Podkarpacie: protest lekarski

[niewyspany_pawian]

Polska smutna tradycja...

^^ Prywatne szpitale, prywatne ubezpieczenia ^^

[alkud]

Ile to można powtarzać?
Oczywiście powinno byc jakieś zabezpieczenie dla ludzi biednych,
ale obecny system tego nie gwarantuje

---
religiapokoju.blox.pl/2006/04/Islam-72-dziewice-nieziemski-seks-i-wieczna.html

A może by tak demonstracja społeczeństwa.

[gelimer]

I spuścić lekarzom łomot za dostawanie się na studia po znajomości i blokowanie
dostępu tym którzy to naprawdę kochają. Za blokowanie miejsc na specjalizacjach
absolwentom (którzy jakimś cudem się załapali na te studia) z nielekarskich
rodzin. Za natarczywe domaganie się łapówek. Z kryte przez izbe lekarską
pomyłki kolesi, które normalnych "nie bosko lekarskich" ludzi kosztowały zycie
lub zdrowie. Ciekaw jestem co oni na to.

A moze by tak spoleczenstwo zastrajkowalo...

[push.sp]

i przestalo przychodzic do lekarzy...!
i tak zloby nic nie potrafia, a tylko zyja w cieniu legendy o ich kompetencjach!
przyklady:
przychodze do Dolmedu we Wroclawiu z zapaleniem oskrzeli - lekarz, dr nauk
medycznych, orzeka- zapalenie krtani! - tamto mam srednio raz do roku wiec wiem
co mi dolega...
dodatkowo zapisuje antybiotyk - od roku wycofany ze spisu lekow!!

malo zarabiaja?!

[push.sp]

doc dr z kliniki wroclawskiej oddzial ginekologii - "panie ja tu w klinice na
etacie 200 zl zarabiam.."
tyle, ze gosciu jest wykladowca akademii medycznej - z tym stopniem naukowym to
jakies 4000.
i jeszcze ze lzami w oczach w zwiazku ze swoja trudna sytuacja finansowa wrecza
mi wizytowke wlasnego gabinetu - "jak zona wyjdzie ze szpitala, to zgloscie
sie do mnie..."
a furmanke ma taka, ze...

biedny lekarz robiacy specjalizacje , mąż znajomej, ma na etacie w szpitalu 800
zl netto - a do tego jeszcze kasa za dyzury itd.

Nie wierzcie w bajki...
do roboty zlobow zapedzic, a jak nie to niech zapieprzaja za granice i tam
zarabiaja na zycie, tylko zeby nie wracali, bo miejsce zajmuja;
a my sobie ruskich zatrudnimy - wcale nie takich zlych jak o nich sie mowi...

Misiu - proste trzy pytania kontrolne.

[r306]

1. Podaj swoje wyksztalcenie.
2. Podaj zawod wykonywany.
3. Podaj pensje i wszystkie formy wynagrodzenia wokol tego (samochody, tel.
kom. limity kilometrow itd.)

Postaraj sie nie konfabulowac, z laski swojej ;)

[harbour5]

Nie życzę Ci żle, ale chyba naprawdę Twój przypadek nadaje się tylko do
leczenia przez "ruskich" ze wszystkimi konsekwencjami !!!!!!

Przeczytaj i przemyśl.....

[travel_wawa]

> doc dr z kliniki wroclawskiej oddzial ginekologii - "panie ja tu w klinice na
> etacie 200 zl zarabiam.."

Za usługi medyczne świadczone na rzecz szpitala.

> tyle, ze gosciu jest wykladowca akademii medycznej - z tym stopniem naukowym
to
>
> jakies 4000.

A to otrzymuje jako nauczyciel akademicki.
Ma więc leczyć po godzinach za darmo twoim zdaniem?

> biedny lekarz robiacy specjalizacje , mąż znajomej, ma na etacie w szpitalu
800
>
> zl netto - a do tego jeszcze kasa za dyzury itd.

Dyżury to jest dodatkowa praca, dodatkowy czas spedzony w pracy.
Za to przysługuje HONORARIUM.

> do roboty zlobow zapedzic, a jak nie to

Zapędzić to możesz owce do zagrody, co najwyżej.

> niech zapieprzaja za granice i tam
> zarabiaja na zycie, tylko zeby nie wracali, bo miejsce zajmuja;

I tak się własnie dzieje.

> a my sobie ruskich zatrudnimy -

Nie zatrudnicie.
Zapomniałeś pewnie, że Polska jest w UE, a prawo UE zabrania wydawania prawa
wykonywania zawodu lekarza osobom, które ukończyły studia medyczne poza UE.
No chyba, że nostryfikuja dyplomy, no ale wtedy tacy będa woleli pracowac w
Niemczech za uczciwe pieniądze, a nie w Polsce w ramach "BIAŁEGO NIEWOLNICTWA".

[emeryt21]

Do push.sp ! piszesz,ze zarabia 4200 zl.Czy wiesz,ze to jest okolo 1300 dolarow?
Tyle zarabia sprzataczka w szkole,bez zadnego wyksztalcenia,w cywilizowanym
kraju.Pisze to,bo domyslam sie,ze porownujesz to do swoich zarobkow,jesli
wogole pracujesz.Bezrobotny dostaje zasilek mniej wiecej od 800 dolarow
wzwyz.Nie rozkazuj lekarzowi pracowac za te pieniadze.Dosyc socjalizmu i
rownosci w biedzie.Nie zycze ci,zeby ten lekarz wyjechal tam i zarabial tam
jako wysoko wykwalifikowany pielegniarz okolo 4000 dolarow.Napewno bedzie mial
lepiej a ciebie bedzie leczyl znachor.Wez pod uwage,ze nie jestem ze sluzby
zdrowia i nie zazdroszcze im zarobkow.Ja chce sie leczyc w Polsce u polskich
lekarzy a nie tych ze wschodu.Oni tez sa dobrymi lekarzami,ale jesli zapisza ci
lekarstwo to bedzie to dawka dla calej rodziny i sasiadow,bo oni
sa "skuteczni".Wiem,bo leczylem sie u nich i polski lekarz musial mnie ratowac.

[fangrat]

Bzdury piszesz.
W AM w Warszawie asdiunkt dr n med zarabia na pełnym etacie po ok 8 latach
pracy w zawodzie jakies 1700 - 1900 netto. 4000 to moze szef klinkiki lub
jednostki badwaczej, ale jakos nie słyszałem.
Po studiach na reke w szpitalu 1000 PLN w zaleznosci od liczby dyzurów dochodzi
dodatkowo 400 - 800 PLN max. Acha za 100 - 150 PLn za 16 - 24 godziny pracy na
dyzurze to zaden hydraulik nie wykona zadnej pracy zajmujacej wiecej niz 2
godziny. Jesli tak fajnie to trzeba bylo zdac egzamin - jak wszyscy - bez
znajomosci listy punktow sa do sprawdzenia i zostac medykiem.
Zaden mądry ze wschodu, który po ciężkiej orce nostryfikuje dyplom nie zostanie
w Polsce, lepiej pojechać 400 km dalej na Zachód.
Czesi podwyższyli swoim pracownikom medycznym pensje o 100% i wyjazdy ustały. U
nas wszyscy łącznie z wiceministrem zdrowia twierdza, że wyjazdy to margines,
jesli tak to spróbuj zorganizować pracę na jakimkoliwiek bloku operacyjnym -
brakuje ludzi.
No i na koniec nikt nie ma obowiązku pracy na państwowym etacie. Jeśli wszyscy
się zwolnią i zaczną pracę we własnych praktykach prywatnych to ceny usług będą
rynkowe i wtedy porozmawiamy o wysokich zarobkach w medycynie. Życzę Ci i sobie
abyś kiedyś leczył się tylko w prywatnym systemie zdrowotnym jak wielu w USA,
ale wtedy Twoja cała emerytura pójdzie na nasze pensje.
Serdecznie pozdrawiam.
Oczekujący prywatnej służby zdrowia.

[babier]

No i bardzo slusznie ktos musi o tym krzyczec.
Przez dwadziescia lat pracowalam w Polsce jako pielegniarka zarabiajac albo na
zycie albo na oplaty.Na oba jednoczesnie nie bylo to mozliwe.
Wyjechalam z kraju.
Dzis moja pensja to 2000 funtow brytyjskich.
Po raz pierwszy w zyciu/a zyje juz wiele lat/ nie obchodzi mnie jaki jest dzien
miesiaca/
Dziewczyny! Kolezanki pielegniarki!
Uwierzcie w siebie-to co soba reprezentujecie to naprawde wysoki poziom wiedzy
medycznej.
Tylko kto o tym wie...

[palandia]

całkowicie go popieram.Mieszkam w dużym mieście mam swojego lekarza rodzinnego
jesteśmy s Pani Doktor bardzo zadowoleni ta kobieta widzi problem zdrowotny
widzi problem ludzi biednych ,niejednokrotnie widziałam jak osoba chora na
cukrzyce nie chciała brac recepty na insulinę bo PANI DOKTOR NIE WYKUPIE NIE
MAM PIENIEDZY slyszałam.widac bylo0 smutek na twarzy tej lekarki,ja wiem że
ludzie często nie chcieli pracować dzisiaj maja małe emerytury ,ale co zmienilo
sie przez 20 lat ludziom teraz tez nie chce sie isc do pracy bo dostaja zasilki
a kto im da emerytury wysokie skoro ubywa mlodziezy i kto zapracuje na starych
ludzi.Ale wróce do lekarza wlasnie ta p. doktor wyjela pieniadze i poprosiła
prac. admin przychodni coby poszla do apteki i wykupila insuline dla chorej
osoby.Prosze mi wskazac ministra premiera caly rzad wszystkiwe partie kt6orej i
komu dzisiaj zalezy na zyciu naszym na tym aby ludzie mieli prace pomoc im w
przepisach dzien za dniem to jestesmy tylko zaskakiwani nowymi zakazami
wydawaniem pieniedzy na budowe KOSCIOLOW NA UCZELNIE KATOLICKIE i ten sam rzad
ta sama partia USMIERCA SWOICH WYBORCOW przy pomocy RYDZYKA zlodzieja i
oszusta.Dzisiaj debaty na temat strajku lekarzy TAK ZA SWOJA PRACE DOSTAJA
TYLKO KOPA A RZADZACY SAMOCHODY TRZYNASTKI DZIWKI I ALKOHOLE.Pan premier
2miliony na ciasteczka rocznie a stary czlowiek umiera bo go nie stac na
INSULINE.A tak to ten czlowiek na karcie wyborczej mial powiedziane przy ktorym
nazwisku postawic krzyzyk A TERA NA KOGO GLOSOWALI wlasnie oni postawili na
tych ludzi KRZYZ.wracam do lekarzy sa tacy a jest ich b. duzo co tak pieknie
postepuja ale sa nie ukrywam tacy ktorym mozna by duzo zarzucic,ale srodowisko
lekarzy sobie z nimi poradzi.Uwazam ze brak pieniedzy na place dla
pie4legniarek i lekarzy to rezygnacja politykow z tego z tych pieniedzy ktore
zabieraja na zaspokojenie swoich i swoim rodzinom kosztem tego starego
czlowieka pieniedzy poprost KRADNA ZAUFANIE I PIENIADZE.

patrzcie na francje, włochy. to są strajki!

[emenefix]

a tu? jak 3 na krzyz zaprotestuje tobedzie dobrze.

[kitizz]

Pretensie do tych co mówią że ZŁ-jest za mocny.

[wariant_b]

A ja tylko pragnę zwrócić uwagę, że prof. Gilowska zamiast przeznaczyć nadwyżki
z opodatkowania na świadczenia rentowe do świadczeń zdrowotnych postanowiła
zlikwidować potencjalne źródło podwyżek płac w służbie zdrowia, zatem budżet
zapewne nie będzie miał środków na ich pokrycie. Nie wydaje się, żeby mimowolne
oszczędności NFZ z tytułu zmniejszenia zatrudnienia (emigracja) w służbie
zdrowia wystarczyły na godziwe płace lekarzy i pielęgniarek.

Za duzo zarabiaja? To sie nie leczcie.

[chomsky]

Ciekawe, ze inne grupy zawodowe sila wymuszaja kolejne podwyzki i przywileje, a
kiedy protestuja lekarze czy nauczyciele, od razu swiete oburzenie.
Znam lekarzy, ktorzy przez 30 lat pracowali po kilkanascie godzin na dobe,
czesto dyzury 24 h. Sama praca w szpitalu, bez dyzurow to ok. 1500 zl na reke.
Oczywiscie, ze sa lekarze, ktorzy np. biora lapowki, nie rozumiem jednak,
dlaczego ci uczciwi mieliby przez to zaprzestac slusznego protestowania.

Sprostowanie

[rocznik_74]

sama praca w szpitalu to 800 na reke (1200 brutto), specjalista moze 100 wiecej

protest lekarski

[tomlekkat]

Czemu górnicy idą na emeryturę po 25 latach pracy - bo sobie to wywalczyli,
czemu maja po 25 latach pracy emerytury po 2000pln a kolejny 1000 lekko sobie
zarobia pracujac jako struze itd - bo wielokrotnie blokowali Warszawe i swoja
siła i determinacja sobie to wywalczyli.

Czemu wiec lekarze nie miaja prawa do strajkowania? jest to zawod ktory wymaga
ogromnej determinacji i wytrwałości. 6 lat ciezkich studiow jak ktos nie
przeszedl tego nie bedzie mial bladego pojecia ile kosztuje to wyrzeczen.
Wspomne tylko ze z 220 osob ktore zaczely studia na moim roku skonczylo o
czasie ok 100, wielu kolegow zrezygnowalo bo bylo za ciezko, inni nie
wytrzymali psychicznie, osobiscie znam kilka osob ktore wyladowaly na leczeniu
psychiatrycznym. I po co to wszytsko - zeby zarabiac marne 800pln na etacie -
tyle co sprzataczka czy tez salowe. A jaka jest miedzy nami roznica - a taka ze
ja moge zostac sprzatac po maksymalnie 2 tygodniowym przeszkoleniu - a ona
musiala by skonczyc studia (jesli ma mature), staz, specjalizacje - powiedzmy w
najlepszym przypadku 12 lat. Chyba to jest jakas roznica. Co dalej - kazdy z
nas (lekarzy) codziennie podejmuje decyzje ktore moga zawazyc nie tylko na
zdrowiu ale takze zyciu czlowieka - jaka to jest odpowiedzialnosc. A jesli do
tego zeby wiazac koniec z koncem musimy pracowac na kilka etatow, brac
niekonczące się dyżury dochodzi nieskonczace sie zmeczenie i frustracja.
Chcecie byc leczeni przez wiecznie przemeczonych i sfrustrowanych lekarzy.

Czemu spoleczenie akceptuje sie bezsensowne becikowe - rocznie ma byc
przeznaczane na ten cel 350mln PLN - jesli przeliczymy to na liczbe lekarzy w
polsce daloby to ok 350pln brutto miesiecznie - prawie tyle ile w tym momencie
zadaja lekarze czemu wiec nie ma na to przyzwolenia?

Jesli naprawde zalezy wam na swoim zdrowiu i zyciu zrozumcie lekarzy tym
bardziej ze nikt nie zostawia was bez opieki w dniu jutrzejszym - w stanach
zagrozenia zycia kazdy znajdzie opieke. Dajcie moralne prawo do walczenia o
swoje lekarzom. To jest tez dla waszego dobra.

[bronek25]

Mają racje lekarze i pielęgniarki!Na kościelne inwestycje pieniądze są!!!Na
ekologoczne nie ma! Toz do cholery dla tych co ratują życie nie można
skorygować budżetu? Niech premier nie picuje,że w przyszłym roku to on owszem
jest w stanie! Dość! Pieniądze na kościól dać służbie zdrowia bo to skandal by
tak nędznie byli wynagradzani!

Ciekawostka przyrodnicza

[harbour5]

Do górników jakoś nikt nie miał pretensji. Przyjechali, popili, cośtam rozbili
i dostali co chcieli. A lekarz dopiero ok. czterdziestki może zobaczyć, że żyje
na świecie. Żeby było jasne nie jestem lekarzem. Ale - staż, robienie
specjalizacji pierwszego, a potem drugiego stopnia, doktorat, habilitacja,
dorabianie wszędzie gdzie się da żeby przeżyć. A potem 1500zł pensji. Pokażcie
mi górnika, który poszedłby na taki układ.

zarobki ?! lekarzy zarobki ?

[cosmos1999]

[natlum]

Nie tylko chodzi o podwyżki.Czy ktoś z was przebywał w szpitalu na zachodzie?
Czy my tyle lat po obaleniu komuny musimy leczyć się w warunkach indyjskich
slamsów? W wielu szpitalach "odpicowano " jedynie wejście do Izby Przyjęć
.Brak intymności ,godnych warunków chorowania itd . jak długo to może trwać
...Młodzi ,którzy nie chorują nie rozumieją tego.Ale strasznie być chorym
w tym kraju i smutno być lekarzem - często bezsilnym ,decydującym się na to,
czym dysponuje w szpitalnej mocno okrojonej apteczce.Obdrapane ,brudne
gabineciki,praca akordowa ,około 300 godzin pracy w miesiącu,zmęczenie,brak
możliwości samorealizacji,ciążąca odpowiedzialność za życie ludzi ,dylematy
moralne i etyczne (nie myślę o łapówkach - lekarz może o tym nie wiecie
często pamiętaja niektórych chorych do końca życia ,bo nie mogł im pomóc itd)
To nie praca w garniturku od 8 do 16 .Gdzie zamykamy drzwi i zapominamy
o problemie.

zarobki ?! lekarzy zarobki ?1 lekarzy

[cosmos1999]

www.memag.com/memag/article/articleDetail.jsp?id=123063

Nudni sa. Dlaczego protestuja a nie jada w swiat ?

[uomonuovo]

Ci lekarze to juz jak flaki z olejem sa. Chca miec natychmiast pensje
europejskie w kraju, ktory dopiero co sie do Europy wczolgal.

Niech jeden z drugim spakuje manele i jedzie leczyc na zachod czy gdziekolwiek
indziej gdzie mu zaoferuja forse o jakiej sni. Droga jest wolna od dawna.
Otrzymali dobre choc darmowe, na koszt panstwa wyksztalcenie.
Wola jeczec i szantazowac u siebie niz leczyc za super pieniadze??? Inna opcja
to przekfalifikowac sie na cos co przyniesie natychmiastowa gratyfikacje
materialna zamiast duchowej, a moze i jedno i drugie spelni sie w innym
zawodzie.

Wolna droga, paszportu juz nikt nikomu nie odmawia.

czy ty wiesz o czym piszesz?

[rocznik_74]

Jakie pensje europejskie? Oni na razie nie maja 10% pensji europejskiej. Nie
rozumiem dlaczego bedac inzynierem moge miec 40-50% tego co nazywasz pensja
europejska a lekarze dostaja taka jalmuzne.
Dajmy im 30% pensji europejskiej - wiesz ile wyjdzie - min. 5tys. brutto, a ile
maja teraz do 1.5tys. brutto.
TU NIE CHODZI TAK NAPRAWDE O PODWYZKE ALE USTALENIE NA NOWO PLACY KTORA IM SIE
NALEZY!!!
Nie znam kraju gdzie lekarze sa tak ponizani, nawet w Chinach zyja normalniej.
Wiem bo sprawdzilem.

[neticus]

Jesteś bezdennie głupi. To przez takich kretynów jak ty, lekarze są
doprowadzeni do ostateczności.
Jakich pensji na poziomie europejskim się domagają bezmózgowcu! Chcą zaledwie
przeskoczyć ludzi z zawodowym wykształceniem, którzy za 800 zł pensji nie pójdą
do pracy "bo siem nie opłaca".
Dyskusja z tobą to strata czasu.
Ty nie jesteś uomonuovo, ty jesteś uomocretino !

[aga1000]

Niestey juz jeżdzą. Zwykle swietnie przygotowanie ludzie, ze specjalizacjami ale
coraz częściej i tacy, którzy tam zrobia specjalizacje. Za chwile obudzimy sie z
palcem w nocniku bo zostana nam ci, których nigdzie nie chcieli. W wielu
szpitalach juz brakuje personelu. Tak że , ostroznie, bo zaraz się okaże, ze tu
nie ma ci kto pomóc i bedziesz musiał na leczenie jeździć za granicę. Jak ci
przyjdzie zapłacic rachunek mozesz zmienic zdanie.
I niechca pensnji natychmiast-chca ich w ogóle.
To jest grupa zawodowa od której zalezy nasze zycie i zdrowie i naszych
bliskich. Niechaj rynek eliminuje miernoty, ale niech ci o otwartych głowach,
lubiacy swój zawód zarabiaja porządnie. Dla mnie moze to być krocie, bo ja
akurat dal;eka jestem od naszej polskiej zawiści (sąsiadowi dobrze się wiedzie?
spalmy mu samochód). Niech bedą wypoczeci i maja kupe czasu i kasy na
uczestnictwo w zjazdach, konferencjach czytanie literatury.
Ponadto, prawidziwe zasady rynkowe i dobre zarobki szybciutko wyelimunja te
szuje, które uzalezniaja leczenie od łapówek.
Ludzie naprawde tego nie rozumiecie? To w interesie nas wszystkich! A zwłaszcza
nas pacjentów. Bo faktycznie nawet najbardziej przywiązany do naszego kraju,
dobry lekarz powie "mam to w d..." i pojedzie do UK leczyć ludzi tam.

uomonuovo napisał:

> Ci lekarze to juz jak flaki z olejem sa. Chca miec natychmiast pensje
> europejskie w kraju, ktory dopiero co sie do Europy wczolgal.
>
> Niech jeden z drugim spakuje manele i jedzie leczyc na zachod czy gdziekolwiek
> indziej gdzie mu zaoferuja forse o jakiej sni. Droga jest wolna od dawna.
> Otrzymali dobre choc darmowe, na koszt panstwa wyksztalcenie.
> Wola jeczec i szantazowac u siebie niz leczyc za super pieniadze??? Inna opcja
> to przekfalifikowac sie na cos co przyniesie natychmiastowa gratyfikacje
> materialna zamiast duchowej, a moze i jedno i drugie spelni sie w innym
> zawodzie.
>
> Wolna droga, paszportu juz nikt nikomu nie odmawia.

[fangrat]

Nie darmowe tyklko za własne pieniadze. Nie słyszałem aby poza medycyną ludzie
szkolili się p[odczas urolopów wypoczynkowych. Wszystkie ksiegi prenumeraty za
własne pieniądze.
I wielu wyjeżdża z powodu tej "nudy".
Za 5 - 9 lat na emeryture zacznie przechodzic wyz powojenny, a jak pokazuja
badania do lekarza zaczyna się chodzic po 65 r.ż.
Jeśli nie zatrzyma sie wyjazdów wyższymi wynagrodzeniami to za 5 lat będzie
fajnie, bo wszyscy któzy zostaną spokojnie wyżyją z prywtanych praktyk. Nikt
nie ma obowiązku pracy na państwowym. W Anglii aby dostac się prywatnie do
specjalisty czeka się od 3 do 14 dni. U nas luksus, za 100 - 150 PLN całodobowe
prywatne przychodnie, ale do czasu. Za 10 lat to w kolejkach do lekarzy
będzie "nudno".
Serdecznie pozdrawiam
Znudzony

protest lekarski - to też niemoralne

[kokoten]

Ciekawe! Nikt z protestujących nie zastanowił się, że od samego stresu kilku
słabych pacjentów może wykorkować. A jeszcze moment wybrali sobie szczególny;
okolice rocznicy śmierci Jana Pawła II, zawierucha w Kaczylandzie, postaw sukna
szarpany we wszystkich możliwych kierunkach, a C I koniecznie teraz muszą
wywalczyc swoje podwyżki. Niedawno górnicy łomami wywalczyli sobie wczesniejsze
emerytury i teraz po kolei każdy liczniejszy zawód powinien wystąpić o swoje a
to za pomocą rozboju, a to posługując sie drugim człowiekiem; pacjentem,
podróżnym etc; niczemu nie winnym, biednym, zagonionym obywatelem tego kraju,
podatnikiem, z którego kieszeni każdy usiłuje coś urwać, a najbardziej
okradanym przez państwo/podatek od spadku, podatek od zakupu, podatek na
podatku jedzie i podatkiem pogania/. Zgroza!

Ales wymyslil...

[rocznik_74]

oni sie prosza od 15lat i takie cymbaly jak ty udaja ze tego nie widza...

JESZCZE TROCHE A SAM BEDZIESZ STARY I WTEDY POZALUJESZ ZE WCZESNIEJ NIE
INWESTOWANO W SLUZBE ZDROWIA. A za prywatne uslugi zaplacisz slono...

inzynier

[youngdoc]

W moim szpitalu już paru umarło, bo najlepszy chirurg wyjechał za granicę... Bo zbraku anestezjologów wydłuża się kolejka do operacji... Bo nie ma kto dyżurować, więc trzeba brać po 8 dyżurów miesięcznie i leczyć ludzi będąc przemęczonym (chętnie bym z połowy tych dyzurów zrezygnował). Rozumiem, że przyzwalanie na ten stan rzeczy jest etyczne?

[fangrat]

Jaka niemoralność????
Mam prawo, jak każdy w tym kraju do 4 dni urlopu "na żądanie" i mogę je
wykorzystac kiedy chce.
Jeśli mam dosyć pracy za darmo i uwazam ze to niemoralne nie widziec własnej
rodziny to, czy zmiana zawodu jest niemoralna?
Czy wyjazd za granice jest niemoralny? Dlaczego o wyjeżdzających informatykach,
ekonomistach mówi się jak o ludziach sukcesu, ale gdy wyjeżdza lekarz to juz
bee.
Aha nikt nie strajkuje tylko bieze urlop.
Anestezjolodzy kilka lat temu tez nie strajkowali tylko sie zwolnili. Nikt nie
jest niewolnikiem jak nie chce pracowac to moze się zwolnic i np wyjechać i co
w tym niemoralnego?
Jesli jestes taki moralny to sam zostań lekarzem !!!!!!
CO nie... za duża odpowiedzialność, drastyczne sceny w pogotowiu ratunkowym,
boisz się widoku krwi, we wszystkie Święta na dyżurach za 100 - 150 PLN zamiast
w domu z rodziną, itd itp., to jeśli jestes taki moralny, to zapraszam do
pracy po 6 latach studiów, 1 roku stazu za 1000 PLN miesięcznie, potem 5 lat
specjlaizacji za własne pieniądze (jesli z małej miejscowości na wszystkie
kursy i staze dojeżdżasz do miasta) i po 10 latach zarobisz 1400 - 1600 PLN z
dyżurami.

[jozica]

Taa, ale wiesz informatycy i ekonomisci to ludzie bez powołania :-))) (bez
obrazy). A jak lekarze cos próbują-zaraz usłyszysz o etosie i powołaniu. I zaraz
usłyszysz jak to Cię podatnicy (zwłaszcza ci ze srednia krajowa) wykształcili.
Tak wracajac do tego powołania to moze my powinnismy jakieś śluby ubóstwa
skaładać, żeby tłuszczę uszczęśliwić?
Jesli chodzi o strajk-to rzeczywiscie niestety moga nieznacznie ucierpieć
pacjenci, ale jak inaczej maja strajkowac lekarze? To nie górnicy, którzy spoko
moga wyjść na ulicę , narobić dymu i maja przywileje o jakich lekarz nie moze
marzyć. Jakkolwiek mysle, ze to woda na młyn władzy kazdej. Zaraz media bedą
trabić jacy ci nasi lekarze be, a rządzącym i tak krzywdy nie zrobimy.

fangrat napisał:

> Jaka niemoralność????
> Mam prawo, jak każdy w tym kraju do 4 dni urlopu "na żądanie" i mogę je
> wykorzystac kiedy chce.
> Jeśli mam dosyć pracy za darmo i uwazam ze to niemoralne nie widziec własnej
> rodziny to, czy zmiana zawodu jest niemoralna?
> Czy wyjazd za granice jest niemoralny? Dlaczego o wyjeżdzających informatykach,
>
> ekonomistach mówi się jak o ludziach sukcesu, ale gdy wyjeżdza lekarz to juz
> bee.
> Aha nikt nie strajkuje tylko bieze urlop.
> Anestezjolodzy kilka lat temu tez nie strajkowali tylko sie zwolnili. Nikt nie
> jest niewolnikiem jak nie chce pracowac to moze się zwolnic i np wyjechać i co
> w tym niemoralnego?
> Jesli jestes taki moralny to sam zostań lekarzem !!!!!!
> CO nie... za duża odpowiedzialność, drastyczne sceny w pogotowiu ratunkowym,
> boisz się widoku krwi, we wszystkie Święta na dyżurach za 100 - 150 PLN zamiast
>
> w domu z rodziną, itd itp., to jeśli jestes taki moralny, to zapraszam do
> pracy po 6 latach studiów, 1 roku stazu za 1000 PLN miesięcznie, potem 5 lat
> specjlaizacji za własne pieniądze (jesli z małej miejscowości na wszystkie
> kursy i staze dojeżdżasz do miasta) i po 10 latach zarobisz 1400 - 1600 PLN z
> dyżurami.

Kto sie solidaryzuje z lekarzami?...

[rocznik_74]

ODPOWIEDZCIE PONIZEJ I NIE ODPOWIADAJCIE PROWOKATOROM...
...to nie ich wina ze potrzebuja psychiatrow

USTALMY IM PENSJE NA NOWO! Zacznijmy od 30% sredniej europejskiej lekarzy tzn.
wyjdzie ok 5-6 tys. brutto. A za dyzury placmy nadgodziny jak kazdemu innemu
pracownikowi.
PRZESTANMY UDAWAC ZE TO CO DOSTAJA TO JEST GODNE CZLOWIEKA NA TAKIM STANOWISKU.
Nawet w Chinach sa lepiej wynagradzani - wiem bo sprawdzilem.
... a potem dyskutujmy czy naleza im sie podwyzki czy nie.


inzynier

[thorax0]

Ciekawy artykuł: www.sluzbazdrowia.com.pl/html/more3481c.php

Bądźmy optymistami - jeżeli chodzi o nakłady na jednego pacjenta to w Europie wyprzedzamy Rumunię i Albanię!

[thorax0]

Polecam, prosze o przeczytanie i podpisanie sie pod projektem ustawy o zmiane plac w sluzbie zdrowia (Uchwala nr 12) i odesłanie do NILu: www.nil.org.pl/xml/index

Ile powinien zarabiać lekarz?

[wgj8515]

[wariant_b]

Popierajcie lakarzy, jest to w Waszym interesie.

Dodatkowo zarobione pieniądze wydadzą na towary czy usługi, które wy tworzycie
lub którymi handlujecie. To się Wam zwróci, bardziej niż wiara w mitycznych
inwestorów i ich torby pełne pieniędzy z obniżonych podatków, czy bajki o
wysokich kosztach pracy, które hamują rozwój gospodarczy. To popyt tworzy
podaż, a nie na odwrót. Samochody, telewizory, buty czy żarcie kupujemy, bo są
nam potrzebne i stać nas, a nie dlatego, że są w sklepach bo ktoś wyprodukował.
Im więcej pieniędzy idzie "do ludzi" i im szybciej się to kręci, tym bogatsi
jesteśmy jako społeczeństwo. A z inflacją Balcerowicz chyba umie sobie radzić.

Ile powinien zarabiać lekarz?

[wgj8515]

No właśnie ile?
Ano tyle, żeby go było stać na następujące rzeczy (usługi)
1. pani do sprzątania mieszkania
2. pani do opieki nad dzieckiem
3. pani do robienia zakupów, obiadu i zmywania
Razem to są jakieś 3 osoby po około 800 PLN miesięcznie dla każdej. I to są
koszty jakie powinien móc ponieść lekarz żeby leczył prawidłowo i w miarę
bezbłędnie.
Z tego wynika, że pensja lekarza nie powinna być niższa niż 5'000 PLN
Jak ktoś nie rozumie dlaczego to chętnie wyjaśnię:
Wyobraźmy sobie lekarza neurochirurga, który poprzedniego dnia własnymi rękami
ścierał kurze, zmywał podłogę, obierał ziemniaki, robił jeszcze jakieś inne
prace domowe, a następnego dnia tymi zmęczonymi palcami grzebie komuś w mózgu.
Jak się tym co psioczą na lekarzy podoba taka perspektywa to ja im gratuluję
dobrego samopoczucia i życzę aby nigdy nie trafili na takiego przemęczonego
lekarza, bo wtedy to będzie "po zawodach" jak się lekarz im pomyli w czasie
operacji.

[wgj8515]

Jeszcze jeden drobiazg. Od lekarzy zaczęto wymagać ubezpieczenia OC. Zanosi się
na kilka procesów o wysokie odszkodowania. Przecież takie OC też kosztuje i
trzeba na nie zarobić. To jak ma być na nie stać lekarza, który zarabia 1'200
PLN a taka polisa kosztuje około 1'000 PLN (dla lekarza zabiegowca).

[madort]

I tu się bardzo mylisz. Większość pacjentów w imię pozornej równości nic nie
miałaby przeciw temu aby w mózgu grzebał im ktoś z brudem za paznokciami. To
nawet takie fajne , że we łbie gmera mu taki sam "swój chłop" jak on sam.
Zresztą logika wypowiedzi większości przedmówców wskazuje, że mają gó...
zamiast mózgu więc jakiś większych spustoszeń po operacji neurochirurgicznej
nie muszą się obawiać. Nie można uszkodzić komuś organu, którego ten ktoś nie
posiada.

[aga1000]

To moze lepszy bedzie przykład kardiochirurga? Albo urazówka :-)))? No bo
neurochirurgia to faktycznie wkrótce u nas nie bedzie miała racji bytu
Ale nie wiem czy to podziała...Bo chirurg powinien mieć nie tylko brud za
paznokciami ale moze i z łopatą chodzić? Moze wtedy ci z przewlekłym
idipatycznym brakiem mózgowia coś by zajarzyli?

madort napisał:

> I tu się bardzo mylisz. Większość pacjentów w imię pozornej równości nic nie
> miałaby przeciw temu aby w mózgu grzebał im ktoś z brudem za paznokciami. To
> nawet takie fajne , że we łbie gmera mu taki sam "swój chłop" jak on sam.
> Zresztą logika wypowiedzi większości przedmówców wskazuje, że mają gó...
> zamiast mózgu więc jakiś większych spustoszeń po operacji neurochirurgicznej
> nie muszą się obawiać. Nie można uszkodzić komuś organu, którego ten ktoś nie
> posiada.

Ponad 60 milionów wydało już Państwo na Kościół

[magdateclaw]

1) 20 milionów przeznaczył Sejm na Światynie Opatrznosci Bozej
2) 20 milionów Sejmik Województwa Mazwoieckiego ( w Radomiu lekarze odchodzą od łóżek pacjentów w protescie przecie bardzo niskim placom)
3) 23 miliony przeznaczono na dofinasowanie uczelni koscielnych.

Kler się z prostaków smieje i zaciera ręce.
To dla nich i dla starych bab jest IV Rzeczpospolita.

Mgada

[lukas63]

Wielka emigracja wrocławskich lekarzy

Do Wielkiej Brytanii, Irlandii i Szwecji wyjeżdżają już nie tylko lekarze świeżo
po studiach. Szpitale i pacjentów opuszczają najlepsi - świetnie wykształceni
specjaliści z dorobkiem zawodowym, w szczytowym momencie kariery

Przed tygodniem do Glasgow wyjechał prof. AM Maciej Bagłaj, ceniony 42-letni
chirurg z Kliniki Chirurgii i Urologii Dziecięcej. - Wielka Brytania ma niewielu
specjalistów w mojej dziedzinie - opowiada. - Szukają polskich lekarzy. Jadę na
półroczny kontrakt.

Prof. Bagłaj zapewnia, że wróci, choć w Anglii zarobi dziesięciokrotnie więcej:
- Przyzwyczaiłem się do tego, że w Polsce za tę pracę słabo płacą. To nie
pieniądze skłoniły mnie do wyjazdu, ale możliwość pracy na sprzęcie, o którym tu
mogę tylko pomarzyć.

Jego szef prof. Jerzy Czernik nie dziwi się młodszym kolegom. - U nas po
trudnych studiach medycznych zarabia się tysiąc złotych. Co to za płaca? Państwo
traci, bo oddaje za granicę gotowy "produkt" - uważa prof. Czernik. Ale z jego
kliniki na stałe wyjechał tylko jeden chirurg, do Holandii. Większość polskich
lekarzy jednak nie wraca. W ciągu roku Dolnośląskie Centrum Chorób Płuc przy
Grabiszyńskiej straciło czterech lekarzy, a kliniki Akademii Medycznej kilkunastu.

- W ciągu dwóch lat wydaliśmy 900 zaświadczeń niezbędnych do pracy za granicą -
mówi dr Andrzej Wojnar, prezes Dolnośląskiej Izby Lekarskiej. - Wyjeżdżają
anestezjolodzy, chirurdzy i lekarze rodzinni. Jak tak dalej pójdzie, to szefowie
szpitali będą zmuszeni płacić specjalistom każde pieniądze.

Dr Maciej Majewski, torakochirurg, były zastępca szefa Kliniki Chirurgii Klatki
Piersiowej AM, od roku pracuje w Anglii i tak tłumaczy powody emigracji: -
Miałem tego wszystkiego dość, moja pensja zmniejszyła się o jedną trzecią.
Chciałem awansować, ale we Wrocławiu nie było na to szans.

Dziś pracuje jako konsultant (to rodzaj ordynatora oddziału) w szpitalu w
Nottingham: - Wygrałem konkurs . Zasady są przejrzyste - żadnych układów. Dla
mnie to wielki awans, bo w tutejszej służbie zdrowia to jedno z najważniejszych
stanowisk.

Agnieszka Wałecka, anestezjolog z II stopniem specjalizacji w Dolnośląskim
Centrum Chorób Płuc, od roku pracuje w Anglii. Właśnie awansowała, od maja
będzie zastępować konsultanta oddziału szpitala uniwersyteckiego w Londynie.
Najbardziej ceni sobie możliwość dokształcania: - Za szkolenia płacą pracodawcy.
Co roku dostaję 10 dni urlopu i 1200 funtów na kursy i fachową literaturę.

Podobne stanowisko w prestiżowym Szpitalu św. Tomasza w Londynie zajmuje dr
Krzysztof Magier, dawniej pediatra z Kliniki Nefrologii Pediatrycznej: - Teraz
dostaję 80 tys. funtów rocznie i wreszcie mam czas dla rodziny. Raczej nie
wrócę. Jestem niezależny i pracuję na własny sukces, a nie swojego przełożonego.



Komentują Agnieszka Czajkowska i Anna Skowron:

Nie dawajmy lekarzom ani grosza. Niech najlepsi i najbardziej przedsiębiorczy
wyjadą. Zostaną nam młodzicy świeżo po studiach i leciwi profesorowie, którzy
największe osiągnięcia mają za sobą.

Bogaci będą się leczyć w prywatnych klinikach albo za granicą. A reszta? Niech
sobie radzi. Jak nie będzie biednych, starych i chorych, to lekarze staną się
niepotrzebni. A my zaoszczędzimy.

Komentuje Mirosław Maciorowski

Nie oburzamy się, gdy za granicę wyjeżdżają polscy hydraulicy i murarze. Co
więcej, jesteśmy dumni, że doceniany jest polski fachowiec. Nie mamy nic
przeciwko temu, żeby w krajach Unii pracowali nasi inżynierowie i artyści.
Bulwersuje nas jednak, gdy większe pieniądze ściągają tam lekarzy. A to przecież
konsekwencja naszego otwarcia się na Europę, o które walczyliśmy przez wiele
lat. Czy groźna dla Polski? Wątpliwe. Polska służba zdrowia cierpi na wiele
chorób - niedofinansowanie, korupcję i środowiskowe układy, ale akurat to, że
nasi lekarze wyjeżdżają na Zachód, świadczy dobrze i o niej, i o Polsce


*****************

Ciekawy artykuł ukazujący stan obecny służby zdrowia - patrząć na nagłówki
portalu nasz rząd nie zajmuje się poprawieniem losów Polaków tylko obiecuje,
obiecuje i obiecuje...

To przykładowe tytułu newsów obecnie:
Nie będzie samorozwiązania Sejmu
Watykan interweniuje w sprawie Radia Maryja
Marcinkiewicz: rząd nie poda się do dymisji
Rzecznik rządu: jest wniosek o odwołanie Mecha
Prezydent chce ułaskawić Brylińskiego
Prezydent Kaczyński z wizytą w Bagdadzie
W piątek ogólnopolski protest służby zdrowia

Małopolska tylko ma resztki rozumu

[irini]

.