Rozpoczął się ogólnopolski protest służby zdrowia

[gelimer]

A gdyby tak protest społeczeństwa przeciw lekarzom. Za dostawanie się na
studia po protekcji i blokowanie miejsc tym, którzy to naprawdę kochają. Za
blokowanie miejsc na specjalizacjach nielicznym jednostkom spoza rodzin
lekarskich, które się jakims cudem na medycyne dostały. Za bezczelne żądanie
łapówek i wysyłanie na swoje prywatne praktyki ze szpitala. Co Państwo na to?

Rozpoczął się ogólnopolski protest służby zdrowia

[grab5]

Dziwię się... przecież lekarze mogą być TYLKO tak bogaci, jak bogate jest
społeczeńswo! Służba zdrowia finansowana jest przecież nie z żadnego
mitycznego skarbu, lecz ze składek ludzi pracujących.. a jakie są płace -
wszyscy wiedzą!

[sfair]

Dodaj ,ze po drodze te skladki ludzi pracujacych sa przezerane przez molochy
zwane ZUS , NFZ i temu typu podobnych. Tam na zarobki nie narzekaja , wiec ?

Kandydatów na studia medyczne to nie brakuje ;)

[mariuszdz]

Walą dziwami i oknami ,i co rok afery z lewymi testami na studia

[marekmarecki8]

Tak trzymajcie.Nie dajcie sie

tanie podróże

Odkryjmy razem Białoruś!

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Dla Polaków o Białorusi
Projekt internetowy Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl
Proszę wybaczyć off-topic, ale może będzie to dla Państwa interesujące.

Porozganiac te wszystkie ZUSy i KRUSy a kasy bedzi

[der.die.das]

...a kasy bedzieoporowo na wszystko!!!

Aż żal to czytać...

[mattiz]

Bardziej dosadnie rzekłbym - Az żal du.ę ściska, kiedy czyta się te posty.
Uparłem się i przebrnąłem przez wszystkie, w bólach, ale przebrnąłem.
Sporo jest odpowiedzi lekarzy, ale ich odpowiedzi są traktowane raczej na
zasadzie - "tylko winni się tłumaczą". Bo przecież ludzie wiedzą lepiej!!!
Może przeczyta to pare osob, ktore sie tu wczesniej wypowiedzialo i sie
zastanowi, dlatego pokrotce postaram się coś sensownego napisac.
Lapowki przy przyjęciu na studia - były, faktycznie, ale z własnego otoczenia
na studiach mniemam, ze dotyczą mniej niż 1% tych, ktorzy sie dostali -
nielatwo kupic testy, tworzone centralnie i przewożone przez ochroniarzy w
zalakowanych skrzynkach w dzień egzaminu. ponad 99% to ci, ktorzy dostali sie
dzieki wysilkowi włożonemu w przygotowanie do egzaminu. Teraz podobno decyduje
nowa matura, za moich czasów był test - 120 pytan Fizyka, chemia i biologia -
ulubione przedmioty każdego ucznia!!! Prosze bardzo, kto chce, niech zdaje.
Argument o raptrem 4 kandydatach na miejsce też chybiony, raptem 4 kandydatów,
ale na 120 pkt próg w Wa-wie np 96. Zapraszam! (na politologie, gdzie bylo
ktoregos roku 30 kandydatow na miejsce byl test li i jedynie z historii i WOS-
u, 100pytan, próg 60)
Studia dla protegowanych... Dopoki sie nie ma na przyklad nazwiska profesora
innej katedry, ktorej akurat dana katedra nie lubi... Zdarza sie.
Obracam sie w środowisku studentów innych uczelni i kiedy w koncu wychodzi, że
jestem z medycyny pada odwieczne pytanie - a na jakiej specjalizacji. I to niby
wykształceni (prawie wyższe) młodzi ludzie. Faktycznie niewiele osób zdaje
sobie sprawe, ze po 6 latach studiów, mamy rok stażu, następny egzamin i, jesli
znajdzie sie miejsce i się uda - kolejne 5-8 lat nauki na specjalizacji i to
tej podstawowej... A jak ktos chce byc specjalistą... Endokrynologiem,
kardiologiem dziecięcym, to i 15 lat po studiach zabawy czeka. Cóż... Zawsze
dzieckiem z wadą serca moze sie przecież opiekowac pani z kiosku... w koncu na
bieżąco jest z informacjami ze świata nauki - Naj, Claudia, Vilcacora - same
naukowe tytuly.
Lapowki... Znam takich, ktorzy biorą. Mniejszośc to dobrze powiedziane. Czarne
owce, które stwarzają wizerunek. Nie dawaj - najlepszą receptą.
Wille, samochody, Hawaje... A mozesz podać nazwiska. Chyba, że willą jest dom
po rodzicach (nie-lekarzach) i samochód na raty splacany przez kilka lat. Ale
za jaką cenę?? 8 godzin w pracy, i po pol godzinnej przerwie 6-8 godzin w
poradni. Do tego 1-2 razy w tygodniu dyżur. Osobiscie zaufalbym lekarzowi,
który miał cieżki dyżur w nocy i w 30-tej godzinie pracy wziąłby się za mnie...
dlaczego?! Bo to norma i lekarze sie dostosowali - chcesz życ, chcesz utrzymac
dzieci - pracuj, jak inni. tyraj, jak inni.
Dlaczego poszlismy na medycyne, skoro zarobki takie niskie?? Dlatego, że nie
zarobki są jedynym wyznacznikiem celu w życiu. Czy inżynierowie mają lepiej...
Tak mają - z jednej pracy idą do drugiej i tylko nabierają nowych doświadczeń,
tak cennych w CV. Lekarz nie zmieni, bo musi trzymac cenne miejsce, gdzie da
rade zrobic specjalizacje.
Wyjedźcie na zachód, skoro Wam tu źle, przyjadą Ukraincy. A nie zauważyliście,
że otwarcie rynku pracy dla Ukraincow w Polsce otworzy im rynek w Europie... I
po co mają zarabiać 2 razy tyle, skoro mogą zarabiać 16 razy tyle w Anglii?? A
może nie chcemy wyjeżdżać, tu jest nasz dom, nasze korzenie, nasze rodziny.
Może dla niektórych wyznacznikiem miejsca są pieniądze... dla mnie są nimi
ludzie...
Dużo zdrowia życzę, bo z chorobami niedlugo lepiej bedzie jeździć na zachód.
Latwiej bedzie znalezc polskiego lekarza.
P.S. Jesli argumenty, które dotąd byly przedstawione nikogo nie przekonaly to
polecam następującą wizualizacje - nie Wy, a Wasze dziecko jest chore. A jedyną
opiekę, jaką możecie otrzymać to opieka 28-letniego lekarza na specjalizacji,
który jest po dyżurze w pogotowiu, a dzien wczesniej w szpitalu (legalne), a
dziś jest w pracy. Spłaca kredyt za mieszkanie, ale w mieszkaniu swoim nie byl
od 80 godzin. A do tego mial sporo wyjazdow w nocy i niespokojny dyżur
poprzedni - 6 dzieci z wysoką gorączką, którymi musial sie zająć, wiec nie mogl
spać. 4 dni, 5 godzin snu. I pomaga. A dlaczego, bo chce pomagac, mimo, ze
dostaje 7PLN/h

poZDRAWIAM

[mattiz]

Aha - i komentarz krótki do zarzutu o niemoralny protest.
Dzień Służby Zdrowia - mógłby bc wolny, ale nie jest, a steajkujący
wykorzystują dziś swoje urlopy.
Dlaczego piątek - bo rząd nie zareaguje na skargi kilkudziesięciu tysięcy
lekarzy. Chyba, że (niestety to konieczne) protest odczują pacjenci i wywoła on
przez to społeczną dyskusją.

[morphea1]

piękne to i prawdziwe..., niestety. Pod tym co napisałeś podpisuję się
całkowicie. Widzisz, tylko że tego nikt nie zrozumie, kto sam po 30 godz dyżuru
nie idzie do kolejnej pracy... eh... Ja koncze specjalizację i spadam stąd!

[dymna]

Cześć Mattiz.
Pięknie napisałeś, ale to się chyba na nic nie zda. Ci którzy tutaj krzycza nie
zrozumieją tego. Bo punkt widzenia zlaezy od miejsca siedzenia.
Trzebaby takich wizualizacji zrobić więcej, wprowadzić w środowisko słuzby
zdrowia, kazać im "w tym być".
Ale się nie da.
I ciągle będą nam zarzucać,ze bierzemy łapowki. Przecież to przestępstwo. Jeśli
jakiś lekarz bierze, i wiedzą o tym pacjenci to chyba doniesliby gdzie trzeba i
taki lekarz juz nie pracowałby tam gdzie pracował. I byłby zdegradowany
zawodowo. Bo w takim przypadku ludzie są wyjątkowo zgodni (i mają rację): ukarać.
A jednak pracują Ci lekarze dalej..
Czyli co? Albo nieprawdą jest że biora i pacjenci po prostu fantazjują, albo
pacjenci przyzwalają na to i dają dalej. Czy tak?

A to dlatego, że ta gadka o braniu łapówek rozeszła się jak taka wielka plotka.
I rosła i pęczniała i już nawet w 1% nie jest prawdziwa.
Bo wystarczyło, że w jakieś telewizji powiedziano o jakimś przypadku. O jakimś
jednym niemoralnym lekarzu.

Ech...

To ja nie wiem co mam teraz robić. Zmienić zawód? Bo nie chcę kryć się z tym,ze
jestem lekarzem. Nie chcę się tego wstydzić.

Albo bede musiała wyjechać. Ale nie chciałam do tej pory. Bo tu jest mój dom.
Nie chce się przyzwyczajaś do innego państwa i czuć się w nim obco. Bo tu jest
moja rodzina, tu są moje wspomnienia. Czy to wszystko nie jest ważne?

Ja chce leczyć polskich obywateli i swoją rodzinę. A nie obcych.

Pozdrawiam Cię.

[lion57]

Wszystko, co napisałeś to święta prawda. Też znam te sprawy z własnego
podwórka. Mimo,że podnosi się chór opluwaczy, z prawdą trzeba sie przebijać,
trzeba o niej pisać. Kiedyś do ludzi dotrze. A tak na marginesie jeszcze mogłeś
dopisać, że ubiegłoroczny Lekarski Egzamin Państwowy, który jest obecnie
podstawą uzyskania potwierdzenia kwalifikacji uprawniajacych do wykonywania
zawodu na obszarze UE najlepiej zdali absolwenci warszawskiej AM. Dużo z nich
opuści Polskę w poszukiwaniu normalnej, uczciwie wynagradzanej pracy.
P.S pisano tu,że w ile to ma zarabiac lekarz w biednym społeczeństwie. Ano
choćby tyle, ile prawnik z aplikacją czy inni wysoko wykwalifikowanie
pracownicy w "państwowych" miejscach pracy. Na pewno nie może być tak, że
szeregowy pracownik NFZ zarabia więcej niz lekarz.

[gelimer]

Jeśli ma wyższe wykształcenie nie może!? Dlaczego? Bo lekarz jest lepszy od
niego?

[brrr3]

Ok ! Ja chce tyle ile ma ten urzędnik NFZ. OK ? A ty zaś, jeśli nie widzisz
róznicy, to idź do niego niech Cię leczy jak dostaniesz zawału, sperforuje ci
żołądek, dostaniesz guza płuca,żołądka czy raka skóry lub w wypadku połamisz
sobie to co tylko można sobie polamć . Ok ?

[gelimer]

Więc Ty jesteś lepszy od innego człowieka z wyższym wyształceniem? Bo jesteś
lekarzem. Tak? Proszę zastąp inzyniera przy produkcji USG lub tomografu
komputerowego lub napisz do niego oprogramowanie. Zobaczymy jak Ci pójdzie.

[lion57]

Zdajesz się nie rozumieć czytanego tekstu. Chodzi o godziwe wynagrodzenie
zgodne z wykształceniem i wagą wykonywanego zawodu. Zaręczam ci, że każdy
lekarz chciałby zarabiać tyle co informatyk, piszący programy. Cytowny przez
ciebie inzynier też nie zastąpi lekarza w leczeniu choćby biegunki, o poważnych
sprawach jak przeszczepy, operacje kardio-, czy neurochirurgiczne nie mówiąc.

[lion57]

Szeregowy pracownik to zazwyczaj pracownik, urzędnik nie legitymujący się
wyższym wykształceniem i szczególnie wysokimi kwalifikacjami. Poza tym nie
powinno wynagradzać się tylko samego faktu posiadania wykształcenia, ale także
brać pod uwagę"ciężar gatunkowy" wykonywanego zawodu. Czym innym jest praca
urzędnika, wydającego na przykład umowy na leki refundowane w NFZ, a czym innym
praca lekarza, powiedzmy neurochirurga, poruszającego się w tak delikatnej
materii, jaką jest ludzki mózg. Każdy chce być leczony na możliwie wysokim
poziomie, najlepiej od razu przez specjalistę, ustawicznie doskonalącego swoje
kwalifikacje. Otóż to kosztuje wszędzie na świecie, poza Polską.
Lekarz nie jest lepszy od urzędnika, bo nie da się porównać zawodów
nieporównywalnych. Jeden lekarz może być lepszy od drugiego lekarza, co też
powinno być uwzględznione przy wynagrodzeniu, tak samo jak jeden urzednik może
być lepszy od drugiego urzędnika, co widujemy często w urzędach.

[jmwaw]

Popieram matiza. Dodam jeszcze, że przeświadczenie o tym, iż lekarz powinien
pracować właściwie to za darmo (za dziekuję) wywodzi się z PRL-u. Podobnie jest
z zawodem nauczycielskim. Wielkie honory a pieniędzy jak na lekarstwo. Nie
dziwię się że słabsze jednostki nie wytrzymują i biorą łapówki.

[gelimer]

Problem w tym, że nauczyciele nie biorą łapówek i nie bira się do strajkowania.
A lekarze owszem. Biedni nie wytrzymuja psychicznie i bezczelnie zaczynają
żądac łapówek.

[lion57]

A nic nie słyszałeś o prezentach często kosztownych dla wychowawców, o
wymuszanych korepetycjach za niemałe pieniadze, równiez nieopodatkowane. Nie
mówię, że jest to reguła, powiem więcej, jest to margines. Wychowawca klasy do
Tak samo branie łapówek przez lekarzy nie jest regułą.

[lion57]

W pełni zgadzam się z twoją wypowiedzią, z tym że nawet o honorach mowy już nie
ma. Zaden zawód nie został tak upodlony jak zawód lekarza.

nfz ma okolo 35-40 mld pln. mozma za to zorganizow

[pis-duck]

ac opieke zdrowotna i wyplacic godziwe pensje lekarzom i pielegniarkom. trzeba
tylko chciec + nie wolno 50% tej kwoty wydawac na sam nfz

[rhorbacz]

Lekarz z II stopniem specjalizacji z anestezjologii zarabia 1800zł brutto.
Lekarz z II stopniem specjalizacji z interny pracujący w ZUS-ie 4000 brutto.
I jedno i drugie budżet.

Wille i samochody lekarzy, którzy są synusiami...

[gelimer]

...lekarzy nie świadczą o tym, że jest im źle. Większośc to za łapówy a nie
profesjonalizm i oddanie powołaniu.

[lola292]

Chyba sam nie wierzysz ,że cała służba zdrowia to "synusiowie lekarzy".
Większośc niestety to tacy sami ludzie jak cała reszta mający na utrzymaniu
rodziny.Przepracowani ludzie /przeciętnie 60-80 godz/tyg./, którzy w końcu chca
normalnie pracować i normalnie zarabiać.Nie chrzań o powołaniu, bo jakby
takowego większość nie miała to nie miał by nas kto leczyć.Nawet księżom w
szkołach za katechezę płacą, a przecież oni to przedwszystkim powołanie.W jakim
cywilizownym kraju lekarz biega po chałturach, aby normalnie żyć.Lekarzom nasze
państwo nie płaci od wielu lat, zmienimy to wreszcie i wtedy wymagajmy.

[gelimer]

A czy inzynierowie, nauczyciele naukowcy w naszym kraju zarabiają lepiej. W
dodatku oni nie mają szans dorobienia sobie na łapówkach. Dlaczego akurat
lekarze mieliby byc uprzywilejowania. Bo niby są lepsi niż inni wykształceni
ludzie?

[zydomason]

Przecież wiadomo jak ktoś jest chory to i tak płaci. Przyjęcie do szpitala
kosztuje. Służbę zdrowia trzeba sprywatyzować.Lekarze wcale żlenie zarabiają.
Mają lewe dochody i dodatkowo pracują w prywatnych gabinetach.

[stawonog]

hej zydomason - wlasnie - dodatkowo pracuja - popracuj wiec sam, w swoim wolnym
czasie zamiast pic piwo, a potem sie odzywaj. A co do lewych dochodow - NIE DAWAJ

[konread]

Tylko że czas wolny jest na regenarację. Lekarz powinien dobrze zarabiać aby nie
pracował na dwa etaty. Czy położyłbyś się pod nóż specjaliście wiedząc, że już
pracuje 10 godzin?

[bardu]

konread napisał:
> Tylko że czas wolny jest na regenarację. Lekarz powinien dobrze zarabiać aby
> nie pracował na dwa etaty. Czy położyłbyś się pod nóż specjaliście wiedząc,
> że już pracuje 10 godzin?
No właśnie. Miałam we wrześniu operację. Mój chirurg przyszedł we wtorek o 8:00
do pracy, w godz. 9:00-12:00 - operował. Potem miał dyżur - na drugi dzień,
czyli w środę (po całonocnym dyżurze) w godz. 9:00-12:00 - operował. Cieszyłam
się, że miałam operację we wtorek i lekarz był wypoczęty. A co z tymi
pacjentami, którzy byli operowanie przez chirurga po 24-godzinnym dyżurze? Czy
to jest normalne?

[59049m]

Kiedyś po południu na dyżurze moja pacjentka powiedziała do mnie
przerażona: "Panie doktorze, pan dziś ma dyżur, a jutro pan będzie mnie
operował?" "Niestety, tak droga pani, chociaż osobiście wolałbym być po dyżurze
w domu. Ale ponieważ, w myśl ustawy, dyżur lekarski nie jest pracą, tylko
stanem gotowości do pracy, więc jutro muszę od rana do wieczora normalnie
pracować". Co byście czuli, gdyby to dotyczyło Waszej Matki lub Zony? My
lekarze, podobnie jak Wy, Pacjenci, też chcemy NORMALNOSCI!!!

[malkacprzak]

Wlasnie o te normalnosc jest trudno.
Dlaczego nie dziwi nikogo, ze hydraulik za opukanie jednej rury zada 80 PLN a
pioruny leca na lekarza, ktory w swoim prywatnym gabinecie, zupelnie legalnie
prosi o 50 PLN za wypisanie recepty? Niejeden raz slyszalam oburzone glosy w
autobusie lub na ulicy: No jak to? wypisal tylko nazwe leku i chce za to 50 zl?
Drodzy pacjenci, wyrobcie sobie pieczatke, wypiszcie sobie lek- bedziecie
samowystarczalni. I tak kazdy Polak zna sie najlepiej na polityce i medycynie.

Pozdrawiam,
G.

Na zachodzie jest zakaz przekraczania okreslonej

[gelimer]

liczby godzin. Podniesienie pensji sparwi tylko tyle, że lekarze nadal będą
brali seriami dyżury tylko za większe pieniądze, których zabraknie np.
nauczycielom.

[59049m]

I dlatego (z powodu tej ustawy) na Zachodzie mają problem i potrzebują polskich
lekarzy. Po to, zeby za nich ciągnęli dyżury i ich dotychczasowe nadgodziny.
Gdy ten przepis wejdzie w życie w Polsce, to się okaże, że przez większą część
miesiąca w Polsce nie ma kto pracować. Jako lekarz nie cierpię dyżurów, ale
niestety muszę je brac, bo nie można pacjentów zostawić w szpitalu tylko z
pielęgniarką! Po dyżurze zawsze boli mnie głowa i mam nudności. Chętnie
pracowałbym jak panie w biurach - od 8.00 do 16.00, wolne weekendy, święta i
wakacje. Osoby, które tak pracują, nie mają ZIELONEGO pojęcia o pracy lekarza!

[dymna]

W innych krajach, w takiej Szwecji np. po odbytym dyżurze się IDZIE DO DOMU.
Czyli o 8 rano po dyżurze 16 godzinnym idzie się do domu odpocząć. A u nas się
pracuje jeszcze do 16. I następnego dnia znów do pracy...

A.

[jerzy.d2]

a wiesz gdzie ja mam pracę po godzinach .... ? zgadnij. A ty sprawiasz wrażenie
jakbyś dzisiaj zapomniał zażyć swoje leki ...

[zeke1976]

A czy hjak lekarze dostaną podwyzki o będa miej pracować?? Nie ma szans. Będą
pracować tyle samo, tylko ę za większe pieniądz. Poza tym nie znam biednego
lekarza.

[4g63]

Masz, racje, trzeba sprywatyzować, wypierdzielić zusy nfzty i inne pochłaniacze
gotówki..

Ale trzeba wstać i TO ZROBIĆ...

JAK DŁUGO JESZCZE POZWOLIMY SIĘ OKRADAĆ...???

[jtfk]

4g63 napisał:

> Masz, racje, trzeba sprywatyzować, wypierdzielić zusy nfzty i inne pochłaniacze
> gotówki..
>
> Ale trzeba wstać i TO ZROBIĆ...
>
> JAK DŁUGO JESZCZE POZWOLIMY SIĘ OKRADAĆ...???

No pewnie, tylko gdzie jest ten TRZEBA?
Od lat wiadomo, że ZUS i NFZ to jeden wielki wór bez dna. Wszyscy to wiedzą i
wszyscy ciągle powtarzają te same słowa. I co dalej? Nic się nie zmienia...

[stawonog]

Nikt im nie broni zarabiac lepiej? Dlaczego maja zarabiac na granicy zasilku dla
bezrobotnego? Mam nadzieje ze tez beda protestowac przeciw takim zasadom w tym
kraju- przeciw pepkowemu (tfu becikowemu) i przywilejom gorniczym

[dymna]

gelimer napisał:

> A czy inzynierowie, nauczyciele naukowcy w naszym kraju zarabiają lepiej. W
> dodatku oni nie mają szans dorobienia sobie na łapówkach. Dlaczego akurat
> lekarze mieliby byc uprzywilejowania. Bo niby są lepsi niż inni wykształceni
> ludzie?

Znów płakać mi się chce jak syszę o tych łapowkach. Myślisz,ze lekarze dorabiaja
się na łapowkach? Dlaczego tak pochopnie sądzisz. Wszystko się bierze stąd,ze
kiedy usłyszy się raz o jakimś lekarzu, że wziął jakieś pieniądze, to od razu
przypisuje się to WSZYSTKIM lekarzom. Nie jest tak. Jestem lekarzem i mowię,ze
nie jest tak. Żeby "dorobić sobie na łapówkach" jak mówisz, wszyscy musieliby
brać co najmniej 1000 zł miesięcznie tych łapowek. Jak ktoś na tym forum juz
zauwazył: społeczeństwo jest biedne. Więc Powiedz mi, zakładając hipotetycznie,
że faktycznie lekarze żyją z łapowek, skad ludzie mieliby tyle pieniędzy, żeby
je dawać?.

Poza tym Ty z góry zakladasz,ze sobie "i tak dorobią na łapowkach". Czyli, że
co? Ze jesteśmy urodzonymi złodziejami i nic tego nie zmieni? wiec po co
podwyższać pensje? Przyzwalasz na to, żeby taki proceder się rozwijał?
Co Ty mówsz?!

N poza tym lekarze NIE CHCą być uprzywielejowani, chca tylko,zeby płacono im za
pracę, za wykształcenie i za odpowiedzialność. Wielką odpowiedzialność.
W tym kraju w ogole się na płaci za wykształcenie.
A z tego co wiem nauczyciele tez nie zarabiaja kokosów, a tez maja studia, tez
nieustannie się uczą,
I dlaczego więcej od nauczyciela po studiach zarabia kierowca autobusu?

Dlaczego pielęgniarki, które wykonują cięzka pracę fizyczną dźwigając tych
pacjentów, ścielac im łózka, oklepując, wożąc tam i z powrotem, będąc po 12
godzina na nogach zarabiją tak głodowe pensje? 800 zł brutto?
Niekórzy biznezmieni za 800 zł nawet z łozka rano nie wychodzą.
A pielęgniarka musi.

Smutne to. I smotne,ze społeczeństwo takie okropne ma zdanie o lekarzach. I
trzeb udowadeniać,ze jest się porządnym.

[ac78f92aa421c5e2b9]

dymna napisała:
> Dlaczego pielęgniarki, które wykonują cięzka pracę fizyczną dźwigając tych
> pacjentów, ścielac im łózka, oklepując, wożąc tam i z powrotem, będąc po 12
> godzina na nogach zarabiją tak głodowe pensje? 800 zł brutto?
> Niekórzy biznezmieni za 800 zł nawet z łozka rano nie wychodzą.
> A pielęgniarka musi.

Jak się jakiejś pielęgniarce nie podoba, to niech zostanie
buisinesswoman, wtedy będzie dostawać 800 zł za samo leżenie
w łóżku.

[dymna]

A dlaczego każesz ludziom zmieniać zawody zamiast płacić im za ciężka pracę?
Dlaczego karzesz ich za wykonywany zawód?
Siedziesz gdzies w rządzie? Jesteś jakims decydentem?

Pozdr.

> Jak się jakiejś pielęgniarce nie podoba, to niech zostanie
> buisinesswoman, wtedy będzie dostawać 800 zł za samo leżenie
> w łóżku.
>

chyba faktycznie potrzebujesz lekarza...

[kontogazetowe]

zapewniam Cię, że inni wykształceni ludzie bez większych problemów zarabiają w tym kraju dobrze - a pensja lekarzy jest tak żenująco niska, że nie dziwię się młodym, którzy natychmiast po specjalizacji jadą zagranicę. I nie mierz wszystkich swoją miarą. MNIEJSZOŚĆ lekarzy bierze łapówki, a nie większość.
pozdrawiam

faktycznie potrzebujesz lekarza...i U.Skarbowego

[mariuszdz]

kontogazetowe napisał:

> zapewniam Cię, że inni wykształceni ludzie bez większych problemów zarabiają w
> tym kraju dobrze - a pensja lekarzy jest tak żenująco niska, że nie dziwię się

Tacy dobrze zarabiający jak ty ,powinni w ramach solidarności społecznej
dodatkowo samodzielnie się opodatkować ;)

[ewik_20]

czyzbys sam bral a moze dawal bo tak czesto wspominasz o lapowkach...czy
myslisz ze "lapowkarstwo" to "domena" lekarzy...a tak w ogole to kto wklada
pierwszy cos w reke lekarza jesli nie sami pacjenci?? mi sie wydaje ze oni maja
ratowac nasze zdrowie i zycie, praca przyznasz ze odpowiedzialna bo nie pracuja
na robotach a ludziach-takich jak TY-nalezy im sie wiec cos wiecej niz srednia
krajowa, albo i mniej(bedac zatrudnionym w panstwowych palcowkach). Cale
szczescie ze instnieja gabinety prywatne gdzie lekarz bedac godnie
wynagrodzonym za swoja prace potrafi dobrze, sumiennie i z checia ja wykonac.
Nie mowcie o plecach na uczelniach medycznych bo to pojecie odnosi sie do
kazdej dziedziny zycia, sama nie pochodze z "lekarskiej rodziny"a problemow z
dostaniem sie na studia medyczne nie mialam...
Trzymam kciuki za wszystkich strajkujacych...walczcie...jestem z wami!

[sqwind]

Gelimerze-ponownie piszę-inżynierowie nie zarabiają w tym kraju żle-mój syn
pracuje od roku jako inżynier,zarabia w tej chwili więcej niż ja po 25 latach
pracy(II stopień z chirurgii ogólnej,biegle 3 języki obce).Samochód
mam,sześcioletni,do pracy jeżdżę rowerem(fakt,że cholernie wypasionym,ale cenię
sobie wygodę i niezawodność sprzętu).Wcale nie twierdzę,że zarabiam
żle,natomiast z uporem maniaka stwierdzam,że koledzy tuż po stażu,nawet gdy
mają możliwość podjęcia specjalizacji,często są zmuszani przez los do
dodatkowych prac(pogotowie,przychodnie),gdyż nauka i życie kosztuje.Taki
np.podręcznik prof.Szmidta do chirurgii,praktycznie biblia egzaminacyjna
(niejedyna!)kosztuje ponad dwieście złotych.Taki np.mój udział w zjeżdzie
chirurgów polskich w Białymstoku,trzydniowy,kosztował mnie 1500 złotych-tego mi
nikt nie zwrócił ani nie zrefundował,a zaręczam ci,że tylko musiałem tam
dojechać,zanocować i coś zjeść.Popieraj dalej ideę siermiężności w naszym
srodowisku,a dojdziemy do tego,że pozbędziemy się ostatnich specjalistów
umiejących operować(wymrą,wyjadą,porzucą zawód lub oddziały zabiegowe,przejdą
na emeryturę).Znam taki oddział chirurgiczny w Polsce,gdzie pracuje czterech
lekarzy,najmłodszy z nich ma 55 lat.A co do mieszkania(willi,domu,zwał jak zwał)
to równie dobrze można zadać pytanie skąd ludzie mieszkający na wsi,z hektarem
pola i czwórką dzieci nagle mają willę i samochód?Skąd trzech gostków,których w
tej chwili widzę przez okno w trakcie spożywania jabola na ulicy mają na takie
zachowanie kasę-bo mnie na to nie stać!

[brrr3]

--------------------------------------------------------------------------------
Ok ! Ja chce tyle ile ma ten urzędnik NFZ. OK ? A ty zaś, jeśli nie widzisz
róznicy, to idź do niego niech Cię leczy jak dostaniesz zawału, sperforuje ci
żołądek, dostaniesz guza płuca,żołądka czy raka skóry lub w wypadku połamisz
sobie to co tylko można sobie polamć . Ok ?

[gelimer]

Ty więc jesteś lepszy od innego człowieka z wyższym wykształceniem? Bo jesteś
lekarzem. Tak?

[messi1]

ale nikt im nie kazał wybierać takiego zawodu!!! od dekady już co najmniej
słyszę płacz, że lekarze za grosze pracują i tak dalej być nie może. jaki
człowiek o zdrowych zmysłach decyduje się na studia medyczne wiedząc, że będzie
zarabiał za 60 godzin pracy tygodniowo 1.800 brutto?????? nie jesteśmy
idiotami!!! moi znajomi, którzy są lekarzami ciężko pracują co prawda ale
raczej brakuje im czasu niż kasy! a czy wszyscy którzy kończą ekonomię są
specjalistami zarabiającymi po 20.000 pln miesięcznie? czy ci, którzy zarabiają
1.200 mają prawo do ogólnopolskeij akcji protestacyjnej!!!??? nie tylko nie
popieram tej akcji ale uważam, że nie macie do niego moralnego prawa!!!

[4g63]

nie żartuj sobie koleś

wszyscy zarabiają słabo, bo zamiast do kieszeni tych ludzi, kasa spływa to
pochłaniaczy typu zus i innych ...

poza lekarzami inne grupy również powinny protestować, najlepiej zachamować na
jakiś czas całą gospodarke, może wtedy kur*a by się wreszcie ktoś obudził....

[dymna]

messi1 napisał:

> ale nikt im nie kazał wybierać takiego zawodu!!!

Ale chcieliśmy, bo chcieliśmy leczyć ludzi i pomagać, mielismy szczytne
zamiary i głowe pełną ideałów, ale nie wiedzieliśmy, ze naprawde nikt nie będzie
płacił za nasza pracę, że będzie aż tak źle.

>od dekady już co najmniej
> słyszę płacz, że lekarze za grosze pracują i tak dalej być nie może. jaki
> człowiek o zdrowych zmysłach decyduje się na studia medyczne wiedząc, że
będzie zarabiał za 60 godzin pracy tygodniowo 1.800 brutto??????

Jaki cżłowiek? Dobry człowiek, pełen wspołczucia i chęci nie sienie pomocy.

Wychodzi na to, ze powinno się isć na takie studia po ktorych będą góry
pieniedzy, powinno się być materialistą od początku, powinno się nie mieć
ideałów. Powinno się nie iść na studia tam gdzie człowieka ciągnie. Gdzie
czuje,ze "to jest to".

nie jesteśmy
> idiotami!!! moi znajomi, którzy są lekarzami ciężko pracują co prawda ale
> raczej brakuje im czasu niż kasy!

No własnie" cięzko pracują. Bo gdyby pracowali ustawowe 8 godzin dziennie to
by przymierali głodem. Jestem lekarzem i przymieram.
I nie mają czasu. Nie istnieją dla siebie, nie mają życia osobistego, bo musza
ciążko pracować.
A domu z basenem na pewno nie mają. I żyją na poziomie normalnym.
Za taką cięzką prace jak mówisz powinni co najmniej mieć basen.


a czy wszyscy którzy kończą ekonomię są
> specjalistami zarabiającymi po 20.000 pln miesięcznie? czy ci, którzy zarabiają
>
> 1.200 mają prawo do ogólnopolskeij akcji protestacyjnej!!!??? nie tylko nie
> popieram tej akcji ale uważam, że nie macie do niego moralnego prawa!!!

[malkacprzak]

Masz racje dymna.
Tez jestem lekarzem i tez mialam glowe pelna idealow gdy wybieralam sie na
studia i gdy studiowalam. Potem zaczela sie praca. Najpierw staz- marnie
oplacany ale i tak lepiej niz wlasciwe zarobki.
Aby miec mozliwosc rozpoczecia specjalizacji, musialam miec gdzies
zatrudnienie. W koncu udalo sie (co nie jest latwe bez nazwiska i znajomosci)
miec az 1/16 etatu (pracujac rzecz jasna jak na caly etat)! Policzcie sobie
prosze ile wynosi 1/16 z otrzymywanej na reke pelnej pensji wynoszacej 800 zl.
Ale co robic jesli lubi sie to co sie robi i nadal idealy szaleja w duszy? No
to pracuje sie dodatkowo w przychodniach: jednej, drugiej, trzeciej i wreszcie
czwartej. No i bierze sie dyzury. Pomyslcie, ze pracujecie od rana do
popoludnia jak codziennie, potem zaczyna sie dyzur, ktory trwa az do ranka
nastepnego dnia. Nastepnie zaczyna sie normalny dzien pracy w szpitalu a po
niej przychodnia do wieczora. I niewazne czy dyzur byl spokojny i akurat nie
trzeba bylo wstawac w nocy czy tez cala noc stales przy stole operacyjnym-
lekarz nie ma dnia wolnego po dyzurze.
Przez kilka ladnych lat tak wlasnie pracowalam - od rana do poznego wieczora a
w weekendy dyzury. Nie uzalam sie na to - w koncu to byl moj wybor. Tylko, ze w
koncu taka harowka kazdego pozbawia idealow, frustruje i nim sie obejrzysz
okazuje sie, ze zycie Ci przecieka miedzy palcami. Ciagle zmeczenie, bieganie z
jednej pracy do drugiej, wieczorem przywleczenie sie do domu i padanie do
lozka. Tak mniej wiecej wyglada zycie przecietnego lekarza. I wlasciwie jak
jestes osoba samotna to to, ze nie zarabiasz wiele, w sumie nie ma tak
wielkiego znaczenia bo i tak nie mialbys kiedy tych pieniedzy wydawac. A gdy
akurat masz wolny weekend to po prostu nie masz sily wyjsc z domu. Smutne, nie?
Jak pisalam, pracowalam tak kilka lat i nagle stwierdzilam, ze tak byc nie
moze. Lapowek od pacjentow przyjmowac nie bede (tak, tak, wbrew temu co sie
slyszy naokolo, sa lekarze, ktorzy nie biora) bo taka mam nature, wiec ani
pieniedzy ani czasu nigdy miec nie bede robiac dalej to co robie. (Abstrahuje
od tego, ze zmeczenie i frustracja powoduje i to, ze nagle zauwaza sie, ze nie
jest sie tak milym dla pacjentow jak przedtem- bardzo niemile zaskoczenie dla
siebie samego jak sie nagle samemu zda z tego sprawe). Tak wiec wyjechalam z
kraju. Wielu z tych, ktorzy nie "brali" tak zrobilo w poszukiwaniu miejsca
gdzie w normalnych warunkach mozna pracowac, zarabiac i miec tez czas na
prywatne zycie. Wielu tez pozostalo, z rozmaitych powodow.
Sadze, ze coraz wiecej naprawde oddanych pacjentom specjalistow bedzie
opuszczac kraj bo jesli nie kiepskie warunki pracy i zarobki, to ciagle
wytykanie i obrazanie posadzeniami o lapowkarstwo ich wygoni. Szanujcie tych
porzadnych lekarzy, ktorzy pozostali i nie mieszajcie z blotem wszytkich, tylko
dlatego, ze jak wszedzie i w tym srodowisku znajda sie czarne owce.

pozdrawiam,
G.

[mariuszdz]

Tez jestem lekarzem i tez mialam glowe pelna idealow gdy wybieralam sie na
studia i gdy studiowalam. Potem zaczela sie praca. Najpierw staz- marnie
oplacany ale i tak lepiej niz wlasciwe zarobki.
Aby miec mozliwosc rozpoczecia specjalizacji, musialam miec gdzies
zatrudnienie. W koncu udalo sie (co nie jest latwe bez nazwiska i znajomosci)

miec az 1/16 etatu (pracujac rzecz jasna jak na caly etat)! Policzcie sobie
prosze ile wynosi 1/16 z otrzymywanej na reke pelnej pensji wynoszacej 800 zl.
Ale co robic jesli lubi sie to co sie robi i nadal idealy szaleja w duszy? No
to pracuje sie dodatkowo w przychodniach: jednej, drugiej, trzeciej i wreszcie

czwartej. No i bierze sie dyzury. Pomyslcie, ze pracujecie od rana do
popoludnia jak codziennie, potem zaczyna sie dyzur, ktory trwa az do ranka
nastepnego dnia. Nastepnie zaczyna sie normalny dzien pracy w szpitalu a po
niej przychodnia do wieczora. I niewazne czy dyzur byl spokojny i akurat nie
trzeba bylo wstawac w nocy czy tez cala noc stales przy stole operacyjnym-
> lekarz nie ma dnia wolnego po dyzurze.
> Przez kilka ladnych lat tak wlasnie pracowalam - od rana do poznego wieczora a
> w weekendy dyzury. Nie uzalam sie na to - w koncu to byl moj wybor. Tylko, ze w
>
> koncu taka harowka kazdego pozbawia idealow, frustruje i nim sie obejrzysz
> okazuje sie, ze zycie Ci przecieka miedzy palcami. Ciagle zmeczenie, bieganie z
>
> jednej pracy do drugiej, wieczorem przywleczenie sie do domu i padanie do
> lozka. Tak mniej wiecej wyglada zycie przecietnego lekarza. I wlasciwie jak
> jestes osoba samotna to to, ze nie zarabiasz wiele, w sumie nie ma tak
> wielkiego znaczenia bo i tak nie mialbys kiedy tych pieniedzy wydawac. A gd

Jak przeczytałem ,to z rozpaczy ,aż pavlon w kieszeni się otwiera

[malkacprzak]

widze, ze jest Pan krolem empatii i zrozumienia :)
W kazdym razie stanowilby pan wzor lekarza gdyby lekarze byli tacy jakimi ich
Pan rysuje :)
pozdrawiam,
G.

[jtfk]

Dam głowę, że gdyby każda osoba wybierająca studia medyczne kierowała się
wyłącznie wysokością zarobków, to nie miałabyś się u kogo leczyć, bo lekarzy by
po prostu nie było, albo byłoby ich tak mało, że na jedną wizytę musiałabyś
wydać połowę swojej pensji, bo nikt nie pracowałby za stawki, jakie proponuje NFZ.
Ciekawe co byś wtedy napisała?

Do przeciwnikow protestu

[maurycy1001]

Niektórzy uważają, że nie mamy moralnego prawa protestować. Życzę Wam wszystkim
zdrowia, bo będzie ono potrzebne. Przed 2 laty ustawodawcy uznali , że praca
lekarza na dyżurze pracą nie jest (żeby nie płacić nadgodzin), lecz tyklo
gotowościa do pracy. W efekcie lekarz przychodzi do pracy o 7.30- 8.00 rano- do
15.00 pracuje, potem do rana ma dyżur (średnio 1-2 w tygodniu)- to już
tylko "gotowość do pracy" i dnia następnego od 8.00 do 15.00 praca normalna.
Każdy dyżur nocny, to co najmniej kilka interwencji, a czasem cała noc na
nogach. I następnego dnia rano kolejni pacjenci, operacje. Po południu, zeby
jakoś żyć - wizyty, druga praca. I wszystko pod presją odpowiedzialności. Gdy
tylko ktoś się pomyli podnoszą sie głosy oburzenia w całym kraju. Każdy
oczekuje leczenia na poziomie światowym, procent PKB w naszym kraju,
przenaczony na zdrowie jest skrajnie niski. Tak się nie da.
Jeśli nadal będziemy zarabiać poniżej tysiąca złotych- pensja młodego lekarza-
będzie tylko gorzej. Już dziś 70% studentów Akademii Medycznej deklaruje, ze po
studiach wyjedzie. W mojej Klinice w tym roku odeszło 10 pielęgniarek
(większośc wyjechała na Zachód). Póki co pracujemy, ale za 3 miesiące zaczną
sie urlopy i co??!! Życzę wszystkim dużo zdrowia.
Życzę też dobrego samopoczucia kłamcom, którzy twierdzą, że dziurę w polskiej
służbie zdrowia załatają obcokrajowcy. Przyjedzie do Polski pielęgniarka z
Ukrainy- zarobi 800 zł, 400 wyda na pokój, a za reszte kupi chleb i mleko.
Mięso przyśle jej w słoikach rodzina z Ukrainy. Żenada.

[r0b0l]

z Ukrainy NIKT nie przyjedzie.
Już była próba sciągania robotników budowlanych.
Nawet na Ukrainie się zaczęło poprawiać.
A nasz kraik się cofa z szybkością 3 lat na miesiąc.
jestem za emigracją lekarzy bo jak wyjadę to pewnie będę musiał czasem
skorzystać z pomocy.
Z lekarzem łatwiej w języku ojczystym się dogadać ;))

[brynk]

lola292 napisała:

> Chyba sam nie wierzysz ,że cała służba zdrowia to "synusiowie lekarzy".
> Większośc niestety to tacy sami ludzie jak cała reszta mający na utrzymaniu
> rodziny.Przepracowani ludzie /przeciętnie 60-80 godz/tyg./, którzy w końcu chca
>
> normalnie pracować i normalnie zarabiać.Nie chrzań o powołaniu, bo jakby
> takowego większość nie miała to nie miał by nas kto leczyć.Nawet księżom w
> szkołach za katechezę płacą, a przecież oni to przedwszystkim powołanie.
lola - z tą gadką to do przedszkola .

[stawonog]

a Ty Brynk - wez sie do uczciwej pracy zamiast szczekac? Kiedy dales lapowke i
czemu tego nie zglosiles?

[stawonog]

kiedy dales lapowke gelimer? Nie dawaj wiecej, nie bedzie problemu

Owszem-dałem. Kiedy moja mama była umierająca.

[gelimer]

Na żądanie lekarza. Kiedy mu zagroziłem tylko zaśmiał mi się w twarz mówiąc, że
izba lekarska i tak będzie go kryła a ja nie będe miał czego szukać już w
żadnym szpitalu. Co byś na moim miejscu zrobił? Nie mając takich problemów
pewnie bym się stawiał, ale gdybym ich nie miał raczej bym do niego nie trafił.
Moja zona też jest młodym lekarzem (z nielekarskiej rodzin) a mimo to poglądy
ma podobne.

[yorik]

pier^olisz koleś.
Twoja matka była umierająca a lekarz wziął łapówkę żeby zapewnić jej
zmartwychwstanie rychłe i żywot wieczny zapewne.
Szpital to ty chyba w telewizji tylko widziałeś (i Twoja żona (? ;) jak sądzę
również.

Miała zaawansowanego raka.

[gelimer]

Powiedz mi, że to nie znaczy że była umierająca. Dwa miesiące po operacji już
jej nie było. Jeśli wszyscy lekarze są tacy jak Ty to niech nas bóg ma w swojej
opiece.

[59049m]

Jeśli dałeś LAPOWKE, to BARDZO ZLE POSTAPILES i zasługujesz na publiczne
potępienie. Twój czyn był karygodny! Takie postępowanie to jest droga do nikąd,
ślepa uliczka. Niestety, jak widać, pacjenci i ich rodziny są jej zwolennikami.

[gelimer]

Tak. Stojąc pod ścianą i nie potrafiąc racjonalnie mysleć miałem nic nie zrobić
w obliczu choroby matki. A jak oceniesz postępowanie "pana doktora"?

[59049m]

I Ty i lekarz POPEŁNILIŚCIE PRZESTĘPSTWO i wasz czyn powinien zostać UKARANY!
Właśnie w ten sposób nam uczciwie pracującym lekarzom szarga się opinię! A
mamie, jak widzisz, nic a nic nie pomogłeś. Ja mam takie wrażenie, że ostatnio
gdy nasz kraj wyszedł ze Wschodu i wszedł do Zachodu, ludzie nagle zapomnieli,
że istnieje coś takiego jak ŚMIERĆ. Myślą, że wyskoczą z pieniędzmi do lekarza
i lekarz zlikwiduje ŚMIERĆ. Ja rozumiem, że to był, jest i będzie temat TABU,
ale proszę, zwłaszcza osoby wierzące, żeby pamiętały, że człowiek nie tylko się
rodzi (i wtedy wszyscy się radujemy), ale że człowiek również UMIERA i lekarz
nie ma na żadnego wpływu. Lekarz może tylko sprawić, żeby pacjent mniej
cierpiał. Bardzo mi przykro z powodu śmierci Twojej Mamy!

[gelimer]

Nikt mi nie powiedział, że to nic nie da. A nawet gdyby to zrobił i tak bym
walczył. Ty oczywiście pozowoliłbys swojej matce umrzeć. Opinia ludzi, ze
lakarze boirą nie bierze się z nikąd. Dlaczego nie słychac o biorących
inzynierach?

[59049m]

Powtarzam! Każdy człowiek rodzi się i umiera. Ja rodzinom moich pacjentów
dokładnie to tłumaczę, że nic już nie można pomóc. Moja mama również kiedyś
odejdzie, a to czy ja na to "pozwolę" czy "nie pozwolę" nie ma tu absolutnie
nic do rzeczy. Czy Ty jesteś dojrzałem człowiekiem? Bo mam wątpliwości

[dymna]

Oczywiście, "pozwolę", "nie pozwolę" nie ma tu nic do rzeczy.
Jego mama zmarła mimo łapówki...

A.

[gelimer]

Nie mam co do tego wątpliwości. Ale trudno byłoby Ci się pogodzic z tym, że
twoja matka umiera mając 53 lata a Tobie daleko do trzydziestki. Prawda?
Ta "nirvana" o której mówisz świadczy raczej o twojej lekarskiej nieczułości
(sic!) niż o dojrzałości.

[59049m]

Co do mojego wieku, to z Twojej strony jest właściwie chyba niezamierzony
komplement, ale w rzeczywistości dobiegam już 40. I trochę już w moim życiu
widziałem. Na pewno każda śmierć jest bolesna, nie tylko dla rodziny chorego,
ale wierz mi również dla lekarza. Ja wracam po mojej harówie do domu i... nadal
myślę o moich pacjentach, czy wszystko na pewno zrobiłem dobrze, co mogłem
zrobić lepiej itd Co do wieku, w którym człowiek odchodzi, oczywiście, że wg
poczucia "ludzkiej sprawiedliwości" powinna to być niewątpliwie starość. Trudno
zrozumieć i pogodzić się ze śmiercią człowieka młodego. Ale jak pewnie
słyszałeś "Bóg ma wobec każdego z nas swój Boży plan" I na to nie ma rady...

[malkacprzak]

Z lapowkarstwem jest tak - ktos musi dawac , by ktos mogl brac.
Nie dawaj, to bedziesz moralnie uprawniony do glosnego protestowania.
Dajesz tzn, ze sam w tym paskudnym procederze uczestniczysz. I nie tlumacz swego
postepowania w taki sposob jak to zrobiles bo to staje sie jeszcze bardziej
niesmaczne.
Dlaczego nie poszedles ze sprawa do ordynatora, do dyrektora kliniki, na policje?
Pewnie lepiej jest mowic: nie mialem wyboru, postawiono mnie pod murem itd.
Skoro jestes takim radykalem w wydawaniu opinii o calej grupie lekarskiej to
dlaczego tak poblazasz swoim wlasnym czynom?

[gelimer]

Wszystko to pięknie kiedy się stoi z boku. Powiedz mi tylko, który z nas był w
lepszej sytuacji? Ja-przybity i podłamany tym co się dzieje. Czy on cyniczny i
wiedzący, że ma przewagę. Stojąc z boku łatwo jest oceniać. Gdybym miał wtedy
siłę pewnie bym zareagował. Problem w tym, że gdybym ją miał to pewnie by mnie
tam nie było. Prawda?

[malkacprzak]

tak jak powiedziales - stojac z boku latwiej sie ocenia. To dotyczy tez oceny
lekarzy ze strony ludzi, ktorzy o ich pracy nie maja pojecia.
Poza tym, dlaczego pozwoliles komus takiemu zajmowac sie swoja mama? Komus
cynicznemu i wykorzystujacemu swoja wowczas przewage? Przeciez nie na jednym
lekarzu swiat sie konczy! Czy to nasza, pozostalych lekarzy wina, ze akurat
miales nieszczecie zle trafic? Czy to my mamy ponosic odpowiedzialnosc za to, ze
akurat TY kolejny raz utwierdziles swoja lapowka tego "lekarza", ze tak powinien
dalej postepowac? Ze jest bezkarny???

[gelimer]

Akurat niejakie pojęcie o pracy lekarzy mam. Moja żona jest jednym z nich. Sam
wiesz, że system jest chory i gdybym zaczął cokolwiek robić (niewiele miałem
wtedy na to siły) to upłynąłby czas który wtedy był przecież najcenniejszy.
Szokujące jest tylko to jak bardzo bezkarny musiał czuć się ten lekarz.
Przecież wśród tych od których żądał łapówek musiało się trafić kilku którzy
próbowali reagować. Musieli naprawdę nic nie wskórać skoro on nie robiąc
żadnych podchodów i nie sprawdzając czy jestem skłonny po prostu tej łapówki
zażądał. Trochę też odbiję piłeczę. Skoro takie pojedyncze - jak twierdzisz -
czarne owce tak bardzo psują wam opinię dlaczego nic z tym nie zrobicie?
W "Interwencji" i innych programach aż roi się od przypadków kiedy to lekarz z
wyrokiem (za łapówkę lub błąd w sztuce) wraca do pracy do szpitala lub
przychodni a ordynator i koledzy nie widzą w tym nic złego.

[malkacprzak]

Pewnie dlatego nic nie robimy, ze tak sie sklada, ze te opowiesci slyszymy w
radiu, TV, z tzw. "drugiej" reki ale sami nie dawalismy lapowek albo tez ich nie
zadalismy i nie otrzymywalismy. Jak mozemy oskarzac kogos, kogo za reke nie
zlapalismy. Co innego w Twoim przypadku.
A co do pojedynczych przypadkow - nie przypominam sobie abym uzyla wyrazu
"pojedyncze".

[gelimer]

Nie mówią akurat o pomówieniach, ale o niezwłocznym wydaleniu z e środowiska
kogoś kogo już za tę rekę złapano. Akurat o tym mówie i to niestety pojawia się
w telewizji dlatego, że sami lekarze swojego się przeciez nie pozbędą. Nie
użyłas słowa pojedyncze, ale sugerowałaś ze jest to dalekie od normy co
sparwiło, z poczułem się uprawniny aby tak własnie to nazwać.

[59049m]

ŁAPÓWKA=PRZESTĘPSTWO a od tego jest POLICJA i PROKURATOR. W naszej grupie
zawodowej nie ma struktury walczącej z "czarnymi owcami", bo Izby Lekarskie
stały się wyłącznie towarzystwem wzajemnej adoracji zbierającymi od nas
wszystkich haracz w postaci składki. I na tym moje, zwykłego lekarza, kontakty
z Izbą Lekarską i jej Dostojnikami się kończą.

[gelimer]

Owszem, ale prawo do wykonywania zawodu odbiera właśnie Izba LEKARSKA. T tylko
Wy jako lekarze możecie coś na niej wymóc. Skoro potraficie na rządzie...

[malkacprzak]

W moim otoczeniu nie bylo takiej sytuacji, poza tym uwazam, ze to sady maja
decydowac w takich sprawach a nie ja (to bylby rodzaj linczu a to chyba
niezgodne z prawem?)
I prosze nie mow mi o tym co sugerowalam a czego nie. Raczej mow o tym jak cos
odebrales. Jakos dziwnie przypomina mi to lekcje polskiego pod haslem "co autor
chcial przez to powiedziec"
I prosze powiedz mi co Ty masz z ta mania wielkosci lekarzy??? (dot odpowiedzi
na az zal...)

[gelimer]

O tym, że możecie coś wymóc na wszym samorządzie pisałem powyżej. Zaś co
do "manii wielkości" (ja tak tego nie nazwałem:)) lekarzy to wy (oprócz mojej
żony oczywiście) jesteście piewrszymi lekarzami dyskutującymi ze mną i nie
traktującymi mnie z góry. Nawet mój przyjaciel przestał nim być w dniu w którym
dostał się na specjalizację. Z byle powodu nie przyjachał nawet na mój ślub.

[59049m]

Dla mnie jest to normalne, że rozmawiam z chorym i z jego rodziną. Może chodzi
tu o to, że generalnie nasze społeczeństwo ma trudności z KOMUNIKACJĄ między
sobą i stąd niejednokrotnie bierze się wiele problemów. Czasem denerwują mnie
pytania niektórych ludzi, np. "E, czy to na pewno wiadomo, że rak nie jest
zakaźny? Tak tylko mówią" Gdy to usłyszałem, to spadłem z krzesła.
Co do samorządu, to jest tak, jak z samorzadem szkolnym czy klasowym - tak ma
być jak powie Pani Nauczycielka, a nie tak jak chcą uczniowie. A my szeregowi
lekarze występujemy tu w roli uczniów. Dostojnicy samorządowi mają ciepłe
posadki, adorują polityków i koryfeuszy władzy, a nie zaganianego i biednego
szeregowego lekarza. W łapaniu "czarnych owiec" musi nam pomóc POLICJA,
PROKURATOR i SĄD.
PS.Szkoda, że nie wiedziałem o Twoim ślubie. Chętnie bym przyszedł. A mam nie
tylko II stopień specjalizacji, ale również doktorat, jeśli to ma dla Ciebie aż
takie znaczenie
Co do Twojego przyjaciela, to może nie przyszedł, bo po porstu... był na
dyżurze, albo odsypiał nieprzespany dyżur. Może spróbuj go zrozumieć.

[gelimer]

No wiesz. Wsześniej, przez chwilę, chciałem napisac o moim doktoracie ale sie
powstrzymałem. Teraz czuję się rozgrzeszonyc choć mam go dopiero od pół roku.
Co do mojego "przyjaciela" to on akurat podał przyczynę i chyba zrobił to aby
mi dopiec bo to nie była żadna akceptowalna przyczyna. Zas co się tyczy
dygnitarzy to skoro potraficie wymóc coś na rządzie pewnie potrafilibyście
równiez wymóc co nieco na SAMOrządzie. Akurat społeczna opinia i autorytet
zawodu lekarza jest niezwykle istotny. Przynajmniej an tyle aby go kształtowac
pozbywając się tych, którzy go podważają. Niestety drugiego slubu nie planuję,
ale na kawę chetnie zaproszę;-).

[dymna]

Źle zrobiłeś.

Ale napisz coś więcej, gdzie to było, jakie były okoliczności?
Jeśli to było w szpitalu to przecież opieka lekarska wynika z obowiązków
lekarza.
I mogłeś zaśmiać mu się w twarz, a nie dawać łapówkę.
Nigdy nie dawaj nikomu łapówek, nigdy. Szczególnie za czyjś zwykły obowiązek.
Alekarz który wziął jest nieetyczny i nie ma moralnych warunków,zeby być lekarzem.

A.

[lealuc]

Należało zgłosić ten fakt. Izba lekarska na pewno by go nie kryła.
Im szybciej wytępi się czarne owce tym lepiej dla całego środowiska.

[mahalica]

Jestem informatikiem i kciałbym zarabiać nawet tyle co ten pierwszy kolo.
Niestety strajkować nie mogę bo mnie wywalą z roboty i wogóle nie będę pracował.
Mam pomysł - w Szkocji potrzebuję lekarzy i dobrze płacą - jesteśmy w Wolnej
Zjednoczonej Europie bez granic więc drodzy lekarze - droga wolna - nie podoba
się to wy....
- Marian Koniuszy

[4g63]

masz świetny pomysł - droga wolna ..., wiesz nie życzę Ci żebyś kiedykolwiek
zachorował, bo wtedy musiałbyś chyba do Szkocji jechać na leczenie ... frajerze.
Sam sobie wyjeżdżaj, słyszałem że w Anglii szukają informatyków ... no to tyle
mi pozostaje powiedzieć, to wy... .

nienawidzę takich deb**i jak Ty, nie wierzę że jesteś informatykiem ...
jesteś co najwyżej głupim bucem - cokolwiek to znaczy

[mahalica]

4g63 napisał:

> masz świetny pomysł - droga wolna ..., wiesz nie życzę Ci żebyś kiedykolwiek
> zachorował, bo wtedy musiałbyś chyba do Szkocji jechać na leczenie ... frajerze

Ale Misiu ja choruje i te lajzy nie chce mnie leczyc na kase chorych bo chca
lapowki na operacje a ja nie mam kasiory, ewentualnie proponuja prywatna klinike
na ktora nie mam kasiorki jeszcze bardziej

> .
> Sam sobie wyjeżdżaj, słyszałem że w Anglii szukają informatyków ... no to tyle
> mi pozostaje powiedzieć, to wy... .

zastanawiam sie nad tym, tylko wpierw chcialbym sie troche podleczyc :D

> nienawidzę takich deb**i jak Ty,

nie przejmuj sie - wazne ze wyrażasz swoje emocje

> nie wierzę że jesteś informatykiem ...

masz racje - pracuje w biedronce za 500 zł

> jesteś co najwyżej głupim bucem - cokolwiek to znaczy

dzienkuje ze sie przedstawiles na koniec wszystkimi swoimi imionami

- To pisalem ja: Waldemar Baszanowski wasz miszcz

[dymna]

mahalica napisał:

> Mam pomysł - w Szkocji potrzebuję lekarzy i dobrze płacą - jesteśmy w Wolnej
> Zjednoczonej Europie bez granic więc drodzy lekarze - droga wolna - nie podoba
> się to wy....

Miło, ze polskich własnych lekarzy chcesz wykopac za granicę. To po co było ich
kształcic za tkaie cięzkie pienądze a teraz "niech sobie wyjadą". Kupujesz sobie
do domu drogie jedzenie i po 2 dniach wyrzucasz, "bo tak"?

To potem nie miej pretensji,ze musisz czekać w kolejce do specjalisty, bo
wszyscy wyjechali i tu nie bedzie miał kto leczyć.

Mądre Twoje mysli...

[mahalica]

Mi tam ryba i tak na kasę chorych nie leczą, nie chcą leczyć lub robią to na
odwal. Lepiej wszystko sprywatyzować a ludziom oddac kasę przemocą zagarniętą na
ubezpieczenia zdrowotne

Pozdrawiam - Kornel Makuszyński (tatuarzysta)

"strajkacze zdrowotni"- czyli "lekarzowie"

[brynk]

Powiedzcie mi jak sie robi , ze mieszka sie w luksusowych willach , jezdzi
luksusowymi samochodami,podrózuje za granice , ....za srednio 2000zł pensji ?
Czekam na odpowiedz panstwo "Złodziejowscy " -społeczni !

[stawonog]

Bardzo prosto drogi brynku, trzeba pracować po 200 godzin tygodniowo - sprobuj
tak zanimbedziesz opowiadal idiotyzmy. A jak narzekasz na lapowki- to ich nie
dawaj palancie. NB kiedy ostatnio dales lapowke?

[brynk]

stawonog napisał:

> Bardzo prosto drogi brynku, trzeba pracować po 200 godzin tygodniowo - sprobuj
> tak zanimbedziesz opowiadal idiotyzmy. A jak narzekasz na lapowki- to ich nie
> dawaj palancie. NB kiedy ostatnio dales lapowke?
stawnog - inteligencją od ciebie "leci" jak cholera , skoro ja palant to ty
"lekarczyk"!

[stawonog]

o brynk? wzniosles sie na szczyty intelektu? no to jak z tymi lapowkami? kiedy
ostatnio dawales? I ile pracujesz i za jakie pieniadze?

[4g63]

brynk, Ci lekarze o których mówisz, co mają wille i luksusowe auta, to Ci,
którzy już po kilku latach wrócili do Polski (po tym jak się dorobili), żeby
wspierać jej gospodarke, a nie obcego państwa...

ps. idź się leczyć - na głowe.

[ewik_20]

4g63 napisał:

> brynk, Ci lekarze o których mówisz, co mają wille i luksusowe auta, to Ci,
> którzy już po kilku latach wrócili do Polski (po tym jak się dorobili), żeby
> wspierać jej gospodarke, a nie obcego państwa...
>
> ps. idź się leczyć - na głowe.

hehe o ile bedzie mial do kogo pojsc na to leczenie;)

[missjust]

nie pamietam czy ja kiedys dostalam lapowke....Staram sie robic wszystko by z
NFZ nie miec nic wspolnego. Prosta sprawa. Pracy duzo, ale mniej niz na NFZ, w
lepszych warunkach i nie ma problemu z lapowkami. Cennik wisi w poczekalni.
I pacjenci jakos raczej nie rozczeniowi. Wiedza ze nalezy im sie to za co placa.

Czy taka sytuacja nie jest aby lepsza, bardziej transparentna i przewidywalna??
Sama oddaje na ubezpieczenie zdrowotne iles tam co miesiac i nie pamietam abym
pobierala uslugi swiadzone przez placowki posiadajace kontrakty z NFZ. Chyba
tylko chodzilam do przychodni jako dziecko.

A moze powszechne ubezpieczenie tylko dla naprawde najbiedniejszych, co ???
Reszta niech sama uczy sie jak i gdzie lokowac pieniadze, ktore teraz
przepadaja w jakis dziwnych systemach. Czy nie czulibyscie sie lepiej
odkladajac te kase co miesiac na wlasne konto a nie oddawac do NFZ....a jak by
bylo trzeba , to zaplacic ile trzeba i nikogo o nic nie prosic , nie klocic
sie , nie stac w kolejkach , nie ublizac i nie byc ponizanym???
Pozdrawiam,
J

[4g63]

missjust
Ależ oczywiście, wszyscy myślący ludzie o tym bardzo dobrze wiedzą, że
instytucje typu ZUS, NFZ i inne istnieją tylko i wyłącznie po to żeby okraść
społeczeństwo - w imię oczywiście szczytnego celu. Tak samo funkcjonuje cały
kościół.
Oczywiście, że byłoby lepiej te pieniądze odłożyć na konto,
przecież np 35 lat pracy odkładająć na konto zamiast do zus, można uzyskać
ogromne kwoty i żyć na emeryturze z odsetek, a szmal zostawić dzieciom...
No ale przeciąeż jest cała armia hien które na to nie pozwolą ...
bo gdzie tam szary człowiek będzie sobie odkładał - przecież społeczeństwo to
bezmyślny ciemnogród i niewolnicy - nie mają prawa na godne życie

[ar.co]

Masz całkowitą rację. Ile razy wypełniam zeznanie podatkowe, szlag mnie trafia,
kiedy widzę, ile tracę pieniędzy na usługi, z których nie korzystam. Dlaczego?
Ano dlatego, że nie mam czasu stać 3 godziny w kolejce do lekarza 1. kontaktu,
kolejne 3 w poczekalni do specjalisty (który zresztą przyjmie mnie nie
wcześniej niż np. za miesiąc) czy czekać pół roku na badanie, które powinno być
na pojutrze. W rezultacie - na rzekomo bezpłatną opiekę zdrowotną płacę, a
leczę się i tak prywatnie. Może powinniśmy wreszcie skończyć z tą bezpłatną
fikcją?

[4g63]

jasne skończmy,
przestańmy płacić
wszyscy naraz !
społeczeństwo we francji potrafiło się wziąść za głupią ustawę,
może powinniśmy brać z nich przykład
inaczej politycy i ich układy zeżrą Polskę do końca

[59049m]

Jakiś czas temu było głośno w prasie, że chirurdzy francuscy na znak protestu
wsiedli w pociąg Eurostar i wszyscy pojechali chyba na tydzień do Londynu. Może
i my tak powinniśmy zrobić? Ja naprawdę mam już dość tej roboty na bloku
operacyjnym, kiedy "czujesz jak ci włosy siwieją ze stresu", a szanowny pan
ktor płaci 8 zł na godzinę. A pracuję w tym fachu dopiero 10 lat, do emerytury
mam daleko. Jstem najmłodszy w naszym zespole - w ten sposób powstaje LUKA
POKOLENIOWA nie do odrobienia.

[malkacprzak]

Wiesz, najpierw trzeba na ten pociag do Londynu zarobic :))) Z tym bedzie
problem :)) Moze tak jeszcze z kilkanascie lat i akurat da sie odlozyc tyle by
na bilet starczylo. Kolej jest bardzo droga...

[dymna]

Weźmiemy łapówkę i sobie kupimy ten bilet.
Wielka rzecz. To przeciez chleb nasz powszedni :):):)

A.

[dymna]

stawonog napisał:

> Bardzo prosto drogi brynku, trzeba pracować po 200 godzin tygodniowo - sprobuj
> tak zanimbedziesz opowiadal idiotyzmy. A jak narzekasz na lapowki- to ich nie
> dawaj palancie. NB kiedy ostatnio dales lapowke?

Zgadzam się. Moi znajomi lekarze biorą 10 dyżurów nocnych miesięcznie, żeby móc
dostać kredyt na mieszkanie. Bo się ohajtali i nie mają gdzie mieszkać. Czyli
średnio co 3 dni znajomy nie śpi w domu w łózku ze swoja żoną. Tylko np. jeżdzi
na karetce.

A Ci którzy, jak mówisz, jezdzą sobie na wakacje, to czy oni są paskudnie
bogaci? Przeciez to powinno być normą, że sobie dwoje pracujących ludzi raz na
rok na wakacje wjeżdza.
Składa przez cały rok, samochód ma na kredyt i wyjeżdza.
I na pewno ma już wtedy 50 lat, bo młodzi biedują. Jak ja.
Właśnie się zastanawiam, będąc lekarzem, czy mnie stać na buty w tym miesiącu.

Stawonog przeczytaj to co napisałem powyżej...

[gelimer]

...i się chwileczkę zastanów. To co napisał twój przedmowca nie jest niczym
nadzwyczajnym. A ja chetnie pracowałbym 200 (a nawet 336) godzin tygodniowo
gdyby ktoś dał mi taką możliwość

Zastanów się co piszesz!

[marciewicz]

Wiesz co, dziwi mnie Twoja wypowiedź. Pewnie pisząc to posługiwałeś/aś się
stereotypami. Przejdź się po swoim mieście i popatrz jakie samochody stoja przed
ośrodkami zdrowia. Ja akurat dobrze wiem ile zarabia lekarz, bo mam takowego w
rodzinie. Moja ciocia, która w wieku 65 lat nadal pracuje, bo musi utrzymać
rodzinę, spłacić kredyt za "luksusowego" opla astrę, utrzymać mieszkanie,
którego nie jest właścicielem. A jej syn od 3 lat próbuje się dostać na medycynę
i za każdym razem brakuje mu kilku punktów, mimo że wywalił już masę pieniędzy
na kursy przygotowawcze. Poziom życia mojej cioci-lekarki dalece odbiega od
tego, co tu przedstawiasz. A ja bym sobie życzyła, żeby lekarze na takim właśnie
poziomie żyli nie będąc jednocześnie wytykanym palcami przez społeczeństwo.
Zdajesz sobie sprawę jaka ta praca jest odpowiedzialna??Nie dość, że tyrają
sześć lat na studiach, to potem muszą robić staże, o które niestety ciężko,
chyba że będą pracować za darmo, a to jeszcze nie koniec, bo czeka ich jeszcze
tzw. LEP i dopiero wtedy mają prawo wykonywać swój wymarzony zawód. Wskaż mi
inną profesję, która wymaga takieg wkłady pracy, żeby mieć prawo ją wykonywać.
No a co najważniejsze, oni odpowiadają za życie innych ludzi. Czy Ty wiesz jakie
to jest obciążenie psychiczne???Źle zdiagnozuje i człowiek może wylądować na
cmentarzu..nikomu nie życzę tak stresującej pracy. A jak się odważą walczyć o
prawo do godnej pracy i płacy, to społęczeństwo wyzywa ich od łapówkarzy i
kombinatorów...
zastanów się, a potem pisz..

[pioot1]

Podobnie jest z prawnikami , inżynierami itp. zawodami nie cierp z tego powodu
i nie pisz o odpowiedzialności. Błędy lekarzy kryje ziemia , słyszałeś kiedyś o
błedzie w sztuce lekarskiej bardzo ciężkie do wykazania przed sądem (biegli
sądowi lekarze źle nie opiniują na kolegów). Lekarze to największa szara strefa
w Polsce, pare pokazowych spraw z ustawy "karno skarbowej" troszkę by to może
uspokoiło. Kliniki Państwowe :-)) śmiech. To wszystko prywatne. Wycieczki
zagraniczne , tak jak Lekarz wypisze określony lek to może pojechać gdzie chce,
już nie wszędzie chcą jeździć. DUŻO ZDROWIA WSZYSTKIM ŻYCZĘ.

[stawonog]

Pioot1!! Daj namiar, chetnie bym pojechal..... A jesli narzekasz ze szara strefa
- nie dawaj. Opowiedz o wlasnych doswiadczeniach w dawaniu lapowek i bledach
ktore ukryla ziemia.... albo przestan sie odzywac zamiast plesc idiotyzmy

[ar.co]

No właśnie. Wszyscy piszą o "braniu" łapówek, a jakoś nie bardzo widać tych, co
dają - chyba łapówki nie polegają na przekładaniu przez lekarzy pieniędzy z
kieszeni do kieszeni? A skoro tak rzekomo wymuszają - to może po prostu leczyć
się prywatnie? Taniej wyjdzie.

[gelimer]

Tyrają na studiach tak jak inni. Mój znajomy lekarz chciał jako drugi kierunek
studiowac biotechnologię. Był n iezwykle zszokowany kiedy sie dowiedział o
czymś takim jak "sparwozdanie z laboratorium". Stwierdził, ze to za trudne i
dał sobie spokój. Jestem za tym żeby lekarze żyli godnie, ale tylko wtedy kiedy
reszta społeczeństwa bedzie zyła na tyle godnie żeby nie patrzec na nich
przełykając slinę.

Nie wiesz o czym mówisz....

[femur]

Po najtrudniejszych studiach - lekarz zarabia 1080zł "na rękę" - to jest
prawda... Sprawdź tyle dostaje się na rezydenturze!!! Teraz przede mną kolejne
6 lat nauki (na specjalizacji) i najbardzie odpowiedzialna praca ze wszystkich.
Ja nie biorę i nie będę brał łapówek i wiem, że mije 1080 zł w porównaniu z np.
6 000 pensji informatyka to kpina. Taka jest prawda.

Najtrudniejsze studia? Dobre sobie.

[gelimer]

Mój znajomy lekarz chciał jako drugi kierunek studiowac biotechnologię. Był n
iezwykle zszokowany kiedy sie dowiedział o czymś takim jak "sparwozdanie z
laboratorium". Stwierdził, ze to za trudne i dał sobie spokój. Jestem za tym
żeby lekarze żyli godnie, ale tylko wtedy kiedy reszta społeczeństwa bedzie
zyła na tyle godnie żeby nie patrzec na nich przełykając slinę.

[malkacprzak]

taaak, kazdemu po rowno
rownac do dolu :))

Dziwne... mi nie przeszkadza, ze ktos zarabia godnie. Nie dostaje slinotoku
patrzac na dobrze wykszalconego czlowieka, ktory dostaje pensje odpowiadajaca
jego umiejetnosciom...

[gelimer]

Dobrze powiedziałeś - "wyształconego człowieka". Nie tylko lekarza nie tylko
prawnika, ale też nauczyciela, inżyniera, naukowaca. Ci zarabiają równie
kiepsko a co gorsza nie mają mozliwości brac łapówek. Ale lekarze oczywiście
mają się za lepszych od innych wykształconych. Prawda?

[malkacprzak]

Slyszalam opinie, ze lekarze maja sie za lepszych od innych tylko z ust ludzi
nie zwiazanych z medycyna. Osobiscie nigdy jej nie podzielalam ani tez nigdy nie
slyszalam jej od kolegow ani od kolezanek. Szczerze mowiac nie przyszloby mi to
do glowy i zastanawiam sie, skad Ty na to wpadles?
I twierdzisz, ze tylko wsrod lekarzy znajduja sie tacy, ktorzy biora lapowki?
Wiesz co... moze zastanow sie a potem napisz to jeszcze raz...

[gelimer]

Nigdzie w mojej wypowiedzi nie padło zdanie "tylko wśród lekarzy". Ale oni są
jedyną łapówkarska grupą, która jeszcze dodatkowo strajkuje.Zwykle nie ma dymu
bez ognia. Nigdy - nawet z ust osób postronnych - nie słyszałem aby jakis
inżynier miał się za lepszego od innych. Ciekaw jestem dlaczego?

[malkacprzak]

Byly i strajki kolejarzy :) A jak nazwiesz pokatne dawanie "w lape" gdy sie jest
przylapanym na jezdzie na gape?
Rozumiem, ze jestes inzynienrem?
Z tego co wiem o lapowkarstwie nie mowi sie w grupach zawodowych, ktore wiecej
zarabiaja i nie dlatego, ze tego procederu nie ma ale ze kwoty sa przeogromne i
zarowno osoba placaca jak i otrzymujaca na tej transakcji korzystaja. Chodzi o
przetargi na prace budowlane, chodzi o zgody na budowanie, chodzi o przyjecia
budynkow.
Co ciekawe gdyby sie zastanowic, to przeciez i w kontaktach pacjent-lekarz, gdy
sa lapowki, to i korzysc jest albo teoretycznie powinna byc obustronna, no bo
jaki inny sens dawania lapowki?

[gelimer]

Teoretycznie powinna. Problem zaczyna się wtedy kiedy za korzyść, która się
pacjentowi nalezy lekarz zażąda łapówki. Ja akurat jestem naukowcem. Własnie
dlatego staram się akurat naukowców pomijać pisząc swoje komentarze.

[59049m]

Gwoli ścisłości na tzw. napiwki (to już nie nazywa się łapówki) otwarcie czeka
fryzjer po wykonanej usłudze, czy listonosz, który przynosi emeryturę.
A jazda w pociągu za pół ceny (w łapę kolejarzowi)? A jazda na Szrenicę od
połowy wyciągu (10 zł w łapę cieciowi, który stoi przy przesiadce)? A forsa dla
kanara podczas jazdy bez biletu w tramwaju? A taksówkarz, który się pyta czy
jedziemy drożej na kasę fiskalną czy taniej - bez kasy? I te przykłady można
mnożyć w nieskończoność. Oczywiście, to NIE USPRAWIEDLIWIA moralnie naganne
postawy lekarzy. Chcę tylko powiedzieć, że w naszym kraju dotychczas
tzw.wschodni BAKSZYSZ był czymś normalnym.

[gelimer]

Podrzucenie lekarzowi, czekolady, koniaku czy bukietu nie nazywam łapówką choć
jest to również rzecz naganna. Mam na myśli bezpośrednie żądanie pieniędzy
przez lekarza o których mówi się głosno nie tylko w tramwajach ale i w
telewizji. Jeśli masz w pociągu bilet konduktor może cię jedynie tu i ówdzie
pocałować. W szpitalu nawet jeśli masz ubezpieczenie, które Cię do opieki
uprawnia pan doktor często żąda od Ciebie gratyfikacji. Na tym polega ta
subtelna róznica.

[59049m]

I moja odpowiedź jest następująca: Jeśli żadna z rodzin chorych nie dałaby ani
grosza, to myślisz, że wstrzymano by operacje albo nie podawano by wogóle
leków. Cały problem jest generowany właśnie przez DOBRE CHĘCI RODZIN chorych,
które chwytając za kopertę, sprawiają, że chory na łóżku obok będzie czekał na
operację jeszcze długo, a ich chory - dziś przyszedł a już jutro będzie
operowany. Cały problem polega na tym, że tym faktem MUSI zająć się POLICJA,
PROKURATOR i SĄD. Ja jestem TYLKO lekarzem i moim obowiązkiem jest leczenie
ludzi, a nie zakładanie podsłuchów, żeby wykryć wręczenie ewentualnej łapówki.

[gelimer]

Niestety w moim wypadku stało się to nieco inaczej. Po trzech dniach pobytu w
szpitalu nie wykonano mojej mamie żadnych badań (co chyba jest dośc
niecodzienne). Łapówki ode mnie zażądano wtedy kiedy przyszedłem zapytac
dlaczego tak się dzieje. Usłyszałem odpowiedź, że zacznie się coś robić kiedy
zapłacę. Nie mam zamiaru siebie zrozgrzeszać. Sam z perspektywy czasu wiem, że
zrobiłem źle. Zastanawia mnie tylko jak pewien tego, ze inni lekarze będą go
kryli był ten lekarz, że tak otwarcie bez żadnego sondowania zażądał łapówki.

[59049m]

Jeśli było naprawdę tak jak piszesz, to jest to ABSOLUTNIE KARYGODNE. Myslę, że
teraz jest już trochę "po kisielu", ale ja chyba zgłosiłbym mimo wszystko ten
fakt na policję. Sam jestem ciekawy czy "inni lekarze będą kryli ten fakt", ale
wydaje mi się, że nie powinni. My wszyscy mamy już dosyć tych "czarnych owiec".
Poza tym mogłeś zgłosić ten fakt:
1. dyrektorowi szpitala,
2. okręgowej izbie lekarskiej,
3. do biura skarg pacjentów przy Ministrze Zdrowia - bezpłatna infolinia.

[dymna]

Też jestem lekarzem i nie uważam się za lepszą od innych. Bo dlaczego niby?
ciesze się ze swojego wykształcenia i cenię inne zawody.
Umiem być lekarzem, ale nie umiem być inżynierem czy prawnikiem. Więc nie moge
się wywyższać.
W moim środowisku są podobne nastroje.
Nie pojmuję skąd masz takie złe doswiadczenia.

A.

[dymna]

Ja jakoś też nie. Jak ma mądrą głowę to niech ma. Zasłużył.

A.

a potem reszta ...

[menuet1]

Problem sie zrobi dopiero wtedy gdy znajdziemy się w 'strefie euro' i wielu
uświadomi sobie ,że dostaje za swoją pracę [lub emeryturę] 10krotnie mniej.
Zawsze sie zastanawiałem jak 'ekonomiści' z tym problemem sobie poradzą.
Zabiegi sztuczne niczego nie załatwią, a z 'drugiej strony'nie zwielokrotni się
PKB z dnia na dzień. Nawet w takim przypadku relacje pomiedzy np.
Francją ,Niemcami , Anglią i Polską będą podobne tylko na 'innym' poziomie.
Musiałaby być zrobiona operacja w rodzaju 'planu Marshalla'. Do tego jednak
Zachód się nie kwapi. Jaka zatem przyszłóść ? wieczne strajki ... po kolei ,
różnych grup zawodowych.
Przy okazji wychodzi też pazerność Kościoła , który z budżetu wyciąga ile się
da na przeróżne 'święte' cele , nie patrząc na resztę Społeczeństwa.
Jest to krótkowzroczność ,bo to wszystko obróci się przeciwko niemu. To nie
Średniowiecze , kiedy wierni mieli się tylko modlić, biczować i dawać datki...

zawistne polaczki...

[lw82]

jak czytam te posty w stylu "on ma dom i samochod", "zarabia 4000brutto"
albo "nauczyciele tez malo zarabiaja" to sie rzygac chce. Palanty i nieroby
pisza na tym forum. Skoncz 6 lat studiow medycznych, rozbijaj sie lokciami by
Cie gdzies przyjeli, pracuj 10 lat za 1500zl, bierz duzyry, siedz w pracy po
48godzin, za operacje dostawaj 3.50 za godzine... zobaczymy jak wtedy Twoja
motywacja bedzie dzialac...nic dziewnego ze lekarze musza kombinowac, miec 3
prace i zasuwac 15h dzien by ich bylo stan na godziwy poziom. Dom i samochod?
Smieszne, a co oni ku.rwa maja miec? M2? Bo tak bedzie spolecznie sprawiedliwe?
Zobaczycie jak zaqczniecie miec raka, pojdziecie do szpitala, dostaniecie
termin za 9miesiecy i sie moze w koncu zastanowicie. Gornik ma wazniejsdza role
spoleczna od lekarza, ze dostaje wiecej? /Obudzcie sie, bo niedlugo w pl nikogo
nie bedzie, kto Cie bedzie mogl wyleczyc i zoperowac, a polityczne pacholki
beda rozdawac tytuly naukowe by to zakamuflowac i powiedziec ilu wspanialych
specjalistow jeszcze mamy. Ale ja wtedy nie pojde do takiego specjalisty na
pewno...

[deadeasy]

Slusznie prawisz. Denerwuja mnie ludzie, ktorzy sami nie maja a innym zaluja.
Oczywiste jest, ze polityka rzadu jest do bani i cierpia na tym wszyscy:
lekarze, policja, nauczyciele i wiele innych zawodow a na koncu petent. Nie
dziwota, ze w kraju korupcja kwitnie jesli spoleczenstwo pracuje za grosze i
jest traktowane w pracy jak smiecie a przez politykow jak ciemna masa trzymana
za morde przez Kosciol. Kazdy w takich warunkach orze jak moze. Jedni wezma w
lape inni maja dwa dodatkowe zawody. Nie am sie co zzymac na tych co chca
sobie wywalczyc godniejsza place. W zamian, ludzie powinni sie zsolidaryzowac
bo jak jednym uda sie wywalczyc cos to i innym sie utoruje droge. Ciekawe, ze
za granica lekarze czy policja czy nawet nauczyciele nie musza sie uciekac do
brania lapowek czy wykonywania dodatkowych zawodow zeby (wy)godnie zyc...

[lw82]

no wlasnie, chodzi o to ze na zachodzie lekarze NIE MUSZA brac lapowek, bo maja
place na poziomie i moga z tego godnie zyc. lapowkarstwo nie jest niczym
dobrym, ale ja sie nie dziwie. przynajmniej nie jestem hipokryta i kaze
pracowac lekarzowi, ktory kiedys moze mi uratowac zycie, za 1400 miesiecznie.
Cenie jego prace na wiele wiecej.

[4g63]

ja np uważam że lekarze z miejsca powinni zacząć zarabiać 10 razy więcej,
lekarze to najważniejsza grupa zawodowa w społeczeństwie i mają bardzo trudną i
skomplikowaną prace do której wymagany jest przedewszystkim skupienie i spokój
psychiczny, nie mówiąc o latach nauki.
I życzę wszystkim lekarzom żeby mieli wille i luksusowe samochody, bardzo by
mnie to cieszyło, bo to co się dzieje w Polsce doprowadza mnie do szału, boli
mnie to jak ten kraj szasta wartościowymi ludźmi, i nie chodzi mi tylko o
lekarzy ...

CAŁA PRAWDA - swiete krowy

[pincur]

nie rozumiem calego oburzenia poprzednika - kazdy ma swoja role spoleczna -
zastanawiam sie czym wyrozniacie sie drodzy koledzy ze sluzby zdrowia w calym
naszym piekielku. Zdaje sobie sprawe iz, wiekszosc z Was byc moze jest uczciwa
i macie generalnego dola z powodu niskich zarobkow ... czy macie prawo jako
elita intelektualna przygladac sie bezczynnie swoim kolegom okradajacych skarb
panstwa , szpitale i waszych pacjentow. Czy zaprzeczacie, ze dzieki wam glownie
wzrastaja koszty refundacji lekow (biale soboty, akcje badan przesiewowych we
wspolpracy z koncernami po ktorych do 90 % pacjentow wychodzi recepta na
najdrozsze leki w grupie terapeutycznej - swietna wykrywalnosc i b szybka
diagnoza ), mase recept z oplakanym dawkowaniem , interakcjami - czesto widzac
piecztke lekarza mozna prawie na pamiec realizowac recepty - co za homogennosc
pacjentow, miejsca w szpitalach nazwijmy to dla podnoszenia prestizu, brak
jakichkolwiek standardow leczenia , poziom GP ponizej krytyki - diagnostyka to
abstrakcja i po co w ogole, lekarze bez specjalizacji przyjmujacy w gabinetach
specjalistow ... i buntujmy sie - tylko co z tego .... kazdy ma to gleboko w
dupie - bo zwyczjnie jestescie kiwani przez swoje srodowisko wykorzystujace
wasz strach, brak umiejetnosci wspoldzialania wzajemna wrogosc i czesto
zadufanie w sobie bez przelozenia na dzialanie itp Odnosnie specjalistow - to
bardzo czesto sie zdarza ze wybrac specjalizacje , ktora Cie interesuje to cud
czesto zablokowane przez ostatnie 3 lata jak na dolnym slasku dermatologia -
gdzie ostatnim przyjetym byl syn profeora BArana - i tak to sie kreci Tylko
prywatna sluzba zdrowia i ubezpieczenia ulecza ten system -czynnik ekonomiczny
jest zawsze najsilniejszym bodzcem.

powodzenia

Powodzenia

[lw82]

okrada to Cie panstwo, a nie lekarz. czy chcesz powiedziec ze faktycznie lekarz
powinien za operacje kasowac 4zlete za godzine? Cenisz operacje swoich
migdalkow na 12zlotych? czy moze wolalbyz zaplacic 1200 i wiedziec ze beda
zoperowane dobrze. nie dziw sie ze jest frustracja wsrod lekarzy. a teksty
o 'spolecznym powolaniu' juz slyszalem. na zachodzie tez. dlatego tam placa
tyle lekarzowi, zeby mial czas zajmowac sie pacjentem a nie zastanawiac sie czy
mu starczy kasy na mieszkanie.

[pincur]

mysle ze mnie nie zrozumiales nie chce by ktokolwiek bral cos o zanizonej
wartosci Zabiegi ile relatywnie ich sie wykonuje do liczby pacjentow leczonych
ambulatoryjnie ...?
chodzi mi o to ze nikt nie liczy jakie sa rzeczywiste koszty beldow
popelnianych , przekretow zwiazanych z wypisywaniem lekow , nierejestrowaniem
rozchodu lekow w szpitalach, braku standardow leczenia - zlej organizacji itp -
a kto jest najczesciej szefem w NFZ, szpitalach kto odpowiada w glownej mierze
za gospodarke lekiem - glownie lekarze , ktorzy badzo czesto ne maja pojecia o
farmakoekonomice bez urazy farmakologii w pojeciu ogolnym - nie chodzi mi o
stosowanie juz praparatow na dana jednostke bowiem nazwy handlowe sa Wam znane
swietnie - gorzej z tym co w tej tabletce siedzi jak dziala z czym reaguje -
jak jest skonstruowana jej kinetyka uwalniania itp
wiem z wlasnego doswiadczenia jak traktujecie innych przedstawicieli zawodow w
sluzbie zdrowia - jestescie nieomylni co widac golym okiem - place to cos co ma
nierozerwalny zwiazek z polityka zdrowotna - a ta najczesciej sie konczy z
uplywem kadencji w zarzadzie NFZ - w sluzbie zdrowia rzadza rowniez parytety -
dopoki to bedzie trwalo ... zbieramy plon

[lw82]

ale ja sie jak najbardziej zgadzam, ze ma byc dobrze:) tylko ze to w obecnej
formie po prostu to nie bedzie dzialac. wyobraz sobie - zapier.dalasz jak
szalony na duzyrze, przyjmujesz pacjentow, koledzy w szpitalu tez nie maja
lekko, konkurencja duza, po 24h biora Cie na operacje, no i popelniasz
blad...Twoja wina, bez watpliwosci. Ale jak pomyslisz ze robisz to za 5 czy 10
zlotych a do tego mozesz isc do wiezienia to cie ch.oj strzela. dlatego walka z
lekarzami i kladzenie nacisk na ich prace przy takim wynagrodzeniu jest
sluszne, ale co najmjiej ciezke do argumentowania. zrob ubezpieczenia prywatne,
niech lekarz normalnie zacznie zarabiac, bedzie przychodzil do operacji wyspany
a do tego bedzie mial ubezpieczenie na milion zlotych i wszyscy beda
zadowoleni. jak mu sie zle zoperuje, co zdarza sie i dobrym przyznasz, to
zaplaci ubezpieczenie i ani lekarz ani pacjent nie beda tak pokrzywdzeni jak
jest w tej chwili. wielu lekarzy mysli sobie: "ku.rwa, nie dosc ze frajera
operuje za 5 zlotych , to ten jeszcze wybrzydza'. taka prawda i ja sie lekarzom
nie dziwie. a ze o lekach wspominasz? ze o zlych standardach pracy? to jest
poczatek gory lodowej... ktora, nota bene, sami sobie zafundowalismy.

[pincur]

lw krazysz ciagle wokol metod inwazyjnych, ktore sa ograniczane do minimum -
stad ilosc kaski wydawana przez panstwo i tak jest relaywnie duzo mniejsza niz
pochlania polityka lekowa naszej sluzby zdrowia
marnotrawione srodki mozna by przerzucic np na zwiekszenie plac czy skierowanie
wiekszej uwagi na leczenie operacyjne
Odnosnie ubezpieczen to istnieja pakiety dla lekarzy rowniez , problem raczej w
mentalnosci ../ moze sie myle ...
pozdrawiam

[lw82]

alez napisalem Ci ze sie zgadzam z ta kwestia. Chodzi jedynie o to, ze nie da
sie tylko np. rozwiazac kwestii lekow zostawiajac temat plac, personelu czy
sprzetu z boku. Poziom niektorych lekarzy tez jest zenujacy i powinno sie to
zmienic. A jeszcze Ci najmniej nauczeni wolaja o najgrubsze koperty. Wiem o
tym. I to jest chore. A najlepsi wyjezdzaja.

Co do ubezpieczen to jest lepiej niz myslisz. Ze wzgledu na fakkt, ze wiekszosc
lekarzy ma prywatne gabinety, to kupuja ubezpieczenia, bo nie chca miec
problemow w gabinetach.

[ottor]

Na studia medyczne dostałem bez protekcji, za drugim zresztą razem z powodu
braku 2 punktów do limitu, wcześniej 2 lata PŁATNYCH kursów w każdy weekend aby
nadrobić zaległości z niezbyt dobrego liceum, chyba mi widać ZALEŻAŁO. Nikt w
mojej rodzinie nie jest lekarzem. Specjalizację też mi się udało w końcu
otworzyć mimo oporu PRACODAWCY, dopiero po groźbie odejścia z pracy. Łapówek
nie biorę, więc mimo 170 godzin na etacie i 6 dyżurów miesięcznie nie wystarcza
mi na paliwo do samochodu SPONSOROWANEGO przez rodzinę abym mógł dojechać na
staże ( 130 km dziennie ). Odkąd urodziło mi się dziecko, zastanawiam się czy
nie zmienić zawodu z powodów finansowych, bardzo tego nie chcę bo KOCHAM pracę
z PACJENTAMI, dlatego działam w Związku Zawodowym i póki mam SIŁY usiłuję
zmienić ten system w interesie NAS WSZYSTKICH - dlatego rozpoczynamy PROTEST.
Co PAŃSTWO na to ???

[mariuszdz]

ottor napisał:

> Na studia medyczne dostałem bez protekcji, za drugim zresztą razem z powodu
> braku 2 punktów do limitu, wcześniej 2 lata PŁATNYCH kursów w każdy weekend aby
>
> nadrobić zaległości z niezbyt dobrego liceum, chyba mi widać ZALEŻAŁO. Nikt w
> mojej rodzinie nie jest lekarzem.

Tia ,nauczyciele z twojego byłego liceum będą drugą grupą ,która będzie
twierdziła ,że im sie należy ;)
Powinieneś ,wrócić do liceum i powiedzieć: "Te wy w tych garniturach
wypie..ć z ławek ,albo oddajcie moje pieniądze ,które wtopiłem w to kur...e
liceum"

[ottor]

mariuszdz napisał:



"Tia ,nauczyciele z twojego byłego liceum będą drugą grupą ,która będzie
twierdziła ,że im sie należy ;)
Powinieneś ,wrócić do liceum i powiedzieć: "Te wy w tych garniturach
wypie..ć z ławek ,albo oddajcie moje pieniądze ,które wtopiłem w to kur...e
liceum"
Nie mam zamiaru nic takiego robić, na 1 miejsce na medycynie było wówczas 4
kandydatów, dostawali się po prostu najlepsi, stąd konieczność dodatkowej nauki
we własnym zakresie. A w szkolnictwie nie jest tak strasznie źle, moja żona
jest nauczycielką i jej płaca zasadnicza jest 2 RAZY WYŻSZA od mojej.

[mariuszdz]

ottor napisał:

> mariuszdz napisał:
>
>
>
> "Tia ,nauczyciele z twojego byłego liceum będą drugą grupą ,która będzie
> twierdziła ,że im sie należy ;)
> Powinieneś ,wrócić do liceum i powiedzieć: "Te wy w tych garniturach
> wypie..ć z ławek ,albo oddajcie moje pieniądze ,które wtopiłem w to kur...e
> liceum"
> Nie mam zamiaru nic takiego robić, na 1 miejsce na medycynie było wówczas 4
> kandydatów, dostawali się po prostu najlepsi, stąd konieczność dodatkowej nauki
>
> we własnym zakresie. A w szkolnictwie nie jest tak strasznie źle, moja żona
> jest nauczycielką i jej płaca zasadnicza jest 2 RAZY WYŻSZA od mojej.

Ba ,czterech kandydatów na jedno miejsce ,to czy tam przypadkiem nie przebiega
selekcja negatywna ,bo żeby się potem "najmować" do tak nisko płatnej pracy
trzeba mieć jakies problemy z percepcją otoczenia.
Często ludzie kierują się emocjami idą np. a psychologię gdzie jest 17
kandydatów na jedno miejsce :) ,a np. na informatykę może niecałych dwóch na
jedno miejsce.

[monisia64]

Chyba nie wiesz, co piszesz. To ty ile zarabiasz, 1000 brutto i na rękę 700? bo
w szkole najwyższa pensja to jest 2tys. brutto. A poza tym domagacie się
podwyżek, a ja się pytam, jacy z was fachowcy,co takiego ty niesamowitego
robisz, że czujesz się taki pokrzywdzony i biedny? Ratujesz komuś życie? Ja bym
wam dała podwyżki, za robotę się lepiej weźcie i dokształcajcie się, bo na
niczym się nie znacie, każdy z was przy jednej chorobie co innego mówi i
inaczej leczy. A inne zawody, to co - bogacze, którzy tyle zarabiają, że nie
wiedzą co z kasą robić? Jakoś każdy pracuje i już. A wam ciągle jest źle,
partacze. Wstydu nie macie,a szczególnie ci młodzi, którzy się jeszcze
kompletnie niczym nie wykazali.I jeszcze sobie każecie mówić "panie doktorze"
na siebie,niby z jakiej racji? macie wszyscy doktoraty porobione? Ja też wiele
godzin pracuję i nie narzekam, bo najwyżej usłyszę odpowiedź: zwolnij się, na
twoje miejse przyjdzie stu. Tak że tobie to samo odpowiadam.

[ottor]

Rok temu, przed działaniam Związku Zawodowego zarabiałem 1193zł brutto, nie
liczę dyżurów bo Pani też nikt nie broni pracować w nocy i na 2 etaty. Co do
pensji nauczycieli to nie będę dyskutował z faktami, wiem ile zarabiają
nauczyciele bo ich paru w rodzinia mam. Radzę dokładnie sprawdzić. Dyskusji z
Panią poza tym postem nie będę kontynuować bo widzę, że góre już wzięły ogromne
emocje: gniew, żal ale chyba też lęk co będzie w tym kraju dalej. Nie dziwię
się, ja też byłem w sytuacji, gdy lekarz zwlekał 3 tygodnie z zabiegiem
najbliższej mi osoby, dlatego, że nie dałem mu łapówki. Ale to są sprawy dla
prokuratury, i dopóki tym nie zajmą się z policją to faktycznie część lekarzy,
którzy zawód wybrali z motywów innych niż pasja, powołanie, ciekawość będą przy
obecnych zarobkach DOKRADAĆ. A propos Pani stosunku do psychiatrii to
samobójstwa są jedną z najczęstszych przyczyn zgonów, w wielu krajach już
trzecią po chorobach układu krążenia, nowotworach, i obok wypadków. Z
pacjentami często jestem na "ty" albo na "pani" podobnie jak z personelem, nie
mam takich potrzeb jak mi Pani przypisuje. W naszym szpitalu już nikt nie
słyszy zwolnij się bo inni przyjdą - bo nie przychodzą, oferty pracy w gazetach
i internecie pozostają bez odpowiedzi od roku. Pozdrawiam serdecznie i życzę
dużo ZDROWIA.

[gulaga7]

Czemu ty Ottor wchodzisz w polemiki z tym talatajstwem? Jak Monisia wie lepiej
to niech leczy sie sama.Nie ma w tym kraju przymusu leczenia.Nauczyciele w tym
kraju to jest dopiero dramat.Fakt-nie ma az takich ostrych lapowkarzy jak wsrod
lekarzy.Ale ten ich poziom! Mojej ciotce ,nauczycielce,niedaja odejsc na
emeryture ze szkoly podstawej w samym srodku duzego miasta.Powod;jest JEDYNYM
wsrod ok. piecdziesieciu nauczycieli posiadajacym "niebywale" umiejetnosci: gra
na fortepianie (nie ma kto prowadzic porzadnie zajec wych. muzycznego) oraz zna
biegle angielski.Pol wieku placili im jak psincom-to i jest efekt.

[59049m]

A ja do moich nauczycieli w LO mówiłem "Panie Profesorze", chociaż tylko jedna
kobieta-fizyk miała doktorat, a reszta - same magistry. Ale nie uważam się
specjalnie pokrzywdzony i upokorzony. W przeciwieństwie do Ciebie. Jeśli to dla
Ciebie jest jakiś problem, to możesz do mnie mówić "panie lekarzu" albo po
prostu "lekarzu". Zresztą i tak coraz więcej pacjentów tak mówi.
PS. A doktorat mam

[monisia64]

O Boże, ale się rozpisałeś. Opisujesz akurat swoją sytuację, na pewno niedawno
skończyłeś studia, zdążysz się jeszcze dorobić. A swoją drogą trzeba było nie
iść na medycynę, skoro takie są zarobki, nie wiedziałeś o tym? I nie mów mi o
wielkim powołaniu, za dużo chodzę po lekarzach, żeby uwierzyć w takie bajery.
Owszem, są porządni lekarze - chirurdzy, kardiolodzy itd, którym się należą
podwyżki, bo ratują ludziom życie, nie mam nic przeciwko podwyżkom dla nich.
Ale nie dla zwykłych w przychodniach, gdzieś w szpitalach, którzy wszystko mają
gdzieś i myślą tylko o tym, żeby spławić jak najszybciej pacjenta, a co
najważniejsze - na niczym się nie znają i niech nie straszą, że wyjadą za
granicę, bo tam ich nikt nie weżmie, tam trzeba się wykazać profesjonalizmem i
odpowiednim podejściem.A ci, którzy są dobrzy, już są dawno na Zachodzie a w
kraju pozostali nieudacznicy, nie ma się u kogo leczyć, chyba że pójdziesz
prywatnie za dużą kasę i z tym też w większości przypadków różnie bywa.I tyle.

[ottor]

Opisuję swoją sytuację, ale znam mnóstwo kolegów w podobnej albo gorszej.
Studia skończyłem w 1999r i w tym tempie to tylko chorób się zdążę "dorobić".
Pracuję w szpitalu psychiatrycznym, uważa Pani, że zaburzenia psychiczne należy
leczyć w ramach wolontariatu? Z powodu takiej postawy płatnika psychoterapia w
Polsce jest luksusem dla najbogatszych. Koledzy ze specjalizacją i certyfikatem
psychoterapeuty bez problemu znajdują pracę za granicą mimo większej niż w
innych specjalizacjach bariery językowej. No i proszę się zastanowić co zrobić
aby ci "dobrzy" nie wyjeżdżali za granicę. Samo się nic jak pokazują lata w
służbie zdrowia nie zrobi. I tyle :-(

[missjust]

nie przejmuj sie, tych tez wezma. Ludzie po medycynie juz wytrenowali sobie
mozgi w doskonaleniu i zdobywaniu wiedzy. Trzeba to sie zrobi. Taki trening
przez lata.Tego sie nie zapomina. Trzeba sie nauczyc plynnie jezyka w rok to
sie zrobi. Zdac kilka egzaminow wiecej, tez sie zrobi. Nie zapominajcie
Panstwo, ze medyczne studja to szkola zycia. Czemu wiekszosc z Was o medycynie
nie myslala???Pewnie za trudno sie bylo dostac i studia to sama ciezka praca
a potem to nie wiadomo jak bedzie ...

Koledzy medycy, nie ma co siedzic tu. Nie wiem jak wy, ale ja tylko czekam az
bede mogle wyjechac. Zycie jest jedno i nie ma sie co poswiecac , zwlaszcza ,
ze jak wynika z wiekszosci postow i tak nasi klijenci uwazaja ze jestesmy
pozbawieni powolania , empatii, sumienia itd. ma sie rozumiec odwalamy robote ,
nie jestesmy profesjonalistami, ja sie sama juz wiele razy zastanawialam , czy
nie lepiej jest wiec w sposob profesjonalny sprzedawac leki albo pasty do
zebow.Albo robic nad nimi badania, albo trenowac innych jak to robic ?? Wiadomo
glowy mamy tegie , wkrotce bedziemy menadzerami. Prawdziwa klase srednia godna
szacunku. I zarobimy tyle by nas bylo stac na prywatne leczenie za granica.
Moze tedy droga???Moze brak nam odwagi???Bo tyle lat ciezkich studiow i tak
glupio tracic prawo wykonywania zawodu?? Ale czy warto naprawde je miec za taka
cene???Pozostawiam watek otwartym...
pozdrawiam

[malkacprzak]

monisia64 napisała:

> Owszem, są porządni lekarze - chirurdzy, kardiolodzy itd, którym się należą
> podwyżki, bo ratują ludziom życie, nie mam nic przeciwko podwyżkom dla nich.
> Ale nie dla zwykłych w przychodniach, gdzieś w szpitalach,


No ja widze, ze sa rowni i rowniejsi:) Ci, chirurdzy i kardiolodzy- czytaj
bardziej wartosciowi, co to ratuja zycie no i reszta, talatajstwo pracujace w
przychodniach, ktorzy czekaja tylko na to by komus zaszkodzic.
A ja myslalam, ze czlowiek czlowiekowi rowny.
A skoro takie "byle co" pracuje w przychodniach to proponuje Pani nigdy do
przychodni nie przychodzic, a z tym moze byc problem bo kto Pani wystawi
skierowanie do specjalisty?


monisia64 napisała:
którzy wszystko mają gdzieś i myślą tylko o tym, żeby spławić jak najszybciej
pacjenta, a co
> najważniejsze - na niczym się nie znają i niech nie straszą, że wyjadą za
> granicę, bo tam ich nikt nie weżmie, tam trzeba się wykazać profesjonalizmem i
> odpowiednim podejściem.


a widziala Pani kolejki pod drzwiami przychodni? Jak mozna przyjac 50 pacjentow
w czasie 4 godzin? Gdy zredukuje sie liczbe osob zapisywanych na 1 dzien to
podnosza sie protesty, ze to skandal aby tak dlugo czekac na termin (zaznaczam,
ze do wyzej wspomnianego nieuka, co to wszystko ma gdzies). Gdy podnosi sie
liczbe pacjentow to logicznym jest, ze skraca sie czas przyjecia pacjenta. Gdy
tak wydluzy sie czas wizyty dla wiekszej liczby pacjentow to znow sa narzekania
- bo jak dlugo mozna czekac!

Przepraszam w imieniu wszytskich lekarzy, ze jeszcze nie opanowalismy sztuki
rozciagania czasu, zwiekszania ilosci godzin w czasie doby.
Podobnie rzecz sie ma z doksztalcaniem (co Pani raczyla wspomniec w swojej
wczesniejszej wypowiedzi). Ciekawe kiedy mamy sie doksztalcac, gdy czasu brakuje
i na spanie? I ciekawe za co mamy kupic ksiazki (prosze sie przejsc do ksiegarni
medycznej i zobaczyc ile kosztuje podrecznik medyczny - przecietnie ok 100 zl i
wiecej), no i jak tu oplacic sobie kurs doksztalcajacy (tak od 5000 zl)?

A ci, którzy są dobrzy, już są dawno na Zachodzie a w
> kraju pozostali nieudacznicy, nie ma się u kogo leczyć, chyba że pójdziesz
> prywatnie za dużą kasę i z tym też w większości przypadków różnie bywa.I tyle.

Tylko pozostaje jezdzic zagranice aby sie leczyc. Ciekawe tylko dlaczego Polacy
mieszkajacy poza granicami przyjezdzaja wlasnie do Polski by sie leczyc?
Twierdza, ze uslugi lekarskie tutaj sa nie dosc ze tansze to i na lepszym poziomie.

Pozdrawiam i zycze mniej slepej zawzietosci a wiecej zdrowego rozsadku.
G.

[dymna]

Wiesz co malkacprzak? Mnie już ręce opadły po przeczytaniu tego forum. A Ty masz
jeszcze siłe nawracać oszczerców. :)
Kardiolog jest godny żeby żyć, a lekarz w przychodni nie... no nie mogę.
Chyba tez już nigdy nie pojde do przychodni, bo mnie dobiją. Sama się bedę
leczyć :).
Trzeba zlikwidowć przychodnie i przenieść wszystkich do szpitala. Bo wtedy będą
mieli więszy szacunek u ludzi.
A tam taki okulista. :)

A.

[malkacprzak]

Masz racje - ponioslo mnie :))
W sumie nawet szpitale sa zle (tak bylo w poscie monisi64)
Podsumowujac lekarz to lapowkarz, chciwy bogacz, i idiota (bo poszedl na
medycyne:))
POza tym nie jest cudotworca, nie jest nieomylny, chce spac, jesc i miec troche
czasu dla siebie. To skandal! W koncu jest SLUZBA zdrowia :) Sluzba jak wiadomo
ma byc na kazde skinienie, za marny grosz i praw zadnych nie posiada :)) I choc
jest ponoc rownouprawnienie to w przypadku lekarzy ono nie funkcjonuje.

Pozdrawiam i zycze milego weekendu :))

[59049m]

Ja już od dawna mówię, że ten naród trzeba ZAMELDOWAC w szpitalu i wtedy będzie
SZCZĘŚLIWY. Na początku podczas przyjęcia chorego rodzina ma możliwości, żeby
go błyskawicznie przwieżć. W momencie wypisu do domu albo rodzina się przez
kilka dni wcale nie pokazuje, albo mówi wprost "Jaką nam pan może dać
gwarancję, że z mamą/tatą nic się w domu nie stanie?" (To jest moje ulubione
zdanie!), albo żąda transport karetką do domu (i nie rozumie, że karetka może
być potrzebna dla bardziej chorego człowieka.

[dymna]

Masz rację. I niechc Twoją krótką opowieść przeczytają inni na tym forum.
Też jestem lekarzem i wiem,ze przez najbliżesz 5 lat, gdy będę robic
spaecjalizaję nie będzie mnie stac nawet na samochód niestety.
chce się dalek kształcic, chcę być dobrym fachowcem, ale państwo mnie do tego
nie zachęca.
I na staże będę jeździć PKSem.

Myślę, że takie naskakiwanie na lekarzy wynika z tego,ze ludziska naprawdę nie
wiedzą jaki jest PROCES KSZTAłCENIA lekarza. Jak to bardzo długo trwa. Ze po
studiach trzeba zrobić SPECJALIZAJĘ która twa ok 5 lat. Czyli edukacja trwa
jeszcze 5 lat po studiach. I jest się okulistą, internistą, ginekologiem,
laryngologiem dopiero mając ok 33 lat.
W tym czasie nasi rówiesnicy po studiach niemedycznych są już managerami w
swoich firmach i maja własne wizytówki.

A prze dkonczeniem specjalizacji nie ma szans na otwarcie przywatnego gabinetu,
bo się nie ma uprawnień.
Do tego czasu pracuje się tylko w szpitalu za głogowa pensję, biorąc 8 dyżurów
16 godzinnych miesięcznie.

I przedłuza sie wegetacja.

Ech.

Ale przeciez nie wolno nam powiedziec, że gdybyśmy mięli jeszcze raz wybierać
ten zawód to byśmy tego nie zrobili. Bo to znaczyłoby ,że nie mamy powiołania.

Ale mając powłanie tez CHCE SIĘ JESŚĆ. Niestety.

A







> Na studia medyczne dostałem bez protekcji, za drugim zresztą razem z powodu
> braku 2 punktów do limitu, wcześniej 2 lata PŁATNYCH kursów w każdy weekend aby
>
> nadrobić zaległości z niezbyt dobrego liceum, chyba mi widać ZALEŻAŁO. Nikt w
> mojej rodzinie nie jest lekarzem. Specjalizację też mi się udało w końcu
> otworzyć mimo oporu PRACODAWCY, dopiero po groźbie odejścia z pracy. Łapówek
> nie biorę, więc mimo 170 godzin na etacie i 6 dyżurów miesięcznie nie wystarcza
>
> mi na paliwo do samochodu SPONSOROWANEGO przez rodzinę abym mógł dojechać na
> staże ( 130 km dziennie ). Odkąd urodziło mi się dziecko, zastanawiam się czy
> nie zmienić zawodu z powodów finansowych, bardzo tego nie chcę bo KOCHAM pracę
> z PACJENTAMI, dlatego działam w Związku Zawodowym i póki mam SIŁY usiłuję
> zmienić ten system w interesie NAS WSZYSTKICH - dlatego rozpoczynamy PROTEST.
> Co PAŃSTWO na to ???

[arzika]

Jestem w szoku po przeczytaniu tych komentarzy. Co za polglowki pisza o bogatych lekarzach, ktorzy
na dodatek skonczyli studia po protekcji. Bogaci to sa moze ci co pracuja w szpitalach i przychodniach
PRYWATNYCH - ale oni nie protestuja, jakbyscie nie zauwazyli. Chetnych na studia na Medycynie jest
coraz mniej. To chyba wszyscy wiedz - co roku z tego powodu wszyscy trabia! A po skonczeniu
studiow jestes nikim - musisz jeszcze przejsc przez szereg egzminow i je ponawiac. Praca wymaga
ciaglego zdobywania wiedzy, zdawania kolejnych egzaminow, specjalizacji, nie mowiac o wyzszych
stanowiskach. Synusiowie? Pff, pewnie jakis procent jest, ale nie wiekszy niz na inne kierunki,a na
pewno mniejszy niz... hm, co powiecie o Prawie - madre glowy od krytyki? To jasne, ze tak mowia ci co
sie nie dostali! :D
Dodam, ze skonczylam zupelnie inne studia i nie mam zawodowo nic wspolnego z medycyna.

[dymna]

Miło, ze jest ktoś z pozalekarskiego środowkisa, kto zna prawdę. Kto się nie dął
zwieźć opowieściom ludzi w autobusie.
Prawda, na medycynę jest coraz mniej ludzi. Teraz o 3 kandydatów na mniejsce. Na
psychologię jest 12 osób...

I to chyba prawa, że ludzi enie wiedzą, ze pos kończeniu 6 letnich studiów nie
ma się nic. Bo nie jest się specjalistą. Nie można otworzyć gabinetu.
Trzeba tez specjalizację zrobić. Zdać LEKARSKI EGZAMIN PAŃSTWOWY ( jutro jest,
trzymam kciuki za wszystkich) z duzą ilościa punktów i złozyc papiery. Co roku
miejść na specjalizaję na poszczególne specjalności jest tyle co kot napłakał.
Miejsca te przyznaje Ministerstwo Zdrowia na każde województwo.
Z okulistyki w Zachodniopomorskim było w tej sesji JEDNO MIEJSCE. Z chorób
wewnętrznych 2. Jeśli masz o jeden punkt mniej od kogoś z tego egzaminu, to nie
dostajesz się. I czekasz bez pracy pół roku na następne rozdanie. A nie masz
wtym czasie etatu, bo nikt ludzi po studiach nie zatrudnia. Bo nie masz
kwalifikacji.
Bo jestes tylko po medycynie.
Czekasz więc te pół roku z nadzieja,ze sypna miejscami na specjalizację z
okulistyki i okazuje się,ze ... w tym rozdaniu nie dali żadnego. Nie możesz więc
skłasać papierów. I znów siedziesz w domu i czekasz pół roku.

Ale większość ludzi nie wiem tego wszystkiego.

Studia po protekcji...dobre !!!

[lekarzzewsi]

Smiać mi się chce kiedy słucham takich palatntów. Prwnie nie dostałeś się na
medycynę, matołku, i teraz wszscy studenci to dla Ciebie protegowani, choć
bardziej prawdopodobne, że jesteś ojcem kogoś kto sie nie dostał (a Twój synek
przecież TAAAKI zdolny). Żeby zostać lekarzem trzeba 30 % inteligancji i 70 %
pracy. Widocznie nie masz nawet tych 30%. Ale zawsze wygodniej stwierdzić, że
dostać się można tylko po protekcji...

[dymna]

Witam.
U mnie na roku większość ludzi była z małych miasteczek i wiosek. I podostawali
się. I nie mięli żadnych prostekcji.
A nie dostały się "dzieci profesorskie".
Bo tak jak mówisz, żeby zdać potrzebna jest ciężka praca. Ludzie z mniejszych
miast pracują ze sobą duzo więcej, bo wiedzą, musża nadrobić często duze braki w
edukacji.
A dzieci profesorskie maja poczucie,ze umieją duzo.
Na testach okazuje się co innego.

Zdają madrzy i nauczeni, a nie protegowani.
Ja nie miałam w rodzinie żadnego lekarza. I namęczyłam się,zeby zdac.
I miałam satysfakcję.

Pozdrawiam

[pincur]

poczekaj do skonczenia studiow koezko - dostrzezesz wiele innych wymiarow i
naszej ogolnej polskosci jak i kolezenstwa w srodowisku
Pozodzonka

[stawonog]

w tym kraju mozna zamykac za lapowkarstwo i nalezy to robic gelimer. NB skoro
tak dobrze wiesz o lapowkach, kiedy ostatnio dawales?

j.w. Satwonog

[gelimer]

I tak Kazio przekuje to w sukces rządu

[kiks8]

a ze strajku uczyni wiec poparcia dla siebie

[racheela]

Moge zrozumieć ze chca strajkować, ale nie rozumiem juz tego ze na dzien
strajku wymyslili sobie wlasnie piatek. Dzien przed weekendem, gdy w sobote i
niedziele tez nie bedzie mozna dostac sie do lekarza. Co maja zrobic w tej
sytuacji ludzie chorzy? Zamiast zacząć sie leczyc od dzisiaj, beda mogli
dopiero od poniedzialku. TO JEST CHORE! czy nie mozna bylo tego strajku
zaplanowac na inny dzien tygodnia? wtorek, sroda, czwartek.

[missjust]

to jest zart, mam rozumiec....

[59049m]

A jak kolejarze wybierają na dzień strajku okres przed Swiętami albo przed
Wakacjami, to jest wszystko w porządku. Najlepiej byłoby, gdybyśmy strajkowali
w niedzielę, to wtedy nawet nikt by o tym nie wiedział. Muszę powiedzieć, że
pozytywnie zaskoczyli mnie moi koledzy chirurdzy z Kliniki: NIKT NIE PRZYSZEDŁ
DZIS DO PRACY I NIE BYŁO OPERACJI. Są tylko lekarze dyżurni!

[gelimer]

No wybacz. Nie widziałem żadnej willi kolejarza. A lekarskich już co najmniej
kilkadziesiąt.

[59049m]

Ale te sprawy bada Urząd Skarbowy. A to, że instytucja państwowa nie wywiązuje
się ze swoich obowiązków (nie jedyna zresztą) nie jest winą lekarzy. Myślę, że
w dużej mierze są to domy po lub od rodziców albo zarobione uczciwie. Proponuję
sporządzic ogólnopolski wykaz zawodów wszystkich osób mieszkających w domkach
jednorodzinnych! Na pierwszym miejscu chyba będą rolnicy

Swojego domu nie mozna mieć???

[dymna]

DO DIASKA. Czy posiadanie domu jednorodzinnego to przestępstwo???
Czy jego posiadacz ma się tego wstydzić? Uciekać przed ludźmi w obawie przed
zlinczowaniem?
Zeby być uznanym za dobrego lekarza musi się mieszkać całe życie w bloku tak? I
całe życie od pierwszego do pierwszego.

To sa po prostu jakies stare nawyki socjalistyczne, że nawet nie nalezy się
więcej temu, kto na to zapracował. Bo na pewno ukradł. Albo postępował nieetycznie.

Prawo mówi o domniemaniu niewinności.
A tu, na tym forum ludzie każdego lekarza podejrzewają o winę. KAŻDEGO. I
wszystkich równają jedną miarką. Nie daj Boże,ze swoją.

A.

[yvo13]

Ja i zona jestesmy "pielegnirskim" malzenstwem-ja 32lata z 8 letnim
doswiadczeniem w pracy w pogotowiu(karetka R) zarabialem 1200zl(swiatek,
piatek...+), moja zona 30 lat, 6 lat CIEZKIEJ!!!pracy w Klinice Neurochirurgii
zarabiala 850zl(z nocami i swietami)!!!Mamy dziecko 5letnie i z mysla o jego
lepszej przyszlosci, wyjechalismy do Wloch.Pracujemy w centrum
rehabilitacyjnym.Ja zarabiam 2100/mies ,moja zona 1800/mies euro (na reke!)
Bardzo chcielibysmy wrocic do Polski ,ale-po co? jak mamy myslec o przyszlosci
w naszym kraju jak znowu bedziemy musieli "pozyczac,pozyczac...""zyc od wyplaty
do wyplaty.."To takie POLSKIE i takie nam teraz obce!!!DLATEGO CALKOWICIE
POPIERAMY NASZE KOLEZANKI I KOLEGOW W TYM PROTESCIE.

[dymna]

Jak czytam te wszystkie oszczercze posty to szlag mnie trafia. Wynika z nich,ze
wszyscy ludzie uwazają, zę lekarze kradną i biorą łapowki. Jestem lekarzem i
jest mi przykro. Tym bardziej, że w jakimkolwiek środowisku nielekarskim bym się
znalazła, słysze to samo. I chyba zacznę chodzić opłotkami, bo posiadanie tego
zawodu zaczyna być wstydnilwe.
Nieprawdą jest np. to, że na studia dostaje się cżłowiek po protekcji. Do tej
pory były na medycynę testy. 120 pytań, 3 przedmioty. Które zakodowane kupą
numerów jechały do sprawdzenia do Łodzi. Kandydat na studia teżił numer a nie
nazwisko w tym momencie. I nie dostało się w moim roczniku kupę ludzi, w tym
profesorskich dzieci. I albo zdawali jeszcze raz za rok, albo szli na studia
płatne. I u nas syn rektora był na takich płatnych. Czy ojczulek nie mógł mu
pomóc? Nie mógł. Bo musiałby ukraść paczki z testami z transportu np. Ktoś moze
powiedzieć, że jak się chce to zawsze można sfałszować. To dlaczego ja znam
wiele profesorskich dzieci, które się nie dostały?
Dostałam się za pierwszym razem nie majac żadnych prostekcji. W mojej rodzinie
nigdy nie było lekarza.

I teraz mi przykro,że ktoś krzywo na mnie patrzy, bo na pewno ktoś mi pomógł.
Bardzo przykro.

[rchmielo]

do Dymna: szkoda słow na polemiki z motłochem. Otworzą oczy z przerazeniem gdy
zaczniemy strajkowac

[r0b0l]

tak samo za komuny jak i obecnie tłuszcza pyskuje na lekarzy.
Tych kilku biorących łapówki ( ale przecież nie biorą za nic ) tylko i
wyłącznie wspomaga kolejne rządy i wzbudza nienawiść.
Czytasz wypowiedzi i co:
On, konował ma a ja nie mam, i to cała filozofia, oto dowód na zsowietyzowanie
narodu,
Życzę Wam łapiduchom żeby się udało, niech wśród służby zdrowia zaczną działać
jakieś sensowne mechanizmy elimunujące pracę za grosze, upadek moralny i
niekompetencję. Bo to zawsze idzie w parze z marnymi zarobkami

[dymna]

Bardzo się zgadzam.

A.

[59049m]

Do tego doszło, że w miejscach publicznych (choćby - przedział kolejowy)
wstydzę się przyznać do mojego wymarzonego zawodu, który uprawiam uczciwie i
sumiennie. Osoby postronne albo od razu uważają mnie za łapówkarza, albo za
nędzarza - tak źle i tak nie dobrze. Też nie pochodzę z rodziny lekarskiej.
Mało tego, cała moja rodzina uważa, że musiło mi coś "odwalić", że wybrałem ten
zawód. Do dziś pamiętam, że mój ojciec chciał, żebym zdawał na politechnikę, a
nie na medycynę. Teraz, po 28 latach, rozumiem, że miał rację.Wtedy byłem na
niego zły i myślałem, że chce źle dla mnie.

[gulaga7]

Oczywiscie gelimer-TY PIERWSZY!! He,he a my popatrzymy jaka masz mine jak ci
zrobia operacje bez narkozy.Zreszta nawet jak ci kiszki skreci to najlepiej
bojkotuj ich dalej i siedz w domu.Powodzenia!

[lw82]

jak czytam te posty w stylu "on ma dom i samochod", "zarabia 4000brutto"
albo "nauczyciele tez malo zarabiaja" to sie rzygac chce. Palanty i nieroby
pisza na tym forum. Skoncz 6 lat studiow medycznych, rozbijaj sie lokciami by
Cie gdzies przyjeli, pracuj 10 lat za 1500zl, bierz duzyry, siedz w pracy po
48godzin, za operacje dostawaj 3.50 za godzine... zobaczymy jak wtedy Twoja
motywacja bedzie dzialac...nic dziewnego ze lekarze musza kombinowac, miec 3
prace i zasuwac 15h dzien by ich bylo stan na godziwy poziom. Dom i samochod?
Smieszne, a co oni ku.rwa maja miec? M2? Bo tak bedzie spolecznie sprawiedliwe?
Zobaczycie jak zaqczniecie miec raka, pojdziecie do szpitala, dostaniecie
termin za 9miesiecy i sie moze w koncu zastanowicie. Gornik ma wazniejsdza role
spoleczna od lekarza, ze dostaje wiecej? /Obudzcie sie, bo niedlugo w pl nikogo
nie bedzie, kto Cie bedzie mogl wyleczyc i zoperowac, a polityczne pacholki
beda rozdawac tytuly naukowe by to zakamuflowac i powiedziec ilu wspanialych
specjalistow jeszcze mamy. Ale ja wtedy nie pojde do takiego specjalisty na
pewno...

KASE zabrac Firma Farmacetycznym

[noyle]

kasa wyplywa do firm farmaceuteycznych
np na slowacji lekarstwa bez doplat potrafia byc nawet 2 razy tansze niz u nas
po dofinansowaniu
i tak to brakuje na ludzi zeby im dobrze zaplacic
a najlepsze jest to ze lekarze tego nie widza
i jeszcze szamcą sie za prezety od ich oprawcow

[pethate]

Slusznie.Medykom nalezy sie znacznie wiecej niz to, co w tej chwili zarabiaja.
Tzw."posel" na sejm, nieroby i pieniacze maja dochody,o ktorych lekarz moze
tylko pomarzyc albo wyjechac za granice.Lepiej by bylo,gdyby wyjechal Lepper
np. do Chin,tak pieknie sie wyraza o tym kraju.Albo szefowie spolek skarbu
panstwa i ich "wspolpracownicy"-panstwo na tych dyletantow wydaje setki
milionow Zl.Panowie pisaki" menadzerowie" szukajcie sobie pracy w Chinach.

[dymna]

Dobrze mowisz. Moga pomarzyć o takich pieniądzach.
Ja przez najbliżez 5 lat będę robiła specjalizację za ok 1200 zł netto. I więcej
nie będzie. Przez 5 lat...


> Slusznie.Medykom nalezy sie znacznie wiecej niz to, co w tej chwili zarabiaja.
> Tzw."posel" na sejm, nieroby i pieniacze maja dochody,o ktorych lekarz moze
> tylko pomarzyc albo wyjechac za granice.Lepiej by bylo,gdyby wyjechal Lepper
> np. do Chin,tak pieknie sie wyraza o tym kraju.Albo szefowie spolek skarbu
> panstwa i ich "wspolpracownicy"-panstwo na tych dyletantow wydaje setki
> milionow Zl.Panowie pisaki" menadzerowie" szukajcie sobie pracy w Chinach.

[donarcadiomorales]

A czy w Medicover i w LuxMedzie też protestują?, przecież powinni bo nie dostają
publicznych dotacji ! A jeśli nie to może jest to dobry pomysł żeby w końcu
sprywatyzować "służbę zdrowia" (jak ja nie znoszę tego określenia, kojarzy mi
się ze służącymi, powinno być raczej "zabezpieczenie zdrowia") i wprowadzić
powszechne, prywatne, konkurujące ze sobą firmy ubezpieczeniowe?

Gomułkowska struktura płac trwa

[ubik007]

Przed wojną inteligencja zarabiała stosownie do wykształcenia więcej od
fizycznych. Socjalizm wprowadził w tym zakresie urawniłowkę - studia przestały
być przepustką do lepszych zarobków. Ta struktura płac trwa w najlepsze do
dzisiaj urągając zdrowemu rozsądkowi, co widać po pensjach lekarzy i
nauczycieli. Co do prywatyzacji służby zdrowia - wskazane jest przejęcie przez
prywatne placówki świadczeń opłacanych ze składki, ale nie opłacanie leczenia
przez pacjenta, bo na to Polaków nie stać, zwłaszcza przy poważniejszych
schorzeniach.

[missjust]

dobra, troche odpocznijmy. Zyczenia na swieta ...cool!!!

s146072992.onlinehome.us/100lat/swf/224.swf

[ana2006]

Popieram!!
To znaczy, że więcej do nas nie przyjdziecie?
W takim razie o co ten krzyk? Że parę osób wzięło urlopy? Przecież nie jesteśmy
Wam potrzebni?

[tg28]

Pewnie sa z PO!!!

[popcornoo]

Bardzo proszę nie obrażać tych, którzy zdawali na te studia kilkakrotnie
ponieważ czują się powołani i kochają to robić.. a jest ich w moim mniemaniu
zdecydowana większość.

[dymna]

popcornoo napisał:

> Bardzo proszę nie obrażać tych, którzy zdawali na te studia kilkakrotnie
> ponieważ czują się powołani i kochają to robić.. a jest ich w moim mniemaniu
> zdecydowana większość.

Tak, u mnie na studiach była to większość.
Bo ludzie naprawdę chcieli. I dopiero jak zaczęli pracować zauważyli,ze nikt ich
za to nie wynagrodzi, nie doceni.
A strajkowac im nie wolno, bo nie mają do tego "moralnego prawa" jak ktoś
napisał gdzieś wyżej.
To co robić? Umrzeć z głodu przyjdzie, alebo zmienić zawód mimoze się zadawało
kilka razy z determinacją i poczuciem powołania.

[the10]

Hmm, wiesz nie wiem skąd masz informację (chyba że chodzi o studentów
wieczorowych, bo na ich temat nie będę się wypowiadać) ale na studia medyczne
dostają się osoby ktore musiały uczyć sie przez kilka lat do przodu 2 razy tyle
w liceum żeby zdać egzamin. I zdały bez żadnych protekcji, bez ani jednego
znajomego lekarza. A to, że wymagania są bardzo wysokie i przy takiej ilości
chętnych wielu się nie dostaje to dobrze. od razu na wstępie są eliminowani Ci
którzy i tak by sobie na tych studiach rady nie dali. A sama nie wiem czy śmiać
się czy płakać jak ludzie traktują teraz lekarzy i jakie mają wyobrażenie o
ogromie wiedzy jaki jedna osoba musi pochłonąć i o ogromnym stresie i
odpowiedzialności jaki zostaje złożony na barki takiego człowieka, za marne
grosze, za które naprawde ciężko dobrze żyć. A to że lekarze mają pieniądze, to
tylko kwestia ich pracowitości i determinacji, zacharowywania się na kilku
etatach. Pracowania również często mimo własnej choroby jeśli tylko nie zagraża
ona pacjentom. To tylko ludziom spoza wydaje się, że to lekkie zajęcie, a to
przecież chodzi o wasze zdrowie i życie. Ale najwidoczniej niektóre osoby chcą
być potem leczone przez lekarza który ledwo trzyma się na nogach bo pracuje juz
od kilkunastu godzin bez przerwy żeby utrzymać rodzinę.

[dymna]

Dobrze mówisz.
Ja od pewnego czasu, gdy pozanję kogoś nowego, staram się jak najdłuzej nie
przyznawać,ze jestem lekarzem.
Bo czułabyms się jak przestępca.

A na studicah człowiek się musiał 100 stron z ksiązki nauczyć na drugi dzień.
I tylko my i nasze rodziny wiedzą ile nas to kosztowało.
A studia to tylko początek wielkiej góry edukacji lekarza. A nie koniec jak
wszyscy myślą.

I teraz nie ma nagrody za to uczenie i odpowiedzialność pracy. Wręcz przeciwnie:
napętnowanie, ze się lekarze uwazają za nie wiadomo co.
Nie uwazamy się. Etyka lekarska na to nie pozwala. Chcemy tylko,ze z pensji
można było na coś odłozyć. I nie żyć od pierwszego do pierwszego.

[the10]

gelimer napisał:

> A gdyby tak protest społeczeństwa przeciw lekarzom. Za dostawanie się na
> studia po protekcji i blokowanie miejsc tym, którzy to naprawdę kochają. Za
> blokowanie miejsc na specjalizacjach nielicznym jednostkom spoza rodzin
> lekarskich, które się jakims cudem na medycyne dostały. Za bezczelne żądanie
> łapówek i wysyłanie na swoje prywatne praktyki ze szpitala. Co Państwo na to?


Hmm, wiesz nie wiem skąd masz informację (chyba że chodzi o studentów
wieczorowych, bo na ich temat nie będę się wypowiadać) ale na studia medyczne
dostają się osoby ktore musiały uczyć sie przez kilka lat do przodu 2 razy tyle
w liceum żeby zdać egzamin. I zdały bez żadnych protekcji, bez ani jednego
znajomego lekarza. A to, że wymagania są bardzo wysokie i przy takiej ilości
chętnych wielu się nie dostaje to dobrze. od razu na wstępie są eliminowani Ci
którzy i tak by sobie na tych studiach rady nie dali. A sama nie wiem czy śmiać
się czy płakać jak ludzie traktują teraz lekarzy i jakie mają wyobrażenie o
ogromie wiedzy jaki jedna osoba musi pochłonąć i o ogromnym stresie i
odpowiedzialności jaki zostaje złożony na barki takiego człowieka, za marne
grosze, za które naprawde ciężko dobrze żyć. A to że lekarze mają pieniądze, to
tylko kwestia ich pracowitości i determinacji, zacharowywania się na kilku
etatach. Pracowania również często mimo własnej choroby jeśli tylko nie zagraża
ona pacjentom. To tylko ludziom spoza wydaje się, że to lekkie zajęcie, a to
przecież chodzi o wasze zdrowie i życie. Ale najwidoczniej niektóre osoby chcą
być potem leczone przez lekarza który ledwo trzyma się na nogach bo pracuje juz
od kilkunastu godzin bez przerwy żeby utrzymać rodzinę.

[korzonekk]

W pelni popieram. Ludzie wogole nie pojmuja tego czym sa studia medyczne, jaka
to ciezka harowa. Znam wielu ludzi, ktorzy podobnie - bez protekcji ale swojej
ciezkiej pracy zawdzieczaja ukonczenie studiow. Czasem jak czytam niektore
opinie to zal mi tego spolecznstwa. Mlodzi lekarze dorabiaja na 3 etatach
(dyzury, pogotowie, przychodnia) zeby zarobic na zycie. Moja zona po stazu
zarabia 900zl. To jest jakies wszystko nienormalne...rece opadaja...a i tak
znajda sie tacy co beda na lekarzach psy wieszac. pozdrowienia dla calej sluzby
zdrowia - sz czegolnie dla lekarzy po stazu.

sprzataczka 10zl/h, lekarz 7zl/h

[dooogie]

jestem mlodym lekarzem, zarabiam 5zl/h (za dyzur dobowy dostaje 50zl)
- 7zl/h - sredni zarobek lekarza ze specjalizacja
- 10zl/h - sredni zarobek sprzataczek w Warszawie
--->zrodlo informacji: tvn
BEZ KOMENTARZA

[dymna]

dooogie napisał:

> jestem mlodym lekarzem, zarabiam 5zl/h (za dyzur dobowy dostaje 50zl)
> - 7zl/h - sredni zarobek lekarza ze specjalizacja
> - 10zl/h - sredni zarobek sprzataczek w Warszawie
> --->zrodlo informacji: tvn
> BEZ KOMENTARZA

Dziękuję za ten post. Bo jest edukacyjny dla niewiedzących.
Pozdrawiam kolegę po fachu :)
A.

[luigi22]

To może powinieneś zmienić zawód. Chyba na studiach nauczyli Cię myśleć ? Czy
tylko się uczyć ? Z takim podejściem marny los tego narodu ):
Pozdrowienia dla sprzątaczek.

[dooogie]

jakbysmy tak mysleli to w naszym kraju nie byloby w ogole lekarzy i wowczas
bylby marny los tego narodu

[dymna]

luigi22 napisał:

> To może powinieneś zmienić zawód. Chyba na studiach nauczyli Cię myśleć ? Czy
> tylko się uczyć ? Z takim podejściem marny los tego narodu ):
> Pozdrowienia dla sprzątaczek.

Ale my nie chcemy zmieniać. Bo to kochamy. Chcieliśmy to robić.
Mam być teraz informatyczką? polonistką? Iść na drugie studia?
Przeciez najlepiej wykonuje swoją pracę ten, który kocha to co robi.
I ten kory nie jest sfrustrowany tym, ze nie ma na jedzenie podczas 16
godzinnego dyzuru. Dyżuru dla ludzi, dyżuru w służbie ludziom.

Nie masz szacunku dla pasji.

I nie życze Ci,zeby Cię kiedyś leczył lekarz, który robi to od niechcenia.

lekarze do mioteł, sprzątaczki do leczenia ;))

[r0b0l]

tylko że jak mnie zapalenie wyrostka złapie to przed lustrem i nożyczkami sobie
sam będę wolał pomóc.

Częściowo rozumiem ciemny naród, dlaczego tak pyskuje:
polska mentalność: ja mam mało to inny powinien mieć mniej
łapówkę trzeba dać ale to wina tego który bierze a nie tego który daje.
poziom lekarzy w państwowych przychodniach jest często żenujący, dostać sie
trudno, kontakt ograniczony najczęściej do papierologii.
Winny lekarz a nie chory system, niezmienny od czasów Gomulki, w założeniu
patologiczny i wyzwalający patologie.
Po to żeby skłócać ludzi, budzić niechęć, zawiść.
Nie będę lubić lekarza który na państwowym bierze, lubię tego który mnie
przyjmuje prywatnie i bierze tyle ile należy.

Bardzo wielu moich kolegów lekarzy wyjechało na stałe, następni się szykują do
opuszczenia tego wspaniałego kraju
Pewnie lada dzień szalony lutek zmobilizuje medyków i dopiero się zaczną jaja

Będąc młoda lekarką poszłam w kamasze....

[luigi22]

Ja też mam pasję i co z tego ? Kraj mamy taki, a nie inny i musimy się
dopasować. Na pewno nie będę stał pod sejmem i darł gardło, wolę już zmienić
pracę. Po to Bozia dała rozum żeby go używać :) Wie pani, że budżet mamy jaki
mamy i jeśli coś wam z niego dla was wyduszą to najwyżej jakieś marne grosze.
Skoro Religa was nie ozłocił, to chyba nikt tego szybko nie zrobi, więc radzę
zmienic pasję.

Życzę Pani więcej optimizmu i mniej pasji :)

[dymna]

Ja niestety nie mogę robić tego czego nie lubię, do czego nie mam zdolności, do
czego mnie nie ciągnie.
I dlatego nie zmienię zawodu. Nie mogłabym być np matematyczką. Bo byłabym
kiepska. A lekarzem mam szansę być dobrym. A zresztą musiałabym studiować
następne 5 lat na jakimś innym kierunku. I tracić tyle lat. 7 lat w błoto. A za
co w tym czasie żyć?

Powiesz: są studia zaoczne, można studiowac i pracować. A gdzie pracowac po
medycynie jeśli nie w placówkach służby zdrowia? Przecież to tak jakbym nie
miała zadnych kwalifikacji. I znalazła bym pracę jako kasjerka gdzieś w sklepie.
I parszywie bym się czuła. To dopiero niespełnienie.

A.

Przekwalifikowanie

[dymna]

Ja niestety nie mogę robić tego czego nie lubię, do czego nie mam zdolności, do
czego mnie nie ciągnie.
I dlatego nie zmienię zawodu. Nie mogłabym być np matematyczką. Bo byłabym
kiepska. A lekarzem mam szansę być dobrym. A zresztą musiałabym studiować
następne 5 lat na jakimś innym kierunku. I tracić tyle lat. 7 lat w błoto. A za
co w tym czasie żyć?

Powiesz: są studia zaoczne, można studiowac i pracować. A gdzie pracowac po
medycynie jeśli nie w placówkach służby zdrowia? Przecież to tak jakbym nie
miała zadnych kwalifikacji. I znalazła bym pracę jako kasjerka gdzieś w sklepie.
I parszywie bym się czuła. To dopiero niespełnienie.

A.

[mahalica]

a to jeszcze bardziej dziwne bo ja nie spotkałem jeszcze lekarza który by chciał
leczyć od samego chcenia, hmmmm ... jak tak się zastanowić to nie spotkałem
jeszcze lekarza który tak wogóle by chciał leczyć. Tak, tak - wiem trzeba trochę
kasiorki sypnąć i to nie trochę albo iźdź prywatnie (75zł za 10 minutową
konsultację) Poza tym myślę że jak dobry lekarz to znajdzie pracę za pieniądze
które go satysfakcjonują - przecież funkcjonują prywatne kliniki. Za granicą też
można nieźle zarobić.

- Halina Frąckowiak (primabalerina)

[dymna]

Słuchaj no.
Zebyś mógł przyjść do mnie prywatnie, ja muszę się uczyć po studiach przez
następne 5 lat. I przez te 5 lat zarabiać 1200 brutto. I przez te 5 lat mieć
problem z wzięciem kredytu w banku. I skończyć tę specjalizację w wieku 33 lat
jak dobrze pójdzie.
Wtedy mogę załozyć sobie prywatny gabinet.

>Poza tym myślę że jak dobry lekarz to znajdzie pracę za pieniądze
> które go satysfakcjonują - przecież funkcjonują prywatne kliniki.

Są. I wielu lekarzy już tam przeszło i niestety już się te kliniki nasyciły.
chyba,ze powstaną nowe. Ale nie powstają.
To chetnie pójdę.
A będziesz chciał się leczyć w takich klinikach skoro płacisz składki na
państwową służbę zdrowia?

>Za granicą też można nieźle zarobić.

No mozna. Ale jesteś następnym, który nas chce wszystkich wysłać za granicę. Nie
chcesz mieć lekarzy dobrych, własnych, polskich w kraju?
To po co całe społeczeństwo, w tym Twoi rodzice, łożyli forsę na naszą edukację.
i teraz wywalają ją w błoto, bo my wyjeżdżamy.
Mówisz tak jakbyśmy mieli po studiach leczyć jakichś przybyszów z Marsa. A nie
Was, polskich obywateli i w tym Ciebie.

Czyli własny kraj nas nie chce.
Emigracja to zawsze było wyjście awaryjne, często przymusowe, w jakichkolwiek
okolicznościach dziejowych.

I nas też to widzę czeka. Bo za chlebem trzeba, bo tacy jak Ty nas wykopują.


> - Halina Frąckowiak (primabalerina)


A.

[mahalica]

Dziwne źródło informacji. Ja jestem szprzątaczką i zarabiam 170 zł na godzinę
plus premie, trzynastki, czternastki, firmowa fura i komóra oraz średniej klasy
obcęgi i motyka pneumatyczna. Media kłamną a szczególnie rzydokomunomasoni z
tefałena.

- Kaja Paschalska (madam)

Kto w Polsce zarabia 8,50--9.50zł za godzinę?

[maciek20001]

A tak właśnie zarabiają lekarze na państwowym etacie.I ta stawka godzinowa jest
najtrafniejszym wykładnikiem naszych pensji.Nie wiem czy mając 8-10 dyżurów
miesięcznie, nieprzespane noce,oraz dodatkową pracę dożyję emerytury. A rodzinę
muszę utrzymać / żona jest pielęgniarką/ .Mając 19 lat zdawałem na medycynę
będąc jeszcze idealistą, zresztą za komuny każdy miał względnie po równo , choć
lekarze zawsze byli w dołku płacowym.Teraz jestem realistą i nie uważam za zbyt
sprawiedliwe społecznie opłacanie mojej pracy na poziomie pensji kierowcy
autobusu MZK / autentycznie /.
Dziś młodzi lekarze myślą tylko o wyjeżdzie za granicę i zarobkach na poziomie
zachodnim.Są młodzi ,wykształceni,przebojowi i znają języki.Szczerze życzę im
sukcesu i spełnienia marzeń. A efekty polityki płacowej wobec lekarzy w Polsce
odczujemy za 10--15 lat.Niezbyt lubię min.Balickiego, ale w jednym miał rację---
za 15 lat będą nas leczyć Ukraińcy i Białorusini.Bo Afrykanie kończący studia w
Polsce wracają do Afryki.Tam mają o wiele lepiej.

[dymna]

Właśnie, dlaczego nikogo nie uderza zarobek 3-4 zł za godzinę.
Kto tyle zarabia oprócz lekarzy?
Chcę wiedzieć.

I chcę wiedzieć czy to jest normalne, czy tak powinno być.

I niech ktos mi przeliczy ile musze zarabiać, zeby sobie kupić np samochód.

[lw82]

bardzo mi sie podoba glos mlodych lekarzy, mimo ze pracuja za darmo chca i
robia to z pasja. ale szczerze, zycze tym wszystkim malkontentom co uwazaja
ze 'im sie nalezy' spotkania z lekarzem co przyszedl w niedziele rano na dyzur,
nie spal cala noc, i przyjmuje w poniedzialek o 12 pacjentow dalej. bynajmniej
nie jest to mily widok. i wszystko to za 7zl za godzine. to jest po prostu
straszne.

Średnia krajowa w zarobkach

[dymna]

Czy ktoś z forumowiczów wie ile wynosi średnia krajowa zarobków w Polsce?
Dane z 2004 roku: średnio 2230 zł 53 gr miesięcznie.
praca.gazeta.pl/praca/1,59545,2348522.html
Lekarz ma szanse zarabiać tyle po 20 latach pracy.
Normalnie zarabiają połowę tego. Ale na tym forum już wielokrotnie była o tym mowa.
Czy protestując i chcąc podwyższenia zarobków lekarze faktycznie przesadzają?
Nie sądzę.
Bardzo bym chciała zarabiać PO PROSTU ŚREDNIO.
Srednio i nic więcej. Pracując ustawową normę godzin + dyżury.

[medyk_pogotowiany]

A ja jestem szczesliwie zarabiajacym cos okolo sredniej krajowej. Na reke mam
okolo 1500 PLN. To za etat w Pogotowiu Ratunkowym. Dodatkowo miesiecznie
potrafie w tymze dorobic od 200 do 1000 PLN na reke. Niestety godzinowo wychodzi
z tego do podstawowych okolo 160 godzin nawet i 100 nastepnych, a to oznacza
bardzo malo snu i jeszcze mniej czasu. Z moich pieniedzy oplacam kredycik
mieszkaniowy - 33m2. Kredyt wziety na Rodzicow - ja nie mam zdolnosci
kredytowej... a i tak z pierwsza wplata przekraczajaca 50% wartosci mieszkania.
Do tego 15 letni samochod, bez ktorego ciezko by mi bylo zarobic cos ponad
pensje. Na poczatku swojej kariery zarabialem i 5 PLN na godzine na reke. To
byly straszne czasy. Prawie przez dwa lata nie mialem dnia kiedy moglbym rano
pospac poniewaz albo wstawalem rano do pracy, albo wstawalem w pracy (jesli
spalem). Teraz obiecalem sobie, ze chocbym mial glodowac to nie pracuje za mniej
niz 10 PLN za godzine na reke. Jednym slowem cenie sie. ;)
Niestety przede mna specjalizacja i widmo obnizki zarobkow.
Lapowek nie biore i mam nadzieje, ze nie bede musial.
Sporadycznie dostaje czekolade lub koniak od zadowolonego pacjenta, ale zawsze
staram sie ze 3 razy odmowic - takie zdarzenia moglbym policzyc na palcach reki.
Dla informacji pacjentow "made in Poland" taka forma wyrazenia swojego
zadowolenia z uslug lekarza jest przyjeta w wiekszosci krajow. Oczywiscie po
usludze.
Na studia wybralem sie poniewaz bylem dobry i ze wzgledu na samochod sasiada -
lekarza z bloku naprzeciw. Podobnie jak nasi pacjenci bylem przekonany, ze
lekarz to synonim dobrego zarobku (o ironio) a poniewaz w rodzinie lakarzy nie
bylo to nie mial mnie kto poinformowac, ze jestem w bledzie. Jesli ktos bedzie
chcial mi teraz wytknac - a gdzie powolanie to odpowiem tak: studenci medycyny w
USA zapytani dlaczego poszli na medycyne odpowiadali w 99%, ze ze wzgledu na
wysokie zarobki, jak widomo medycyna amerykanska nie stoi z tego powodu nisko a
wysoko. Na wszelki wypadek dodam jeszcze, ze posiadam raczej wysoki poziom
empatii w stosunku do moich pacjentow, lubie im wszystko tlumaczyc, lubie jak
sie rozumiemy. Moze to wlasnie powolanie?

Pozdrawiam niezadowolonych pacjentow - malkontentow. Lekarz tez czlowiek. Dajcie
zyc moi drodzy. Zycze Wam abyscie wogole nie chorowali i abym z tego powodu
musial zmienic zawod. ;)