beda mialy pracy, nawet jeśli będa jako tako wykształcone (
jeśli ich rodziców będzie na to stać)i nie poprzestaną na skończeniu gimnazjum.
A jak wyjadą z Polski zarabiać na zachodzie, to też nic z tego dla Polaków i ich
emerytur.

A moze to natura tak reaguje na przerost

[piwi77]

zaludnienia, ze chcemy miec mniej dzieci? A walki z natura, jeszcze nikt nie
wygral (Kaczynski cos tam majstruje, ale chyba mu sie tez nie uda)

[olsen.pl]

Pamiętaj, że problem braku przyrostu naturalnego dotyczy tylko dość nielicznych
krajów o wysokim standardzie życia. Nie dotyczy to większości rejonów tego
świata, gdzie nawet paradoksalnie dla nas panuje bieda, koszmarne przeludnienie
i choroby.

Becik, dzieci - i co dalej?

[myslacyszaryczlowiek1]

- co do niemcow to się nie dziwię jak dziecko w mieszkaniu w określonych godzinach
nie może zapłakać i zaraz wzywają policję bo się hałasuje.Chyba największy wpływ
ma kultura, wychowanie, swoisty kult dzieci. A teraz posiadanie dzieci jest
uważane za frajertstwo. Czy za komuny kierownicy, dyrektorzy traktowali matki z
małymi dziećmi jak najgorszy element? A teraz pracodawcom zysk, wydajność,
przesłania wszystko. Liczą się tylko pieniądze.

Piszę się że Polski nie stać na politykę prorodzinną. I tego nie rozumię.
Dlaczego cwaniackie bezdzietne, albo z jednym dzieckiem rodziny po trzydziestce
nie obłożyć zwiększonym i to znacznie podatkiem. To samo singlów i singelki.
Od razu się znajdą się pieniądze na bezpłatne przedszkola,podręczniki dodatki
na dzieci,fundusz alimentacyjny, itp.. A teraz te osoby stać na lepsze życie a w
przyszłośći będą miały wysoką emeryturę. A ty frajerze utrzymuj dzieci.

[art_max]

Najlepiej sam sie opodatkuj dodatkowo. Posiadanie dzieci lub nie jest świadomym wyborem i nikt nie ma prawa kogokolwiek do tego nakłaniać, to raz a po drugie pomyśl o tych co nie mogą mieć dzieci a tych ludzi jest coraz wiecej i co im powiesz ...

[myslacyszaryczlowiek1]

> Najlepiej sam sie opodatkuj dodatkowo. Posiadanie dzieci lub nie jest świadomym
> wyborem i nikt nie ma prawa kogokolwiek do tego nakłaniać.

Po to człowiekowi Pan Bóg lub natura dała rozum aby świadomie kierował swoim
życiem. A ponieważ żyjemy w określonym społeczeństwie, zbiorowośći (pojedyńczy
człowiek by szybko zginął) jakieś powinnośći dla tego społeczeństwa powinniśmy
spełnić. A w tej chwili znaczna część tego społeczeństwa ma postawy cwaniackie,
żyjące na koszt innych. Niech inni mają dzieci. Tylko, że gdyby tak wszyscy
postępowali to - kto się tobą zaopiekuje na starość?
- może przyjść inne plemię np.arabowie bardziej obce genetycznie,
kulturowo i cię zabić, bo kto cię obroni?
-

Ci co nie mogą mieć dzieci niech się składają na tych co mogą mieć.
Polska powinna wystąpić z inicjatywą aby "bykowe" było płacone w całej Uni
Europejskiej, aby bezdzietne cwaniaczki nie uciekały do innych krajów.

[chochlik5]

Bezplatny, albo za niską oplatą żłobek od godziny 7 rano do godziny 16
rozwiazalby problem młodych, pracujacych matek. Tak pracujce żłobki dzielnicowe
(blisko miejsca zamieszkania) więc najwygodniejsze, a takze żlobki przy
zakladach pracy (transport mozebyć klopotliwy)skutecznie funkcjonowału w PRL-u.
Problem matek samotnych, pracujących na zmiany rozwiazywały żłobki tygodniowe z
całodobową fachowa opieką. Dzieci spedzały czas z matką we wszystkie wolne od
pracy dni. Z tego systemu pochodził wyż demograficzny.

Ale autorka zorientowana...

[mymcia]

Co to za bzdury odnosnie Niemiec?
1. Nie ma zlobkow- sa Kingertagestaette, do ktorych przyjmowane sa dzieci w
wieku 4miesiace-6 lat, rowniez takie mieszane grupy sa niektorych przedszkolach
(w normalnych grupach - przyjmuje sie od 3 roku zycia).
2. Najczesciej warunkiem przyjecia do takiej instytucji jest to ze oboje rodzice
musza pracowac.
3. KiTa funkcjonuja w godzinach od rana do 16.30-17.30. A nie do 12.
4. Kosztuja koszmarne pieniadze - oplaty uzaleznione od dochodow. Koszt
najwyzszy w przypadku dzieci do 3 roku zycia nawet powyzej 200€ miesiecznie. W
prywatnych - ceny rozne- spotkalam sie ze stawka 100€ za 10 godzin...No comment...
Co mi wiec po Kindergeld (154 €) skoro na Kita trzeba wywalic ponad 200 € plus
wyzywienie?
5. Zeby dostac miejsce w Kita trzeba miec niezlego fuksa- listy oczekujacych sa
czesto dluuuugasne.
No i co po tym "superackim" socjalu?

po co wywarzac otwarte drzwi?

[maadzik3]

Jedynym rozwinietym krajem ktory nie ma problemow z przyrostem naturalnym jest
USA. Jak? Niskie podatki, minimalna biurokracja i niskie bezrobocie. Nie ta
robota - to inna, z zadna sie slubu nie bralo. Ale jezeli zmiana pracy jest
latwa, kredyty tanie i powszechnie dostepne i z jednej nawet dosc niskiej pensji
da sie zyc godnie w trzy osoby (sprawdzone) to ci ktorzy chca miec dzieci po
prostu je maja. I ma je - w liczbie trzech, czterech - calkiem sporo ludzi,
przynajmniej na Midwescie i na Poludniowym Zachodzie.
Wszelkie zasilki, ochrony, dodatki to przekazywanie pieniedzy przez panstwo od
jednych do drugich (za wysoka prowizja) zamiast nieodbierania tym pierwszym
zarobionych pieniedzy. Przeregulowanie rynku pracy sprawia tylko ze mlodych
kobiet nikt nie bedzie zatrudnial, a przeciez nie chodzi o to zeby w pierwszej
pracy dotrwac do emerytury, a o to, zeby bez problemu znalezc prace zgodna z
kwalifikacjami, w miejscu i wymiarze czasu pasujacym do obecnej chwili w naszym
zyciu. Ale to wypadkowa niskich podatkow i kosztow pracy oraz latwego dostepu do
rynku (bez np. placenia na dzien dobry przecietnej pansji KRS-owi zeby w ogole
firma powstala)
M.

[myslacyszaryczlowiek1]

> Jedynym rozwinietym krajem ktory nie ma problemow z przyrostem naturalnym jest
> USA.
Czyżby? A jaki wpływ ma emigracja? Zdaje się że zaczyna się robić problem bo
odchodzi pokolenie wyżu demograficznego.
Następny problem zaczynają narastać problemy rasowe np. masowe używanie języka
hiszpańskiego w niektorych stanach.
Poza tym nie ma co porównywać USA z Europą.
USA jest bogate między innymi poprzez wielkość kraju, dlatego próbuje sie
jednoczyć Europę. Niestety narazie przeważają egoizmy narodowe. Aby zjednoczyć
naprawdę Europę powinno się zacząć od wprowadzenia jednogo urzędowego języka
który byłby nauczany od szkoły podstawowej i byłby traktowany na równi z
językiem ojczystym. Poza tym rożnorodność rasowa i etniczna jest tam normą a w
Europie dochodzi na na tym tle do napięć.

[adam_mich]

W USA ten współczynnik to ok. 2,00. To jest bardzo wysoki współczynnik, ale nie tak znowu dużo większy od Francji. Współczynnik ten niestety spada i USA też mają problemy z przyrostem naturalnym, chociaż dużo mniejsze niż niektóre kraje europejskie. Emigranci to jest zupełnie inna sprawa i nie są oni brani pod uwagę przy wyliczaniu dzietności.

Celna uwaga o Europie - nie jest to jeden organizm państwowy, gospodarczy, czy jakikolwiek inny, nie ma patriotyzmu europejskiego, europejskiej opinii publicznej, bo nie ma wspólnego języka. Od tego się powinno zacząć, a nie od euro.

Owszem, w USA napięcia na tle rasowym i etnicznym są bardzo poważnym problemem - teraz dopiero Francja zaczyna gonić USA w tej dziedzinie.

[maadzik3]

Owszem, emigracja jest spora, ale i baby-boom ogromny. W tym wsrod Amerykanow
bynajmniej nie ze swiezej emigracji i bynajmniej nie tylko nie-bialych. Tu gdzie
mieszkam rodziny z trojka i czworka dzieci sa norma.
Magda

Tez sie zgadzam...

[cracovian]

Na Poludniu ludzie tez maja kupe dzieci. W mojej dosc mlodej okolicy minimum to
dwojka dzieci. Sasiad ma czworke, my narazie "tylko" dwojke. W pracy ludzie
nagminnie maja trojke, jeden gosc ma piatke choc na to juz duzo forsy potrzeba.
Wiekszosc zyje jak Rzymianie... ladna pogoda, dobre prace, narodowa duma, duzo
kosciolow i gleboka (czasem za gleboka) wiara w Boga - to wszystko dziala
pozytywnie i ludzie chca w przyszlosc inwestowac.

[totoja1]

no wlasnie. Czy ktos sie zastonowil nad tym czy mlodzi moga znalezc godziwa
prace? Emigrujac znajduja. To boli - mowie o wlasnych dzieciach

pieniądze na leczenie niepłodności !!

[maggm]

A może sfinansować leczenie bezpłodności i niepłodnosci :)

A może zapewnić bezpłatną opiekę lekarską

[abyss]

w czasie ciąży i potem?
Nadmieniam że teraz takowej nie ma.

Mężczyźni nie chca miec dzieci

[julio_gonzales]

Myślę, że powodem niskiego przyrostu naturalnego jest równiez to, że mężczyźni
nie chca miec dzieci. Mam 33 lata i policzyłem sobie ostatnio ilu moich kumpli
ma dzieci. Wyszło na to, że mniej niz połowa i wiekszośc z nich wcale nie chce
miec dzieci. Natomiast kiedy rozmawia sie z kobietami to wiekszośc z nich nawet
jeśli nie ma dzieci to chciałaby je mieć w przyszłości. w tej sytuacji to
kobiety mają problem ze znalezieniem faceta, który chciałby miec z nią dziecko
a później wspolnie je wychowywać. W Niemczech zrobiono zresztą ostatnio badania
socjologiczne z których wynika o ile dobrze pamiętam, że 8% kobiet i 30%
mężczyzn w ogole nie chce miec dzieci. Myslę, że u nas w pewnym sensie jest
podobnie i żadne becikowe ani ulgi podatkowe nic tu nie pomogą.

Niby w USA tez licza sie tylko pieniadze...

[cracovian]

...ale naturalny przyrost jest ponad 2,0 i to nie uwzgledniajac przeszlo 1
miliona imigrantow co roku tu przyjezdzajacych. Osobiscie dostalem 2 miesiace
platnego urlopu z pracy za kazde swoje dziecko (tyle samo co matki - wreszcie
jest rownouprawnienie), ulgi podatkowe dla malzenstw i dzieci sa dosc pokazne -
ogolnie bardzo jestem z tego zadowolony. Moj sasiad (nie Meksykanin ani czarny)
ma czworke dzieci, ja dopiero dwojke, ale jak tak dalej pojdzie to czemu nie
wiecej?

Tanio zapylam, gwarancja orgazmu.

[koalanw]

:)

Milada Jedrysik: bez konkluzji a prawdziwie

[1europejczyk]

szczegolnie akapit o "zdemoralizowanej" Francji, ktora w polskich mass-mediach
od dawna jest "na indeksie" tak koscielnym jak i rzadowym!
I jak slusznie zauwaza pani Jedrusik dziecko jest w swiadomosci spolecznej we
Francji nie tyle powinnoscia "rodzinna" czy "religijna" ale wartoscia sama w
sobie, ktora cementuje i jest dowodem zwiazku kochajacych sie ludzi nawet jesli
zwiazek ten nie trwa do smierci.

oczywiście,

[semese]

ja też zawsze uważałam, że należy postawić na nietradycyjny model rodziny, a
wówczas wszystkie problemy z dzietnością / niżem demograficznym rozpłyną się we
mgle.
Postuluję: należy natychmiast sprowadzić kilka tysięcy kontenerów dzieci z
Chin, Indii, Korei Płn. itp. dla europejskich homoseksualistów/ek.
Rodzina nietradycyjna, niech nam przyświeca jak gwaiazda we mgle, jak antidotum
na niskie emerytury i zanik więzi społecznych. Najwyższy czas na Nową Rodzinę.
Niech żyje Wielki Brat!!!

Skośnoookie na talerzu.

[koalanw]

Dlaczego nie z Afryki, nie z Meksyku, koleżanka ma jakiś kompelks otyłości?

---
Polki fajne są, nie uważasz to masz dzieci:)
---
Poważnie to mielenie o niczym, jak gó.. pozostawia się przy władzy to i reforma
czarnej komuny nie pomoże.

Moderator

[pantera01]

Ale chamstwo! W moim poscie nie bylo nawet jednego niecenzuralnego slowa a
moderator usunal moj post. No trudno, przeciez to Wybiorcza.

Dzieci są darem Bożym !!!!!!!!!!!!!!

[kozaczek3]

Jak się kochałem z kobietkami to chciałem mieć dobrze.
A Boga miałem troche wyżej niz jej wargi sromowe.
Amen.

Ja też nie chce miec dzieci!!!

[gosia11111]

1.Mam trudne studia i nie skończylabym ich gdybym zaszła w ciążę.
2.Utrzymuje się sama, bo stypendium nawet nie starcza na akademik.
3.Mój chłopak zarabia 1500 i nie stac by go bylo na utrzymanie mnie z dzieckiem.
Mam w nosie co na to polityka itd.Nie mam zamiaru robic na panów politykow przez całe życie, i jeszcze zeby moje dzieci pracowały za pól darmo. Jeśli Nasze Kochane Państwo nie jest w stanie mi zapewnic godziwego życia to niech sie pocałują. Mam dosyc martwienia się, czy starczy mi do pierwszego. Jak skonczę studia i nadal nie znajdę godziwej pracy, to wyjade za granicę, gdzie będe miała lepsze warunki do życia.

[pawel9949]

gosia11111 napisała:

> 1.Mam trudne studia i nie skończylabym ich gdybym zaszła w ciążę.
> 2.Utrzymuje się sama, bo stypendium nawet nie starcza na akademik.
> 3.Mój chłopak zarabia 1500 i nie stac by go bylo na utrzymanie mnie z
dzieckiem
> .
> Mam w nosie co na to polityka itd.Nie mam zamiaru robic na panów politykow
prze
> z całe życie, i jeszcze zeby moje dzieci pracowały za pól darmo. Jeśli Nasze
Ko
> chane Państwo nie jest w stanie mi zapewnic godziwego życia to niech sie
pocału
> ją. Mam dosyc martwienia się, czy starczy mi do pierwszego. Jak skonczę
studia
> i nadal nie znajdę godziwej pracy, to wyjade za granicę, gdzie będe miała
leps
> ze warunki do życia.
jesteś głupia

oczywiscie jak zawsze

[jpar]

material do artykulu jest "grutownie" przebadany, ja sie tylko zastanawiam skad
wzieto, ze przedszkola w Niemczech sa otwarte do 12 godz?????

Wielkie serce i chudy portfel.

[diabelek_x]

Jezeli uznamy za przyklad do nasladowania akurat Francje i rozwiazania
francuskie uznamy za wzorcowe to trzeba sie tej Francji uwazniej przyjrzec i z
obecna sytuacja w Polsce porownac.
Zacznijmy od budzetu.
"Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej podpisal ustawe budzetowa na rok 2006.
Ustalono w niej:
dochody budzetu panstwa na kwote 195.281.959 tys. zl
wydatki budzetu panstwa na kwote nie wieksza niz 225.828.675 tys. zl"
Dochody budzetu Francji sa 20 razy wieksze niz Polski, przy czym (zgodnie z
powszechnie dostepnymi w internecie statystykami)
27 milionow Francuzow generuje PKB ponad 2 biliony dolarow rocznie,
a 17 milionow Polakow okolo 5 razy mniej.
Roczny budzet Panstwa Francuskiego to polowa rocznego PKB Francji,
a w przypadku Polski tylko okolo jedna dziesiata.(francuski CIT-35%)
Jezeli budzet idealnego panstwa socjalistycznego wynosilby 100% PKB
to jest Francja krajem polsocjalistycznym, a Polska jest nim tylko w 1/10.
Przeniesienie rozwiazan wzietych z kraju polsocjalistycznego na terenie kraju
kapitalistycznego przypomina propozycje zlozona lekkoatlecie aby rywalizowal
w konkursie skokow o tyczce uzywajac do tego celu kija od wedki.

Becikowe dla dojrzałych emocjonalnie

[slavik222]

Oczywiscie,ludzie słabi moralnie i emocjonalnie nie powinni miec dzici.A jesli
juz maja to trzeba im pomóc,tak jak pomaga sie przejsc staruszce przez ulice.