Ewangelia Judasza

[bimbalimba]

ot jeden z apokryfow ... wielka mi sensacja ... za duzo indiany jonesa i
kodow da vinci w redakcji widac ...

[ethebor]

Po prostu przemyslenia jakiegos gnostyka z II wieku i tyle...
Czy Judasz znal egipski (ciezko mowic o mowic ze wtedy byl koptyjski, to tak
jak o lacinie Nerona mowic ze jest katolicka ;-). Jezykiem wiekszosci ewangeli
byl jednak grecki. Grecki byl rowniez jezykiem wiekszosci Zydow egipskich (dla
nich dokonano "starego testamentu" na greke).

[kobieta_rakieta]

ale macie opoznienie, eurmason o tym pisal juz kilka dni temu:
euromason.blox.pl/2006/04/Przeproscie-Judasza-judasze.htmlpolecam.

--
www.euromason.blox.pl
Nieregularnik masońsko-pogański.

Co za debilne ostatnie zdanie!!!!!

[da_markos]

czy GW naprawde wszedzie musi mieszac poprawe stosunkow kogos (tu: chrzescijan)
tam z zydami ??? co ma judasz do poprawienia tych stosunkow???? przeciez
wszyscy apostolowie jak i Jezus byli zydami... podobnie jak 90% postaci w
biblii

[crosser]

A jednak ma to sens. Nie chodzi o to ŻE był żydem ale o to, że zdradził Jezusa.
Według ewangelii Żydzi wysłali Jezusa na śmierć. Jeżeli Judasz zostałby
zrehabilitowany, czyli jego grzech zostałby mu odpuszczony przez śmierć Jezusa,
można by było założyć, że wybaczone są także grzechy faryzeuszy i Żydów
(wysyłających go na krzyż). W dobie dzisiejszego traktowania Żydów jak za
przeproszeniem świętej krowy, Żydzi bardzo chętnie usłyszeliby, że tamten grzech
został im wybaczony jeszcze przez samego Chrystusa.

pozdrawiam

GW się nawraca na chrześcijaństwo,

[tekameka]

wydrukujcie może Nowy Testament w odcinkach

Głęboki niesmak :-/

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Takich apokryfów jest od groma i trochę, i nie są niczym nowym dla Kościoła.
Przecież jeszcze w IV wieku ten tekst był znany i Kościół go oficjalnie odrzucił
jako nie odpowiadający Tradycji apostolskiej.

Odnalezienie tego tekstu jest na pewno dużym zdarzeniem dla archeologów, ale na
pewno nie dla teologów. Teologia bowiem już w IV wieku ustaliła, że ten tekst
jej nie interesuje.

Gazeta robi sensację dla ubogich. :-/ :-/ :-/



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

Bzdura...

[kronopio77]

Jeżeli ten tekst powstał po 130 roku, to jak jego autorem może być Judasz?

A dlaczego się powiesił?

[szczypiorkowski]

A dlaczego, skoro Judasz niby miał być świadomym wykonawcą woli Jezusa,
powiesił się na koniec? Czy taki koniec też był "uzgodniony" z Jezusem?

[scythe_sharpening_stone]

"Judasz, zdrajca jego, dręczony wyrzutami sumienia, odniósł owe 30 srebrników
przedniejszym kapłanom oraz starszyźnie mówiąc: >> Zgrzeszyłem wydając krew
niewinną<<. Ci zaś odparli: >>Cóż nam do tego? To twoja sprawa<<. Wtedy rzucił
srebrniki do świątyni i oddaliwszy się, poszedł się powiesić". (Mateusz:XXVII, 3-5).

[...]

[krasnov]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

A Może Hitler Też Nie Był Zbrodniarzem ???????????

[paszkwil.z.tvn24]

jak przewracać świat
do góry nogami
to przewracać z rozmachem !!!!!!!!!!!!

Winne są Kaczory

[mukokon]

Napewno PiS ma w tym jakiś cel.

[...]

[pozlotemu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[pozlotemu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Zblizaja sie swieta. Czas na satanistyczne igrce

[pozlotemu]

Tradycyjnie Gazeta Wyborcza zaczyna swoje satanistyczne igrce.

Ale was ruszylo z tymi "obcymi jezykami". Co nie?!

[zdrowy_dystans]

Ale was ruszylo z tymi "obcymi jezykami".

Znajomosc jezykow w oczy kole ?!

Co nie ?!

P. S.
Co do Judasza - to juz w "oficjalnych" Ewangeliach stoi czarno na bialym, ze
Judasz jest narzedziem Boga, aby spelnily sie przepowiednie zawarte w "Pismie"
na temat smierci przyszlego Mesjasza.

zupełnie nic nie znaczący post dla lozy szyderców

[d-athos]

w zasadzie nikt chyba tego nie przeczyta :P ludzie posty piszą, a jedynie
niewielki ułamek wnosi coś warościowego do dyskusji, bo reszta zdaje się być
pisaniem dla samego pisania. pan/pani X zna się choć trochę na temacie czy nie
to i tak napisze byle bzdure i zaraz jest rewelacja.
Nie wiem czy nawet 1% z tych wszystkich postów wniósł coś nowego do tematu o
ewangelii Judasza. Reszta mam wrażenie nie ruszyła nawet głową zanim coś
naskrobała ;/ Wprowadzają jedynie chaos informacyjny (jakby informacji, opinii
etc. było na jeszcze mało ;/ )
GW jakie jest kazdy widzi. Ale nie ona jedna pisze o ewangelii więc przestańce
z tymi oskarżeniami że to spisek Żydów, Masonów, Kosmitów, Cyklistów czy
onanistów mający zniszczyć Kościół.
Niektórzy podważają prawdziwość przekazu Ewangelii Judasza, zapominając że
cztery Ewangelie kanoniczne też uznawane są za prawdziwe tylko na "słowo
honoru" bo nikt jak dotąd nie dowiódł prawdziwośći poza zwykłym
zadekretowaniem "oto ogłaszamy wszem i w obec że Ewangelie Marka, Mateusza,
Łukasza i Jana są natchnione". Jednym słowem zależy to od kaprysu decydentów
którzy wbrew pozorom nie mają monopolu na prawdę.
Faktycznie znaleziony tekst pochodzi z II wieku. Ale jest to odpis, kopia. Nie
pisał go sam Judasz :P przynajmniej nie ten konkretny manuskrypt. Dodam tu na
marginesie ze specjalna dedykacją dla lozy szyderców że znane nam najstarsze
kopie kanonicznych ewangelii także pochodzą z II, III czy IV wieku. Jeśli
dobrze pamiętam to autorzy ewangelii kanonicznych nie znali Jezusa osobiście.
hmmm... co tam jeszcze...
aaaa...najważniejsze ;]
Tak potępiano przez wieki Judasza, Żydów, i wszyskich innych ktorzy przyczynili
się do śmierci Jezusa. W takim razie mam pytanie: jak miało dojść do zbawienia
jeśli Jezus miałby żyć dalej? Jeśli miał umrzeć śmierćą męczeńską i przez to
zbawić ludzkość to chyba logiczne że ktoś musiał Go zabić. A bez śmierci nie
było by odkupienia. Logiczne?
Jeśli się mylę poprawcie mnie. Dyskusja ma na celu wymianę poglądów i
wyprowadzenie rozmówcy z błędu. Pozbawiona sensu jest dyskusja z kimś kto wbrew
logice i argumentom upiera się przy swoim stanowisku. Jeśli więc się mylę...

pozdrownia dla loży szyderców
wnieście coś czasem do rozmowy poza krytyką ;P

[wanda43]

>Masz rację,zaden z ewangelistow nie znal Jezusa i nigdy na oczy nie
widzial,również tzw.apostoł Paweł,który był wlaściwym tworcą calej
legendy."Prawde" pierwszy zaczął ustalać Marcjon i wybierac z kilkudziesieciu
ewangelii te,ktore pasowaly do scenariusza.Reszte ustalono na soborze
nicejskim,uznając niewielką przewagą glosow Jezusa za sna bozego.Powstale
pozniej papiestwo rzymskie dokonalo reszty,ustalając na kolejnych soborach
kolejne dogmaty.Pisma,ktore zawieraly prawde,zwyczajnie niszczono,inaczej
myslacych i szukających prawdy,rowniez.Ale jak dowiodly odkrycia,nie wszystko
udalo sie zniszczyc.Teraz wychodzą takie kwiatki,jak ewangelia Judasza i kosciol
watykanski nie bardzo wie co z tym zrobic.

[pgrz]

Autor czwartej Ewngelii siedział obok Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy i stał
pod krzyżem, gdy On konał.Mateusz też był Apostołem. Jedynie Marek i Łukasz nie
byli w gronie 12.

[rosenkrantz666]

> Autor czwartej Ewngelii siedział obok Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy i stał
> pod krzyżem, gdy On konał

Twórca obecnej rzymskokatolickiej religii zainteresował się Jezusem już po jego
śmierci - miał wizję zmartwychwstałego. To jemu zawdzięcamy taki kształt
wszystkich ewangelii, że na ich podstawie z trudem można zauważyć, iż Judea była
okupowana (krwawo) przez Rzymian. Jak ktoś kiedyś słusznie zauwazył, to tak,
jakby pisać o zdarzeniach z 30 lat Polski od 1914 do 1944 i nie wspomnieć o
żadnej wojnie światowej.

Jezusa wydała Helenka Łuczywo z domu Haber

[tatamajaja]

[rosenkrantz666]

> Autor czwartej Ewngelii siedział obok Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy

Jasne. A wiemy to z obrazu Leonarda da Vinci? Czy może z innych równie dobrze
poinformowanych źródeł?

A teraz zagadka: którzy apostołowie potrafili pisać? Poza "apostołem" Pawłem, ma
się rozumieć?

[tychik1]

rosenkrantz666 napisał:

> > Autor czwartej Ewngelii siedział obok Jezusa podczas Ostatniej Wieczerzy
>
> Jasne. A wiemy to z obrazu Leonarda da Vinci? Czy może z innych równie dobrze
> poinformowanych źródeł?
>
> A teraz zagadka: którzy apostołowie potrafili pisać? Poza "apostołem" Pawłem,
m
> a
> się rozumieć?
Tychik:Mateusz byl celnikiem czyli zbieral podatki ,musial je wiec rachowac
i pewno raportowac czyli spisac.Marek ktory sam znal Jezusa(apostolem
oczywiscie nie byl)pisal pod dyktando Sw Piotra.Lukasz wiadomo lekarz z
pochdzenia Grek pisal raporty do Rzymu.Byl On tez towarzyszem wypraw misyjnych
Sw.Pawla,czyli byl najblizej prawdy.Spisal oczywiscie tez dzieje apostolskie.
Nie przypominam sobie teraz czy jest cos w Biblii odnosnie umiejetnosci pisania
przez S.Jana.Niemniej byl jak wiadomo uczniem najmlodszym,mial wiec
dostatecznie duzo czasu zeby sie nauczyc pisac,w koncu wybieral sie do pracy
misyjnej.Trzeba tez pamietac,ze w tym czasie popularne bylo korzystanie z tzw
pisarzy.Wynikalo to moglo z ogromy pracy ,przemeczenia,byc moze ,ze tez
dyktujacy nie chcial odrywac sie od swoich mysli.Wspomiana tutaj Ewangelie Sw
Marek pisal pod dyktando Sw Piotra.Natomiast Sw Pawel jak wiadomo wyksztalcony
sam tez korzystal z pisarzy.Wynika to z pewnoscia z tresci jego listow,zobacz
np: List do Rzymian 16-22,widac wiec,ze spisal ten list niejaki Tercjusz.Skoro
wiec Sw.Pawel starannie wyksztalcony korzystal z pisarzy ,to tymbardziej inni
apostolowie czy swiadkowie tych wydarzen tez oczywiscie mogli tak uwieczniac
dzieje Jezusa.
Tak czy owak znajomosc pisania lub nie raczej niczego nie wyklucza.

[tychik1]

Jescze co znalazlem
Dzieje apostolskie:4-13 Wynika z tego(Jeden z przykladow) ze Sw.Jan i Sw Piotr
byli ludzmi prostymi i nieuczonymi a mimo to dawali przyklady wiedzy wiekszej
od faryzeuszow i dokonywali codow.
Jak to wytlumaczyc ?,czy logicznie? ,czy wiara?
Wczesniej w Dziejach Apostolskich :2-1 ,jest mowa o Zeslaniu Ducha Swietego.
I w tym fragmencie 2-4 ,ze wszyscy Apostolowie zaczeli nagle mowic obcymi
jezaykami("Jak Im Duch pozwalal mowic") ktorych wczesniej nie znali.
jak to wytlumaczyc?,i inny przyklad (z pamieci):
Wychwalam Cie Panie ,ze zakryles te sprawy przed uczonymi ,a objawiles Je
Prostaczkom,bo taka byla Twoja wola.

[mars78]

tak - a to wszystko znajdziecie w świetnej powieści "Pan Samochodzik i Święty
Grall" ..

a nie
kod leonarda oczywiście ;)

[jacko905]

Nie obawiaj się,kościół wie co z tym zrobić. W Watykanie i nie tylko tam,
głupców nie wybierają. Dlatego ignoruje oficjalnie, a faktycznie potępia,
odrzuca, Wystarczy księży na mszach posłuchać..Stojąc na straży Wiary nie
pozwolą by w umysłach ludzi nie rozumiejących istoty rzeczy powstał cień
zwątpienia. A ci którzy ją rozumieją i tak już dawno wiedzą że niewazne jak,
ważne po co. Im to nie szkodzi, i tak do kościoła raczej nie chodzą, na tacę
nie rzucają, chyba że z przyzwyczajenia..:)))..protezy nie potrzebują..

[wolt-r]

Myślisz logicznie. Musiał go ktoś zabić, by mógł być męczennikiem.
Tu mnie korci , by zapytać jeszcze o Ewangelię Marii Magdaleny. Też ją
znaleziono i też w Afryce... I "parę" innych tekstów, które świadczą, że
przywództwo wśród chrześcijan miały objąć kobiety. Pewnie nie byłoby wojsk,
wojen...

[wolt-r]

Autor tekstu: Mariusz Agnosiewicz; Oryginał: www.racjonalista.pl/kk.php/s,1059
Ewangelia Marka wyraźnie mówi: "Po swym zmartwychwstaniu, wczesnym rankiem w
pierwszy dzień tygodnia, Jezus ukazał się najpierw Marii Magdalenie, z której
wyrzucił siedem złych duchów" (16,9). Jak pisze Mynarek: "Niewątpliwie osobą,
która po śmierci Jezusa grała pierwsze skrzypce w pierwszej gminie i
zainicjowała stworzenie dogmatu, była kobieta. Wiara w zmartwychwstanie,
stanowiąca rdzeń religii chrześcijańskiej, została zapoczątkowana przez Marię
Magdalenę, kobietę prawdopodobnie charyzmatyczną! (...) jedynie kobieta
kochająca potrafi wskrzesić, potrafi zdobyć się na tak wielki wysiłek
imaginacji, że ów zmarły człowiek w jej wyobrażeniu staje przed nią jako postać
rzeczywista"

************ to ciekawe, że ta ewangelia**********

[adamharibu]

ukazuje się dokłądnie na tydzien przed wielkanocą. Dla mnie to wielka
prowokacja -jeszcze jedno walenie w katoli - byle dokopac. Prymitywne i żałosne

--------------
Jeden z najlepszych blogów o polityce na ONET.pl
haribu.blog.onet.pl/

[pgrz]

Jan był umiłowanym uczniem Jezysa( autor czwartej Ewangelii kanonicznej) Swięty
Mateusz był apostałem także, a Marek był uczniem św. Piotra i spisał jego
katechezę.
pozdrawiam

[czuwaj5]

To nie jest tak z religia ,ze musimy miec niezbite dowody naukowe. Z religia
jest tak, ze albo ja uznajesz i to w calosci albo ciagle powatpiewasz. W moim
przypadku takie rewelacyjne odkrycia niczego nie zmieniaja ,bo ja woerze w
przeslanie mojej religii a ze ktos chce wykreaowac nowa sekte(przepraszam moze
religie) i wierzyc w co musie podoba to powodzenia.

*****to ciekawe, że ta ewangelia*********

[adamharibu]

ukazuje się dokłądnie na tydzien przed wielkanocą. Dla mnie to wielka
prowokacja - jeszcze jedno walenie w katoli - byle dokopac. Prymitywne i żałosne

--------------
Jeden z najlepszych blogów o polityce na ONET.pl
haribu.blog.onet.pl/

Jezus wychodzi z IPN-u, i tak sam do siebie mówi:

[patman]

A tyle czasu myślałem, że to był Judasz...

Berman to ty?

[pozlotemu]

Dawno cie tu nie bylo.
Prosto z ziemi obiecanej?

[lucusia3]

A PO im chce ten plan pokrzyżować.

[janusz-karpinski]

paszkwil.z.tvn24 napisał:

> jak przewracać świat
> do góry nogami
> to przewracać z rozmachem !!!!!!!!!!!!

może hitler też
działał w ramach
planu zbawienia ?

[talos13]

hitler byl rowniez zydem , i zostal pochowany w zwyczaju zydowskim , na
jego pogrzebie byl rabin z nowego jorku

[mike1976]

talos13 napisał:

> hitler byl rowniez zydem , i zostal pochowany w zwyczaju zydowskim ,
na
>
> jego pogrzebie byl rabin z nowego jorku

zapomniałeś dodać, że Żydami byli/są też: stalin, pol pot, torquemada, beria,
goebbels, goering, himmler, borgia, kuklinowski, mao, robespierre, łukaszenka,
charles taylor, etc., etc.:)

przed "i" nie stawiamy przecinka.

[sclavus]

krasnov napisał:

> National Geografic to żydowski program, a komunożydowska Gazeta z masonami
uknu
> ła spisek dla zniszczenia Kościoła Chrystusowego!!
>
> :> :> :> :> :P

I to jest najważniejszy głos w tej dyskusji....
Dodałbym tylko, że winny wszystkiemu jest IKŁAD... ale z tym Doorny sobie
poradzi... :(((
A tak poważnie, to widać, jak Kościół sobie jaja z "wiernych" robi... od 2000
lat - i dalej tak będzie....
Smutne (dla was - katolików), ale prawdziwe....
A na zwykłą logikę rzecz biorąc, gdyby nie Judasz, nigdy byście Jezusa-boga nie
mieli... i gdyby nie to ukrzyżowanie - nigdy tak bardzo Żydów nie moglibyście
nienawidzieć.... dobrze wam tak!
Cieszę się, że nauka jeszcze niejeden mit wam obróci... hehe... w proch!!!

[rosi-anka]

Po pierwsze, chrzesciajnie nie nienawidza Zydow, co najwyzej fanatycy i
ideolodzy, nie majacy z chrzescijanstwem nic wspolnego.

Po drugie, Kosciol nie otrzymal gotowego, usystematyzowanego zbioru dogmatow,
ale prawda zostala mu zadana, ma on ja odczytywac i nikt nie twierdzi, ze
wszystko na temat Objawienia zostalo juz powiedziane, wiec o zadnych "jajach"
nie ma mowy.

Po trzecie, jesli juz chcesz myslec tak bardzo logicznie, to uswiadom sobie, ze
ten dowod przeprowadza sie dokladnie odwrotnie. niz Ty to zrobiles: gdyby nie
Jezus-Bóg, nigdy by Judasza ani jego zdrady (a wiec i calego dziela Zbawienia)
nie bylo.

Pozdrawiam.

[kdziobek]

scythe_sharpening_stone napisała:

> "Judasz, zdrajca jego, dręczony wyrzutami sumienia, odniósł owe 30 srebrników
> przedniejszym kapłanom oraz starszyźnie mówiąc: >> Zgrzeszyłem wydając
> krew
> niewinną<<. Ci zaś odparli: >>Cóż nam do tego? To twoja sprawa&
> #60;<. Wtedy rzucił
> srebrniki do świątyni i oddaliwszy się, poszedł się powiesić". (Mateusz:XXVII,
> 3-5).

Słyszałem też taką opcję zę Judasz się powiesił z żalu że zrobił taki słaby
interes (Żydzi go przy kupnie Jezusa oszukali). Lecz jest to mało prawdopodobne.
Trzydzieści srebrników to wtedy lepsze wino kosztowało, Syn Boży z pewnością był
więcej wart. Wciągu wieczerzy i imprez(np.Kana Galicejska) Jezus wydawał o wiele
więcej. Judasz trzymał forsę (był skarbnikiem) załogi Jezusa i miał dostęp do na
prawdę wielkich sum i z pewnością na 30 srebrników by się nie połasił.

Większość ludzi nie jest chrześcijanami.

[centrolew]

Ciekawe... Prawda jest też taka, że wszystkie "nieprawomyślne" dokumenty na
temat chrześcijaństwa były przez 2000 lat systematycznie niszczone. Dzisiaj
tylko takie odkrycia mogą rzucić nowe światło na tą religię. Najśmieśniesze jest
to, że jeszcze kilka takich odkryć, a 2000-letni KK przewróci się jak domek z
kart - w końcu i tak prawda zwycięży. Większość ludzi na świecie w końcu nie
jest katolikami, a nawet chrześcijanami.

hehe centrolew ale bredzisz

[da_markos]

jak domek z kart to upadly tak "genialne ideologie" jak komunizm, nazizm czy
faszyzm (gdzie niegdzie sa jeszcze niedobitki)... nie takie rzeczy przetrwal
KK, nie tacy jak ty mu zyczyli rozpadu... no ale zyj sobie w swiecie fantazji...
ach i co ma do tego ze wiekszosc ludzni to nie sa chrzescijanie??? nie pasuje
ci to??? nie martw sie moze dzieki twojej "tolerancji" niedlugo bedzie krolowal
tu islam... ciekawe czy wtedy rowniez bedziesz mogl glosic swe poglady
pzdr

[tandil]

Centrolew nie bredzi. KK aprobuje orzeczenie soboru z 325r. o pismach
kanonicznych. Czy czyniąc tak, postępuje zasadnie, czy dogmatycznie? Jeśli
dogmatycznie, to jest to po prostu głupie; co ta ma być, jakiś dogmat o
nieomylności władz kościelnych w r. 325? Jeśli zaś zasadnie, to ocena
wiarygodności poszczególnych pism o charakterze ewangelicznym należy do
historyków (niech będzie, że do tych spośród historyków, którzy są kompetentni
w kwetiach teologii). W tym wypadku debata w sprawie wiarygodności tych pism
powinna być upubliczniona, tak jak to jest w wypadku debat
naukowych. "Milczenie Kościoła" nie świadczy oczywiście o błędzie
w "kanonicznej" historii Judasza, ale na pewno budzi wątpliwości i daje powód
do ponownego zbadania tej sprawy.

[wredna_jedza]

Sobór dokonał wyboru, uznając tylko 4 Ewangelie za kanoniczne, bo w pozostałych
były też bzdury i bajki dla dzieci, takie jak opowiastki dla dzieci, jak to
nastoletni Jezus lepił z gliny wróbelki i je ożywiał.
Wybrano te pisma, w którymch było nauczanie Jezusa, a nie guzik warte pierdooły :D

[tandil]

Słuchaj, Jędza, chyba nie jesteś obiektywna. Mówisz, że to bajka, że Jezus miał
ożywiać zabawki. Jeśli uznajemy takie rzeczy za bajki (a zgadzamy się w tej
sprawie), to nie bardzo rozumiem, dlaczego mamy uznawać za niebajkę coś takiego
jak zmartwychwstanie Jezusa albo jak bycie Bogiem (na dodatek takim Bogiem,
który jest jeden, ale zarazem jest w trzech osobach; no cóż, według mnie to nie
tylko bajka, to absurd).

[wredna_jedza]

Ożywianie zabawek przez nastoletniego Jezusa to wiesz dla kogo jest dobre? Dla
"moheru" :))) Co w każdej plamie na szybie widzi obraz Maryi :)))))
Zauważ jedno - kanoniczne Ewangelie zawierają tylko i wylącznie NAUCZANIE
Jezusa, oraz opis Męki. Natomiast reszta - jest ograniczona do minimum.
Ojcowie Kościoła wyszli bowiem z założenia, że ma to miec wartość teologiczną, a
nie opowiastki, jak w starożytnych mitach.

[tandil]

O prawdziwości tekstu przesądza chyba coś innego niż jego tematyka, prawda?

[omar.pedrini]

Pozwólcie, że się wtrącę. To prawda, ale wydaje mi się, że Sobór Nicejski nie
kierował się prawdziwością tekstu, tylko dobrem Kościoła. Czwarty wiek to był
bardzo trudny okres, a fakt że Kościół przetrwał do dzisiaj może świadczyć
poniekąd o tym, że te decyzje były prawidłowe.

Podziwiam natomiast czterema łapami intelektualną dyscyplinę JP2, bo jeżeli za
jakiś czas Sobór Toruński, przypuśćmy, uchwali że Chrystus całował Marię
Magdalenę w usta, to forma w jakiej wyrażam swoją miłość do człowieka nie zmieni
się ani na jotę. Droga do Boga nie kieruje się uchwałami soborów, tylko naukami
Chrystusa. A jest to gnoza mistyczna, a nie przebóstwianie krytyki źródła.

[p.pirx]

Ponad 2000 lat temu cos sie stalo. Na podstawie tego co sie stalo utworzono
religie i zasadzajaca sie na niej instytucje Kosciola. Chyba nie wszystko jedno
co sie wtedy stalo. Oficjele Kosciola mieli do dyspozycji pewne dowody -
dokumenty, podania, czesto sprzeczne miedzy soba. Z tego materialu dowodowego
(np. ponad 30 ewangelii) wybrali 4..., ktore ICH ZDANIEM przysluzyc sie mialy
najlepiej reprezentowanej przez nich instytucji. Jak sie okazalo instytucja ta
uzyskala przewage nad innymi odlamami tej samej religii, po czym zniszczyla je
traktujac jako wrogow wszystkich bez wyjatku. Ludzie!Otworzcie oczy- czy wam
naprawde jest wszystko jedno jak to naprawde bylo? Wiara jest rzecza ogromnie
cenna, ale nie mozna wszystkiego slepo przyjmowac. Jezeli fakty sa w jakims
zakresie jednoznaczne to nie odwracajmy kota ogonem. Nie chce nikogo obrazic,
wezcie jednak pod uwage, ze Kosciol w formie w jakiej jest teraz jest dzielem
ludzi, a ludzie jacy sa wszyscy wiemy.

[wredna_jedza]

Część odłamów gnostycznych twierdziła, np. że Jezus był szatanem, a nie Synem Bożym.
Chyba nie chcesz na bazie takich twierdzen budować... chrześcijaństwa :)))
Normalne zatem, że takie poglądy wykorzeniono :)

[oktawianc]

Pewnie, że normalne. Normalne jest też to, że lepiej było spuścić na główną
postać swego wyznania nimb boskości i wymyślić trójjedność boga:) Całkiem
normalne jest to, że ludzie zawsze walczyli o wpływy i wykorzystywali swoją
pozycję żeby rządzić drugimi. W postępowaniu kościoła nie ma nic nienormalnego.
A na pewno nie ma żadnej iskry bożej.


wredna_jedza napisała:

> Część odłamów gnostycznych twierdziła, np. że Jezus był szatanem, a nie Synem B
> ożym.
> Chyba nie chcesz na bazie takich twierdzen budować... chrześcijaństwa :)))
> Normalne zatem, że takie poglądy wykorzeniono :)

[oktawianc]

Ach jaką straszną herezję uczyniłeś:))) Kościół nie jest dziełem zwykłych ludzi,
kościół jest dziełem ludzi natchnionych przez stwórcę. Jako tacy są oni
nieomylni i posiadaczami prawdy objawionej są. hehehe

p.pirx napisał:

> Nie chce nikogo obrazic,
> wezcie jednak pod uwage, ze Kosciol w formie w jakiej jest teraz jest dzielem
> ludzi, a ludzie jacy sa wszyscy wiemy.

[tandil]

Ładnie i rozsądnie piszesz, Omar, ale powiedz mi: co to jest gnoza mistyczna?

[wredna_jedza]

Przecież nikt nie kwestionuje prawdziwości apokryfów.
Tyle, że właśnie z uwagi na tematykę, nadają sie na tę samą półke co "Królewna
Śnieżka" :)))
Historyjka o Jezusie lepiącym ptaszki z gliny absolutnie niczemu nie słuzy. To
jedynie przejaw "wiary ludowej" :)))

[plxpl]

"Ci zebrali się ze starszymi, a po naradzie dali żołnierzom sporo pieniędzy 13 i
rzekli: «Rozpowiadajcie tak: Jego uczniowie przyszli w nocy i wykradli Go,
gdyśmy spali. 14 A gdyby to doszło do uszu namiestnika, my z nim pomówimy i
wybawimy was z kłopotu». 15 Ci więc wzięli pieniądze i uczynili, jak ich
pouczono. I tak rozniosła się ta pogłoska między Żydami i trwa aż do dnia
dzisiejszego."

Tyle z Ewangelii Mateusza. Jak widać od 2000 lat Żydzi walczą z chrześcijaństwem
na wszystkie mozliwe sposoby.

Od ukazania się chłamu Dana Browna w Polsce przybyło "uczonych" i "ekspertów" od
historii starożytnej i historii chrześcijanstwa. A Geyzeta Wybiórcza już bez
ogróde pokazuje swoją lewacko-żydowską politykę.

[dawid_madian]

Oj, bredzisz chłopcze... Dodaj jeszcze, że biorą w tym udział masoni i zielone
ludziki.

[plxpl]

Problem jest poważniejszy niż myślisz. Takimi stwierdzeniami - wytrychami
ośmieszasz przede wszystkim siebie. Masoneria istnieje - czy tego chcesz czy
nie. Związki masonerii z Żydami także są faktem. Nie zaciekawiło cie, jak
kiepska książeczka, pełna przekłamań i niewiedzy, stała się bestsellerem (mówie
o "Kodzie LD"). Nie dziwi cie przytlaczajaca kampania reklamowa tego "dzieła"?
Najgorzej (co widać na forum) słabo wykształcony motłoch wierzy w te
rewelacje... Wystarczy napisac pseudonaukowy tekst, troche pomanipulować faktami
i ... połowa ludzkości w to wierzy. Zastanawiam się też, czy programowe ciągłe
obniżanie poziomu nauczania w szkołach (patrz USA) nie służy ogłupianiu
społeczeństw. Na przykład przecietny amerykanin książke "Kod LD" weźmie za
traktat naukowy, za dzieło historyka. Ogladnie program Discovery, poczyta
National Geografic - wielce naukowe źródła i uzna to za prawdę...

[oktawianc]

Zapomniałeś wspomnieć o doktrynie KK, która też polega na wciskaniu ludziom
mistycznego bełkotu. No i kampamnię reklamową też ma niczego sobie. Kod LD to
książka, której nikt nie kreuje na źródło prawdy, w przeciwieństwie do takiej
Biblii na przykład.

[tricolore]

plxpl napisał:

> Nie dziwi cie przytlaczajaca kampania reklamowa tego "dzieła"?

Największą kampanię reklamową tej książki zrobił KK.


> Ogladnie program Discovery, poczyta
> National Geografic - wielce naukowe źródła i uzna to za prawdę...

A dla Ciebie jakie są źródła wiedzy o otaczającym świecie?

[dawid_madian]

Telewizja Trwam i Nasz Dziennik :-).

kod klamstwa

[piotrpsp]

plxpl napisał:
> ..kiepska książeczka, pełna przekłamań i niewiedzy, stała się bestsellerem

Czy moglbys podac jakies linki z krytyka tej ksizeczki?

[dawid_madian]

Stała się bestsellerem, ponieważ ludzie poszukują prostej rozrywki. Nie jest to
żaden spisek. Kampania reklamowa Coli mnie bardziej dziwi. Wątpię, aby
ktokolwiek uznawał Kod za coś więcej niż beletrystykę. Chociaż nie brak
oszołomów, również na forum. To naprawdę nie jest żaden spisek. Brown znalazł
kurę znoszącą złote jaja i tyle.

[oktawianc]

"Badacze pierwotnego chrześcijaństwa są na ogół zgodni co do tego, że ewangelie
nie są biografią Jezusa ani nie dają obrazu pełnego jego życia i działalności.
Wspominają wprawdzie o pewnych wydarzeniach, ale na podstawie wyboru
podyktowanego różnymi celami ich autorów i redaktórów. Ewangeliści wybierali
pewnie opowieści, ujmowali je w schematy, strzeszczali nauki Jezusowe wygłaszane
w różnych miejscach i czasach, mieszali je ze sobą, skracali lub rozszerzali,
łączyli ze sobą różne podania przekazywane ustnie lub pisemnie. Niektóre
fragmenty uszeregowali sztucznie zmieniając ich kolejność, następstwo czasowe i
usytuowanie geograficzne, wiele wydarzeń całkiem pominęli, a w tym, co podali
pozostawili liczne niedomówienia i przeskoki dodając własną interpretację.
Ewangelie miały być regułą wiary dla gmin chrześcijańskich, dlatego jest w nich
widoczna sztuczna schematyka w celu podkreślenia wagi nauczania Jezusowego przy
beztroskim lekceważeniu okoliczności czasu i miejsca opisywanych wydarzeń.
Pisarze chrześcijańscy z pierwszego i początków drugiego wieku nigdzie nie
wspominają ewangelii, choć czasem cytują "słowa Pańskie" w takim sformułowaniu,
które nasuwa myśl, że opierali się na innych wersjach niż ewnageliczne..."

[kaphis]

Wredna_Jedzo, co Ty opowiadasz?! O jakim nauczaniu opowiadasz? Od kiedy to ktos
kto nie byl zonaty mogl nauczac? Owszem mogl pelnic rozne funkcje ale nigdy
nauczac!

[wredna_jedza]

A wszyscy biblijni prorocy byli żonaci????

Jan Chrzciciel miał żonę?
Ilu Apostołów Jezusa miało żony? Bo nie wszyscy...

Coś tam wiesz, że brząka, tylko nie wiesz, w którym kościele :/

[kaphis]

Zwaz na to ze Jan Chrzciciel nie nauczal - mial scisle okreslona inna funkcje...
Zreszta za duzo by trzeba pisac zeby wszystko opisac... Przede wszystkim Jezus i
apostolowie to nie byli nauczyciele przemawiajacy do uczniow lecz buntownicy
przeciwko okupantowi Rzymskiemu i glownym celem Jezusa bylo przekonanie jak
najwiekszej liczby ludzi do powstania przeciwko Rzymowi, Jezus byl przede
wszystkim w prostej linii potomkiem Dawida i jako takiemu przyslugiwal mu
rzeczywisty tytul krolewski i jego obowiazkiem bylo uwolnienie sie spod jarzma
Rzymskiego. W wielu miejscach ewangelii jest o tym wspomniane mimo ze KK staral
sie zniszczyc tego dowody. Rzym jako okupant nie mieszal sie do lokalnej
polityki, ustanawial swojego namiestnika itd. natomiast wladze religijna
zostawial w rekach Sanhedrynu i to co czynil Jezus wedlug nauk KK pozostawalo w
gestii Sanhedrynu i Sanhedryn mial prawo wydac na Jezusa wyrok i go ukarac
zgodnie z ich prawodawstwem, a to ze byl sadzony i skazany wedlug prawa
rzymskiego wskazuje na to ze jednak wystepowal otwarcie przeciw Rzymowi itd.

[wredna_jedza]

Nie musiał wcale występować przeciw Rzymowi.
Jezus tworząc nową religię -w świetle praw żydowskiego- zbluźnił, a za
bluźnierstwo należała sie kara śmierci.
Sanhedryn mógł wydac taki wyrok, ale nie mógł go wykonac, bez postawienia
winowajcy przed sądem rzymskim.
Przeczytaj opis męki.

[kaphis]

Zwaz na to ze nie tworzyl nowej religii a tylko przelamywal pewne kanony starej
- np. cudowna (wg. KK) przemiana wody w wino nie byla zadnym cudem tylko
dopuszczeniem do spozywania tradycyjnie uswieconego napoju jakim bylo wino ludzi
"niewiernych", tak samo cudowne rozmnozenie chleba i ryb bylo takim samym
dopuszczeniem do tradycyjynch obrzadkow innowiercow - nie bylo w tym zadnych cudow.

[oktawianc]

Ojcowie Kościoła wiele mądrych rzeczy wymyślili...
"Kobiecie przystoi jedynie szata żałobna, skoro tylko przekroczy próg wieku
dojrzałego, winna zasłonić swe gorszące oblicze, by nie utracić szczęśliwości
wiecznej."
Tertulian

[greg0.75]

"(na dodatek takim Bogiem, który jest jeden, ale zarazem jest w trzech osobach; no cóż, według mnie to nie tylko bajka, to absurd)"

Ludzie, jak wy sobie w liceum na fizyce poradzicie...

[jerry21]

a ty na fizyce slyszales o dualizmie falowo-korpuskularnym - pojmujesz
to ?

[wolfchen]

greg0.75 napisał:

> "(na dodatek takim Bogiem, który jest jeden, ale zarazem jest w trzech
osobach;
> no cóż, według mnie to nie tylko bajka, to absurd)"
>
> Ludzie, jak wy sobie w liceum na fizyce poradzicie...

Fotonów jest wiele ale to jest cały czas to samo światło

[piotrpsp]

wredna_jedza napisała:

> Sobór dokonał wyboru, uznając tylko 4 Ewangelie za kanoniczne, bo w
pozostałych
> były też bzdury i bajki dla dzieci, takie jak opowiastki dla dzieci, jak to
> nastoletni Jezus lepił z gliny wróbelki i je ożywiał.
> Wybrano te pisma, w którymch było nauczanie Jezusa, a nie guzik warte
pierdooły
> :D
Otoz wlasnie to: "Sobór dokonał wyboru ..." i skazal reszte na bycie
pie..mi. A przeciez ludzie do dzisiaj wybieaja to uwazaja za sluszne i skad
my wiemy czy tamci przed wiekami dobrze wybrali? Dla przykladu: wybrano
ewangelie napisane po grecku, a te napisane w innych jezykach odrzucono. To
sugeruje ze mogly dzialac roznice plemienne i wybory wtedy poczynione mogly byc
natchnione nie przez nowego Boga ale przez spuscizne poganska.

[psycholognistykutas]

Wasze wnioski są zabawne i tyle. Spróbuj swoimi wywodami zmienić postawy ludzi,
którzy wierzą. Nie WIEDZĄ, ale WIERZĄ, nieważne czy w Boga, Kościół, czy
księdza proboszcza. Jak można katolików choćby zapoznać z tymi "odkryciami"?
Jak sprawić, by je zrozumieli i to w ten sposób, w jaki ty uznałeś za stosowny
rozumieć? Jak ich przekonać by podzielili ten sposób rozumowania, a porzucili
stary i wyznawaną dotychczas religię?
Bajdurzycie panie kolego, bo totalnie nie pojmujecie na jakim fundamencie
zbudowany jes Kościół i wszelkie religie w ogóle. Pięknie ujął to bodajże
Kołakowski, mówiąc mniej więcej, że religia, to sposób w jaki człowiek
akceptuje swoje życie jako całkowitą porażkę. To działa na miliony, a ty sobie
wyobrażasz, że zburzysz to jakimś pogniecionym papirusem? Doprawdy zabawne
zaślepienie.

[oktawianc]

Dokładnie tak, wiara to wiara i tylko jakieś wstrząsy życiowe(ewentualnie jakiś
charyzmatyczny innowierca) może na nią wpłynąć. Choćby i powstał matematyczny
dowód na nieprawdziwość religii, jej wyznawcy tego nie kupią. Wymyślą sobie, że
to próba, nieznany plan boży etc... Wiara nie kieruje się rozumem i prawdą
historyczną. A szkoda...

[tandil]

Mówi się, rzeczywiście, że dogmaty religijne są sprawą wiary jedynie, nie zaś
wiedzy. Niemmniej, wierzący uważają, że właśnie wiedzą, iż owe dogmaty są
prawdziwe. Jeśli mówią, że to sprawa wiary, a nie wiedzy, i że w związku z tym
na tym gruncie nie obowiązują np. ustalenia naukowe, w każdym razie nie
wszystkie - to tylko sie wykręcają.

Pozostajemy przy tzw. klasycznym rozróżnieniu wiedzy i wiary (zawieszając
kwestie problematyczne). Wiedza to przekonanie prawdziwe i uzasadnione. Wiara
to po prostu przekonanie (przyjmijmy dla wygody, że takie przekonanie, które
nie jest wiedzą, więc które nie jest zarazem prawdziwe i uzasadnione). Otóż
spróbuj się zapytać wierzącego, czy to, w co wierzy, jest prawdziwe, i czy jego
sąd w tej sprawie jest uzasadniony. W jednym i w drugim wypadku odpowie
twierdząco. Gdyby zaprzeczył, to by znaczyło, że bierze pod uwagę, iż w
najistotniejszych kwestiach religijnych (jak np. kwestia istnienia Boga, czy
też Boskiej natury: jedyność Trójcy św.) jest w błędzie. Ale znajdź takiego
gorliwego wyznawcę, który by taki błąd dopuszczał. Znaczy to, że gorliwy
wyznawca - tzn. taki, którego preferuje m.in. KK ("bądźcie gorący albo zimni,
nie letni", czy jakoś podobnie) - uważa, że wie, nie zaś, że tylko wierzy.

[artujaca]

To nie tak...Ja jestem katolikiem i od dawna( tzn czasow liceum i "Ostatniego
kuszenia Chrystusa" wiedzialem czułem ? wierzyłem ..że Judasz wbrew pozorom
dzialal na polecenie Jezusa..On musial to zrobic i zrobił mimo ,ze pokolena
mialy go za to znienawidzic...Wielu katolikow ( w tym ksiezy) tez tak rozumuje..

[4g63]

da_markos, widać że siedzisz głęboko w sekcie, albo co gorsza, jesteś jej góru -
czyli księdzem ...
kk to najgorsza zaraza świata przed wszystkimi innymi religiami... żadna inna
ideologia nie wyrządziła tyle krzywd co kk, i tego się nie ukryje, widze rychły
koniec tego bagna, a swoją drogą kto powiedział o wyznawaniu innych religii, czy
wy nie potraficie pojąć że można nie wyznawać religii, no chyba nie, ale na to
trzeba trochę rozumu w głowie, którego Ci szczerze życzę.

[wredna_jedza]

Poczekaj, jak ten kraj przejdzie na islam.
Wtedy zatęsknisz za rzekomo nietolerancyjnymi katolami :P

jedza, nigdy sie tak nie stanie, wiec nie blaznuj.

[anjew]

A on pisal przeciez o nie wyznawaniu zadnej religii...

Co proszę?

[wredna_jedza]

No przecież Francja oficjalnie jest laicka - czyli nie wyznaje sie tam
publicznie żadnej religii :)
A że nawiedzonych muzułmanów tam od groma, to już szczegół :)))

[dawid_madian]

Resocjalizacja może coś zdziała? Kilka pokoleń w normalnych warunkach i
imigranci z państw islamskich będą równie cywilizowani, co obecni potomkowie
Turcy w Polsce. Brak nawiedzonych szamanów naprawdę czyni cuda.

[kaphis]

Nie beda bardziej cywilizowani, raczej cala reszte sobie podporzadkuja, a ulegla
Europa da sie poprowadzic im w niewole. Widac ze nie miales wiele do czynienia z
muzulmanami, oni nie chca i nie musza sie cywilizowac. Poczytaj sobie chocby o
takim barbarzynstwie jak obrzezanie dziewczynek muzulmanskich bardzo szeroko
praktykowane nawet w cywilizowanych panstwach Europejskich w ktorych istnieje
mniejszosc muzulmanska, jak dotad nikt nie jest w stanie sobie poradzic z tym bo
i jak, skoro to sie robi kawalkiem szkla, zyletka czy jakimkolwiek ostrym
narzedziem prywatnie w domu u jakiejs ichniej znachorki.

[dawid_madian]

Muzułmanie też ulegają laicyzacji. Nie śnią każdej nocy o dżihadzie, tak samo
jak katolikom nie śnią się krucjaty. Co do obrzezania dziewczynek, to oczywiście
uważam to za delikatnie barbarzyństwo, ale naprawdę nie słyszałem o czymś takim
na terenie państw europejskich. Sądziłem, że coś takiego ma miejsce jedynie w
słabo rozwiniętych państwach Afrykańskich, w których trudno jest ukrócić takie
praktyki. Jeżeli możesz to podaj mi źródła, z których zaczerpnąłeś takowe
informacje. Poza tym nie słyszałem o tym, że Islam ma „instytucję znachorki”.

[kaphis]

Okreslenie "instytucja znachorki" bylo uproszczeniem poniewaz nie pamietam
dokladnie jak jest okreslana kobieta ktora sie takimi rzeczami zajmuje. Co do
informacji to jakis rok temu byl publikowany raport dotyczacy tych praktyk na
swiecie, rzeczywiscie glownym "osrodkiem" tych praktyk sa Afrykanskie panstwa
muzulmanskie, jednakze w Europie - miedzy innymi we Francji przebywa wielu
ortodoksyjnych muzulmanow dla ktorych takie praktyki sa sluszne. Informacje do
raportu pochodzily miedzy innymi od ginekologow, jak rowniez ze szpitali do
ktorych trafialy dziewczynki z powiklaniami (np. zakazeniam) po pokatnie
przeprowadzonych "operacjach" obrzezania.

U nas tez jest mnostwo nawiedzonych, tylko

[anjew]

ze to nie muzulmanie... :-) A to jest tylko maly szczegol, tu sie zgodze...

Podstawa problemow Francji nie sa muzulmanie, jako tacy, tylko zla polityka
imigracyjna. Fanatycy wszelkiej masci sa bardzo szkodliwi.

[phmapet]

poczekaj, pożyj, a jeszcze zobaczysz że twój ateizm wyjdzie Ci bokiem, nie tacy
wolnomyśliciele jak ty już krzyczeli "Boga nie ma" i za sto lat nie będzie
żadnej religii tylko "rozum" (vide Wolter), no i cóż 200 lat minało , pisma
Woltera zna (co nie znaczy że im wierzy) garstka ludzi na świecie a Kościół
jakoś się trzyma, i będziesz musiał z tym żyć...

a szczerze mówiąc (naprawde szczerze) to żal mi Ciebie..

[omar.pedrini]

No to brawo, kolego. Na forum internetowym bronisz tezy, że Bóg istnieje
uciekając się w dodatku do pogardy. Ech...

[phmapet]

pogardy? , a w którym miejscu tobą pogardzałem...?

wyjaśnij bo naprawde nie wiem o czym mówisz

[oktawianc]

Och nie żałuj tak bardzo. Mi na przykład z moim ateizmem świetnie. I KK
przeszkadza mi tylko o tyle o ile, jest centrum zabobonu, który układa życie
ludzkie bajkami. Ale takich ludzi mi po prostu żal :)

[phmapet]

no więc powodzenia , a co do układania życia "bajkami" to ........Mi na przykład
z moimi bajkami świetnie

[oktawianc]

No i bardzo dobrze. Przynajmniej do momentu, w którym próbujesz wpływać na życie
innych tymi bajkami. Antykoncepcja itd...


phmapet napisał:

> no więc powodzenia , a co do układania życia "bajkami" to ........Mi na przykła
> d
> z moimi bajkami świetnie

[phmapet]

bajki i antykoncepcja ? czy ktoś Ci zabronił kupić prezerwatywy, czy Cie wtedy
publicznie zniewazył, czy antykoncepcja jest zakazana, nielegalna ? To że
Kościół jej się sprzeciwia to wskazówka dla wiernych ; nie chcesz się do niej
zastosować? , twoja wola

i nie pisz tylko że mohery to tamto, bo mohery z Kościołem nie mają wiele
wspólnego (mimo że często w nim bywają...... ciałem)

[oktawianc]

Takie jest jednak stanowisko KK i jego wyznawcy chcą je narzucić innym ludziom.
Wystarczy posłuchać klasy rządzącej. O ile wszelki dziwne nauki Kościoła zostaną
w sferze li tylko wskazówek dla wiernych, będzie dobrze. Jeśli jednak wierni ci
zaczną gromkimi głosami wytykać brak zasad moralnych, innym ludziom, bo dostali
takie a nie inne wskazówki... No cóż. Chciałbym mieć prawo poddać się eutanazji,
kiedy uznam, że tak chcę. Tymczasem retoryka kościelna piętnuje takie dążenia,
co przekłada się na sytem prawny w kraju. Więc może teorię o "wskazówkach dla
wiernych" włóżmy między bajki, gdzie ich miejsce.

[phmapet]

no więc mamy kolejny problem - eutanazja!

Zapominasz tylko o jednym, sprzeciw wobec eutanazji to nie tylko sprzeciw
Kościoła, w tej kwestii stanowisko etyków (świeckich) jest w zasadzie
jednoznaczne, a jest to stnowisko dominujące, bo w ilu krajach eutanazja jest
dopuszczlana? Francja (chyba??? choć nie jestem pewien) pewnie jeszcze Holandia,
może Belgia , Szwecja, kraje w których woloność mylona jest z kompletną
samowolką i dzikim komformizmem. Zresztą efekty widać (Holandia - zabójstwo tego
reżysera, zamoniałem nazwiska i Pima Furteina, pisonia pewnie błędna , ale na
pewno pamiętasz; Francja - ostatnie zamieszki). Najgłośniejsze zabójstwa
polityczne w Europie ostatnich lat i to w kraju tak "wolnym" .

A propos wiernych wytykających brak zasad moralnych - prosiłem, nie pisz o
moherach...

A przekładanie się na system prawny - prawo jest wolą większości, światopogląd
społeczeństwa jest odzwierciedlony w systemie prawnym w tych kwestiach i powiem
Ci dobrze , mnie to pasuje , jeśli tobie nie , no coż, granice sa otwarte, jeśli
społeczeństwo w którym zyjesz cie tłamsi zawsze pozostaje Amsterdam

[tricolore]

phmapet napisał:

> (Holandia - zabójstwo teg
> o
> reżysera, zamoniałem nazwiska i Pima Furteina, pisonia pewnie błędna , ale na
> pewno pamiętasz; Francja - ostatnie zamieszki). Najgłośniejsze zabójstwa
> polityczne w Europie ostatnich lat i to w kraju tak "wolnym" .


Trochę Ci się pomyliło. Te zabójstwa i zamieszki nie miały nic wspólnego z tą
"wolnością, samowlką i komformizmem". Raczej u podstaw tego leży, mniej lub
bardziej bezpośrednio, religia właśnie. A właściciwe starcie się różnych religii..

[phmapet]

Nic nie sie nie pomyliło. A tego tego reżysera to zabiło starcie jakich religi:
islamu i .......? bo ten reżyser to chyba nie był ultrakatolem

[phmapet]

znalazłem - Theo van Gogh,

dobrze wiedzieć o kim rozmawimay

[oktawianc]

Odpowiem Ci na te zarzuty, bo według mnie po prostu bredzisz... jednak teraz
jestem po prostu śpiący... Do zobaczenia(przeczytania) jutro...

[oktawianc]

Problemó znalazłoby się jeszcze sporo. Nie chodzi bowiem o konkretny problem,
ale o zasadę. Jefdno wynikło z naszej wymiany zdań. "Nauki" KK nie są tylko
wskazówkami dla wiernych. Jest dokładnie tak jak mówię.
Widzę, że jeśli się z czymś nie zgadzasz, to jest do od razu dziki konformizm...
Dobre. Przyjrzałbym się kilku innym dziedzinom zycia w wymienionych przez Ciebie
krajach i dopiero wyciągnął wnioski, stawiając naprzeciw purytańską Polskę.
Swojego zdychającego psa dobijesz z litości, tak by się nie męczył, ale
bliskiego człowieka, skażesz na męczarnie w imię jakichś bredni, w imię bóstwa,
które najwyraźniej ma zamiłowanie do ludzkiego cierpienia. Nie znam żadnych
etyków, którzy by mieli tak jednoznacznie negatywne zdanie o eutanazji. A już na
pewne stranowisko etyków nie ma wpływu na to w ilu krajach jest ona
dopuszczalna. To bowiem zależy od tego w jakim stopniu społeczeństwo jest
"dorosłe". Nasze to jednak głównie wzmiankowane przez Ciebie "mohery". Tak na
marginesie, nie da się o nich nie wspomnieć, oni powoli zaczynają stanowić
oblicze polskiego kościoła. Jest ich dużo i mają siłę, o czym przekonaliśmy się
podczas ostatnich wyborów. Takie właśnie społeczeństwo decyduje o stanie naszego
prawa, mimo iż pośrednio. Z kraju wyjeżdżać nie chcę, choć wiele osób to
ostatnio robi, między innymi z powodów ideologicznych. Ja chcę tu zostać, ale
chciałbym żeby moi ziomkowie, nie byli tępymi wyznawcami jakiejś mitologii, ale
żeby potrafili wznieść się ponad to i dali innym ludziom możliwość wyboru. Nie
takiego o jakim Ty piszesz, czyli: jak ci się nie podoba, to wyjedź. Bo to nie
wybór, to faszyzm. Ale jak zauważyłem, takim językiem bardzo często posługują
się katolicy.
Pozdrawiam

BZDURY

[deezerter]

www.antyrydz.prv.pl

No, no.... Miażdżący argument... /nt

[oktawianc]

[dawid_madian]

2000 lat, a wszyscy się nie nawrócili. To o wiele gorszy wynik. A zapoznała się
w pełni z Biblią jedynie garstka wierzących, przy czym większości nie
przeszkadza notoryczne łamanie prawa dekalogu, pomijając już prawa kościelne. To
dopiero porażka, biorąc jeszcze pod uwagę, że Wolter i jemu podobni działali w
pojedynkę, a tutaj mamy do czynienia z całą organizacją.

[phmapet]

"cała organizacja" nie jest w stanie nic poradzić na ludzkie słabości i 2000 lat
czy 100000 lat i tak nic nie poradzi , ale chyba nie jestes w stanie tego
zrozumieć skoro wydaje Ci się ze być wierzacym to znaczy żyć idealnie według
zasad wiary , bo to po prostu niemożliwe, człowiek jest tylko człowiekiem i
zawsze będzie grzeszył, może się tylko starać grzeszyć mniej

[dawid_madian]

Na przykład przykazanie „nie kradnij” jest bardzo trudne w spełnieniu? To w co w
ogóle wierzą ci wszyscy ludzie? Ponieważ ja będąc ateistą potrafię dochowywać
tego przykazania, które jest dla jedynie przestrzeganiem prawa, a nie nakazem
Bożym. Nie chodzi jednak nawet o idealne przestrzeganie zasad religijnych, ale
choćby o poznanie podstaw religii którą się wyznaje, a jak widać nawet z tym
ludzie mają problemy. I jak tu mówić o jakiejkolwiek religii?

[tricolore]

4g63 napisał:

>
> kk to najgorsza zaraza świata przed wszystkimi innymi religiami... żadna inna
> ideologia nie wyrządziła tyle krzywd co kk, i tego się nie ukryje,

Nie no, tu troszkę przesadziłeś. Jednak Islam robie większe spustoszenie.

centrolew schowa sie w kościele gdy wybuchnie

[welcometopoland]

.. wojna z islamem :)
To tylko kwestia czasu.

[psycholognistykutas]

"...jeszcze kilka takich odkryć, a 2000-letni KK przewróci się jak domek z
kart..."

Mój Boże... co za dziecinny wniosek.

[oktawianc]

Widzisz, centrolew po prostu naiwnie wierzy w to, że ludzie kierują się rozumem.
A wiara ma z nim niewiele wspólnego.


psycholognistykutas napisała:

> "...jeszcze kilka takich odkryć, a 2000-letni KK przewróci się jak domek z
> kart..."
>
> Mój Boże... co za dziecinny wniosek.

[sean4]

zgadzam sie ze wniosek jest mocno przesadzony. z silna wiara (obojetnie w co),
ideologia i tlumem nie powalczy sie ani jednym manuskryptem ani nawet 1000-em
manuskryptow. ludzie otwarci i ciekawi swiata sami potrafia zatrzymac sie na
chwile i pomyslec. nie potrzeba im "sensacji naukowych", aby sie zastanowic nad
sensem nauki tego czy innego kosciola, nad jego polityka czy historia. Ale
niestety wiekszosc ludzi nie zastanawia sie wogole nad sensem otaczajacego
swiata. wystarcza im to, co takie czy inne autorytety im wpoily. Wiekszosc
ludzi jest zainteresowana tylko pytaniem "co?" a nie "dlaczego?". w tym
konkretnym przypadku (czyli w kwestii dogmatopw wiary) ortodoksyjni katolicy
nie przyjma wogole do wiadomosci tekstow tzw. "ewangelii judasza"-to
skomplikoiwany proces psychologiczny oparty na skomplikowanych procesach
fizykochemicznych zachodzacych w mozgu. doskonala wiekszosc ludzi nie
zainteresuje sie tym zagadnieniem wogole, gdyz nie ma ono najmniejszego wplywu
na ich obowiazki i rozrywki dnia codziennego.a poza tym "mama mowila i ksiadz
zreszta tez ze...". tylko niewielki procent ludzi przez moment z zaciekawieniem
poczyta tu i owdzie. niedlugo wiedza ta stanie sie hermetyczna dziedzina kilku
naukowcow.

[koham.mihnika]

Bez wzgledu na wyznanie.

[mniammniam3]

A ja, czyli Mniammniam mówię Wam, że człowiek jest tym co zje. Dlatego musi
uważać co zjada.

[koham.mihnika]

ale wszystkich rozumow NIE zjadles ;-{)

[mniammniam3]

Próbowałem, ale po skonsumowaniu niektórych dostałem takiego rozwolnienia, że
przestałem eksperymentować.

[mniammniam3]

koham.mihnika napisał:

> ale wszystkich rozumow NIE zjadles ;-{)
>
Próbowałem, ale po skonsumowaniu niektórych dostałem takiego rozwolnienia, że
przestałem eksperymentować.

Większość ludzi na świecienie jest chrześcijanami!

[ted1951]

I co z tego? Szacunkowo chrześcijanie to trochę mniej jak 1/3 populacji.
Populacja chrzescijan jest z kolei podzielona na katolików, protestantów,
prawosławnych itd. Czyli katolików uznających władzę następcy św. Piotra, czyli
Benedykta XVI jest jeszcze mniej! Z tej liczby regularnie praktykuje jeszcze
mniej. Z tych regularnie praktykujacych ilu jest takich którzy po wyjściu z
niedzielnej mszy nie wiedzą o czym była ewangelia i nie rozumiją istoty tego co
przed chwilą wewnątrz kościoła przeżywali.
Ale czy to wszystko oznacza, że Jezus Chrystus jest jakimś bankrutem a jego
misja jest totalnym fiaskiem chrześcijaństwa? Odpowiedź jest prosta: NIE!!!
Chrystus przyszedł na świat aby nas odkupić i zbawić. Nie wybranych lecz
wszystkich. Czym jest więc chrzescijaństwo? Odpowiedź na to pytanie przynosi
Nowy Testament czyli 4 ewangelie, czyli tzw. Dobra Nowina!
Jaka jest ta dobra nowina? Jesteśmy zbawieni! Za darmo! Jedynie pytanie
jest: czy TY w to wierzysz? Jezus w swej dobrej nowinie ogłasza światu, że
chrześcijanie są:
- solą ziemi,
- Swiatłem świata,
- zaczynem dodanym do ilus tam miar mąki.
I takie jest miejsce chrzescijaństwa w świecie. Wystarczy czytać Biblię
i...modlić się o dar wiary i....uwierzyć!

[dog_in_the_fog]

Większość ludzi na świecie to głupcy.

przeciez mozna zyc godnie nie wierzac w Boga.

[koham.mihnika]

przeciez mozna zyc godnie nie wierzac w Boga.

[ted1951]

koham.mohnika! Oczywiście! Można żyć godnie i nie wierzyć w Boga i co więcej
można zostać przy tym zbawionym! Za darmo! Pytanie brzmi: czy Ty w to wierzysz?
Jeśli tak - CHWAŁA PANU! To jest istotą CHRZEŚCIJAŃSTWA! Nieść światu i głosić
wszem i wobec tę DOBRĄ NOWINĘ!

[jacg]

ładnie napisane, ted. pozdrawiam

[d-athos]

oto człowiek wierzący prawdziwie.
niewielu takich zostało, a szkoda :(

[mars78]

Czy poza Kodem Leonarda rzuciłeś okiem na jakąś książkę traktujacą o
chrześcijaństwie?

jejku, też ją czytałem - nawet z takimi samymi wypiekami jak swego czasu Pana
Samochodzika

[sean4]

ja bym sie posunal nawet do twierdzenia, ze wiekszosc ludzi ktorzy twierdza ze
sa chrzescijanami, jednak nimi nie jest. co wiecej, nie zdaja sobie nawet z
tego sprawy.

[kdziobek]

szczypiorkowski napisał:

> A dlaczego, skoro Judasz niby miał być świadomym wykonawcą woli Jezusa,
> powiesił się na koniec? Czy taki koniec też był "uzgodniony" z Jezusem?


O tym ze się powiesił wiemy tylko z relacji innych
apostołów.Najprawdopodobnieto11apostołówzdenerwowałosięnaJudasza za to że wydał
Jezusa i dokonali na nim samo sądu. Widać wyraźnie w ewangeliach że oni go
zbytnio nie lubili.

[rosenkrantz666]

> Jeżeli ten tekst powstał po 130 roku, to jak jego autorem może być Judasz?

Zagadka dla ciebie mądralo: która ewangelia kanoniczna pwstała przed rokiem 70
naszej ery? Podpowiedź: na podstawie znanych dowodów - tylko jedna. Resztę
spisano po roku 100, czyli w momencie, gdy wszyscy pozostali apostołowie
definitywnie nie mieli szans w tym uczestniczyć....

[kaphis]

Wszystkie kanoniczne powstaly przed 100 rokiem - ewangelia wg. Marka
(inspirowana przez Piotra) - zapisana w Rzymie ok 66 r n.e., Łukasza
(rozwiniecie Marka) ok. 80 r n.e., Mateusza (rowniez rozwiniecie Marka) - ok. 85
r n.e. (te trzy sa znane jako "synoptyczne"), Jana ok. 37 r n.e. Wiec
teoretycznie jeszcze w okresie kiedy przynajmniej niektorzy apostolowie mogli zyc.

[rosenkrantz666]

> Wszystkie kanoniczne powstaly przed 100 rokiem

Nie ma - o ile wiem - żadnego zachowanego tekstu (w części pozwalającej
jednoznacznie zidentyfikować daną ewangelię) nic, poza tekstami znad morza
martwego, które są datowane na okolice 70 roku n.e. (upadek Masady? albo jakoś
podobnie). A tam jest skromny urywek jednej tylko ewangelii.

Ciekawym skąd więc te daty?....

[tychik1]

kaphis napisał:

> Wszystkie kanoniczne powstaly przed 100 rokiem - ewangelia wg. Marka
> (inspirowana przez Piotra) - zapisana w Rzymie ok 66 r n.e., Łukasza
> (rozwiniecie Marka) ok. 80 r n.e., Mateusza (rowniez rozwiniecie Marka) - ok.
8
> 5
> r n.e. (te trzy sa znane jako "synoptyczne"), Jana ok. 37 r n.e. Wiec
> teoretycznie jeszcze w okresie kiedy przynajmniej niektorzy apostolowie mogli
z
> yc.
T:Nie umiem teraz wskazac ale gdzies czytalem,ze najstarszy papirus z Ew SW
Jana znaleziono w Egipcie w pierwszych dziesiatkach 2 wieku.Nie wydaje sie wiec
zeby orginal mogl powstac po roku setnym.
Natomiast jesli chodzi o Ew Mat to powstala Ona orginalnie po Hebrajsku.
Nalezy tu wspomiec tu o tzw Ew Hebrajczykow (zaginiona,ale znane sa fragmenty)
Spisana literami hebrajskimi po armensku,a data powstania szacowana okolo70r
moze Jerozolima lub Pela dokad udali sie pierwsi Judochrzescijanie z
Jerozolimy.
Mogla ona byc PRAWDOPODOBNIE! orginalnym tekstem MAT lub na odwrot to MAT mogl
byc inspiracja do jej napisania.
Natomiast tzw "ewangelia "judasza iskarioty powstala pomiedzy latami 130do 170.
Byla uznawana przez grupe gnostykow-kanitow czy cos takiego.
Na koncu tego watku chce jutro przepisac jescze jedna opinie o niej(ew jud),
z czasow kiedy nie byla odkryta.
Problem utworow falszywych istnial juz w latach apostolskich,tak samo jak i
walka z koscilolem zaczyna sie juz w zasadzie od samego Chrystusa i trwa do
dzisiaj.Sw Palej ostrzega mieszkancow Tesalonik przed listem rzekomo od niego
pochodzacym,a w Liscie do Galatow( poczatek )przeklina wszystkich tych ktorzy
zmieniaja Jego Ewangelie.Slowem Chrystusa Jego nauke i to co sie wtedy
wydarzylo przedstawiano od samego poczatku az do dzisiaj w roznym swietle.Nie
zawsze zyczliwie niejednokrotnie WROGO! i starano sie za wszelka cene
POMIESZAC! Jego nauke.I tu nalezy tlumaczyc powstanie przeroznych sekt ,odlamow
wspomianych gnostykow ,czy potem heretykow itd.
Miejmy sie na bacznosci jak nakazal Chrystus Pan, bo wielu przyjdzie nauzycieli
wilkow w owczej skorze.Musimy tez umiec odroznic konkol od ziarna,i nie dac sie
latwo rozmienic na drobne.
Jesli ktos chce czytac apokryfy to nie ma przeszkod ,bo sa one latwo dostepne.
Mysle jednak ,ze najpierw powinnismy przeczytac Biblie ktorej o zgrozo nie
znamy po 1000 lat chrzescijanstwa!Czytanie natomiast od strony ogona tzn
apokryfow(tu np "ew"judasza) moze tylko nieswiadomym niczego ludziom niezle
pomieszac w glowach i o to komus pewno chodzi.
Tak czy owak obecny stan Biblii jaki teraz mamy byl uznany juz w 3 trzy wieki
po Chrystusie, i mysle ze sila rzeczy ci ludzie byli bizsi prawdy a nizeli
my teraz.

[tychik1]

Zakradl sie blad w tym co npisalem :
Sugerowalem ,ze pwostanie Ew Sw Jana nalezy datowac PRZED rokiem 100,
a nie jak blednie napisalem po .

[zapytaniaznak]

kronopio77 napisał:

> Jeżeli ten tekst powstał po 130 roku, to jak jego autorem może być Judasz?

TEN TEKST powstał ok. 130 roku. Mógł być PRZEPISANY, wtedy były kłopoty z
tonerem do laserówek. ;-)
Mógł też być spisany z przekazów ustnych. Wiele historii żyło w tej formie przez
wieki.

[oktawianc]

Jednak wartość przekazó ustnych jest powszechnie znana... Wystarczy opowiedzieć
coś znajomej osobie i sprawdzić w jakiej formie pójdzie dalej. Któraś osoba z
rzędu opowie nam ciekawą historyjkę...

[dawid_madian]

Cała Biblia opiera się na przekazach ustnych.

[oktawianc]

Dlatego taka też jej wartość, jako źródła wiary.


dawid_madian napisał:

> Cała Biblia opiera się na przekazach ustnych.

[dawid_madian]

Autentyczność „głuchego telefonu”.

[kaphis]

Nie kiedy przekaz ustny jest jedynym nosnikiem tradycji, wtedy przekazy sa
dokladne i odpowiadaja rzeczywistosci.

[oktawianc]

To słodkie co mówisz... Ale zupełnie nieprawdziwe...

[oktawianc]

A Tobie się wydaje, że którakolwiek z ewangelii powstała w okresie życia Jezusa?
Żadna nie pochodzi od jej rzekomych twórców, wszystkie powstały dużo później, a
młody kościół wybrał te, które pasowały do jego powstającej doktryny i taka jest
prawda. Wszystko to opiera się na założeniu, że KK jest posiadaczem prawdy
objawionej i zawsze wie co nią jest a co nie. Biorąc pod uwagę jak przez wieki
zmieniał zdanie na różne tematy, widać jaki jest nieomylny, a przez to ile warta
w ogóle jest "nauka" kościoła.



kronopio77 napisał:

> Jeżeli ten tekst powstał po 130 roku, to jak jego autorem może być Judasz?

[kronopio77]

Z ego co wiem, to TE 4 ewangelie powstały jednak w I wieku n.e.

[kronopio77]

Z tego, co wiem, to TE 4 ewangelie powstały jednak w I wieku n.e.

[oktawianc]

Jeśli chcesz, mogę napisać Ci na maila jak to było wg niektórych historyków religii.

[paath1]

Wiek napisania ewangelii można wytłumaczyć ustnymi przekazami, które kiedyś
nadał Judasz. Jeśli nosi tytuł"według Judasza", a nie "Judasza". Na to
znalazłyby się dowody, gdyby ktoś chciał. Mnie zastanawia coś innego.
Kto komukolwiek zwierza się z takiego paktu? Nie wierzę, że Judasz komukolwiek o
tym opowiedział, a na pisanie miał mało czasu. Z resztą, nie wszyscy lubią pisać.
Aczkolwiek pakt ten nie zaprzecza, moim zadaniem, żadnym doktrynom
chrześcijańskim, różnych wyznań. Uzupełnia je i poszerza perspektywę. Bo była
też perspektywa Judasza. Każdy ma swoją.
Mogą to być jakieś spisy przekazów, co ówcześnie mówiono o Judaszu, albo jak
wtedy interpretowano jego postępek, itd.
Moim zdanem Judasz nie mógł napisać Ewangelii. Ewangelia, to oznacza Dobra
Nowina. Ewangeliści to tacy, kórzy mają dar ustny, piśmienny, i występujący w
nieskończonej ilości form, dar przekazywania Dobrej Nowiny o Zbawieniu. Nie
posiadanie tego daru o niczym nie świadczy.
UDASZ NIE MIAł TEGO DARU.
A jeśli bierzemy po uwagę wiarę w Boga, to jasne, że to, kto urodzi i kto zabije
Jezusa wyznaczał ON. Pomimo wolnej woli. Zniewala tak, że trudno Mu się oprzeć...

[rosenkrantz666]

> Takich apokryfów jest od groma i trochę, i nie są niczym nowym dla Kościoła.
> Przecież jeszcze w IV wieku ten tekst był znany i Kościół go oficjalnie
> odrzucił jako nie odpowiadający Tradycji apostolskiej.

To jest wersja łatwa, którą oficjalnie podaje kościół. Jest tylko pytanie na
jakiej podstawie wybrał sobie 4 z ponad 30 ewangelii - bo na pewno nie na
podstawie ich większej "autentyczności"....

Bardziej zgodne z faktami byłoby stwierdzenie, że sobór zdefiniował na własne
potrzeby co jest, a co nie jest tradycją apostolską. Przecież nawet 4 ewangelie
tzw. kanoniczne zostały ocenzurowane na tymże soborze. Jakoś nie wyobrażam
sobie, by sobór akapit po akapicie zmierzył poziom "objawienia tekstu" i wyciął
na tej podstawie.....

> Odnalezienie tego tekstu jest na pewno dużym zdarzeniem dla archeologów, ale
> na pewno nie dla teologów. Teologia bowiem już w IV wieku ustaliła (...)

Może nie dla teologów katolickich. Bo inni "telogowie", i po prostu ludzie
wierzący ginęli za wiarę w niektóre z tych pozostałych ewangelii jeszcze przez
1000 lat (do niesławnej krucjaty anty-heretyckiej włacznie). Zaś teologowie
katoliccy mają problem poznawczo - moralny, bo to kościół ustala co jest, a co
nie jest prawdą....

> Gazeta robi sensację dla ubogich. :-/ :-/ :-/

Prezentacja Gazety jest o tyle marna, że faktycznie wychowany w Polsce katolik
może na podstawie artykułu kompletnie nie pojąć na czym sensacja polega. Co
ilustruja cała dyskusja....

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Na co mi to przyszło... Żeby ktoś taki jak ja musiał bronic Kościoła... :-/
Ale nie ma siły, na bzdury i głupotę nie potrafię nie zareagować.

> Jakoś nie wyobrażam
> sobie, by sobór akapit po akapicie zmierzył poziom "objawienia tekstu" i
> wyciął na tej podstawie.....

Trzeba jedno zrozumieć. Chrześcijaństwo nie zaczęło się od tego, że ktoś napisał
książkę. Zaczęło się od Tradycji ustnej, która potem obrosła wieloma tekstami.
Na którymś etapie trzeba było zadecydować, które teksty odpowiadają Tradycji, a
które od niej odbiegają. W judaizmie też jest Tora pisana i Tora ustna, czyli
Tradycja, która jest równie poważana jak Pismo. Dziś nawet większość
protestantów zasady "sola scriptura" nie bierze całkiem literalnie. Właśnie
dzięki badaniom biblistów, którzy potrafią pokazać, że Biblia to nie książka
która spadła z nieba. Wszystko zaczęło się od jakichś przekazów ustnych.

> > na pewno nie dla teologów. Teologia bowiem już w IV wieku ustaliła (...)
>
> Może nie dla teologów katolickich.

W IV wieku nie było teologów katolickich i nie-katolickich. Tylko po prostu
chrześcijańscy.



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[oktawianc]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> Trzeba jedno zrozumieć. Chrześcijaństwo nie zaczęło się od tego, że ktoś napisa
> ł
> książkę. Zaczęło się od Tradycji ustnej, która potem obrosła wieloma tekstami.
> Na którymś etapie trzeba było zadecydować, które teksty odpowiadają Tradycji, a
> które od niej odbiegają.

Oczywiście, że od przekazów ustnych się zaczęło. Jednak każdy w miare rozsądny
człowiek zdaje sobie sprawę ile takie przekazy są warte... Natomiast wybór
ewangelii synoptycznych był podyktowany nie tylko doktryną ówczesnych
chrześcijan, ale także sytuacją polityczną i zdecydowano na pewną "linię". Z
objawieniami raczej nie ma to nic wspólnego.


> W judaizmie też jest Tora pisana i Tora ustna, czyli
> Tradycja, która jest równie poważana jak Pismo.

Wydawało mi się, że Tora zwana bywa Prawem lub Pięcioksiękiem Mojżeszowym, więc
nie istnieje chyba w wersjach pisanej i ustnej. To chyba Talmud wynika raczej z
rozważań rabinów na temat tradycji. Ale w sumie nie jestem ekspertem od
judaizmu, moze masz rację.

> Właśnie dzięki badaniom biblistów, którzy potrafią pokazać, że Biblia to nie
> książka
> która spadła z nieba. Wszystko zaczęło się od jakichś przekazów ustnych.

Z tym chyba nikt nie dyskutuje. Natomiast dobór tekstów przez kościół bywa
dyskusyjny.


> → → → → → → → → → →
> Odkryjmy Białoruś!
> odkryjmybialorus.blox.pl

[wredna_jedza]

> Wydawało mi się, że Tora zwana bywa Prawem lub Pięcioksiękiem Mojżeszowym, więc
> nie istnieje chyba w wersjach pisanej i ustnej. To chyba Talmud wynika raczej z
> rozważań rabinów na temat tradycji. Ale w sumie nie jestem ekspertem od
> judaizmu, moze masz rację.
Początkowo był przekaz ustny.
Kiedy zaczęto zapisywać teksty biblijne? Ilu badaczy tyle poglądów na ten temat.
Na pewno w czasie niewoli babilońskiej istniały już jakieś teksty pisane.
Natomiast tekst całej Biblii w jęz. greckim to Septuaginta.

[oktawianc]

Brawo :p Septuaginta czyli tłumaczenie siedemdziesięciu. To też wiem :P
Natomiast przyjmuje się powszechnie, że początki judaizmu wywodzą się z wierzeń
dawnych plemion hebrajskich. W swym najwcześniejszym stadium miałą wiele
wspólnego z wierzeniami innych ludów semickich starożytnego Bliskiego
Wschodu(tyle o boskim pochodzeniu tej religii). Natomiast powstawanie ksiąg ST
datuje się na mniej-więcej 1200-150 rok p.n.e.
Pozdrawiam


wredna_jedza napisała:

> Początkowo był przekaz ustny.
> Kiedy zaczęto zapisywać teksty biblijne? Ilu badaczy tyle poglądów na ten temat
> .
> Na pewno w czasie niewoli babilońskiej istniały już jakieś teksty pisane.
> Natomiast tekst całej Biblii w jęz. greckim to Septuaginta.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Wydawało mi się, że Tora zwana bywa Prawem lub Pięcioksiękiem Mojżeszowym, więc
> nie istnieje chyba w wersjach pisanej i ustnej. To chyba Talmud wynika raczej z
> rozważań rabinów na temat tradycji. Ale w sumie nie jestem ekspertem od
> judaizmu, moze masz rację.

Na pewno mam rację. Wpisz w google "Tora ustna".

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[tricolore]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:


> Na pewno mam rację. Wpisz w google "Tora ustna".


A tak na marginesie, to internet nie jest najlepszym źródłem wiedzy ;)

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> A tak na marginesie, to internet nie jest najlepszym źródłem wiedzy ;)

Hahaha, to tak jakbyś napisał: Biblioteka nie jest najlepszym źrodłem wiedzy.

Jestem naukowcem i 95% potrzebnych mi w pracy materiałów ściągam z internetu.

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[oktawianc]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > A tak na marginesie, to internet nie jest najlepszym źródłem wiedzy ;)
>
> Hahaha, to tak jakbyś napisał: Biblioteka nie jest najlepszym źrodłem wiedzy.
>
> Jestem naukowcem i 95% potrzebnych mi w pracy materiałów ściągam z internetu.

Boże zlituj się nad naszą nauką.... :p
Oczywiście żartuję(ale to tylko dlatego, że boga nie ma:p)

[oktawianc]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

> > Wydawało mi się, że Tora zwana bywa Prawem lub Pięcioksiękiem Mojżeszowym
> , więc
> > nie istnieje chyba w wersjach pisanej i ustnej. To chyba Talmud wynika ra
> czej z
> > rozważań rabinów na temat tradycji. Ale w sumie nie jestem ekspertem od
> > judaizmu, moze masz rację.
>
> Na pewno mam rację. Wpisz w google "Tora ustna".




No i po wpisaniu....




Tora - (hebr. תורה - prawo, nauka, droga, dosł. nauczanie). W węższym znaczeniu
- pięć pierwszych ksiąg Biblii (Pięcioksiąg, Pentateuch); w szerokim znaczeniu -
cała Biblia hebrajska (Tora pisana, Tanach) oraz tradycja teologiczno-prawna
judaizmu (Tora ustna).
Spis treści
[schowaj]

* 1 Pięcioksiąg (Pentateuch, księgi Mojżeszowe)
* 2 Zwoje Tory (Sefer Tora) i ich kult
* 3 Tora ustna
* 4 Tora w teologii chrześcijańskiej
* 5 Zobacz też

[Edytuj]

Pięcioksiąg (Pentateuch, księgi Mojżeszowe)

Najważniejszy tekst objawiony judaizmu, składający się z 5 ksiąg w języku
hebrajskim, spisanych wedle tradycji przez Mojżesza na polecenie Boga. W skład
Tory wchodzą (w nawiasach transkrypcja nazwy hebrajskiej, stanowiącej pierwsze
słowa danej księgi oraz chrześcijańskie nazwy polska i łacińska):

1. בראשית - Bereszit (tłum. "Na początku"; pl. Księga Rodzaju łac. Genesis)
2. שמות - Szemot (tłum. „Imiona"; pl. Księga Wyjścia; łac. Exodus)
3. ויקרא - Wajikra (tłum. "I zawołał"; pl. Księga Kapłańska; łac. Leviticus)
4. במדבר - Bemidbar (tłum. "Na pustyni"; pl. Księga Liczb; łac. Numeri)
5. דברים - Dwarim (tłum. "Słowa"; pl. Księga Powtórzonego Prawa; łac.
Deuteronomium)

Głównym tematem Tory jest Przymierze pomiędzy Bogiem, a narodem Izraela za
pośrednictwem Mojżesza zawarte podczas wędrówki z niewoli egipskiej do Ziemi
Obiecanej. Opis kształtowania się narodu i kultu za czasów Mojżesza poprzedzony
jest znajdującymi się w Księdze Rodzaju opowieściami o prapoczątkach ludzkości
(od Stworzenia do Potopu i Wieży Babel) oraz pradziejach Izraela (dzieje
Patriarchów: Abrahama, Izaaka oraz Jakuba i jego synów).

Dzisiejsza biblistyka przyjmuje, że księgi powstały z wielu starszych tradycji,
a ich dzisiejsza forma ukształtowała się do końca V w. p.n.e. Teoria źródeł
przyjmuje, że na Pięcioksiąg składają się cztery dokumenty pierwotne:
jahwistyczne (J), elohistyczne (E), kapłańskie (P) oraz deuteronomistyczne (D),
wielokrotnie redagowane i uzupełnione o tradycję ustną.



>
> → → → → → → → → → →
> Odkryjmy Białoruś!
> odkryjmybialorus.blox.pl

[oktawianc]

Uwielbiam takąpewność siebie:)
Oczywiście masz rację. To Miszna, ale żeby było śmiesznie... jest spisana:)

[wredna_jedza]

rosenkrantz666 napisał:

> > Takich apokryfów jest od groma i trochę, i nie są niczym nowym dla Kościo
> ła.
> > Przecież jeszcze w IV wieku ten tekst był znany i Kościół go oficjalnie
> > odrzucił jako nie odpowiadający Tradycji apostolskiej.
>
> To jest wersja łatwa, którą oficjalnie podaje kościół. Jest tylko pytanie na
> jakiej podstawie wybrał sobie 4 z ponad 30 ewangelii - bo na pewno nie na
> podstawie ich większej "autentyczności"....
Na podstawie tego, co w nich było. Odrzucono to, co tchneło iście dziecięcą
naiwnością. Bo oprócz Ewangelii Judasza były też perełki, jak to nastoletni
Jezus lepił z gliny wróbelki i je ożywiał.


> Bardziej zgodne z faktami byłoby stwierdzenie, że sobór zdefiniował na własne
> potrzeby co jest, a co nie jest tradycją apostolską. Przecież nawet 4 ewangelie
> tzw. kanoniczne zostały ocenzurowane na tymże soborze. Jakoś nie wyobrażam
> sobie, by sobór akapit po akapicie zmierzył poziom "objawienia tekstu" i wyciął
> na tej podstawie.....
>
> > Odnalezienie tego tekstu jest na pewno dużym zdarzeniem dla archeologów,
> ale
> > na pewno nie dla teologów. Teologia bowiem już w IV wieku ustaliła (...)
>
> Może nie dla teologów katolickich. Bo inni "telogowie", i po prostu ludzie
> wierzący ginęli za wiarę w niektóre z tych pozostałych ewangelii jeszcze przez
> 1000 lat (do niesławnej krucjaty anty-heretyckiej włacznie). Zaś teologowie
> katoliccy mają problem poznawczo - moralny, bo to kościół ustala co jest, a co
> nie jest prawdą....
>
> > Gazeta robi sensację dla ubogich. :-/ :-/ :-/
>
> Prezentacja Gazety jest o tyle marna, że faktycznie wychowany w Polsce katolik
> może na podstawie artykułu kompletnie nie pojąć na czym sensacja polega. Co
> ilustruja cała dyskusja....
Fragmenty Ewangelii Judasza wydał WAM - katolickie wydawnictwo jak najbardziej :)
Więc publikacja spóźniona conajmniej o pare lat, he he

[oktawianc]

Kryterium dziecięcej naiwności, powiadasz? A w czym to lepienie wróbelków i ich
ożywianie, jest bardziej naiwne niż chodzenie po wodzie i wszelki inne cuda w
które obfituje ST i NT? Gdyby stosować to kryterium, trzeba by odrzucić biblię w
całości.


> Na podstawie tego, co w nich było. Odrzucono to, co tchneło iście dziecięcą
> naiwnością. Bo oprócz Ewangelii Judasza były też perełki, jak to nastoletni
> Jezus lepił z gliny wróbelki i je ożywiał.

[dawid_madian]

Ale jak najbardziej racjonalne jest to, że Bóg zstąpił na ziemię po to żeby
zająć się produkcją wina. A tak swoją drogą o co chodzi w ogóle z tą śmiercią?
Wszechmogący, wszechwiedzący, nie wystarczyłoby szast-prast i wszystko
załatwione bez krzyżowania?

[wredna_jedza]

Śmierć na krzyżu była najbardziej poniżająca, stosowano ją wobec najgorszych
bandytów i niewolników.

[rosenkrantz666]

> Śmierć na krzyżu była najbardziej poniżająca, stosowano ją wobec najgorszych
> bandytów i niewolników.

Nie całkiem tak. Śmierć na krzyżu była karą wymierzaną przez Rzymian,
szczególnie chętnie przeciwnikom politycznym - buntownikom. Właśnie masowe
krzyżowania kończyły .... niepodległościowe powstania żydowskie za życia i po
śmierci Jezusa.

Wersja z bandytami i niewolnikami jest co najmniej wątpliwa - bandytów mogły
sądzić i skazywać władze lokalne (żydowskie), ale te z kolei nie stosowały
krzyżowania.

[wredna_jedza]

A część II - to Zmartwychwstanie.

[wredna_jedza]

1 - śmierć najbardziej poniżająca, w najgorszych męczarniach
2 - zmartwychwstanie - czyli Nowe Narodziny.
Dlatego też chrześcijanie uznaje niedzielę za dzień święty.
Bo jest to - starotestamentowy początek stworzenia
i zmartwychwstanie - jako Nowe Przymierze z Bogiem, nowa religia - tak jak nowe
stworzenie.
PS - nie chce mi sie produkowac teologicznych elaboratów :/

[dawid_madian]

Czyli ogólnie rzecz biorąc za bardzo to nie wiesz, czemu doszło do ukrzyżowania
Jezusa…

[zapytaniaznak]

> Odnalezienie tego tekstu jest na pewno dużym zdarzeniem dla archeologów, ale na
> pewno nie dla teologów. Teologia bowiem już w IV wieku ustaliła, że ten tekst
> jej nie interesuje.
>
> Gazeta robi sensację dla ubogich. :-/ :-/ :-/

Odnalezienie tekstu JEST WYDARZENIEM. Jaki ono ma wymiar (teologiczny, czy
archeologiczny) - tego nikt nie precyzował. Nie wiem czy to sensacja, ale na
pewno jest to informacja CIEKAWA. Od tego są gazety, żeby pisać o rzeczach
ciekawych.
Masz uczulenie na Gazetę, czy po prostu w wyniku frustracji czepiasz się
wszystkiego ?

Bardzo bardzo ciekawe.

[brite]

Gazeta przypomniała, na jakich chwiejnych podstawach zbudowana jest watykańska
organizacja - w 325 roku garstka możnych ustlaliła co jest jedynie słuszne, a co
niewygodne dla chrześcijaństwa. Tylko że wtedy nie było dziennikarzy ani komisji
śledczych, które wykryłyby ówczesne "lub czasopisma".

Nie trzeba być specjalnie domyślnym żeby dostrzec, na jakich fikcjach i
przekłamaniach opierają się chrześcijańskie wyznania.

[myszur]

teologii to nie interesuje ,bo tekst ten jest dla nich niewygodny...kościół zawsze bał sie prawdy,a przykładem tego było "zgodne z ich wiarą" palenie niewiernych

[mimbla.londyn]

Skad wiesz ,ze Kosciol odrzucil bo nie odpowiadal tradycji apostolskiej? Moze z
innych wzgledow odrzucil?
W zwoje znad Morza Martwego tez dlugo nie pozwalano nam uwierzyc albo chociaz o
nich uslyszec...
Wiadomo ,ze nadgorliwosc jest gorsza od faszyzmu ,wiec nie przeginajmy ani w
oskarzeniach ani w zachwytach...

================================================================================
Zmienic miejsce to zmienic los.

[ylemai]

niesamowite, jak dyscyplina wiedzy - teologia - może wyrazić brak zainteresowania.
to że ortodoksyjni teolodzy nie interesują się czymś, nie znaczy że innych to
nic nie obchodzi.

To tak jakby matematycy za czasów Pitagorasa uznali, że nic ich nie obchodzą te
liczby rzeczywiste.

To w końcu ''tradycji apostolskiej'' czy

[absurdello]

prawdzie historycznej ?

[greg_skce]

A jaką masz pewność, że uznane przez Kościół Apokryfy są prawdziwe ? W dążeniu
do prawdy niczego nie wolno odrzucać przed dokładnym zbadaniem, niestety
Kościół z góry odrzuca to, co jest mu niewygodne.

Beayfikować Judasza!!!!

[niepowtarzalny2]

Beatyfikować Judasza Należy.

[grajow]

Nie mogą bo nie mają praw autorskich.

Zonk!

I co łyso Ci?

[wwikary]

Bardzo dobry pomysl co na to GW, wydrukowanie Nowego Testamentu w odcinkach...
to lepsze i pozyteczniejsze od "wylacznosci na Ew. Judasza".

[r1234_76]

przecież został... "Ojcze, przebacz im, bowiem nie wiedzą, co czynią"...

[trzy.14]

> Według ewangelii Żydzi wysłali Jezusa na śmierć.

To mi napisz, w którym miejscu Ewangelii tak jest napisane!

Wg ewangelii Jezus umarł z powodów religijnych jako heretyk.
Na śmierć skazali go kapłani "dominujacej religii" przy aplauzie religijnej
tluszczy.
Z tego punktu widzenia siejacy nienawisc i zgorzeszenie wspolczesny kaplan
dominujacej religii - np. pewien znany "swiety" ksiądz z Torunia -
ma wiecej wspolnego z tamtymi faryzeuszami niz typowy wspolczesny żyd.
Podobną analogię dla "mocherowej babci" skonstruuj sobie sam.

Poza tym rozsadek podpowiada, ze w zabiciu Jezusa kluczowa role (decyzyjna)
odegrali kaplani, Judasz i Pilat pelnili tylko role narzedzi.
Tymczasem propaganda koscielna od stuleci stara sie cala wine zrzucic na
Pilata(=poganina) i Judasza (=Jude = Żyda).

Wspólczesny antysemityzm rodowodem swym siega czasow, gdy w Europie żyli niemal
wylacznie chrześcijanie i żydzi. Wówczas bycie żydem moglo budzic zdziwienie
czy nawet zgorszenie w poza tym dobrze uporzadkowanym i zrozumialym swiecie.
Dziś antysemityzm nie ma sensu, bo uderza w naturalnego sojusznika chrzescijan.
Dziś najwiekszym zagrozeniem dla chrzescijanstwa nie jest judaizm ani islam,
ale postepujaca "ateizacja praktyczna".

> W dobie dzisiejszego traktowania Żydów jak za przeproszeniem świętej krowy,
> Żydzi bardzo chętnie usłyszeliby, że tamten grzech
> został im wybaczony jeszcze przez samego Chrystusa.

A od kiedy to grzechy sie dziedziczy? Kto cię tego uczył?
Wg antysemitow koscielnych wina "zydow pochrystusowych" nie jest winą odziedziczona!
Ich "grzech" bierze sie stad, że zyjac pomiedzy chrzescijanami i w zwiazku
z tym majac mozliwosc poznania PRAWDY, żydzi wciąż tę prawdę odrzucają.
To mogl byc dobry argument w sredniowieczu.
W dobie upowszechnienia srodkow masowego przekazu jest on juz bez sensu, bo
dotyczy w takiej samej mierze wszystkich nie-katolikow.
I w prostej linii prowadzi do samozaglady.

[mim05]

"Od kiedy to grzechy się dziedziczy?" - Od uznania ewangelii za Nowy Testament:
Grzech pierworodny.

[dawid_madian]

Czyli Adam zjadł kwaśne jabłko, a nam zęby ścierpły?

[gshegosh81]

Wg chrześcijaństwa to nie Żydzi posłali Jezusa na śmierć, ale wszyscy ludzie
przez swoje grzechy.
Ponieważ Bóg jest sędzią sprawiedliwym i kładzie "na wadze" uczynki dobre i złe
każdego człowieka, a ludzie nie są w stanie szal tej wagi choćby zrównoważyć,
nie mówiąc już o tym by uczynki dobre przeważyły, Jezus oddał życie po to, by
ten jego uczynek "dołożyć" po dobrej stronie na wagę uczynków każdego z nas.
Chrześcijaństwo nie potępia Żydów ani nie obarcza ich winą za śmierć Jezusa.
Główną przyczyną niezgody między Chrześcijanami a Żydami jest to, że jedni
mesjasza już mieli, a drudzy na niego ciągle czekają.

[dawid_madian]

Dobrym uczynkiem jest śmierć Jezusa? Tak więc Ci którzy go ukrzyżowali dobrze
uczynili? Więcej nawet dobrze uczynili Ci, którzy skazali? No w końcu
przyczynili się do wielkiego kosmicznego warzenia uczynków.

[gshegosh81]

"Dobrym uczynkiem jest śmierć Jezusa?" - tak, śmierć Jezusa jest _jego_ dobrym
uczynkiem. Dobrym uczynkiem Jezusa jest to, że oddał za odkupienie każdego z nas
swoje życie tu na Ziemi.

"Tak więc Ci którzy go ukrzyżowali dobrze uczynili?" - ciekawe pytanie, bo
przecież śmierć Chrystusa została przez Boga z góry "ukartowana", więc ktoś go w
sumie _musiał_ zabić. Może tak było, że wykonawcy wyroku zostali odkupieni...

"Więcej nawet dobrze uczynili Ci, którzy skazali?" - tego nie napisałem.

"No w końcu przyczynili się do wielkiego kosmicznego warzenia uczynków." - nie
ja to wymyśliłem ;)

[dawid_madian]

Tak więc dobrem jest umieranie jako przestępca. Ponieważ tak to wygląda w
świetle prawa rzymskiego. W związku, z czym najlepszą rzeczą dla wszystkich
ludzi obecnie, byłoby umieranie na krześle elektrycznym?

I od kogo Jezus właściwie nas wszystkich odkupił? Ponieważ jak mniemam musiał
być jakiś pierwotny właściciel.

Skoro więc wykonawcy wyroku zostali odkupieni w zamian za uśmiercenie Jezusa. To
czemu właściwie całego ukrzyżowania nie wykonali sami apostołowie? Byłoby to
przecież łatwiejsze, a efekt ten sam.

[ejkuraczek]

Masz nieswieze dane. Chrzescijanie juz dawno przestali oskarżac Żydów o
zabójstwo Jezusa. Wg Ewangelii Jezusa skazali faryzeusze(nie wszyscy),a
ukrzyzowali Rzymianie. "Faryzeusze" to znaczy wszyscy odrzucający nauke
Chrystusa,odrzucający Boga-takze wspólczesnie.
Poza tym w chrzescijanstwie nie ma "odpowiedzilnosci zbiorowej" -za zdrade był
odpowiedzialny Judasz sam za siebie, tak jak i za nawrocenie
był "odpowiedzialny " św. Piotr sam za siebie.
Poza tym Jezus wybacza wszystkie grzechy i tamten grzech Judasza tez został
przebaczony przez Jezusa tyle,ze Judasz tego przebaczenia nie przyjał.

[dawid_madian]

A skąd wiadomo, że nie przyjął? Może jego samobójstwo było takim swego rodzaju
przyjęcie łaski bożej po tym jak zrozumiał swój błąd? Skoro by nie uważał, że
źle postąpił, to po co by popełnił samobójstwo?

[ejkuraczek]

dawid_madian napisał:

> A skąd wiadomo, że nie przyjął? Może jego samobójstwo było takim swego rodzaju
> przyjęcie łaski bożej po tym jak zrozumiał swój błąd? Skoro by nie uważał, że
> źle postąpił, to po co by popełnił samobójstwo?

Bo przyjęcie Bozego przebaczenia=nawrócenie ze zlej drogi i powrot do zycia, o
tym mówi tez Biblia. Samobójstwo jest zas jednym z największych grzechów i jest
wlasie aktem rozpaczy i zarazem aktem pychy, bo jedynie Bóg jest Panem życia.

[dawid_madian]

To czemu Bóg go nie ocalił? Nie kochał go?

[tygrys2000]

Bo sam Bog dzialal w Jezusie i przez Niego. W niezbadany sposob Jezus jest i
Bogiem i Czlowiekiem. To wlasnie Bog z milosci do kazdego, oddal sie - jako
Jezus, umarl zabity przez swoje stworzenie.
Ta najwazniejsza jednak historia dla kazdego czlowieka jest trudna do
zrozumienia. Tu przeciez chodzi o cos wiecej niz smierc czlowieka za innych.
To przelanie krwi Boga na Oltarzu. To historyczna realizacja
przedczasowego "dealu" z szatanem - krew Boga za wybawienie ludzkosci z
uwiazania sie z szatanem, ktory wykradl nas podstepnie Bogu w Raju.

[easystreet]

Skoro sam mu Jezus "nakazal", to czemu pozniej popelnil samobojstwo?
Gdy popelnil samobojstwo, to jak mogl pozniej napisac Ewangelie?
hmmmm ?????????????????????????????/

[oktawianc]

Tak, tak, a w tej gierce Boga i Szatana kartą przetargową ciągle jesteśmy my. Za
megalomanię bóstwa płacimy my. Jakich wspaniałych teorii nie stworzymy,
pozostaje podstawowa kwestia, to Jahwe jako istota wszechmocna i wszechwiedząca,
określił warunki istnienia, grzechu i wszystkiego innego, jeśli więc ktoś ponosi
tu winę za cokolwiek, to jest to właśnie on.

[danjes]

Do wszystkich,ktorzy jeszcze nie wiecie,ze Judasz zdradzil Jezusa(a byl to plan
Bozy)Judasz zdradzil,Zydzi skazali a Rzymianie ukrzyzowali za grzechy calego
swiata.To nie ludzie Go zamordowali,lecz nasz grzech.Nie probujcie rozumowac
Slowa Bozego swoja inteligencja,jest to ksiega pisana pod natchnieniem Ducha
Swietego i trzeba ja rozumowac duchowo.

[pgrz]

Śmierś Chrystusa odkupiła grzechy wszystkich ludzi, więc i Judasza także. Aby
Jezus wybaczył człowiekowi potrzebny jest żal za grzechy. Piotr zaparł się
Jesusa (zdradził Go, a gdy Mu spojrzał w oczy, żałował (gorzko zapłakał).
Judasz nie uwierzył, że Jezus Mu odpuścił ten grzech i się powiesił, (lub nie
darował sam sobie) Gdyby Jezus dał mu nadzieję na wywyższenie przed apostołów
po co by popełniał samobójstwo?

[kolter]

Smierc Jezusa zdjela z ludzi grzech pierworodny ,ale nie wszyscy skorzystaja z
tego !!a napewno nie ludzie skazani przez Boga ich ta laska nie obejmuje ,sa to
miedzy innymi ludzie z sodomy i gomory ,ci ktorzy zgineli w potopie adam i ewa
oraz judasz ich ta laska nie dotyczy i nie wstana do zycia w raju na ziemi !!

[brunschwick]

tyle ze grzechy są indywidualne a nie zbiorowe i odpuszczenie grzechów też jest
indywidualne.

[petervel666]

Ba tam jest Judasz czyli Jude.

[mich1309]

To nie jest wcale takie "debilne". Zdrada Judasza jest od dawna wykorzystywanym
argumentem w antyjudaizmie, czyli pierwotnej, religijnej formie antysemityzmu.
W Polsce antyjudaizm jest szczególnie żywy (zwłaszcza wśród ludzi bardzo
religijnych i starszego pokolenia) i często łączy się ze współczesnym
antysemityzmem. Czyn Judasza jest ukonkretyzowaniem ogólnego stwierdzenia, że
to Żydzi umęczyli i ukrzyżowali Jezusa. To ma usprawiedliwiać niechęć dla
wyznawców judaizmu itp. Wobec tego twierdzenie tu o poprawie stosunków
chrześcijańsko-żydowskich ma swoje uzasadnienie.

[genepis]

mich1309 napisał:

> To nie jest wcale takie "debilne". Zdrada Judasza jest od dawna
wykorzystywanym
>
> argumentem w antyjudaizmie, czyli pierwotnej, religijnej formie
antysemityzmu.
> W Polsce antyjudaizm jest szczególnie żywy (zwłaszcza wśród ludzi bardzo
> religijnych i starszego pokolenia) i często łączy się ze współczesnym
> antysemityzmem. Czyn Judasza jest ukonkretyzowaniem ogólnego stwierdzenia, że
> to Żydzi umęczyli i ukrzyżowali Jezusa. To ma usprawiedliwiać niechęć dla
> wyznawców judaizmu itp. Wobec tego twierdzenie tu o poprawie stosunków
> chrześcijańsko-żydowskich ma swoje uzasadnienie.

Zdanie "per perfidiam Iudeorum" KK kazał wykreślić już dawno i wspomniany
apokryf nie ma tu nic do rzeczy. Tak jak nie mają nic do rzeczy popularne
książki opowiadające o Jezusie, czy któryms z apostołów, jakich wydaje się
sporo.
Proponuję dziennikarzom przestudiować nieco naukę KK choćby powierzchownie,
zanim wyskoczą z kolejną sensacyjką>
Wstyd! Dziennikarstwo coraz bardziej schodzi na psy.
Niedouczenie i tupet oraz pogoń za sensacją lub czymkolwiek, co można na
sensację przemalować zamiast inteligencji, erudycji i kluczowej w tym zawodzie
dzienikarskiej rzetelności.

[irenik1]

Do Genepis.
Ty zaś sprawiasz wrażenie, jakbyś zapomniała o tym "garbie", który sama dźwigasz na swoich pleckach...

[genepis]

irenik1 napisał:

> Do Genepis.
> Ty zaś sprawiasz wrażenie, jakbyś zapomniała o tym "garbie", który sama
dźwigas
> z na swoich pleckach...

Do Irenik1.
A może jakiś konkret zamiast niczym nie popartego argumentu ad personam?

[zapytaniaznak]

> czy GW naprawde wszedzie musi mieszac poprawe stosunkow kogos (tu: chrzescijan)
>
> tam z zydami ??? co ma judasz do poprawienia tych stosunkow???? przeciez
> wszyscy apostolowie jak i Jezus byli zydami... podobnie jak 90% postaci w
> biblii

Nie wszyscy apostołowie byli Żydami. Np. Paweł z Tarsu był Grekiem.
Co do poprawy stosunków - moim zdaniem uwaga jest faktycznie bez sensu, tylko że
Gazeta jedynie przytacza czyjś pogląd.
Ludziom, którzy są uczuleni na Żydów, "bo zabili Chrystusa" nie pomoże nawet
lobotomia.

[zewsi]

A czy Paweł był apostołem?

Co za debilne ostatnie zdanie -Jeszcze o Sw Pawle

[tychik1]

zapytaniaznak napisał:

> > czy GW naprawde wszedzie musi mieszac poprawe stosunkow kogos (tu: chrzes
> cijan)
> >
> > tam z zydami ??? co ma judasz do poprawienia tych stosunkow???? przeciez
> > wszyscy apostolowie jak i Jezus byli zydami... podobnie jak 90% postaci w
> > biblii
>
> Nie wszyscy apostołowie byli Żydami. Np. Paweł z Tarsu był Grekiem.
> Co do poprawy stosunków - moim zdaniem uwaga jest faktycznie bez sensu, tylko
ż
> e
> Gazeta jedynie przytacza czyjś pogląd.
> Ludziom, którzy są uczuleni na Żydów, "bo zabili Chrystusa" nie pomoże nawet
> lobotomia.
Tychik:Co ty piszesz ?Sw Pawel orginalnie Szawel byl Zydem z pokolenia
Beniamina urudzi sie w Tarsie (Cylicji).Jego Ojciec jak i On sam byli
obywatelami rzymskimi,co dawalo w tym czasie pewne dodatkowe prawa.Otrzymal
staranne wyksztalcenie , i byl wrogiem pierwszych chrzescijan .Dopiero w drodze
do Damaszku doznaje objawienia i zaczyna swoja dzialanosc.
Grekiem z pochodzenia byl natomiast Sw Lukasz(pewno sobie pomyliles) autor
Ewangeli,byl On tez lekarzem i pisal raporty do Rzymu.Lukasz byl potem
towarzyszem Sw Pawla w wyprawach misyjnych.Ani jeden ani drugi NIE! byli
uczniami Jezusa.
To tak szybciutko podstawowa wiedza zebysmy przynajmniej zielone pojecie mieli.
Bo inaczej beda nas pomiatac i za chwile wmawiac glupotay,ze tzw za
przeproszeniem "ewngelia "judasza wreszcie nam mowi prawde .Tymbardziej ,ze
zostala objawiona przez GW.
To wlasnie,ze Sw Pawel i Jego Ewangelia mogly by byc podstawa do pogodzenia
Chrescijan i Zydow .A nie jakas tam gnostycko heretycka za
przeproszeniem "ewangelia" judasza.
Czytaj z listow z Sw Pawla" List do Rzymian " i z tego listu :9-1 czyli
{Izralel A Usprawiedliwienie z Wiary}
A najlepiej to przeczytac caly ten list ,jak i cala Biblie.
A tak na marginesie moim zdaniem jako katolika:
Konflikt pomiedzy Zydami i Katolikami polega na tym ,ze ci pierwsi obrzezali
sie tylko na ciele i nie chca na sercu.
Natomiast my katolicy i chrzescijanie nie zapominajmy,ze to jednak ich Bog
wybral orginalnie a nie nas.
Zreszta zobaczcie sobie sami wiecej w wyzej wymienionych fragmentach.
Czytam po kolei wszystkie wpisy i co ciekawsze staram sie moje trzy grosze, a
jest tego teraz cos 850,widac ,ze temat ciekawy.

Dlatego nie bardzo rozumiem tego

[obserwatorek44]

dlaczego ojciec Rydzyk, ktory czci Jezusa (zyda) sieje antysemityzm?

[corradocatani]

Najlepsze jest to zę tam chrześcijan jako takich nie ma, są żydzi i inne
narody. Fakt ze Jezus był żydem nie jest w stanie przejść przez umysły tego
natrodu, nie ma się co wysilać. To nasz Jezus a nie ich. Zrozumiano!?

da_markos napisał:

> czy GW naprawde wszedzie musi mieszac poprawe stosunkow kogos (tu:
chrzescijan)
>
> tam z zydami ??? co ma judasz do poprawienia tych stosunkow???? przeciez
> wszyscy apostolowie jak i Jezus byli zydami... podobnie jak 90% postaci w
> biblii

Adam Michnik napisał nową książkę???

[clivis]

I to w języku koptyjskim? No, no. A chwalił się tylko znajomością jidisz,
skromny człowiek. Czekamy na ewangelię Barabasza, autorstwa Kiszczaka oraz
ewangelię Heroda, autorstwa Kwaśniewskiego. Będzie nowa trylogia.

[bartoszbe]

Przekład Starego Testamentu, tak zwana "Septuaginta", to okres jeszcze
Aleksandra Wielkiego, więc trochę wcześniej; w okresie nas interesującym
koptyjski jeśli nie był równie popularny, to na pewno na tyle, żeby nie
wywoływałoby to zdziwienia... tekst jako przekaz kulturowy oczywiście ma wielką
wartość, o ile naprawdę jest autentyczny. Nie zapominajmy że obowiązujące
ewangelie odnajdywano m.in. jako części okładek do innych książek ;)

[clivis]

Nikt nie wątpi, że dokument jest oryginalny. Spór dotyczy tego, czy przedstawia
prawdziwą wersję historii "trzynastego apostoła".
1.Za to wszyscy "naukowcy" wątpią w autentyczność ewangelii kanonicznych. Bo
jak kanoniczna, to oczywiście zafałszowana, jak apokryf, to naturalnie
autentyczny.
2. A mnie uczono, że Jezus miał 12 apostołów. Wielkim Trzynastym był przecie
Nikuś Dyzma.

[rosenkrantz666]

> 1.Za to wszyscy "naukowcy" wątpią w autentyczność ewangelii kanonicznych. Bo
> jak kanoniczna, to oczywiście zafałszowana, jak apokryf, to naturalnie
> autentyczny.

Rzecz w tym, że do soboru w IV wieku nie było podziału na ewangelie kanoniczne i
apokryfy. Krążyło ich po świecie ponad 30, żadna chyba tylko jedna mogła być
osobiście spisana przeż któregokolwiek z apostołów. Dopiero w XX wieku, w tzw.
rękopisach znad Morza Martwego znaleziono jakieś ślady świadczące o tym, iż
jedna z ewangelii kanonicnych mogła w ogóle powstać za życia apostołów (choć po
śmierci Chrystusa).

Podział na kanoniczne i apokryfy, to w istocie rzeczy polityczna decyzja
ówczesnego kościoła i nic więcej. Od tego czasu tzw. apokryfy zaczęto
systematycznie niszczyć, zaś tych, których posądzano o dawanie wiary apokryfom,
prześladowano jako heretyków.

[greg0.75]

"Od tego czasu tzw. apokryfy zaczęto systematycznie niszczyć, zaś tych, których posądzano o dawanie wiary apokryfom, prześladowano jako heretyków."
No nie uogólniaj tak bardzo, wiele kawałków z apokryfów funkcjonowało i funkcjonuje np. jako umoralniające powiastki dla dzieci (ożywające gliniane figurki) i nie tylko (uschnięta ręka położnej nie wierzącej w dziewictwo Maryi)

[rosenkrantz666]

> wiele kawałków z apokryfów funkcjonowało i funkcjonuje np. jako
> umoralniające powiastki dla dzieci

Fakt - ale to są fragmenty, które jakoś się przeczołgały, często z udziałem
tradycji ustnej. Zaś spisane apokryficzne ewangelie w liczbie ponad 30 albo sie
załapały do kanonu, albo do pieca....

[semafor.semafor]

Podział na kanoniczne i apokryfy, to w istocie rzeczy polityczna decyzja
> ówczesnego kościoła i nic więcej. Od tego czasu tzw. apokryfy zaczęto
> systematycznie niszczyć, zaś tych, których posądzano o dawanie wiary
apokryfom,
> prześladowano jako heretyków.

Myślę, że przedstawiasz kształtowanie się chreścijańskiej ortodoksji w sposób
anachroniczny, posługując się współczesnymi pojęciami ("polityczna decyzja i
nic więcej"). Pomiędzy gnostykami a chrześcijanami istniały zasadnicze
rozbieżności w myśleniu (jakbyśmy je dziś nazwali, "filozoficzne"
i/lub "teologiczne").

Te rozmaite prądy myślowe były po prostu nie do pogodzenia. Nie dało się
zachować wszystkich trzydziestu ewangelii, bo wychodziły z całkowicie różnych
założeń. Takie rozbieżności powodowały później długo kontrowersje teologiczne
dotyczące bóstwa/człowieczeństwa/cielesności Jezusa, natury/istnienia Trójcy
Świętej, zmartwychwstania itd.

Odkrycie wygląda na fascynujące, jeśli może wzbogacić naszą wiedzę na temat
myślowego fermentu tamtych czasów.

[rosenkrantz666]

> Myślę, że przedstawiasz kształtowanie się chreścijańskiej ortodoksji w sposób
> anachroniczny, posługując się współczesnymi pojęciami ("polityczna decyzja i
> nic więcej").

Nie ma nic anachronicznego w polityce - prowadzili ją już jaskiniowcy, o
współczesnych soborowi władcach nie mówiąc.

> Pomiędzy gnostykami a chrześcijanami istniały zasadnicze
> rozbieżności

A to ciekawe, bo cześć tych (później tak zawanych) heretyków opierała swoją
herezję na tym, że uważała Jezusa za gnostyka - czyli zwolennika gnozy
(poznania). Zaś gnostycyzm od katolicyzmu różnił się głównie tym, że gnostyk
poznaje Boga przez osobiste objawienie (czyli wierzący sam kontaktuje się z
Bogiem i nie musi polegać na czyichś interpretacjach). Katolicyzm - nie później
niż podczas owego soboru - poszedł w kierunku odwrotnym: obowiązkowym
pośrednikiem między wierzącycm a Bogiem jest kościół, który w szczególności ma
monopol interpretowania słowa bożego. Nic dziwnego - gnostycy nie potrzebowaliby
więc kościoła (hierarchicznej organizacji wiary). Drugie nic dziwnego, że
przegrali. Kościół sie zorganizował i ich wytępił.

> Te rozmaite prądy myślowe były po prostu nie do pogodzenia. Nie dało się
> zachować wszystkich trzydziestu ewangelii, bo wychodziły z całkowicie różnych
> założeń.

Absolutnie tak. I kościół wybrał taki zestaw, który - mówiąc brutalnie -
pozwalał sankcjonować jego istnienie.

Jednak nie jest prawdą, że kryterium wyboru była jakakolwiek głęboka spójność
wybranych 4 - co widać z ich lektury, gdzie elementarne fakty przedstawiane są
diametralnie różnie (np. relacje Jezusa z Janem Chrzcicielem).

> Odkrycie wygląda na fascynujące, jeśli może wzbogacić naszą wiedzę na temat
> myślowego fermentu tamtych czasów.

Absolutnie tak po raz drugi. Ale jakoś znika ten fakt w fundamentalistycznym
zacietrzewieniu cześci dyskutantów.

[mars78]

brawo Dan Brown może być z Ciebie dumny ;)

po lekturze tej książki pół ludzkości to teraz bibliści

to tak jakby po wizycie w McDOnaldzie stać się znawcą kulinarnym ;)

[vi_ola]

Tak, tak, to tylko przemyślenia gnostyka, jakich było wielu w owych czasach...

Ale zastanówcie się przez chwilę, co by było, gdyby nie było Judasza? No po prostu nie byłoby tego, który by zdradził. I co? W jaki sposób miałoby się dokonać zadośćuczynienie i śmierć, która ma zbawić wierzących? Miałaby to byś np. śmierć ze starości? ;)

[pawelzarnotal]

ewangelie kanoniczne tez pewnie byly poprostu przemysleniami swoich autorów:)
obiektywnie rzecz biorąc te apokryfy maja taka sama wartosc poznawcza jak
ewangelie uznawane przez kosciol.

[schorowany3]

Portal "gazeta.pl" reklamuje ten artykuł,w aż dwóch miejscach,na stronie
głównej. "Agora" musi z tym tekstem wiązać duże nadzieje.

Polecam świetny artykuł biblisty

[miramax87]

www.kosciol.pl/article.php/ewangelia_judasza

[piezo1]

Ze wzgędu na pełnioną w cesarstwie funkcję, czy raczej zawód, Judasz był osobą,
której Jezus mógł zaufać. Jezus wiedział, że jeśli zleciłby coś takiego
apostołowi, np. Piotrowi, to on nie wykona. Jednocześnie znając Judasza miał
pewność, że Judasz wykona nawet tak kontrowersyjny wśród apostołów "rozkaz".
Zaś srebrniki, które w zamian otrzymał nie były mu na pewno dane tak po
kryjomu, jak my sobie wyobrażamy (jak łapówka), lecz oficjalnie - jako należna
urzędowa (!) zapłata za usługę dla cesarstwa. Oto wątek historyczny, który
teraz zostaje po latach potwierdzony, jako logiczny i oparty na wiedzy o
ówczesnej kulturze i prawodawstwie, przez znalezione teksty.
Judasz mógł pisać ewangelię - jako jeden z apostołów. Zresztą warto sobie
uświadomić, iż pozostałe ewangelie zostały spisane dopiero wiele lat po śmierci
jezusa - ostatnia około 40 lat po jego śmierci. Judasz też mógł pisać po np. 30
latach, gdy już umiał pisać i znał odpowiedni język.

[seth333]

heh ciez ko akceptowac historyczne fakty, co nie ?? :)

Przeczytaj to:

[toldiak]

A skąd Watykan wie, że akurat te 4 Ewangelie, które kiedyś tam uznał nie są
apokryfami? Dlaczego kościół przeklina wszystko co wiąże się z
człowieczeńsktwem Chrystusa?Tzn. zawiść (podobno w jednym z tych "pism
przeklętych" jest napisane, że Jezus mści się za coś), miłość (sprawa z Marią
Magdaleną) itp. Oczywiście niech każdy myśli co chce. Jestem chrześcijanką,
choć ktos może mi zarzucić herezje, ale tak samo jak są naukowe dowody na
istnienie Chrystusa przyjęte w światku kościoła i nauki, tak być może i tu
warto poczekać na dogłębne badania tych "papierów" i na wypowiedź watykanu w
tej sprawie...

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Jestem chrześcijanką,
> choć ktos może mi zarzucić herezje, ale tak samo jak są naukowe dowody na
> istnienie Chrystusa przyjęte w światku kościoła i nauki, tak być może i tu
> warto poczekać na dogłębne badania tych "papierów" i na wypowiedź watykanu w
> tej sprawie...

Hihihi, zaskoczę cię. Od XIX wieku tysiące ludzi prowadzi dogłębne badania tych
papierów. piotr.blogger.de - to jest link do bloga jednego takiego
studenta biblistyki. Księdza. Pamiętam jeden tytuł wpisu: "Ani list, ani Pawła,
ani do Hebrajczyków". Takich strasznych herezji uczą księży w tych szkołach!!
;-)))))

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

Kociol manipuluje prawda!!!

[hetmanwiechu]

Kolejny przyklad na to ze Kosciol manipuluje prawda. Wybrali sobie papieze te
ewangelje ktore im odpowiadaly, a reszte zniszczyli lub ukryli. Widac ze
radzieckie wydanie Prawdy i Nowa Ewangelia maja ze soba duzo wspolnego. Obie sa
produktem propagandowej manipulacji opini publicznej.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

He he, a ty lepiej wiesz, które ewangelie odpowiadają prawdzie.
Czy twoim "pobożnym" życzeniom?



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[rosenkrantz666]

> He he, a ty lepiej wiesz, które ewangelie odpowiadają prawdzie.
> Czy twoim "pobożnym" życzeniom?

Problem w tym, że zapoczątkowany soborem proces niszczenia tzw. apokryfów (razem
z ich ewentualnymi obrońcami) był dosyć skuteczny, i do dziś większość z nich
znana jest jedynie z nazwy. Czyli trudno nawet zacząć się zastanawiać.

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

> Problem w tym, że zapoczątkowany soborem proces niszczenia tzw. apokryfów

Ehm, którym soborem ??

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[rosenkrantz666]

> > Problem w tym, że zapoczątkowany soborem proces niszczenia tzw. apokryfów
>
> Ehm, którym soborem ??

A o ilu soborach jest mowa w tym wątku? Chyba policzysz jakoś, skoro co drugi
post jest od ciebie... Dolicz to do swoich badań naukowych.

Prawo do Ewangelii

[podkurek]

GW twierdzi, że ma "wyłączne prawa w Polsce do tekstu Ewangelii Judasza".
Czy ktoś ma wyłączne prawa do tekstu innych Ewangelii?

Jakiego patrona ma Wyborcza ??????????????????????

[sodoma33]

Skoro Wyborcza potraktowala "odkrycie" he he he "ewangelii" tak powaznie, to
Judasz jest dobrym kandydatem.

Nie wyj: to ponoc jedyny apostol, co pojal wole

[kropek_oxford]

Chrystusa:
www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2122524,00.html

Moskiewska teologia w wydaniu Oxfordzkim

[sodoma33]

Kropka zobacz co uczony w pismie powiedzial o takich jak ty:
www.sodomylaws.org/world/israel/isnews002.htm

[mark.parker]

sodoma33 napisała:

> Skoro Wyborcza potraktowala "odkrycie" he he he "ewangelii" tak powaznie, to
> Judasz jest dobrym kandydatem.

judasz już jest patronem, wabi się Rydzyk.

Fraszka na Rydzyka

[sodoma33]

To nie diaspora lecz retoryka
zrobila gwiazde z ojca Rydzyka

Twoje dolegliwosci sa uleczalne.
U chirurga ;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[tentegopolubowny]

Najdł się Rydzk rydzyków,
I wygłasza opinie ry(d)zykowne.

Ztego może jedynie wynikać

[kiks8]

że Jezus był sekciarskim masochistą

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

sodoma33 napisała:

> Skoro Wyborcza potraktowala "odkrycie" he he he "ewangelii" tak powaznie, to
> Judasz jest dobrym kandydatem.


Ja bym im dała raczej św. Judę Tadeusza, patrona od przypadków beznadziejnych...

;-P



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[koham.mihnika]

oczywiscie

[lichttrager]

No ma bo przodkowie zabulili za to 30 srebrników!

[greg39]

Też mi rewelacje! Panasa nie czytali? Paru innych książek o Judaszu też nie?
Tak wiem: tajemnica, spiski, kod Leonarda i Maria Magdalena!!! Oooooo!!!! Oj
Wyborcza wyborcza... i leksykon leków na deser! :D Niedługo do Wyborczej
dołączą kolekcję zapachowego papieru toaletowego, bo ona sama już nawaet do
wytarcia tyłka nie bedzie sie nadawać!

[smakoszcial]

Jesli uważasz że gazeta jest be no nie wchodzna ten portal masz do tego prawo,
i sie nie odzywaj

[levinas]

A co ma jedno do drugiego? Wchodzenie na forum z przytakiwaniem kazdej bzdurze
napisanej w tej szmacie?

Ewangelia TW Ketmana et consortes...

[asp420]

...toz okazalo sie, ze Judasz to czlowiek honoru, ktory rozwalal w przemyslny sposob system od srodka! Czekam sie kiedy sie dowiem, ze Judasz do konca zycia pracowal w przepisywalni manuskryptow, zyl dlugo i szczesliwie, a na wszelkie proby indagowania go o historie z Jezusem z Nazaretu reagowal raczej alergicznie (tylko przez wrodzona mu skromnosc oraz fakt, ze najwazniejsza jest przyszlosc a nie przeszlosc)!

czyli zarabiamy kasę na teologii

[martsy]

Zabawne przedsięwzięcie o charakterze merkantylnym. Pseudoreligijna głupawka.

Zarabia na tym National Geografic, Discovery Channel i (w Polsce) GW, stąd we
wszystkich tych mediach sprawa jest przedstawiana jako "sensacja".

Michnik powinien temat twórczo rozwinąć przeprowadzając paralelę do swojego
ulubionego bohatera tow. Jaruzelskiego, tego naszego ojczystego Judasza, który
jak się okazuje tylko dla niepoznaki służył Moskwie, a tak naprawdę rozwalił
komunizm.

Wybiórcza i prawa autorskie

[premier.z.krakowa]

""Gazeta" razem z National Geographic Polska ma wyłączne prawa w Polsce do tekstu Ewangelii Judasza. Trwają żmudne prace nad polskim tłumaczeniem. Pełen tekst opublikujemy we wtorek 18 kwietnia"

To może ja też sobie powiem że mam wyłączne prawa do jakiegoś starożytnego pisma w Polsce.
Tylko czy to oznacza że będę je miał.

Oj wybiórcza już orze po glebie.
Coraz bardziej się kompromituje i upodabnia do brukowców zarówno co do treści jak i poziomu merytorycznego.

[karol216]

"Gazeta" razem z National Geographic Polska ma wyłączne prawa w Polsce do tekstu
Ewangelii Judasza."



pewnie tez ma wyloczne prawa do promowanie film kod da vici i skad ten artykul...

[f.mulder]

karol216 napisał:

> "Gazeta" razem z National Geographic Polska ma wyłączne prawa w Polsce do tekstu
> Ewangelii Judasza."

Nie może mieć żadnych praw do samego tekstu w oryginale, bo prawa autorskie
dawno wygasły. Jeżeli ja wejdę w posiadanie manuskryptów Cervantesa to nie
znaczy, że nabędę jakiekolwiek prawa do Don Quichota.

NG i Gazeta mogą mieć jedynie prawa do PRZEKŁADU tekstu, o ile uzgodnią to z
tłumaczem, bo przy całym szacunku nie sądze żeby w redakcji byli w stanie tak po
prostu to sobie przetłumaczyć.

Przeklad z koptyjskiego zabral Szwajcarom piec

[kropek_oxford]

lat :
"In 2001, the Maecenas Foundation for Ancient Art in Switzerland began an
effort to transcribe and translate the volume from the Coptic"
uk.news.yahoo.com/06042006/325/gospel-judas-gives-new-view-betrayer.html

News jest z Reutersa. Ale GW nie zrozumiala

[kropek_oxford]

slowa "unveil" i jeszcze paru. I tak sie Wybiorczym "odkrycie" wzielo w miejsce
anglojezycznego "ogloszenia";)

Nie tylko, takze w The Times, BBC etc. etc.

[kropek_oxford]

www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2122524,00.html
www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2122524,00.html
To jest wydarzenie uczone pewnej wagi, choc nie przelomowe ni dla religii, ni
dla form kultu (wiecej masz pod drugim linkiem).

Temat przerósł autora i zaczął się taplać w sensac

[bromba2]

To tylko GW....

Wybiórcza wszędzie węszy spiski.

[struve]

Kolejny apokryf o którym wszyscy zapomną po roku. Ewangelia Tomasza też była
swego czasu sensacją. A pisanie, że to zachwieje podstawami wiary? Ciekawe
kogo, może Judejczyków?

Tak jak Kaczynscy i ich "rzad"??

[lukciu]

to jest układ chyba jakis :)))

Sensacja... GW! Jaki "trzynasty????

[oo77]

Judasz byl jednym z dwunastu. Potem, po jego smierci, nastapila kooptacja.
Problem odpowiedzialnosci Judasza w swietle kwestii Zbawienia jest stary
(teologicznie) jak swiat. Redaktorzy GW nie musza byc specjalistami biblijnymi,
ale niech nie pisza bzdur!
Poza tym, liczy sie kasa. Nic tak nie napelnia kasy, jak ludzka glupota
powiazana z ciekawoscia gawiedzi. Przyklad - sukces "National Enquirer" w US -
50 milionow czytelnikow!!!

NB. W Polsce jako sensacje pewien inteligentny autor (W) sprzedawal przepisana,
niezafalszowana historie XX wieku, dostepna w kazdym (zachodnim) podreczniku.
Ale byla "Sensacja". Teraz tez mamy "sensacje" a la Don Brown.

PS. GW jako brukowiec = wreszcie bez udawania gazety inteligencji!!! Finally!
Thanks!

[buckiler]

Masz rację, szmata, zwykła szmata.

[nieprawomyslny]

buckiler napisał:

> Masz rację, szmata, zwykła szmata.


--zastanawia mnie, czy nie macie czego robic w zyciu, skoro czytacie cos, co
okresleacie mianem szmaty? A zepsutego kotleta tez bys zżarł komentujac jaki to
syf?

No to i The Times musisz zaliczyc do "brukowcow"

[kropek_oxford]

malo, ze przytacza tego samego naukowego newsa, to i uzywa slowa - Boze
uchowaj - "Gospel":
www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2122524,00.html
www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2122523,00.html

[tychik1]

Ktos tu wpadl na tym watku na doskonaly pomysl z tym "patronem"GW.
Ten"trzynasty apostol"to juz moze byc tylko patronem gazety wyborczej.W koncu
sama go sobie wymyslila ,wykreowala ,wiec niech go juz ma jak tak bardzo chce.
(A tak na marginesie ale cyrk.)
oo77 napisał:

> Judasz byl jednym z dwunastu. Potem, po jego smierci, nastapila kooptacja.
> Problem odpowiedzialnosci Judasza w swietle kwestii Zbawienia jest stary
> (teologicznie) jak swiat. Redaktorzy GW nie musza byc specjalistami
biblijnymi,
>
> ale niech nie pisza bzdur!
> Poza tym, liczy sie kasa. Nic tak nie napelnia kasy, jak ludzka glupota
> powiazana z ciekawoscia gawiedzi. Przyklad - sukces "National Enquirer" w US -

> 50 milionow czytelnikow!!!
>
> NB. W Polsce jako sensacje pewien inteligentny autor (W) sprzedawal
przepisana,
>
> niezafalszowana historie XX wieku, dostepna w kazdym (zachodnim) podreczniku.
> Ale byla "Sensacja". Teraz tez mamy "sensacje" a la Don Brown.
>
> PS. GW jako brukowiec = wreszcie bez udawania gazety inteligencji!!! Finally!
> Thanks!
Tychik:Zapewne wiekszosc z nas nie zna Nowego Testamentu(a jesli juz to tak jak
GW,ze sie nawet apostolow nie moze doliczyc) o Starym nie wspominajac.No
przeciez to juz jest takie nienowoczesne ,ze kto by sie tym zajmowal ?,
chyba ,ze te mocherki.No ale jak gazeta wyborcza to przedrukuje ,
to zakladam sie ,ze wszyscy co wczoraj byli poprawnie politycznymi ateistami ,
jutro stana sie tymbardziej poprawnymi politycznie chrzescijanami.
Po wyjsciu ze mszy ,nie umiemy odpowiedziec na pytanie jakie bylo czytanie z
Ewangeli ,ST ,czy Listow,a juz jakie fragmenty Psalmow byly spiewane to mowy
nie ma.Nawet dobrze nie wiemy co to Psalmy ,a co Listy i kto to Sw
Pawel.Sprobojcie kiedys zrobic taki test wsrod znajomych.A jeszcze powiedziec
im ,ze to ma wszystko razem jakis ses ,nie jest dobrane przypadkowo i ma w
koncu swoja wymowe,to wtedy juz bedzie zupelne zdziwienie.No a jak by tak
dodac ,ze to Bog do nas przemawia ,to narazisz sie na politowanie i podejzenie
czy czegos ci przypadkiem nie brakuje na poddaszu.Idziemy do kosciola zupelnie
bezmyslnie , bo Bog widocznie zakryl nasze zmysly.Jest to przykre ale nasza
wiara nie jest wybudowana na skale tylko na piasku,a powiadania o 90% katolikow
mozna wlozyc pomiedzy bajki.Dlatedo jestesmy podatni na wszelkiego rodzaju
przepowiednie ,apokryfy(jesli wiemy co to jest),wrozki,cudownych uzdrowicieli
za kase,wody uzdrawiajace,historie sbilijskie i tak dalej i tak dalej.Slowem
potrafimy krazyc na okolo ,a nie dotykamy sie setna sprawy ,Ktorym jest
Jezus ,Jego nauka,i cala Biblia.
Mysle ,ze ludzie z GW znakomicie znaja nasze slabosci i dokonale wiedza co
robia.To nie przypadek ,ze nagle taki nawrot do tematyki religijnej ,w tym
jakby nie bylo ateistycznym pismie.
Juz widze tych wszystkich "katolikow" co maja oczy i uszy zamkniete w czasie
mszy,jak beda mendrkowac po publikacjach GW.Zaraz posypia sie okarzenia jak to
kosciol nas oklamuje,i jaka to wielka prawde historyczna znalezli w GW.
Wszyscy nagle stana sie znawcami ,przynajmniej takimi jakby w tych czasach
zyli i byli swiadkami.Fakt ,ze napisala to sekta gnostykow 170 lat po
Chrystusie (GDZIES CZYTALEM ZE 300 ?!)nie bedzie mialo dla nich znaczenia.
Ale widocznie tak ma byc, musza kosciol ubiczowac i ukrzyzowac jak Pana.
A co do judasza to Pan Bog go do tego wcale nie wybral,tylko on sam sie
przygotowal do tej roli poprzez swoje niegodne zycie.
Jesli bedzie o tym rozmowa to dopiero po Niedzieli mam czas.

[roro68]

Masz bardzo wiele słuszności. Myślę jednak, że to się bierze u nich ze zwykłej
a pokaźnej ignorancji w sprawach religijnych. Wyobrażam sobie, jaki popłoch w
redakcji wybucha, gdy trzeba nagle zadzwonić do biskupa i zamienić 5 zdań przy
których będzie potrzebna znajomość podstaw katechizmu, kalendarza
liturgicznego, terminologii. Ot taki rozwinięty produkt laickiego stylu
kulturalnego. W sprawach religii ta ignorancja jest szczególnie widoczna i
łatwa do dostrzeżenia dla naszego społeczeństwa. Ale mędrkowie z GW już nie
zdają sobie sprawy z tego, jak wyraźnie są tu śmieszni i "do tyłu". Poczucie
bycia autorytetem przykleiło się i stąd ów zapał popularyzatorski. Oni naprawdę
wierzą, że to takie sensacyjne i nowe!

[volandina]

Ano widzisz, jesteś jako te mohery i masz zakuty łeb. Znam bardzo dobrze
zarówno stary jak i nowy testament (ciekawe czy Ty znasz chociaż w części?).NIe
można pluć jadem nie wiedząc o czym się mówi. Uważam ,że skoro znaleziono taki
dokument trzeba go przebadać i upublicznić. W przeciwnym wypadku będzię to
cenzura. Każdy ma prawo wierzyć w to co chce. NIech czytają i myślą.NO ale z
myśleniem w naszym społeczeństwie jest raczej krucho.moim zdaniem GW pisze
poprostu o fakcie znalezienia tego dokumentu i pracach nad nim , przytacza
fragmenty owego dokumentu. Co zatem uprawnia Ciebie i Tobie podobnych do takich
komentarzy?

[tychik1]

volandina napisała:

> Ano widzisz, jesteś jako te mohery i masz zakuty łeb. Znam bardzo dobrze
> zarówno stary jak i nowy testament (ciekawe czy Ty znasz chociaż w
części?).NIe
>
> można pluć jadem nie wiedząc o czym się mówi. Uważam ,że skoro znaleziono
taki
> dokument trzeba go przebadać i upublicznić. W przeciwnym wypadku będzię to
> cenzura. Każdy ma prawo wierzyć w to co chce. NIech czytają i myślą.NO ale z
> myśleniem w naszym społeczeństwie jest raczej krucho.moim zdaniem GW pisze
> poprostu o fakcie znalezienia tego dokumentu i pracach nad nim , przytacza
> fragmenty owego dokumentu. Co zatem uprawnia Ciebie i Tobie podobnych do
takich
>
> komentarzy?
Tychik:GW wykupila sobie prawo jak pisza do tego tekstu czy cos w tym rodzaju?.
Jak myslisz czy to jest odpowiednie miejce do takich publikacji?
Czy gazeta chce z reka na sercu tylko i wylacznie upowszechniac ?,czy tez
zarobic ?,a przy okazji i moze cos pomieszac?.
Juz pisza o jakims przewrocie w Ewangeliach kanonicznych,o pojednaniu zydow z
chrzescijanami itp.Nie mam nic przeciwko pojednaniu ,ale zdajemy sobie
sprawe ,ze to sa tematy drazliwe.Pytam wiec jeszcze raz czy publikacja w GW to
jest wlaciwe miejsce.Przeciez to pismo raczej religia sie nie zajmowalo a
jesli juz to ograniczala sie do wiadomosci.
Czy wiec zamiast do gazety ,lub national geografik(hekolejne "religijne "pismo)
nie powinno to tlumaczenie trafic najpierw do KULu lub innej uczelni
katolickiej?
Draczego nie mogla by sie tym zajac tez np rada ekumeniczna,do ktorej naleza
koscily niekatolickie?
A poza tym ta wylacznosc tekstu no bo niby dlaczego skoro chca tylko
upowszechnic?.Czy moze zarobic na wylacznosci ?,nic z tego nie rozumiem?
Nagle ateistyczna gazeta oglasza sobie prawo do religijnej publikacji?
Dobrze ze za Ewangelie kanoniczne nie musimy placic,no chyba ,ze przeczytam w
GW ,ze wedlug "ewangeli "judasza jest to ju usprawiedliwione.
Lepszym miejscem do czegos takiego (a nawet wylacznoscijak juz chcecie) mogly
byc juz wydawnictwa katolickie.
Pozatym kto to tlumaczy i z czego? Czy to robi jakis redaktor lub nawet tlumacz
z angielskiego lub francuskiego?Czy moze na jakims uniwersytecie znawca jezykow
starozytnich prosto z koptyjskiego na polski?
Jest to o tyle wazne ,ze po drodze nie da sie nigdy oddac mozliwie wiernego
obrazu i zawsze cos ubywa.Dochodzi do tego jeszcze egzegeza tekstu ,potem
wydania krytyczne itd .Takze caly ten tekst moze po jakims czasie w znacznym
stopniu odbiegac od tego ktory zobaczymy jako pierwszy np w GW.
Dlatego caly czas mowie ,ze ta cala wylacznosc jest dla mne dosc dziwna.
Innym odpowiednim miejscem do publikacji tej "ewangeli"mogly by byc :
Wydania Ewangeli apokryficznych Nowego Testamentu pod redakcja Ksiedza Marka
Starowiejskiego.Sa tam tez oczywiscie listy i apokalipsy apokryficzne.
Warto wspomiec ze Ksiadz Starowiejski z wielkim oddaniem ,poswieceniem ,
i ogromnymi trudnosciami publikuje apokryfy ,ktore zostaly przez kosciol
nie uznane za natchnione lub odrzucone.I robi to nie dlatego zeby walczyc z
kosciolem ,tylko zeby upowszechnic i lepiej zrozumiec historie chrzescijanstwa.
Niemniej jednak kazdemu kto by sie chcial tym zajmowac radzilbym najpierw
przeczytac Biblie a dopiero potem apokryfy,bo na odwrot to nie ma sesu.
I tak znajdziemy w tych publikacjach apokryfy swpomiane w tym art w calosci lub
czesciowo np Pilata (jest ich kilka),oraz wiele wiele innych
ewangeli ,listow ,apokalips apokryficznych.
Ooo tak! takie wydawnictwo moim zdaniem powinno sie zajac ta "ewangelia
judasza 'a nie GW.
Zreszta jest tam wspomiana fragmentarycznie bo nie byla wtedy odkryta.
Chcialbym ten fragment wam tu zacytowac poniewaz nie jest tego za duzo,i bylby
to ciekawy zadatek do dyskusji.Musze jednak wracac do pracy wiec moze po
niedzieli.

[volandina]

roro68 napisał:

> Masz bardzo wiele słuszności. Myślę jednak, że to się bierze u nich ze
zwykłej
> a pokaźnej ignorancji w sprawach religijnych. Wyobrażam sobie, jaki popłoch w
> redakcji wybucha, gdy trzeba nagle zadzwonić do biskupa i zamienić 5 zdań
przy
> których będzie potrzebna znajomość podstaw katechizmu, kalendarza
> liturgicznego, terminologii. Ot taki rozwinięty produkt laickiego stylu
> kulturalnego. W sprawach religii ta ignorancja jest szczególnie widoczna i
> łatwa do dostrzeżenia dla naszego społeczeństwa. Ale mędrkowie z GW już nie
> zdają sobie sprawy z tego, jak wyraźnie są tu śmieszni i "do tyłu". Poczucie
> bycia autorytetem przykleiło się i stąd ów zapał popularyzatorski. Oni
naprawdę
>
> wierzą, że to takie sensacyjne i nowe!
A spróbuj że Ty do Radia Maryja zadzwonić i porozmawiać o Biblii:))))))

[irenik1]

Do Roro68.
Ależ oni wszyscy - ci tzw. redaktorzy - bardzo pilnie uczyli się religii, która była i jest cool!
Zarówno w czasach opozycji wobec ideologicznego dyktatu (tych już prawie nie ma), jak w czasach masowych pielgrzymek i oaz, a teraz konkursów wiedzy religijnej.
To co oni tam robili? Szpiegowali? Bzdura. Obserwowali życie na gorąco.
A że tam żadnej prawie wiedzy się nie nabywa, lecz wiarę (albo nie) - to inna sprawa.
Nie dziw się więc ignorancji, którą tacy jak ty szerzą od tysiąca lat (u nas).
Pokaż mi, w ilu szkołach uczy się religioznawstwa, jakiej religiologii uczy się w seminariach i innych papieskich uczelniach?
Czy egzegeza biblijna ma na celu poznanie realiów epok i zrozumienie, czy też może utrwalanie określonej tradycji pojmowania Objawienia?

[irenik1]

Do Tychika1.
Ty wiesz, o wszechwiedzący, dzisiaj, jakie życie prowadził Judasz 2 tys. lat temu, bo jesteś wszechwiedzący. Napisałeś:
"A co do judasza to Pan Bog go do tego wcale nie wybral,tylko on sam sie
przygotowal do tej roli poprzez swoje niegodne zycie."
Wiesz też, jak widać, że "Pan Bóg go do tego nie wybrał".
To może Ponadczasowy Michnik?
Tylko nas jeszcze oświeć co do jednego: zgodnie z wolą bożą się to wszystko działo, czy wbrew. Bo mnie kiedyś uczono, że bez woli bożej to nawet mi głowa nie wyłysieje. Że chorobę mam brać w pokorze i z miłością, jako łaskę - itp. Co mnie zresztą w końcu wkurzyło (za wiele tego dobrego).
> Jesli bedzie o tym rozmowa to dopiero po Niedzieli mam czas

Indyk też myślał o niedzieli.
Pozdr

[tychik1]

irenik1 napisał:

> Do Tychika1.
> Ty wiesz, o wszechwiedzący, dzisiaj, jakie życie prowadził Judasz 2 tys. lat
te
> mu, bo jesteś wszechwiedzący. Napisałeś:
> "A co do judasza to Pan Bog go do tego wcale nie wybral,tylko on sam sie
> przygotowal do tej roli poprzez swoje niegodne zycie."
> Wiesz też, jak widać, że "Pan Bóg go do tego nie wybrał".
> To może Ponadczasowy Michnik?
> Tylko nas jeszcze oświeć co do jednego: zgodnie z wolą bożą się to wszystko
dzi
> ało, czy wbrew. Bo mnie kiedyś uczono, że bez woli bożej to nawet mi głowa
nie
> wyłysieje. Że chorobę mam brać w pokorze i z miłością, jako łaskę - itp. Co
mni
> e zresztą w końcu wkurzyło (za wiele tego dobrego).
> > Jesli bedzie o tym rozmowa to dopiero po Niedzieli mam czas
>
> Indyk też myślał o niedzieli.
> Pozdr
Tychik:Drogi Ireniku naprawde nie mam czasu odpowiadac do przyszlego tygodnia ,
niemniej wpadlem do domu na chwile.
Zobacz sobie prosze Ewangelie SW Jana 12-1 Uczta w Betani i z tego ragment 12-6
Pisze tam wyraznie ,ze Judasz byl zldziejem i,ze trzymal trzos czyli jakby
skarbnikiem grupy Jezusa i 12 apostolow ,i dalej ze wykradal z niego (trzosu)
co sie dalo.Pan Bog dal nam wole a to byl po prostu jego wlasny wybor tak samo
jak zdrada za srebrniki.
Tobie i innym odpowiem za dwa dni chyba ,ze wczesnie znajde czas Pozdrawiam

[easystreet]

Kolejny atak na dogmaty wiary chrzescijanskiej przed Swietami Wielkanocnymi.
Kolejna fabrykacja z serii Indiana Jones na kawalku sfajczonego papirusa
wygrzebanego w kawalkach z egipskich ciemnosci.
Islamisci nie pozwoliliby sobie na takie bzdety.
Im bardziej widze przewrotnosc mediow w takich "doniesieniach" u progu
kolejnych Swiat chrzescijanskich, to tym bardziej widze, ze jest to celowy atak
i chce mi sie ....dodac brązu w postaci plynow wydalniczych do tego papirusu i
do wszystkich clown-ow-Dan Brown'ow tego swiata!!
--------------------
Klamstwo podparte staroscia i hieroglifami-lub $$$$$ znakami nadal pozostaje
klamstwem!

[easystreet]

i jeszcze- nie wiem jak w Polsce, ale w trzech narodowych dziennikach
kanadyjskich, byla to "wiadomosc" z pierwszej strony gazet z naglowkiem: Judasz-
prawdziwy bohater chrzescijanstwa!
---------------
Wzburzona krew, moze odpowie na zew!
(choc to czysta prowokacja)
Przed Passover, nikt po Zydach nie robi walkover.
Przy Dhiwali, nikt tez Sikhom nie dowali.
Niestety, w Ramadanie, Islamistom w kreskowkach sie dostanie,
Policzka nie nadstawiam, z redaktorkami tych szmatlawcow
in English sie rozprawiam - ciach-mach!
------------

[kijwoko]

"- Było wiele sekt i każda pisała swoją ewangelię - skwitował te sensacje angielski arcybiskup Jeffrey Driver."

Najmocniejsza z nich (kk) napisala az 4 ewangelie, ale czemu te mialyby pod jakims wzgledem lepsze od innych?!?

to jakaś skrajna arogancja, żeby Gazetka Wyborowa

[marcin23waw]

wraz z NG wprowadzały nową ewangelię!
a może to tylko ekscytacja kolejnym apokryfem niedouczonych amatorów teologów?
czy którys z chrzescijan odwazyłby sie za uznac kodeks drogowy za kolejnych 387
nakazów tory?
kto ma taki tupet, zeby apokryfy przedstawiac jako ewangelie? czym jest w tym
kontekscie epatowanie przez GW tekstami o Janie Pawle II? Biznesem? Ściąganiem
uwagi, zeby lud nie przeczytał innych interpretacji gdzie indziej?
Widac że kompletnie sie pogubili redaktorkowie Wyborowej...
Przepraszam za sformułowanie: SYF

A wiesz, czym sie rozni slowo "Gospel" od

[kropek_oxford]

slowa "Apocrypha"? Jak juz bedziesz wiedzial, to wroc na to forum i sie
wymadrzaj - to nie GW, to badacze, uzyli tu slowa "gospel" i nazwy "Gospel of
Judas". To akurat GW udalo sie przelozyc nader poprawnie:)

Rydzykowo moherowe berety juz zaklinaja ze znowu..

[rafael_24]

klamstwa odkryli. Jaki ten swiat jest zly, tylko brednie i klamstwa sa
pozakopywane w tej ziemi i nic co odkryte i niezgodne z naszym katolickim
tokiem myslenia nie moze byc prawda. NIktorzy powojuja si na Jana Pawla II, ze
gdyby te wszystkie nowe odkrycia to papiez by sie ustosunkowal do nich, a nie
staral sie ich ukrywac. Ja wam powiem ze JPII koncentrowal sie przede wszytkim
na wypelnieniu swojej misji i w latach kiedy byl juz z schorowany nie mial sil
polemizowac i podnosic wielkich polemik m.i.n. uciekanie od tematu naduzyc
seksualnych ksiezy w kosciele.
Czy do kogokoel w Polsce dotrze ze wersja kosciola Nowego Testamentu
to nie koniecznie jest 100% zgodna z prawda? I co takiego gdyby Chrystus
rzeczywiscie prosil Judasza aby go wydal? I co takiego gdyby Chrystus byl
zonaty, z Maria Magdalena? Czy cos by sie zmienilo? Bylibysmy tylko blisi
prawdy o nim a to jako katolikow powinno byc naszym celem...dazenie do prawdy.
Moze poznamy jakie intencje mial Chrystus namawajac Judasza do zdrady. Moze
najpierw wymyslil sobie historyjke a pozniej zrecznie ja wyrezyserowal, aby
uwiarygodnic jakoby 'boska' wole? A moze to rzeczywiscie byla Boska Wola?
Zamiast oburzen plynnacych z tego forum wolalbym przeczytac tutaj powazna
dyskusje na temat wszelkich odkryc zwiazanych z postacia Chrystusa. Czy
naprawde jest w tym sek praawdy? A jesli tak to co i jak zmieniloby sie w
waszym sposobie spostrzegania Chrystusa? Czy naprawde jestescie tak slepo
zapatrzeni w KOsciol i wierzycie we wszystko co on glosi? Przeciez Kosciol
dzisiaj nie uznaje antykoncepcji a gdyby jutro to zmienil to co powiecie ze
robie tak jak mowi Kosciol bo jak nie to zgrzsze przeciwko Bogu? Przeciez
Kosciol wymysla swoje reguly ktore nie maja nic wspolnego z Bogiem, no bo co ma
tematyka antykoncepcji z Bogiem? Czy gdzies w Starym lub Nowym Testamenice ktos
sie wypowiadal o antykoncepcji? Czy 2 tysiace lat temu ktos wiedzial co to
jest? To czemu Kosciol ustale reguly skoro Bog nigdy nie dal przeslania na ten
temat, to czemu Szanowny Kosciol mi mowi ze wyrzucenie spermy w prezerwatywie
to zabojstwo dziecka niepoczetego???

No coz skoro chcesz powaznej dyskusji

[sodoma33]

Re:
......wolalbym przeczytac tutaj powazna dyskusje na temat wszelkich odkryc
zwiazanych z postacia Chrystusa ......

Wedle zyczenia
www.biblebelievers.org.au/talmud2.htm

[wredna_jedza]

> Czy do kogokoel w Polsce dotrze ze wersja kosciola Nowego Testamentu
> to nie koniecznie jest 100% zgodna z prawda? I co takiego gdyby Chrystus
> rzeczywiscie prosil Judasza aby go wydal?
Przecież w "kanonicznych" Ewangeliach jest wyraźnie powiedziane, iż Jezus
wiedział, kto go wyda :)
Ameryki to oni nie odkryli, hehe

> I co takiego gdyby Chrystus byl
> zonaty, z Maria Magdalena?
A jakieś dowody, że była to akurat Maria Magdalena??? Czy tylko tak sobie
stukamy, a'la Dan Brown?

> Czy cos by sie zmienilo? Bylibysmy tylko blisi
> prawdy o nim a to jako katolikow powinno byc naszym celem...dazenie do prawdy.
> Moze poznamy jakie intencje mial Chrystus namawajac Judasza do zdrady. Moze
> najpierw wymyslil sobie historyjke a pozniej zrecznie ja wyrezyserowal, aby
> uwiarygodnic jakoby 'boska' wole? A moze to rzeczywiscie byla Boska Wola?
> Zamiast oburzen plynnacych z tego forum wolalbym przeczytac tutaj powazna
> dyskusje na temat wszelkich odkryc zwiazanych z postacia Chrystusa. Czy
> naprawde jest w tym sek praawdy? A jesli tak to co i jak zmieniloby sie w
> waszym sposobie spostrzegania Chrystusa? Czy naprawde jestescie tak slepo
> zapatrzeni w KOsciol i wierzycie we wszystko co on glosi? Przeciez Kosciol
> dzisiaj nie uznaje antykoncepcji a gdyby jutro to zmienil to co powiecie ze
> robie tak jak mowi Kosciol bo jak nie to zgrzsze przeciwko Bogu? Przeciez
> Kosciol wymysla swoje reguly ktore nie maja nic wspolnego z Bogiem, no bo co ma
>
> tematyka antykoncepcji z Bogiem? Czy gdzies w Starym lub Nowym Testamenice ktos
>
> sie wypowiadal o antykoncepcji? Czy 2 tysiace lat temu ktos wiedzial co to
> jest? To czemu Kosciol ustale reguly skoro Bog nigdy nie dal przeslania na ten
> temat, to czemu Szanowny Kosciol mi mowi ze wyrzucenie spermy w prezerwatywie
> to zabojstwo dziecka niepoczetego???
A któz ci takich bzdetów naopowiadał???? Prezerwatywa [i antykoncepcja w ogóle]
sprzeciwia sie Bożemu założeniu - bądźcie płodni i rozmnażajcie się :)
Dokształć sie człowieku w temacie, jak chcesz dyskutowac, bo na razie nastukałes
paplaninę na poziomie jasia z piaskownicy.

[irenik1]

Do takiej jednej szczerej (w nicku) do bólu.
"Prezerwatywa [i antykoncepcja w ogóle]
sprzeciwia sie Bożemu założeniu - bądźcie płodni i rozmnażajcie się :)"
Pomijając inwektywy pod adresem autora "komentowanej" wypowiedzi (które są tutaj na porządku dziennym, a więc może tylko gatunkiem literackim):
trzeba mieć wielki tupet, żeby być pewnym znajomości "Bożego założenia" i tego, co znaczą w przełożeniu na życiową praktykę takie zwroty jak "bądźcie płodni" czy "rozmnażajcie się" (albo że dopiero razem to jest jedna myśl).
Czy może to, że jak ktoś nie jest płodny, to powinien się modlić, żeby się takim stał? Brak wiarygodnych danych, żeby ktoś się wyleczył z niepłodności w ten sposób.
A jak ktoś jest płodny, to ma płodzić ile zdoła, czy też w pewnym momencie zawiązać sobie (podwiązać czy jak tam)? A może to też będzie wykroczenie? Nawet gorsze od prezerwatywy? Itd, itp. Pozdr

Weź Biblię do łapki

[wredna_jedza]

Bo stwierdzenie Boga, "Bądźcie płodni i rozmnażajcie się" pojawia się w opisie
stworzenia świata :) Więc wszelakie "reklamacje" do chrześcijan są conajmniej
nie na miejscu :)
W zasadzie - jeśli sie jest płodnym, to seks ma służyć jedynie poczęciu dziecka
:) Niepłodność - dawniej była uważana za karę [czasem za grzechy nie swoje,
tylko przodków - w końcu Bóg mógł karac nawet do 7 pokolenia]. Obecnie kościól
nie zaleca wcale leczenia niepłodności tylko i wyłącznie modlitwą. Jeśli się da
wyleczyć "medycznie", to czemu nie?
Sterylizacja [podwiązanie jajowodów lub nasieniowodów] jest niezbyt mile widziana...
Poza tym, to nie tylko wymysł judeo-chrześcijaństwa. Nawet w "Kamasutrze" jest
to samo, wszelkie miłe "figle" są tylko i wyłącznie między małżonkami i w celu
poczęcia dziecka :)
Ps - jak sie nie ma argumentów, to sie do nicka czepiamy, normalne, na tym -
rzekomo "inteligentnym" - forum ;)

[koham.mihnika]

jak sie plodzi dzieci podczas stosunku analnego lub tez milosci francuskiej?

dosyc karkolomne stwierdzenia droga kuzynko.

[wredna_jedza]

W Kamasutrze najpierw masz zastrzeżenie, po co facet z kobitką idzie do łóżka :)
A dopiero potem opis jak to robić by było przyjemnie :)

odpowiadasz jak PiS, na pytanie ktorego nie zadale

[koham.mihnika]

[oktawianc]

wredna_jedza napisała:

> Bo stwierdzenie Boga, "Bądźcie płodni i rozmnażajcie się" pojawia się w opisie
> stworzenia świata :) Więc wszelakie "reklamacje" do chrześcijan są conajmniej
> nie na miejscu :)

Wtedy jeszcze plan a funkcjonował, czyli że ludzie będą posłusznie tkwić w
ciemnocie(nie zjedzą z drzewa poznania). Tak więc może ten rozkaz tyczył innych
okoliczności.


> W zasadzie - jeśli sie jest płodnym, to seks ma służyć jedynie poczęciu dziecka
> :) Niepłodność - dawniej była uważana za karę [czasem za grzechy nie swoje,
> tylko przodków - w końcu Bóg mógł karac nawet do 7 pokolenia].

Tak to jest pasjonujące. Karanie wielopokoleniowe. Jednak bóg karze na znacznie
więcej niż 7 pokoleń(np grzech pierworodny i rodzina Chama(jeśli mnie pamięć nie
myli)). O sprawiedliwości takiego sposobu wyznaczania kary nie ma chyba co
dyskutować...


> Obecnie kościól
> nie zaleca wcale leczenia niepłodności tylko i wyłącznie modlitwą. Jeśli się da
> wyleczyć "medycznie", to czemu nie?

To właśnie świadczy dobitnie o tym, że KK nieomylnym nie jest i mimo iż
betonowy, to zmienia czasem zdanie.

Zarozumiałością i wielką butą jest stanowisko, że jest się nieomylnym przy
interpretacji słów bożych(pomińmy w ogóle wiarygodnośc biblii, jako woli bożej).

[ejkuraczek]

rafael_24 napisał:

> klamstwa odkryli.

Kościoł kojarzy Ci się wyłącznie z Rydzkiem?? Zmanipulowane biedactwo...


Jaki ten swiat jest zly, tylko brednie i klamstwa sa
> pozakopywane w tej ziemi i nic co odkryte i niezgodne z naszym katolickim
> tokiem myslenia nie moze byc prawda.

Kłamstwo się samo kompromituje i ma krótkie nogi...

NIktorzy powojuja si na Jana Pawla II, ze
> gdyby te wszystkie nowe odkrycia to papiez by sie ustosunkowal do nich, a nie
> staral sie ich ukrywac. Ja wam powiem ze JPII koncentrowal sie przede
wszytkim
>
> na wypelnieniu swojej misji i w latach kiedy byl juz z schorowany nie mial
sil
> polemizowac i podnosic wielkich polemik m.i.n. uciekanie od tematu naduzyc
> seksualnych ksiezy w kosciele.
> Czy do kogokoel w Polsce dotrze ze wersja kosciola Nowego Testamentu
> to nie koniecznie jest 100% zgodna z prawda?

-to czy jest zgodne z prawda najlepiej wiedzą ludzie,ktorzy nie tylko czytają
NT,ale po prostu nim żyją. Prawda życia czyli Słowa Bozego wychodzi "w
praniu", kłamstwo i manipulacja tez.

I co takiego gdyby Chrystus
> rzeczywiscie prosil Judasza aby go wydal?

-To znaczy,że zaprzeczyłby temu wszystkiemu co mówił w Ewangeliach, to
znaczy,że zaprzeczyłby sam sobie.

I co takiego gdyby Chrystus byl
> zonaty, z Maria Magdalena? Czy cos by sie zmienilo?

-a masz jakies podstawy czy tylko "Kod..."???

Bylibysmy tylko blisi
> prawdy o nim a to jako katolikow powinno byc naszym celem...dazenie do
prawdy.

_Czyjej prawdy??Twojej??

> Moze poznamy jakie intencje mial Chrystus namawajac Judasza do zdrady. Moze
> najpierw wymyslil sobie historyjke a pozniej zrecznie ja wyrezyserowal, aby
> uwiarygodnic jakoby 'boska' wole? A moze to rzeczywiscie byla Boska Wola?


- chyba cos Ci się myli wolna wola czlowieka z "przeznaczeniem",ktore istnieje
z w buddyźmie nie w chrzescijanstwie...

> Zamiast oburzen plynnacych z tego forum wolalbym przeczytac tutaj powazna
> dyskusje na temat wszelkich odkryc zwiazanych z postacia Chrystusa.

-ja tez,ale ten artykuł akurat kompromituje sam siebie...

Czy
> naprawde jest w tym sek praawdy? A jesli tak to co i jak zmieniloby sie w
> waszym sposobie spostrzegania Chrystusa? Czy naprawde jestescie tak slepo
> zapatrzeni w KOsciol i wierzycie we wszystko co on glosi?

- to "my" jestesmy Kościól, bo Kosciól to wszyscy wierzący w Chrystusa.
I nie wierzymy "slepo",ale rozumnie, tak jak rozumnie wierze matematykom,ze
2+2=4.

Przeciez Kosciol
> dzisiaj nie uznaje antykoncepcji a gdyby jutro to zmienil to co powiecie ze
> robie tak jak mowi Kosciol bo jak nie to zgrzsze przeciwko Bogu?

-Kościół powołal sam Jezus i wyraźnie powiedział jakie powinny byc w nim
funkcje.
A stosunku do antykoncepji Kosciol nie zmieni, bo on w gole niewiele zmienił w
moralnosci w ciągu 2000 lat-nie wiem czy to widzisz...

Przeciez
> Kosciol wymysla swoje reguly ktore nie maja nic wspolnego z Bogiem, no bo co
ma
>
> tematyka antykoncepcji z Bogiem? Czy gdzies w Starym lub Nowym Testamenice
ktos
>
> sie wypowiadal o antykoncepcji?

-a znasz tak dopbrze Biblie?? Watpie.
otóz z Biblii wyraźnie wynika,że Bóg jest stworzycielem i Panem zycia,a nie
człowiek. Stąd zakaz aborcji,antykoncepcji, eutanazji i innymi manipulacjami
swoim i czyjms zyciem.


Czy 2 tysiace lat temu ktos wiedzial co to
> jest?

-wiedział. Juz w Starym Testamencie jest krytyka stosunków przerywanych.
Biblia jest dla ludzi myslących i wyciagających wnioski kolego....

To czemu Kosciol ustale reguly skoro Bog nigdy nie dal przeslania na ten
> temat, to czemu Szanowny Kosciol mi mowi ze wyrzucenie spermy w prezerwatywie
> to zabojstwo dziecka niepoczetego???

-Szanowny KOściól nie mówi,ze sperma to dziecko. Dla ułatwienia napisze Ci,ze
płuco, nerka, jelito to tez nie dziecko.
Polecam encyklike "Humanis vitae"
Pozdrawiam.

ejkuraczek!

[anjew]

Kościoł kojarzy Ci się wyłącznie z Rydzkiem?? Zmanipulowane biedactwo...

>>LOL, czego oczywiscie nie mozna powiedziec o wyznawcach tego przedsiebiorczego
ksiedza.

A stosunku do antykoncepji Kosciol nie zmieni, bo on w gole niewiele zmienił w
moralnosci w ciągu 2000 lat-nie wiem czy to widzisz...

>>Dobrze, ze jednak cos tam zmienil i juz nie pali na stosie za odkrycia
naukowe... ;-))

otóz z Biblii wyraźnie wynika,że Bóg jest stworzycielem i Panem zycia,a nie
człowiek. Stąd zakaz aborcji,antykoncepcji, eutanazji i innymi manipulacjami
swoim i czyjms zyciem.

>> A jak z kara smierci? Czy nie popiera czasem?

Juz w Starym Testamencie jest krytyka stosunków przerywanych.
Biblia jest dla ludzi myslących i wyciagających wnioski kolego....

>> Moglbys przytoczyc? Tak z ciekawosci czystej, jak to jest tam podane...

Szanowny KOściól nie mówi,ze sperma to dziecko. Dla ułatwienia napisze Ci,ze
płuco, nerka, jelito to tez nie dziecko.

>>Hmmmm, dzieki za wyjasnienie... Ale uzywanie prezerwatyw jest pietnowane, czyz
nie? Wszak zapobiega przejsciu nerki w dziecko... LOL

Pozdrawiam.

>>Wzajemnie.

[ejkuraczek]

anjew napisał:

> Kościoł kojarzy Ci się wyłącznie z Rydzkiem?? Zmanipulowane biedactwo...
>
> >>LOL, czego oczywiscie nie mozna powiedziec o wyznawcach tego przedsie
> biorczego
> ksiedza.

Mozna! Manipulacje sa rózne...
>
> A stosunku do antykoncepji Kosciol nie zmieni, bo on w gole niewiele zmienił w
> moralnosci w ciągu 2000 lat-nie wiem czy to widzisz...
>
> >>Dobrze, ze jednak cos tam zmienil i juz nie pali na stosie za odkryci
> a
> naukowe... ;-))

"Palenie" i inkwizycja nigdy nie było doktryną KK. tak jak ,porownując, Radio M
niegdy nie było doktryną KK .Mylisz doktryne KK z grzechami członków
KK,grzechami ,ktore KK nazywa i nazywał po imieniu.
>
> otóz z Biblii wyraźnie wynika,że Bóg jest stworzycielem i Panem zycia,a nie
> człowiek. Stąd zakaz aborcji,antykoncepcji, eutanazji i innymi manipulacjami
> swoim i czyjms zyciem.
>
> >> A jak z kara smierci? Czy nie popiera czasem?

Oczywiscie ,że nie popiera. Słyszales w ogole o Kościele Katolickim????
>
> Juz w Starym Testamencie jest krytyka stosunków przerywanych.
> Biblia jest dla ludzi myslących i wyciagających wnioski kolego....
>
> >> Moglbys przytoczyc? Tak z ciekawosci czystej, jak to jest tam podane
> ...

wejdź na jakś strone katolicka i znajdź w wyszukiwarce-nie pamietam ,ktora
dokładnie do Księga, chyba Powtórzonego Prawa. Nie znam całej biblii na pamięc,
ale wiem co w niej jest.
>
> Szanowny KOściól nie mówi,ze sperma to dziecko. Dla ułatwienia napisze Ci,ze
> płuco, nerka, jelito to tez nie dziecko.
>
> >>Hmmmm, dzieki za wyjasnienie... Ale uzywanie prezerwatyw jest pietnow
> ane, czyz
> nie? Wszak zapobiega przejsciu nerki w dziecko... LOL

I to jest wlasnie poziom krytyków katolicyzmu.
Najpierw trzeba coś poznac zanim się krytykuje,nie odwrotnie;)
>
> Pozdrawiam.
>
> >>Wzajemnie.

[mortest]

> > otóz z Biblii wyraźnie wynika,że Bóg jest stworzycielem i Panem zycia,a n
> ie
> > człowiek. Stąd zakaz aborcji,antykoncepcji, eutanazji i innymi manipulacj
> ami
> > swoim i czyjms zyciem.
> >
> > >> A jak z kara smierci? Czy nie popiera czasem?
>
> Oczywiscie ,że nie popiera. Słyszales w ogole o Kościele Katolickim????
A widzisz, właśnie powinienneś przeczytać tę księgę powtórzonego prawa, na którą
się powołujesz...

[ejkuraczek]

mortest napisał:

> > > otóz z Biblii wyraźnie wynika,że Bóg jest stworzycielem i Panem zyc
> ia,a n
> > ie
> > > człowiek. Stąd zakaz aborcji,antykoncepcji, eutanazji i innymi mani
> pulacj
> > ami
> > > swoim i czyjms zyciem.
> > >
> > > >> A jak z kara smierci? Czy nie popiera czasem?
> >
> > Oczywiscie ,że nie popiera. Słyszales w ogole o Kościele Katolickim????
> A widzisz, właśnie powinienneś przeczytać tę księgę powtórzonego prawa, na
któr
> ą
> się powołujesz...

Alez czytuje jak najbardziej. Chociaz szczegolowe przepisy tam wystepujace
dotycza oczywiscie społecznosci Izraela czasów Mojzesza a nie chrzesicjan.
Nie pomyliłes chrzescijsn ze strozytnymi Zydami????;)
Polecam Nowy Testament dla zapoznania sie z przeslaniem chrzescijanstwa....

Nie mogę się doczekać pełnego tekstu

[273.15a]

i oby był dobrze przetłumaczony

Z koptyjskiego na angielski? Ponoc dobrze. Ma sie

[kropek_oxford]

ukazac jutro nakladem National Geographic, w formie ksiazkowej (nie wiem, na
ile od jutra dostepny poza US lacznie z UK, Kanada czy Australia)

Co za przekladowa bzdura , jak zwykle w GW:)))

[kropek_oxford]

Po pierwsze - papirus z tzw. Ewangelia Judasza odkryto w latach
siedemdziesiatych, a przechowywana przez egipskiego handlarza antykow w sejfie
bankowym w US rozsypala sie jak suche liscie na tysiace malutkich kawalkow.
Problemem stalo sie wiec nie jej "odkrycie", ale ODCZYTANIE (jest po koptyjsku,
kopia zapewne greckiego oryginalu datowana na III wiek naszej ery, a wiec chyba
najstarsza ewangelia).
Po drugie: owo odkrycie to zmudna konserwacja tychze kawalkow (powroca do
Egiptu), odczytywanie papirusu i jego przeklad. Dzis cala sprawa zostala
opublikowana, a od jutra papirus mozna sobie obejrzec w muzeum National
Geographic w Waszyngtonie. Zostaje tez wydany tekst tejze ewangelii. I to by
bylo na tyle:)))
uk.news.yahoo.com/06042006/325/gospel-judas-gives-new-view-betrayer.html
PS: Droga Gazeto - slowo "unveil" w jezyku angielskim nie oznacza odkrycia, ale
raczej ujawnienie, ogloszenie:
dictionary.reference.com/search?q=unveiled

Najstarszy(na razie)odnaleziony fragment Ewangelii

[wojtek_2000]

> kopia zapewne greckiego oryginalu datowana na III wiek naszej ery, a wiec
> chyba najstarsza ewangelia).

Słowo "chyba" jak najbardziej na miejscu; dość powszechnie wiadomo, że
najstarszy dotąd odkryty fragment Ewangelii pochodzi (najpóźniej) z pierwszej
połowy II-go wieku; jest to tzw. manuskrypt Rylandsa P52:

www.kchanson.com/ANCDOCS/greek/johnpap.html

[eeeee1]

abstrahujac od tego ktore ewangelie przedstawiaja autentyczne wydarzenia jesli
rzeczywiscie jakis tam dżizus kiedys zyl a ktore nie to jedna rzecz z ktorej
nalezy sobie zdawac sprawe jest taka, ze to co powszechnie uwaza sie za
wspolczesne chrzescijanstwo jest tylko jedna z mozliwych interpretacji bilbii
przyjeta jako kompromis wypracowany na jakichs tam soborach. poszczegolne
zdania i wypowiedzi zawarte w bilbii mozna interpretowac zupelnie inaczej w
wielu prypadkach otrzymujac zupelnie inna religie. powszechnie uznaje sie
interpretacje papiezy za te wlsaciwa ale z drugiej strony biblia ani slowem nie
wspomina kogos kto mialby sie zwac papiezem i mogl te biblie interpretowac. wec
jaki sens ma wiara w cos co moze polegac na czyms zupelnie innym?

Przechodzisz na protestantyzm? Dla protestantow

[kropek_oxford]

wszelkie ewangelie sa apokryfami. Oraz min. Wulgata.

[babaqba]

Dzień bez włażenia w żopę klerowi media uznają za stracony... Ale dobrze - obrzydzajcie młodym
Polakom religię: głupawi katecheci, tandetne programy w TV, pazerni księża z Rydzykiem na czele.
Młodzież to widzi i potrafi ocenić.

[wet3]

Ot, jeszcze jedna (oczywiscie nie zrealizowana) "tfurczosc" pokazala sie
swiatu. Ludziska! - Od dzis zapomnijcie o czterech ewangeliach! Wazna jest
tylko ewangelia Judasza. Judasz byl wielkim czlowiekiem! Koniecznie trzeba go
nasladowac! Inaczej nie wejdziecie do ... swiata globalizmu! Pieklo i ta macie
z gory zapewnione!

Ten artykul to zwykly chwyt PR

[jakplak]

Ten artykul to zwykla press release czyli wstawka public relations majaca na
celu promocje filmu Kod DaVinci. To zaden news; alternatywne ewangelie mozna
studiowac od dawna.

..i w okresie Wielkanocy to sie dobrze sprzeda...

[adam.2x]

Zaczyna sie swiatowa kampania promocji Judasza. Chodzi o pieniadze i to
wszystko.

[as200]

To ci heca !
GW w czolowce "ewangelizacji" !
Oczywiscie jak podlecial wlasciwy text.

Napisana po angielsku i podpisana "Judasz"....

[rach_ciach]

koszerna ściga się w tej samej lidze so fakt i superexpress. dno.

[paul_your_father]

Żałosne są te "sensacje" ignorantów: tekst jest znany od 120 roku n.e.!:)

pyf

Wyłączność? Na jakiej podtsawie prawnej? Żałośni..

[czarodziej_z_narnii]

"Gazeta" razem z National Geographic Polska ma wyłączne prawa w Polsce do tekstu
Ewangelii Judasza."

Może mieć wyłączność co do konkretnego tłumaczenia nie do publikowania tekstu
ewangelii.

A kiedy Judasz mial czas to napisac?

[mxs010]

[tiamak]

1. mogl pisac na biezaco :) a ktos to potem tylko dokonczyl i przeredagowal
2. nie on jest autorem (ten wariant do mnie najbardziej przemawia)
3. wcale sie nie powiesil i mial duzo czasu na pisanie

[roro68]

Bo Maleshka Times ma monopol na wszelką rację we wszelkich ważnych kwestiach.
Dlatego wyłączność na jakąś tam ewangelię Judasza jest tylko logiczną
konsekwencją wyłączności w ogóle...
PS. Obok wystepuje też wyłączność na jedynie poprawną interpretację encyklik
JPII, Benka XVI, historiografii, moralności, odkrycia szczepionki na HIV itp,
itd.

[terence]

Skoro było 12 apostołów to dlaczego nie ma 12 ewangelii. Oj coś czuje że zostały
wybrane pod kątem aktualnej polityki i potrzeby chwili w której zatwierdzano.
Wątek że Judasz działał na polecenie Jezusa przewija się w "Ostatnim kuszeniu
Chrystusa" Martin Scorsese Na podstawie książki Nikos Kazantzakisa.

[wojtek_2000]

W sumie dość dobrze napisany artykuł. Oczywiście Odkupienie dokonane przez
Chrystusa obejmuje Judasza, i w ogóle wszystkich ludzi (to jedna w głównych
prawd wiary chrześcijańskiej); chyba jest powszechnie wiadome, że Ewangelie
pokazują (i przeciwstawiają sobie) dwie zdrady, które dokonały się w związku ze
śmiercią Chrystusa: pierwsza to zdrada Judasza, a druga - zaparcie się Piotra.
Piotr jednak żałował i uzyskał przebaczenie, a Judasz, prawdopodobnie popadłszy
w rozpacz, powiesił się (Mt 27:3-5). Każdy grzech, nawet najgorszy, może
zostać przebaczony, o ile zań żałuję i chcę się poprawić; trudno powiedzieć,
jak było z Judaszem, więc Kościół nie wypowiada się na temat jego ostatecznego
losu. A Ewangelie rysują w sumie dość nieciekawy obraz tego Apostoła; warto
może tu dodać fragment z Ewangelii wg św. Jana (Jn 12:4-6), świadczący o tym,
że był on dość pospolitym złodziejaszkiem, który - jako "skarbnik" - wykradał
to, co składano do kasy. Być może wydał Jezusa, bo wydawało mu się, że - jak
to już kilkakrotnie się zdarzyło - nie uda się "Judejczykom" go pojmać. Inna
hipoteza jest taka, że oczekiwał - jak zresztą wielu innych uczniów - od Jezusa
restauracji potężnego królestwa Izraelskiego czasów mesjańskich i uwolnienia od
rzymskiego okupanta, i bardzo się rozczarował, bo Królestwo Chrystusa nie jest
z tego świata ...

Apokryfy

[wojtek_2000]

> trudno powiedzieć, jak było z Judaszem, więc Kościół nie wypowiada się na
> temat jego ostatecznego losu.

Chociaż warto pamiętać fragment Jn 17:12 - "[...] nikt z [uczniów] nie zginął z
wyjątkiem syna zatracenia [...]". "The son of perdition" - brzmi mocno.

A propos apokryfów, to jest ich całkiem spora liczba - apokryfy
starotestamentalne (np. Księgi Henocha) wydało już dość dawno temu Wydawnictwo
VOCATIO, a nowotestamentalne - wyd. WAM z Krakowa (z planowanych trzech tomów
ukazały się na razie dwa). A dla tych, którzy faktycznie interesują się
Biblią, wydarzeniem jest z pewnością ukazujące się właśnie drugie wydanie
Revised Standard Edition:

www.ignatius.com/ViewProduct.aspx?SID=1&Product_ID=2764&Category_ID=185&

Najprawdziwsza wersja znajduje sie TU:

[kaczka_balbinka]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=314505

Aktualnego zwodu z Ewangelia Judasza mozna sie bylo spodziewac albowiem podstawy
chrzescijanstwa sa coraz szerzej i coraz czesciej (bezkarnie, a jakze)
kwestionowane. Teza o nieistnieniu historycznego Jezusa pojawila sie nawet w
ostatnich latach w srodowiskach naukowych. Za publiczne powatpiewanie nie
zostania wysrwany jezyk, polamane kosci, czy ucieta glowa. Nie splonie tez
nieszczesny sceptyk zywcem na stosie, a wiec nie istnieja juz glowne mechanizmy
stojace na strazy bezpieczenstwa MITU. Niebezpieczestwo ze zacznie sie on walic
stalo sie realne.

Ewangelia Judasza bylaby wobec powyzszego, kolejnym "dowodem" na historycznosc
Jezusa - bo to jest w koncu najwazniejsze. Samego Judasza natomiast mozna smialo
zaakceptowac. Nawiasem mowiac, gdy bylam piekna i mloda snulam podobne
przypuszczenia nt. roli jaka w MICIE mial odegrac Judasz. Bo to w koncu on
uczynil wszystko mozliwym - z polecenia badz samodzienie, ale on.

Na jakis czas bedzie wiec mozna Judaszem zaklajstrowac coraz glebsze rysy na
pekajacym monolicie, a pozniej sie zobaczy. Kosciol zawsze najbardziej byl
pragmatyczny.

Pozdrawiam

Balbinka

Post za linkiem znalazlam na Aquanet.

Najprawdziwsza wersja znajduje sie TU:

[kaczka_balbinka]

Najstaranniej opluto w chrzescijanstwie Judasza- mial sie smazyc w najbardziej
paskudnym zakatku piekiel. Jak to sie stalo ze tak niewiele osob 0 czy 50lat
temu dostrzegalo ogromne zaslugi Judasza dla chrzescijanstwa (gdy uwzglednic
danie wiary Mitowi)? Jak to si stalo, ze ci bardziej rozgarnieci byl zbywani
badz wdeptywani w ziemie?

[tiamak]

o jakim micie piszesz? a rzymscy historycy to co? a talmud to co?
no ale tak wszak nawet pilat byl do niedawna tylko mitem, baaa nazaret byl mitem
(coprawda lokalizacja wspolczesna moze byc niewlasciwa :>)

w sumie z dalszych przykladow - troja tez byla mitem :)

wiesz podwazanie istnienia Jezusa jest conajmniej zabawne :) w sumie o rzadnej
innej postaci ze starozytnosci nie zachowalo sie tyle pism co o nim (fakt
porazajaca wiekszosc to pisma o charakterze religijnym aaale....)

[kaczka_balbinka]

sam jestes zabawny, bo nie rozumiesz tego co czytasz. Zapoznaj sie z tekstem za
linkiem i dowiesz sie ze pierwszy rzymski historyk Jozef Flawiusz pisze
polzdaniowa wzmianke o Jezusie 40 lat po jego (rzekomej) smierci. No ale ty
katol jestes przecie i zaraz zapomnisz o Flawiuszu.

Pozdrawiam

Balbinka

[tiamak]

ach bo zapewne w starozytnosci mieli w rzymie swieza gazete z najnowszymi
wydarzeniami z palestyny juz nastepnego dnia :)
40 lat w tamtych czasach to prawie natychmiast :)
to juz my z naszym gallem anonimem piszacym o mieszku i chrobrym wypadamy gorzej
:D a przecie jego kronika jest jednym z podstawowych zrodel historycznych
mowiacych o poczatkach polskiej panstwowosci :)

a tak na marginesie to z tym flawiuszem raczej nie trafilas bo testimonium
flavianum to ledwo interpolacja jakiegos mnicha-fantasty :D

KK jest kosciolem judaszowym nie chrzescijanskim

[rom48]

Ewidentny atak na Kościól

[tiamak]

Przeciez istnienie tej jak i innych ewangelii to zadna tajemnica. Co by nie bylo
apokryfy sa takim samym "dobrym" zrodlem historycznym jak i 4 zatwierdzone
ewangelie. i o ile w kazdej historia troche sie rozni to zadna nie podwaza
podstawowych prawd wiary - w kazdej Jezus jest Bogiem, w kazdej Jezus czyni cuda
i w kazdej Jezus zmartwychwstaje.
Czy w ewangelii judasza jest troche prawdy? oczywiscie - wystarczy zastanowic
sie nad scena ostatniej wieczerzy w dobrze nam znanych ewangeliach gdzie Jezus
praktycznie bezposrednio wskazuje kto go zdradzi, skad judasz bez problemu
wychodzi. Przeciez gdyby cala "zdrada" nie byla zamierzonym planem to reszta
apostolow po takiej informacji by judasza zatlukla zanim zdazylby dojsc do
jerozolimy.
No to jeszcze troszke o ew wg Pilata. Czy kogos dziwi to ze pilat mogl nazwac
Jezusa Synem Bozym? mnie to nie dziwi. wszak w naszych 4 ewangeliach wyraznie
widac ze Jezus intrygowal pilata a ten mial do niego stosunek dosc przychylny.
jesli pilat interesowal sie Jezusem i widzial ze jest to postac ponadprzecietna
a do tego czyni liczne cuda to smialo moglobyc tak ze nazwal go synem bozym.
wkoncu pilat to rzymianin a rzymianie boskosc pojmowali inaczej jak zydzi.
oswiadczenie ktore dla zyda moglobyc niedopuszczalna herezja dla rzymianina nie
bylo niczym specjalnym. wszak jesli w poczet bogow zaliczalo sie cesarzy (no
moze w troche pozniejszych czasach) to czemu nie moznaby zaliczyc czlowieka
ktory autentycznie jest boski i czyni boskie znaki.

jak dla mnie to cala afera z ewangelia judasza plus afera z kodem leonarda
davinci i zblizajaca sie premiera jego ekranizacji to ewidentny atak na kosciol.
zwyczajnie probuje sie ludziom wyprac mozgi wmawiajac im ze to co bylo wiadomo
od dawna to jakas nowosc, ze to sensacja, ze podwaza prawdy wiary, ze kosciol
gleboko skrywal ta tajemnice. heh zalosne, juz lepszy efekt by dalo odgrzanie
paru prymitywnych tekstow sw tomasza z akwinu :)
prawda jest taka ze w dzisiejszych czasach apokryfy studiuja studenci kazdej
teologicznej uczelni (i nie tylko) a dostep do duzej ich czesci ma kazdy (ot
chocby przez internet, a na pewno w kazdej wiekszej ksiegarni)
poza tym religii chrzescijanskiej nie da sie zanegowac na podstawie apokryfow bo
w kazdym Jezus jest synem Bożym, a takie tam paplanie o spisku, religii opartej
na klamstwie itp itd to zwykle odwracanie kota ogonem - komu to ma sluzyc nie
wiem i nie wnikam - ale jest to conajmniej niesmaczne.

[irenik1]

Do Tiamaka.
To, co ty piszesz, również nie jest takie "smaczne", jak ci się wydaje.
Czy Piłat - pytając Jezusa, czy jest SB (Synem B.) - istotnie go tak "nazywa"?
Coś takiego mi się przypomina. Chociaż, gdy chciałem sprawdzić (w Konkordancji Nowego Testamentu), nie ma niczego takiego! Ani w trybie pytającym, ani oznajmującym. Widocznie nie jest to takie pewne, że Rzymianie uznawali Jezusa za Syna Bożego. To, czego ewangeliści byli pewni, powtarzali w kółko. Żeby nie wspomnieć o silentium saeculi...
A o kocim ogonie i jego odwracaniu to już zupełnie zmilczę, bo istotnie byłoby to niesmaczne - niczym w obecnym układzie politycznym. "A bo wy" itp.

[tiamak]

oh z tym pilatem to bylo w nawiazaniu do apokryfow :) chodzilo mi o to ze
pilatowi byloby niezmiernie latwo kazdego cudotworce nazywac bogiem albo chociaz
synem bozym bo kultura w jakiej wyrosl czesto dopuszczala sie oglaszania
czlowieka bogiem i to za mniejsze "zaslugi"
:)
i nie chodzi mi o to czy ktos uwazal jezusa za boga czy nie tylko o to ze
politeistom bardzo prosciutko przychodzilo poszerzanie swojego panteonu bogow o
kolejne postacie a takim zydom np przekwalifikowanie sie z jednego jahve na
jahve+jezusa juz nie tak latwo.

Szczegół

[zofeyus]

Egipcjanie lubili tworzyć różne wersje tego samego ;)

[koham.mihnika]

tak, mieli Bialy Nil i Niebieski Nil. Piramidy, kazda inna.