Religa grozi zmianami w prawie

[likkaon]

Heehehehehehehehe czyli jednak "kamsze" a Ludek pomoże....

[kot19991]

Żądania pacjentów wobec tragicznej sytuacji zdrowotnej

Żądamy 30-procentowej podwyżki dla pacjenta.
Ostrzegamy: jeśli pieniądze się nie znajdą, my pacjenci wyjedziemy za granicę.
Już teraz czmychamy z kraju. Wyjeżdża nas pięć tysięcy tygodniowo (tylu
rodaków wg.Rzeczpospolitej szuka za granicą szansy na lepsze życie).
Żądania podwyżki motywujemy tym, że jako pacjenci skazani na obecny system
zdrowia wciąż musimy dodatkowo opłacać personel medyczny dorabiający sobie w
gabinetach prywatnych.
SKĄD NA TO BRAĆ ????
Na zabieg okulistyczny możemy albo czekać kilka lat, albo opłacić go ze swoich
skromnych środków. Podobnie rzecz się ma z kolejka po endoprotezę. Na
rehabilitację np. po wypadku, która im wcześniej rozpoczęta, tym
skuteczniejsza, każą nam czekać kilka miesięcy – w praktyce musimy bulić
ekstra. Dodatkowo bezduszny NFZ dzieli nasze uzębienie na sztuki równe i
równiejsze – płaci za leczenie tylko niektórych zębów. Podobnych przykładów,
kiedy szary pacjent bywa wypluwany przez system opieki zdrowotnej i zmuszany
przez system i zmuszany do płacenia za to, co powinien mieć zagwarantowane z
tytułu uiszczenia składki zdrowotnej. Jest mnóstwo.
Trzydziestoprocentowy dodatek do pensji, my pacjenci, w dużej mierze
przeznaczylibyśmy także na zakup leków. Nie wiedzieć czemu, za leki płacimy
najwięcej w EUROPIE. Dziś, jeszcze, przed podwyżką poborów pacjenta, często
odchodzimy od lady aptecznej z nie wykupioną receptą.
Trudno nie wspomnieć przy tej okazji o terapeutycznej mocy podwyżki. Pacjent po
podwyżce czuje się zdecydowanie lepiej. Widzi przyszłość jaśniej, lepiej jada,
chętniej oddaje się rekreacji i sportowi. To wszystko zmniejsza ryzyko
wystąpienia chorób krążenia, cukrzycy, depresji i wielu innych.
W razie przyznania pacjentom podwyżki oszczędności dla systemu ochrony zdrowia
sięgną więc kwot wielomilionowych.

[dundrub]

ladnie ladnie.. ale brakuje o winie ukladu.. o koniecznosci zniszczenia ukladu.. ;)

…

[krasnov]

Jak lekarze dostaną te pieniądze, to teraz powinni zastrajkować nauczyciele, którzy zarabiają jeszcze gorzej. Od września nie otwierają szkół. Na razie n-le siedzą spokojnie, bo - w przeciwieństwie do lekarzy - mają coś takiego jak HONOR i POCZUCIE OBOWIĄZKU. Ale ja im się dziwię, że wytrzymują. Powinni zastrajkować.

[tk74]

krasnov napisał:

> Jak lekarze dostaną te pieniądze, to teraz powinni zastrajkować nauczyciele,
kt
> órzy zarabiają jeszcze gorzej. Od września nie otwierają szkół. Na razie n-le
s
> iedzą spokojnie, bo - w przeciwieństwie do lekarzy - mają coś takiego jak
HONOR
> i POCZUCIE OBOWIĄZKU. Ale ja im się dziwię, że wytrzymują. Powinni
zastrajkowa
> ć.

Lecz sie na glowe, skoro twierdzisz, ze lekarze zarabiaja lepiej (jako ogol)
niz nauczyciele. Takie demagogiczne stwierdzenia jak HONOR i POCZUCIE OBOWIAZKU
wsadz sobie gleboko w d... - byle ciec w administracji panstowej zarabia
lepiej, chociaz nie wykonuje ani odpowiedzialnej pracy ani wymagajacej ciezkich
lat pracy. Czasy silaczek odeszly wraz z powiescia Zeromskiego i jezelu ktos
mysli, ze lekarze pracuja dla idei jest nieskonczenie naiwny. Z tego samego
powodu, ja zabieram swoja zone (lekarza) ze mna na stale za granice - nie
zamierzam zyc w takim chorym kraju, gdzie takie mloty jak Krasnov rzadza/lub
decyduja kto rzadzi krajem.

[...]

[pacjent000]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[sierzant_nowak]

> Moge doplacic ci do wyjazdu za granice abys tylko nei wrocil do polski i nie
> brazal pacjentow. Bedziesz czyscil kible w Afryce poniewaaz za malo sie
> doksztalcales na studiach a teraz podwyzki ci w glowie?

sekretarka w urzedzie miasta Warszawy zarabia dwa-trzy razy wiecej niz lekarz na stazu w Warszawskim szpitalu. Zarabia tez wiecej, niz chirurg czy anastezjolog w tym szpitalu. Jezeli uwazasz ze to norma i lekarze nie maja prawa miec pretensji - nie zdziw sie, gdy kolejki do ukrainskich lekarzy w naszych ZOZach wydluza sie 3 razy...

[pacjent000]

chcesz powiedziec ze sekretarka zarabia 10 tys zl? 3,5 tys ( srednia pensja
lekarza) x 3 = 10 tys . mnie juz nic nie zdziwi nawet sterta klamstw i chamska
lekarzy. kazdy pacjent wie ze umiecie tylko brac a dawac nic.

[sierzant_nowak]

> chcesz powiedziec ze sekretarka zarabia 10 tys zl? 3,5 tys ( srednia pensja
> lekarza) x 3 = 10 tys . mnie juz nic nie zdziwi nawet sterta klamstw i chamska
> lekarzy. kazdy pacjent wie ze umiecie tylko brac a dawac nic

Gdzie ty widziales pensje lekarza w panstwowej sluzbie zdrowia na poziomie 3000 brutto?? Lekarze maja DOCHOD w tych okolicach, ale kosztem DWOCH ETATOW. Godzina ich pracy jest wyceniana 2-3x mniej niz pracy sekretartki - oni ratuja sie pracujac 2x wiecej niz powinni.

[pacjent000]

oni ratuja sie pracujac 2 x wiecej niz powinni? hahahaha zwykly obywatel
pracuje 8 godzin na dobe czyli pan pracuje 16 godzin czyli spi pan 8h nic pan
nie je niepije . osmiesza sie pan i kompromituje swoje srodowisko medyczne.

30 proc. podwyżki jeszcze mało???

[eutrapelia]

Zaczynam popierać pomysły Dorna z tymi kamaszami. Co za środwisko, co jeden to
Judym, wszyscy z powołania, pomagac potrzebującym. A jak co do czego to 30
proc. jest mało. Może powinni troche w supermarketach popracować za 800 zł?

[pacjent000]

no malo im poniewaz czuja sie pewni ze moga zastarszyc jak terroryscie ale sami
na sobie petle szykuje jeszcze sie zdziwia co ich czeka...:)

Ależ Wy pier....icie!

[swoboda_t]

Lekarze w publicznej służbie zdrowia zarabiają zwykle - zależnie od stażu i
stopnia specjalizacji - na rękę 900-1500 złotych za jeden etat. Faktycznie,
majątek. Zwłaszcza jak się weźmie pod uwagę lata ciężkich studiów i
odpowiedzialność, jaka się z tą pracą wiąże. W ogóle dziwię się co młodszym
lekarzom i pielęgniarkom, że już się wszyscy nie spakowali i nie pojechali za
granicę. W głupich Czechach lekarz zarabia min. dwukrotnie więcej. Lekarze i
pielęgniarki (te do dopiero kokosy robią - 800 złotych miesięcznie) nie mają
np. wcześniejszych emerytur. Co nas, zwykłych obywateli, uprawnia do
krytykowania tych ludzi?? Mają nas leczyć, bo tak! Bo My sobie tego życzymy.
Najlepiej za darmo, prawda?? A pasibrzuchy w NFZ będą garnąć grube tysiące za
rozdzielanie kasy. I nie zdziwią się lekarze, zdziwimy się My co nas czeka.
Młodzi w coraz większym stopniu wyjeżdżaja (zostają zwykle Ci gorsi), starzy
nie będą żyć wiecznie. Za jakiś czas będziemy się bić o przyjęcie do jakiegoś
Ukraińca albo Rumuna.

[pacjent000]

pana kultura siegnela dna! czy pan tez jest takim awanturnikiem i
brzuchomowcom oraz lapowkarzem jak niektorzy lekarze?

Konował w Kamaszach = Uczciwy Konował !!!!!!!!!!!

[jurek_lisowski]

.... trzeba będzie nawet myśleć o błyskawicznych
zmianach w prawie, które pozwolą na to, by wymagać
od lekarzy udzielenia pomocy chorym" - wyjaśnił.
....

słusznie !!!!!!!
bo
Konowały
to
Najbardziej skorumpowana i zdemoralizowana (prócz polityków z sld-po)
mafijnoidalna grupa zawodowa w Polsce !
która chce brać poza łapówami i prywatnymi haraczami
jeszcze więcej legalnie od ubogiego społeczeństwa !
co za tupet !

niech wyjezdżaja na zachód !
tam ze swoim zdemoralizowaniem i nieuctwem
jako sprzątacze i salowe
będą bardziej szczęśliwi !

[pacjent000]

BRAWO BRAWO! POPIERAM! maja tupet te partacze. zeby jeszcze cos umieli ale oni
nawet nie umia odroznic grypy od przeziebienia. kto ich szkolil?

[jurek_lisowski]

jurek_lisowski napisał:

> .... trzeba będzie nawet myśleć o błyskawicznych
> zmianach w prawie, które pozwolą na to, by wymagać
....
>
> słusznie !!!!!!!
> bo
> Konowały
> to
> Najbardziej skorumpowana i zdemoralizowana (prócz polityków z sld-po)
> mafijnoidalna grupa zawodowa w Polsce !
> która chce brać poza łapówami i prywatnymi haraczami
> jeszcze więcej legalnie od ubogiego społeczeństwa !
> co za tupet !
>
> niech wyjezdżaja na zachód !
> tam ze swoim zdemoralizowaniem i nieuctwem
> jako sprzątacze i salowe
> będą bardziej szczęśliwi !

30-procentowe podwyżki płac !!!!!
toż to szaleństwo !!!!
jaki budżet to wytrzyma !!!

[pacjent000]

jakie 30%? przeciz oni nie chca 30% oni ccha 300% hihihi chyba im palma odbila.

[sztuk6mistrz]

Ludzie przestańcie z tym idiotą dyskutować, to strata czasu, on jest już bliski
zawału, a potem będzie błagał żeby go leczyć. On tak dzisiaj od samego początku.
Inwektywy, język gó..arza, od czasu do czasu podstawi jakieś liczby do działań
artmetycznych. Zaniża poziom dyskusji, właściwie jej już nie ma odkąd starcie
się odp. na jego posty. Można mieć zdanie odmienne i nie wątpię, że takie są,
ale trzeba umieć jeszcze je uzasadnić.

[pacjent000]

Uzasadniam je jeszcze raz specjalnie dla ciebie bezmozgowcu:
W panstwie prawa istnieja pewne priorytety. Wazniejsze jest zdrowie pacjentow a
nie interesy danej korporacji bez wzgledu na cele jakie korporacja chce
osiagnac. Zdrowie i zycie jest najwazniejsze. Pozostale argumenty sa
drugorzedne ale takze je przytocze. Strajki lekarzy sa zupelnie bezzasadne
poniewaz srednia pensja lekarza ksztaltuje sie w wysokosci 5 tys zl /miesiac.

[na_walizkach1]

Proszę powiedz mi gdzie płacą 5 tys zł za miesiąc - od razu złożę tam podanie o
pracę.

[pacjent000]

w kazdym szpitalu oraz w kazderj prywatnej klinice. wystarczy byc lekarzem z
odpowiendim wyksztalceniem.

pensja w szpitalu prawie NIGDY nie przekracza

[sierzant_nowak]

2500 brutto!! NIGDY. Zeby zarobic wiecej musza pracowac wiecej, niz przewiduje polski kodeks pracy - i to czesto 2-3x...

[toxa1]

trzeba byc lekarzem z odpowiednim wykształceniem??? dobre ciekawe jakie ty masz
wykształcenie- bo chyba podstawowe. jak myslisz ze w każdym szpitalu lekarz
zarabia 5 tys to żyjesz w jakiejs bajce, lekarz na starzu w normalnym szpitalu
zarabia ok 900- 1300zł, a prywatnych klinik jest w naszym kraju niewiele i
niestety dla wszytkich nawet tych lekarzy z odpowiednim wykształceniem:) miejsc
nie wystarczy. moze ci lekarze co mają własne gabinety zarabiają więcej, ale
np. anestezjolog swojego gabinety nie otworzy.

Lekarze - nie piszcie na tym forum

[staniol1]

Taką mam sugestę. Poziom agresji generowany przez niektórych pieniaczy jest
ogromny. Nie warto tu wchodzić. Nie przekonamy ich, że sami sobie zaszkodzą
nienawiścią do nas, to są ludzie zawistni nie potrafiący docenić kogokolwiek i
czegokolwiek. Zostwmy ich z tym.
Zdrówka,

[tadddd]

I słusznie, wypie..ć do rzychodni i zajmowac sie tym co powinniście robic
bo społeczeństwo zapłaciło za waszą naukę i wbijcie sobie to zakutych łbów

[grzes410]

tu konował! Mam nad wszystkimi pacjenta,i w jako lekarz tę przewagę , że i tak
to pacjent MUSI do mnie przyjsc:-) i nie ma przepros albo podwyżki alebo===
lekarze nie będą pracować i żaden cwaniak z ministerstwa zarabiający 8000-
15000 zł nie rozkarze nam pracować:-)

[az100]

swoboda_t napisał:

> Za jakiś czas będziemy się bić o przyjęcie do jakiegoś
> Ukraińca albo Rumuna.

A czy ty uważasz, że lekarz Ukrainiec albo Rumun będzie leczył gorzej Polaków
niż nasz rodak bez koperty? Mam inne zdanie. Przynajmniej łapówkarstwo się
ukróci bo takiemu Wańce jakby wziął 100zł to dostałby wilczy bilet i musiał
wracać do siebie.
A swoją droga czas skończyć z bezpłatną służbą zdrowia i składką zdrowotną
oddawana do skarbu państwa. Koniecznie trzeba wprowadzić obowiązkowe ale
prywatne ubezpieczenia zdrowotne (nie jedno tylko wiele).

[sierzant_nowak]

> A czy ty uważasz, że lekarz Ukrainiec albo Rumun będzie leczył gorzej

Tak. Poniewaz edukacja medyczna w krajach w rodzaju Ukrainy, Bialorusi, Rumunii czy Kazachstanu odbiega od europejskich standardow (w przeciwienstwie do polskiej, czego dowodem jest powodzenie naszych lekarzy na zachodzie). Murarz z Ukrainy ma porownywalne kompetencje z murarzem z Polski. Ale lekarz juz nie (chociazby - ile rezonansow pozytonowych jest na Ukrainie? Ilu lekarzy potrafiacych korzystac z tego rodzaju narzedzi?).

[pacjent000]

hahahahahahahah

oczywiscie ze nie da sie porownac lekarzy z ukrainy i tych z polski. ci z
polski morduja w karettkach - "lowcy skor", bawia sie noworodkami , przesladuja
chorych psychicznie - studenci UJ, biora w lape no i najnormalniej w swiecie
opierdzielaja sie.

[gerdol]

jasne jasne...

[toxa1]

tak wszycy lekarze tom mordercy i bawią się noworodkami, chyba tobą się jakiś
musiał nieżle pobawić, i w psychiatryku tez cie prześladowali!!!!

[mishuggah]

> ile rezonansow pozytonowych jest na Ukrainie? Ilu lekarzy potrafiacych ko
> rzystac z tego rodzaju narzedzi?)

a ile jest w Polsce?! jeden... w Centrum Onkologii w Bydgoszczy. Ilośc lekarzy
potrafiących go obsłużyć można policzyć na palcach.

Należy im się podwyżka, bo zarabiają za mało w stosunku do swojego statusu
społecznego, wykształcenia, odpowiedzialności ciążącej. A debilom tłumaczącym
wszystko łapówkarstwem (owszem, gnoje wśród lekarzy się zdarzają, ale nie są
większością) i tradycyjnie porównując do SLD i PO - jesteście zwykłymi idiotami
nie potrafiącymi zaargumentować swojego stanowiska.

jurek.lisowski, to m.in. do ciebie oszołomie

[sztuk6mistrz]

Bardzo dziękuję za ludzki głos, zróbmy coś i wywalmy tych baranów z forum. Moja
żona jest lekarzem, ja jestem plastykiem. Ledwo dajemy sobie radę. Nie jesteśmy
życiowymi cwaniakami, nie rozpychamy się łokciami. Niestety, nawet bycie dobrym
[stale jesteśmy weryfikowani] nie daje możliwość awansu i lepsze pieniądze.
Żegnam społeczeństwo pozbawione instyktu samozachowawczego.

[pacjent000]

zegnam lekarza pozbawionego uczuc wyzszych i hamulcow moralnych.

[rozmyslnik]

ale ty durny jestes, jeeeeeeeeeeeeeeny ...

[koniecdemokracji]

swoboda_t
Bardzo masz racje spędziłem 30 lat pracując w szpitalu nie jestem lekarzem ale
miałem okazje przyglądać się pracy lekarzy

[rzabba]

ze wskazanych stron wynika, ze ludzie to podle bestie nietylko w stosunku do
zwierzat, ale tez w stosunku do samych siebie.
zlo rodzi zlo i dlatego trzeba trzebic jego zrodlo. my widzimy je w narastajacej
demoralizacji spoleczenstwa bioracej poczatek od tzw "wyzyn". dlatego wlasnie
uzyczamy kredytu kaczynskiemu, bo zostalismy oszukani przez poprzednie ekipy,
jak sie okazalo malwersantow, zlodziei, manipulatorow, gangsterow i aferzystow.
ten wasz pan profesor tez chodzi w gaciach jak inni jego kumple i przysporzyl
temu krajowi miliardowych dlugow, a zalaczony obrazek swietnie ilustruje jego
prawdziwa nature.
tak dlugo bedziemy swiadkami okrucienstw na zwierzetach jak dlugo bydleta beda
dopuszczane do wladzy i nie podlegaly odpowiedzialnosci za swoje czyny.

Jesteś śmiesznym idiotą

[idiotyzmy-kacze]

Dlaczego lekarz ma leczyć w Polsce za 1000 zł skoro w Anglii dostanie na dzień dobry 10 tys zł ? Pomyślałaś gnido o tym chociaż przez chwilę, że jak wyjadą lekarze pracujący na państwowym etacie to takie gnidy jak ty po prostu wykitują ? Ja pójdę do prywatnego lekarza ale co zrobisz ty, nieudaczniku ? I pomyśl przez chwilę po jaką cholerę lekarz z Ukrainy lub Rumunii miałby leczyć w Polsce za grosze skoro tez może pojechać bezpośrenio do UK

[pacjent000]

Co za slownictwo! Myslalem ze to szewc bluzga najlepiej. Teraz jednak zmieniam
zdanie i apeluje o zmiane przyslowia " nie bluzgaj jak lekarz" nawet brzmi
dobrze.

[jozica]

Ok, ja sie moge nauczyc pracy w hipermarkecie pewnie w dwa dni. Czy pracownik
rzeczonego nauczy się w tydzień medycyny? Czy ty się nauczysz. więc nie p..prz
tu z przeproszeniem o 800 zł. Ja chcesz to sam za tyle pracuj.
I do pani/pana pacjenta 1000-owszem szanowny panie. Przecietny lekarz w Polsce
pracuje kilkanaście godzin dziennie a gdy ma dyzur to jest ponad doba. 3500 zł
brutto to zarobki lekarza? Cholera trzeba pedzić do ksiegowosci i zrobic
awanture o oszustwo! Bo na pasku wynagrodzeń specjalisty z 2 stopniem
specjalizacji (proponuje spróbowac zrobic i przekonać sie jakie to lekkie, łatwe
i przyjemne) widnieje 1400 zł.

[pacjent000]

powiedzcie od razu ze zarabiacie po 800zl i myslicie ze kogo tym oszukacie? na
pewnoe nie ministra. minister wie ze zarabicie kokosy.

[na_walizkach1]

I właśnie w tym nasz problem koledzy. Zarabiamy tak mało, że nikt nawet nie
chce w to uwierzyć. Moi znajomi też nie wierzyli, dopóki nie pokazałem im
wyciągu z listy płac.
Naprawdę, czas wyp...ć z tego poj...go kraju!!!

[pacjent000]

nie bede tesknic.

[wdakra]

pacjent000 napisał:

> nie bede tesknic.

Pewnie zagarnąłeś dość, żeby w razie czego skorzystać z prywatnej placówki
medycznej, gdzie lekarze zarabiają przyzwoicie. A motłoch niech zdycha?

[wdakra]

pacjent000 napisał:

> powiedzcie od razu ze zarabiacie po 800zl i myslicie ze kogo tym oszukacie? na
> pewnoe nie ministra. minister wie ze zarabicie kokosy.

Czy ten znany specjalista zwariował, że porzucił te kokosy dla nędznej pensji
urzędniczej?

[toxa1]

kokos to ty masz chyba zamiast mózgu

[toxa1]

wypowiedź dotyczy- pacjent000

[az100]

jozica napisała:

> Ok, ja sie moge nauczyc pracy w hipermarkecie pewnie w dwa dni. Czy pracownik
> rzeczonego nauczy się w tydzień medycyny? Czy ty się nauczysz. więc nie p..prz
> tu z przeproszeniem o 800 zł. Ja chcesz to sam za tyle pracuj.
> I do pani/pana pacjenta 1000-owszem szanowny panie. Przecietny lekarz w Polsce
> pracuje kilkanaście godzin dziennie a gdy ma dyzur to jest ponad doba. 3500 zł
> brutto to zarobki lekarza? Cholera trzeba pedzić do ksiegowosci i zrobic
> awanture o oszustwo! Bo na pasku wynagrodzeń specjalisty z 2 stopniem
> specjalizacji (proponuje spróbowac zrobic i przekonać sie jakie to lekkie,
łatw
> e
> i przyjemne) widnieje 1400 zł.


Jesteś taki rozżalony to powiedz czy wybierając medycynę i decydując się zostać
lekarzem nie wiedziałeś w co się pakujesz? Na co liczyłeś?
Żeby nie było wątpliwości. Moim zdaniem lekarze powinni zarabiać dużo więcej
ale ten system, który jest - jest nienaprawialny. Można go tylko zlikwidować i
nowy zbudować od podstaw na zupełnie innych zasadach. Dlatego lekarze nie
powinni dostać w tej chwili ani grosza podwyżki i złożyć gremialnie wymówienia.

[jacek252]

Na co liczyłem dwadzieścia lat temu (wieku 19 lat) jak wybierałem te studia?
Szczerze powiedziawszy nie pamietam i nie wiem jakie to może miec teraz
znaczenie. Poza tym masz sporo racji co do systemu, ale jak to sobie
wyobrażasz w praktyce?

Brawo Religa. Lekarze zarabiaja dobrze. Wykres

[fritz.fritz]

Prof. Religa stwierdzajacy, ze kiedys "W pewnym momencie jednak priorytetem
będzie bezpieczeństwo chorych. Wtedy, no cóż, trzeba będzie nawet myśleć o
błyskawicznych zmianach w prawie, które pozwolą na to, by wymagać od lekarzy
udzielenia pomocy chorym" - i trzeba bedzie odpowiednio dopasowac ma cakowicie
racje.

Do tego dochodzi, ze lekarze maja smiesznie krotki dzien pracy, wynoszacy tylko
7 godzin. W zwiazku z tym jest rzecza wrecz normalna, ze pracuja na dwoch
posadach i w ten sposob wypracowywuja normalna ilosc godzin, ktory musi
przepracowac kazdy lekarza na zachodzie, z ktorymi tak chetnie porownuja sie
extremalnie leniwi lekarza w Polsce.

Pytanie jest, jak zarabiaja wlasciwie lekarze, przeciez twierdza ze dostaja
okolo 1200 zl. Otoz jest to po prostym parszywym klamstwem zdemoralizowanej i
chciwej grupy zawodowej, wyksztalconej za darmo przez spoleczenstwo.

Po spodem link do zarobkow lekarzy, z Rzepy.
Jak widac, lekarz zarabiaja bardzo dobrze jak na warunki polskie. Jezeli
warunki polskie im nie wystarczaja, niech zjezdzaja, oczywiscie po uprzednim
oplaceniu studiow.

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg
Lekarze sa naprawde bezczelnymi klamcami.

Wlasciwie straz pozarna nie powinna gasic ich mieszkan ani policja chronic ich
przez lobuzami i gangsterami.

[pacjent000]

brawo brawo brawo !

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg
to sa wlasnie zarobki tych najbiednieszjych :)))

lekarz specjalista 1500 - 1600 zł netto

[idiotyzmy-kacze]

Cieć w Warszawie - 2000 zł netto.

Z lekarzami-specjalistami to jest ciekawa rzecz:

[fritz.fritz]

Inzynier praktycznie co 5 lat musi na nowo uczyc sie zawodu.

Lekarz ma docznienia z aparatem skladajacym sie z okolo 1000 czesci. Nie
zmieniaja sie. Wlasciwie kazdy idiota powinna znac na pamiec wszystkie czesci.
Nowe srodki wychodzace na rynek sa podawana z informacja tak starannie
opracowana (kontrola ze strony wladz jest nieamowita), ze nawet baran jest w
stanie ja zrozumiec.

Czlowiek sklada sie z roznych czesci, wymagajacych roznej obslugi technicznej,
doslownie, tzn. uzywania roznych urzadzen pomiarowych. Przy uzywaniu niektorych
jest konieczna rutyna. Wlasciwie tylko to uzasadnia istnienie specjalistow.

Problem z lekarzami specjalistami polega na tym, ze potrzebuja jednego
specjalisty do lewej reki a drugiego do prawej: z powodu tych cholernych
kciukow wszystko im sie pie....

Studenci na medycyna powinni przechodzi dwa testy:

1. Na inteligencje i zdolnosc myslenia asocjacyjnego, np. musza umiec zauwazyc
zwiazek logiczny i funkcjonalny miedzy miedzy przelykiem a odbytnica.

Widzac wypowiedzi lekarzy odnosza wrazenie, ze mam docznienia z idiotam o IQ
nieco poniezej 100.

2. Ci ktorzy zdali test pierwszy, powinni pracowac 6 miesiec jako salowi
pomagajacy pielegniarzom przy opieca nad ludzmi chorymi. Test po praktyce
powinien pokazac, czy ochotni na lekarza jest naprawde humanista chcacym
pomagac ludziom, czy tez jest po prosty bydlakiem chcacym w ten sposob zarabiac
pieniadze.

Wypowiedzi lekarza pokazuja w sposob porazajaco jednoznaczny: 90% lekarzy z
cala pewnoscia nie jest humanistami.

Temu na przyszlosc trzeba zapobiec.

[pacjent000]

oczywiscie ze lekarze nie sa humanistami ale czy ich obchodzi to co o nich
myslimy? mysle ze na darmo sie udzielany na tym forum. przeciez dla nich licza
sie tylko coroczne podwyzki. ccha zarabiac 15tys i maja pretensje do nie
wiadomo kogo ze zarabiaja tylko 5 tys. wiec powiem im w ich jezyku:
trzeba bylo sie lepiej ksztalcic zebyscie byli w rzadzie i lepiej zarabiali!

[fritz.fritz]

Lekarze nie moga teraz duzo wiecej zarabiac: po prostu spoleczenstwa nie stac
na to. Zawod lekarza jest zawodem prostym, bardzo rutynowanym. Zarobki lekarzy
moga lezec powiedzmy 50% powyzej przecietnej z powodu rytmu pracy.

Cala reszta jest zlodziejstwem i bandytyzmem.

ale o tym RYNEK decyduje, nie ty :D

[sierzant_nowak]

i RYNEK ustala cene tak, ze za wizyte u prywatnego okulisty placisz 60 zeta za polgodzinne badanie wzroku. Spoleczenstwa nie stac? To niech sie zastanowi to spoleczenstwo, czy chce wydac pare miliardow na zwiekszenie emerytury gornikowi, ktory dostaje jej wiecej niz lekarz pensji, czy na lekarzy, zeby nie wyjechali. Wszystkiego miec nie mozna :]

[na_walizkach1]

To i tak była by duża podwyżka, bo obecnie zarabiany 50% średniej krajowej.

[pacjent000]

nie przysluguje wam podwyzka . zrozum to w koncu .

dlaczeto ty masz prawo zarabiac wiecej

[sierzant_nowak]

a lekarze nie?

[pacjent000]

kazdy zarabia od was mniej. nawet juz prezydent niedlugo bedzie od was mniej
zarabial.

10 PLN za godzine to takie halo??

[sierzant_nowak]

tutaj www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2005/n200502/n20050220
masz link z pytaniami lekarza do prawnika. Pytanie brzmi: "Czy lekarz dyżurujący 24 godziny może w nocy spać? Czy ma znaczenie na jakim oddziale pracuje?" Jak myslisz - skoro takie pytania lekarze zadaja, to ile trwa dyzur? 2 godziny? :D Idiota jestes, nie masz pojecia co to dyzur w polskim szpitalu a wypowiadasz sie jak wyrocznia.

[el_nino25]

Fritz.fritz czlowieku jestes tak poje.. ny, że naprawdę tylko żal mi Ciebie :((
Chcesz dać lekarzom 1400 zł miesięcznie i wymagasz opieki na zachodnim
poziomie, ciągłego podnoszenia kwalifikacji i całkowitego poświęcenia się
pracy. Pominę już fakt, że przemawia przez Ciebie czysta ludzka zawiść.
Pseudointeligencie, może prawda jest taka, że byłeś za głupi żeby dostać się na
medycynę a teraz jeździsz po lekarzach do woli ?:P Anonimowo każdy może każdego
opluwać, ale spróbuj powiedzieć coś takiego w przychodni lub w szpitalu to od
razu wyjedziesz na kopach, cwaniaczku

[pacjent000]

ty durny lekarzy ktory dostal sie na studia za koperte myslisz ze jestes
pepkiem swiata i naleza ci sie podwyzki 300% ? ktora grupa spoleczna domaga sie
takcih podwyzek? chyba tylko taka pazerna jaka wy jestescie . wymagacie od nas
zebyscie zarabiali po 15 tys zl ? to najpierw zacznijcie traktowac powaznie
swoj zawod nie wyciagajcie wiecznie tej reki po pieniadze i nie falszujcie
dokumentow ani nie pijce alkoholu w pracy a najlepiej przeprowadzcie sie do
afryki.

[wdakra]

pacjent000 napisał:

> wymagacie od nas
> zebyscie zarabiali po 15 tys zl ? to najpierw zacznijcie traktowac powaznie
> swoj zawod nie wyciagajcie wiecznie tej reki po pieniadze i nie falszujcie
> dokumentow ani nie pijce alkoholu w pracy a najlepiej przeprowadzcie sie do
> afryki.

Mów za siebie. Jesli reprezentujesz tych, którzy decydują o wysokości
wynagrodzeń w publicznej służbie zdrowia, to weź odpowiedzialność za zapewnienie
nam, pacjentom pomocy medycznej na przyzwoitym poziomie.Sami bierzecie dużą kasę
z naszych pieniędzy, więc się nie wymądrzajcie i nie zwalajcie na lekarzy winy
za własne grzechy. Myślałby kto, że p.Religa i jego koledzy zarządzający NFZ
pracują w czynie społecznym. Tymczasem otrzymują zarobki, o jakich lekarze mogą
tylko pomarzyć, a nie realizują podstawowego zadania, jakim jest realizacja
powinności wynikających z ubezpieczenia zdrowotnego. To prawdziwy skandal, że
płacimy wysokie składki na ubezpieczenie zdrowotne, a ubezpieczyciel ma w nosie
nasze potrzeby w tym zakresie.

[gulaga7]

Przeciez mieli zlikwidowac przepustki ze szpitali psychiatrycznych.Co robi na
forum taki pacjent000 (potrojne zero-ha,ha!!)? Zamiast na kozetce u psychiatry
rozni zakompleksiency udzielaja sie na forum.A ja wam powiem jedno-nie wy buce
bedziecie decydowac ile ma zarabiac lekarz.Wasza rola w spoleczenstwie jest
prosta i na niej macie sie skupic.

[toxa1]

ciebie to chyba naprawde jakiś lekarz skrzywdził, pewnie już przy porodzie, a
teraz potrzebujesz lekarza specjalisty- psychiatry. sprowadzanie wszystkich
lekarzy pod jedną kreskę naprawde jest śmieszne, to tak jakby napisać że wszycy
polacy to głupki i złodzieje. zastanów sie co ty wogóle za bzdury wypisujesz,
sam pewnie nie znasz zadnej osoby pracującej w polskiej służbie zdrowia, a
właściwie w tym bagnie którym teraz jest, inaczej zastanowił byś sie nad tym co
piszesz. szkoda mi ciebie bardzo i twojego wąskiego spojrzenia na świat również.

[dochtoor]

fritz.fritz zapraszam do siebie na dyżur (a najlepiej kilka pod rząd, bo takie
też mam np. najbliższa niedziela i poniedziałek) chyba jestem na tyle asertywny
że zniosę kogoś z takimi poglądami przez 48 godzin. Zobaczysz ile jest warta
nasza praca.
pozdrawiam.
BTW dziś też jestem na dyżurze. (i co niebywałe nikt jeszcze z obciętą łapą z
cyrkulatki nie przyjechał - chociaż nie, dziś jest wielki piatek - to chyba
dlatego:-))

[dochtoor]

I zobaczysz ile jest rutyny w naszej pracy.

własnie dlatego chciałem być lekarzem, że ta pracą nie można się znudzić.

posluchaj baranie...

[sierzant_nowak]

lekarz dostaje te swoje 5 tysiecy bo pracuje na wiecej niz dwoch etatach. Jak kasjerce w hipermarkecie malo, to niech pracuje 3 etaty - z jej 800 zrobi sie juz przyzwoite 2400, nie ?

[pacjent000]

sierzant napsial:

"lekarz dostaje te swoje 5 tysiecy bo pracuje na wiecej niz dwoch etatach. Jak
kasjerce w hipermarkecie malo, to niech pracuje 3
etaty - z jej 800 zrobi sie juz przyzwoite 2400, nie ?"

1 do niedawna klamaliscie na forum ze lekarz zarabia cos miedzy 900 a 1200zl :)
2 pierwszy etat to 170h ( tyle pracuja zwykli ludzie i zarabiaja po 1500zl)
3 drugi etat dla lekarzy 30h warty jest 3 tys zl.

Wnioski
1 na drugim etacie lekarz zarabia 500zl na 5 godzin co daje 100zl na godzine.
2 zadna grupa zawodowa nie ma mozliwosci pracy na drugim etacie.
3.jestescie klamcami

wiesz baranie co to jest DYZUR??

[sierzant_nowak]

> "lekarz dostaje te swoje 5 tysiecy bo pracuje na wiecej niz dwoch etatach. Jak
> kasjerce w hipermarkecie malo, to niech pracuje 3
> etaty - z jej 800 zrobi sie juz przyzwoite 2400, nie ?"
>
> 1 do niedawna klamaliscie na forum ze lekarz zarabia cos miedzy 900 a 1200zl :)
> 2 pierwszy etat to 170h ( tyle pracuja zwykli ludzie i zarabiaja po 1500zl)
> 3 drugi etat dla lekarzy 30h warty jest 3 tys zl.

drugi "etat" to jest 10 dyzurow po 24h czyli 240h czyli DODATKOWE 150% pelnego etatu!
>
> Wnioski
> 1 na drugim etacie lekarz zarabia 500zl na 5 godzin co daje 100zl na godzine.

na drugim zarabia 3000 za 240h czyli 12 PLN za godzine.

> 2 zadna grupa zawodowa nie ma mozliwosci pracy na drugim etacie.

jak to nie? Mozesz pracowac ile dusza zapragnie - dwie zmiany w hipermarkecie a potem cieciowanie w nocy. Tylko ze ludziom SIE NIE CHCE.

> 3.jestescie klamcami
jestes matolem :D ktory nie umie liczyc.

[pacjent000]

dziecaku co ty wypisuejsz zawolaj tate lekarza niech ci pomoze policzyc na
liczydlach:)

to oswiec mnie - na czym polega dyzur w szpitalu?

[sierzant_nowak]

skoro to nie jest 24-godzinny dyzur?

[pacjent000]

a poza tym w domu wszyscy zdrowi?

no... odpowiedz...

[sierzant_nowak]

skoro wiesz, a ja sie myle - to mnie oswiec, w odruchu chrzescijanskim :D Na czym wiec - wg. ciebie - polega dyzur w szpitalu?

[pacjent000]

dyzur w szpitalu hm :) mysle ze tobie nie m ajuz na co odpowiadac bo rozmawiac
z toba to jak z szympansem:)

hahaha

[sierzant_nowak]

nie MASZ POJECIA o czym mowisz - jak sie ciebie ktos pyta to pieprzysz jak Kaczynski "wiem, ale nie powiem" :D Mam sporo znajomych niedlugo po medycynie i mam informacjce z pierwszej reki. A ty nie wiesz dziecko nic - ani o sluzbie zdrowia ani o zyciu. Pa aronku - zal mi ciebie. Bedziesz plul jadem, a lekarze wygraja i beda jezdzic wypasionymi furkami :D Na co zasluguja.

[pacjent000]

juz jezdzice wypasionymi furkami . rozumie ze tatus nie daje ci pokierowac i
chcialbys miec swoja wlasna furke ale tatus powiedzial ze nie ma pieniazkow :)

[na_walizkach1]

A ty jesteś kompletnym baranem!!! Idź się leczyć ...do Tworek.

[na_walizkach1]

Pztam jeszcze raz - gdzie płacą lekarzom 5 tys zasadniczej pensji. Proszę o
przykłady!!

[pacjent000]

zapytaj sie swoejgo kolegi z pracy jak jestes taki tepy i oporny w mysleniu.

[wdakra]

pacjent000 napisał:


> trzeba bylo sie lepiej ksztalcic zebyscie byli w rzadzie i lepiej zarabiali!

Jeżeli członkowie rządu sa tak kompetentni, to czemu jest syf w kraju?

[pacjent000]

syf jest w waszych szpitalach a nie w kraju. z wami jest wieczny problem.

[lehoo]

Pewien mechanik w rozmowie z lekarzem kardiochirurgiem opowiada o skomplikowanym
remoncie silnika za który zapłacono mu 500 złotych. A kardiochirurg na to : Ja
robię coś podobnego co pan, ale przy obracającym się silniku i dlatego jestem
lepiej płatny.

[na_walizkach1]

Jeśli to takie proste, to zapraszam do siebie na 6-miesięczne przeszkolenie, a
potem ...do roboty baranie.

[pacjent000]

do roboty to mawial juz kto inny :)

[tk74]

> Inzynier praktycznie co 5 lat musi na nowo uczyc sie zawodu.
>
> Lekarz ma docznienia z aparatem skladajacym sie z okolo 1000 czesci. Nie
> zmieniaja sie. Wlasciwie kazdy idiota powinna znac na pamiec wszystkie czesci.
> Nowe srodki wychodzace na rynek sa podawana z informacja tak starannie
> opracowana (kontrola ze strony wladz jest nieamowita), ze nawet baran jest w
> stanie ja zrozumiec.
>
>
Czlowieku - co to za pseudointelektualny belkot? Nie masz pojecia, jak szybko
zmienia sie medycyna i ile wysilku trzeba wkladac caly czas, zeby nie byc byle
konowalem. Jestem ciekaw, czy Ty jestes inzynierem, ze sie powolujesz na ta
profesje? Nawet jezeli nim jestes, to co najwyzej nieudacznikiem, jakich bardzo
wielu w tym zawodzie - po Twojej wypowiedzi widac tez, ze przydalby Ci sie test
IQ przed dopuszczeniem na forum.

[toxa1]

chłopaki należą do LPR a tam inteligencji nie wymagają więc niby skad mają
wiedzieć cokolwiek o medycynie:)
"przydalby Ci sie test IQ przed dopuszczeniem na forum"- popieram jak
najbardziej, ale oni pewnie nie wiedzą co to IQ:)

[wdakra]

tk74 napisał:


> Czlowieku - co to za pseudointelektualny belkot? Nie masz pojecia, jak szybko
> zmienia sie medycyna i ile wysilku trzeba wkladac caly czas, zeby nie byc byle
> konowalem. Jestem ciekaw, czy Ty jestes inzynierem, ze sie powolujesz na ta
> profesje? Nawet jezeli nim jestes, to co najwyzej nieudacznikiem, jakich bardzo
> wielu w tym zawodzie

Ja jestem inżynierem. To prawda, że i w tym zawodzie, i w zawodzie lekarza
zdarzają się niudacznicy. Myślę, że bez sensu jest spierać się w którym jest ich
więcej. Rzecz w tym, żeby ci, którzy są wysoko wykwalifikowanymi fachowcami byli
przyzwoicie opłacani. Nie dajmy się napuszczać na siebie nawzajem, bo to woda na
młyn tych, którzy na nas wszystkich żerują.

to policz baranku

[sierzant_nowak]

kolumna dla publicznego szpitala:
1. etat: 7h x 20 (dni robocze) = 140h za 1600
2. dodatkowy etat: 15h x 4 (tygodnie) = 45h
3. dyzury: 10 x 24h = 240h
2. + 3. za 3000 PLN

Razem: 425h za 4600 zlotych. To sa TRZY ETATY oplacane po 10zl/h czyli mniej, niz stawka dla sekretarki (10-15 w KRK, 15-25 w W-wie). I przepracowane srednio 14h dziennie, lacznie z sobotami, niedzielami i swietami.

policzylem baranku bez urazy dla barankow

[pacjent000]

Etap publiczny:
140 h/ miesiac za 1600zl netto +
60h /miesiac + 10 dyzurów 3000zl netto
Razem : 200h/ miesiac + 10 dyzurow za 4600zl netto

Przecietny pracownik pracuje 8h/ dzien co daje 200h/miesiac za srednia krajowa
1500zl

Etat niepubliczny:
200h/miesiac za 4000zl netto +
dyzury za 1500zl netto
Razem : 200h/miesiac + 8dyzurow za 5500zl netto

Przecietny pracownik nie ma prawa do pracy na takich warunkach.

I co zlodzieju? Myslisz ze liczyc nie umiem?

[sierzant_nowak]

> Przecietny pracownik pracuje 8h/ dzien co daje 200h

od kiedy etat w Polsce to 200h miesiecznie? Odsylam do kodeksu pracy - w Polsce obowiazuje 40h tydzien pracy co przeklada sie na niecale 170h miesiecznie.

[pacjent000]

sierzant napisal :

"od kiedy etat w Polsce to 200h miesiecznie? Odsylam do kodeksu pracy - w
Polsce obowiazuje 40h tydzien pracy co przeklada sie na
niecale 170h miesiecznie."

tak jest 170h miesiecznie i dlatego przecietnie srednia krajowa wynosi... wie
pan ile? - 1500zl . to niech pan teraz wyliczy na kalkulatorze za ile wycienia
sie te brakujace 30 h ktore przepracowuja lekarze. z moich obliczen wynika ze
za te 30h miesiecznie lekarze dostaja cos kolo 3 tys.

jestes idiota?

[sierzant_nowak]

> tak jest 170h miesiecznie i dlatego przecietnie srednia krajowa wynosi... wie
> pan ile? - 1500zl .

netto. Okolo 2500 brutto.

pan ile? - 1500zl . to niech pan teraz wyliczy na kalkulatorze za ile wycienia
> sie te brakujace 30 h ktore przepracowuja lekarze. z moich obliczen wynika ze
> za te 30h miesiecznie lekarze dostaja cos kolo 3 tys.

To jakos ch..owo liczysz. Te dodatkowe 3000 pochodza z 10 dyzurow miesiecznie. Dyzur, to jest 24 godziny w pracy ciagiem. Daje to razem 240 h za te 3000 zlotych. Czyli w sumie lekarz przepracowywuje 400h - prawie 3 etaty! Jak kasjerkom malo tych 800 zlotych, to niech pracuja 3 etaty - beda mialy 2400, nie ?

[pacjent000]

Lekarz napisal:

"To jakos ch..owo liczysz. Te dodatkowe 3000 pochodza z 10 dyzurow miesiecznie.
Dyzur, to jest 24 godziny w pracy ciagiem. Daje to
razem 240 h za te 3000 zlotych. Czyli w sumie lekarz przepracowywuje 400h -
prawie 3 etaty! Jak kasjerkom malo tych 800 zlotych,
to niech pracuja 3 etaty - beda mialy 2400, nie ?"

Wnioski do wypowiedzi powyzej:
1 piekna polszyczna i uzywaniew wulgaryzmow.
2. dyzur to jest 24 w pracy ciagiem (hahahahahahah przepraszam najmocniej
usmialem sie)
3. kasejerka zarabiajaca 800zl za 8 h nie bylaby w stanie dorownac do pensi
lekarza pracujac nawet na 5 etatach :)
4. jestes prymitywem.

[sierzant_nowak]

> Wnioski do wypowiedzi powyzej:
> 1 piekna polszyczna i uzywaniew wulgaryzmow.

nazwales mnie zlodziejem, pare postow wczesniej. Wiec masz takie traktowanie na jakie sobie zaslugujesz.

> 2. dyzur to jest 24 w pracy ciagiem (hahahahahahah przepraszam najmocniej
> usmialem sie)

Tak, to jest dokladnie to - 24h ciagiem.

> 3. kasejerka zarabiajaca 800zl za 8 h nie bylaby w stanie dorownac do pensi
> lekarza pracujac nawet na 5 etatach :)

oczywiscie. Bo kasjerka moze byc kazdy z ulicy. Chirurgiem nie - dlatego zarabiaja wiecej. Ale zarabiaja wiecej niecale 2x niz kasjerka, tylko pracuja 3x wiecej niz kasjerka.

> 4. jestes prymitywem.
a na wzajem, na wzajem ::D

[pacjent000]

argumenty sie skocnzylu? :)))

bylo w tym poscie - poza pytaniem o bycie idiota

[sierzant_nowak]

- kilka argumentow. :D

[na_walizkach1]

Cytuję prawnika z "Pulsu"
"Pojęcie dyżuru medycznego zdefiniowane jest w przepisie art. 18d ustawy z 30
sierpnia 1991 r. o zakładach opieki zdrowotnej (Dz. U. nr 91, poz. 408 z późn.
zm.). Otóż zgodnie z powołanym przepisem dyżur medyczny to wykonywanie, poza
normalnymi godzinami pracy, czynności zawodowych przez lekarza (lub innego
posiadającego wyższe wykształcenie pracownika wykonującego zawód medyczny) w
zakładzie opieki zdrowotnej przeznaczonym dla osób, których stan zdrowia wymaga
udzielania całodobowych świadczeń zdrowotnych.
W rozumieniu przepisu art. 128 kodeksu pracy czas pracy, to czas pozostawania
pracownika w dyspozycji pracodawcy. W świetle powyższego można stwierdzić, że
czas dyżuru medycznego odpowiada kodeksowemu pojęciu czasu pracy, bowiem
pracodawca może wówczas dysponować czasem pracownika.
Jednakże, z woli ustawodawcy, unormowania ustawy o zakładach opieki zdrowotnej
dotyczące dyżurów medycznych (art. 32j ustawy) różnią się od regulacji czasu
pracy zawartej w kodeksie pracy. Zgodnie z powołanym przepisem art. 32j ustawy
o zakładach opieki zdrowotnej czas dyżuru medycznego, to wykonywanie czynności
zawodowych poza normalnymi godzinami pracy.
Stosownie do art. 32j ust. 2 cytowanej ustawy czas pełnienia dyżuru nie jest
zaliczany do czasu pracy. Dyżur medyczny jest kategorią odrębną od kodeksowych
regulacji czasu pracy. W szczególności dyżur medyczny nie jest dyżurem
pracowniczym, o jakim stanowią przepisy kodeksu pracy; nie można także czasu
pełnienia dyżuru medycznego utożsamiać z czasem pracy w godzinach
nadliczbowych. Przemawiają za tym uregulowania zawarte w omawianym art. 32j
ustawy o zakładach opieki zdrowotnej, które określają sposób wynagradzania za
pełnienie dyżuru medycznego, jak również postanowienie, że za czas pełnienia
dyżuru - generalnie - nie przysługuje czas wolny od pracy. Tylko w przypadkach
uzasadnionych ordynator (kierownik) może zwolnić pracownika z części dnia
pracy, po zakończonym dyżurze, z zachowaniem prawa do wynagrodzenia."

Dla tych, którzy nie zrozumieli, krótkie wytłumaczenie:
- nawet po 48 godzinnym dyżurze lekarzowi nie przysługuje dzień wolny (a
każdemu cieciowi, pracownikowi stacji beznynowej i górnikowi po nocnej zmianie
tak)
- czas dyżuru nie jest wliczany do czasu pracy - każdy inny zawód w tym kraju
ma zagwarantowane kodeksem pracy, że nie musi pracować więcej niż 200 godzin
miesięcznie - lekarza można zmuszać do przepracowania nawet 400 godzin w
miesiącu.
- normalnie za pracę w dni wolne od pracy, po południu i w godzinach nocnych
przysługują wyższe stawki godzinowe - lekarzy to nie dotyczy.
Pamiętam, że kiedy Sejm uchwalał uchwalał tą ustawę, z mównicy padały
argumenty, że naszego kraju nie stać na objęcie dyżurów lekarskich przepisami
kodeksu pracy. Tak więc jesteśmy ustawowo traktowani gorzej niż inni pracownicy
w tym kraju.

[fritz.fritz]

sierzant_nowak napisał:

> kolumna dla publicznego szpitala:
> 1. etat: 7h x 20 (dni robocze) = 140h za 1600
> 2. dodatkowy etat: 15h x 4 (tygodnie) = 45h
> 3. dyzury: 10 x 24h = 240h
> 2. + 3. za 3000 PLN
>

Mam wrazenie, ze fundametalnie zle liczysz,
gdzies jest przekret z dyzurami i czasem pracy: innymi slowy dyzury i czas
pracy nakladaja sie na siebie.

30 dni x 24 = 720 godzin.
6 godzin snu = 180 godzin
wstanie, prysznic, 1 godzina (bez sniadania), dojechanie do pracy 2 godziny,
jedzenie z siusianiem: sniadanie, obiad, kolacja, siusianie 2 godziny = 5 x 30
= 150 godzin
twoje = 425 godzin

Suma: 425 + 150 + 180 = 755 godzin, to jest wiecej niz 720 godzin.

Wniosek: twoja wyliczynka jest tak samo uczciwa jak .... lekarze.

Do tego dochodzi, ze jest to zarobek netto, po odciagnieciu podatkow.

Slyszalem, ze lekarze maja rodziny i dzieci, wlasne dzieci a nie listonosza i
ze nawet dobrze wychowuja te dzieci: co najmniej 10 minut dziennie; oczywiscie
panie potrzebuja tez troche czasu. Ale to zalezy od lekarzy: ci najbardziej
efektywni potrafia zalatwic zadanie brawurowo w ciagu... 10 sekund.

[sierzant_nowak]

cos krecisz... latwiej inaczej:
1. etat: 7h x 20 (dni robocze) = 140h za 1600
2. dodatkowy etat: 15h x 4 (tygodnie) = 45h
3. dyzury: 10 x 24h = 240h
czyli 140 + 45 + 240 = 425
miesiac: 30x24 = 720

podziel ilosc godzin pracy przez ilosc dni:
425 / 30 = 14h dziennie. Zostaje 10h - do zrobienia. Etaty lekarskie sie z dyzurami nie lacza. I tak lekarze pracuja... 2h na jedzenie i sikanie? 2h na dojazd do pracy? Przesada...

[fritz.fritz]

>sierzant_nowak napisał:

>2h na dojazd do pracy? Przesada...
Ok, powiedzmy godzina, co jest za malo, ale rowniez nie starczy..

Czyzbym dobrze okresli ilosc czasu zuzywanego przez pana lekarza na pania
malzonke?
A co z dziecmi... te 10 minut wydaja sie rowniez dobrze trafione.. az trudno
uwierzyc..

nie bierzesz pod uwage systemu pracy na dyzurach

[sierzant_nowak]

gdzie lekarz siedzi w pracy 24h. Robi wiec 3 dni etatowe bez dojazdu do/z pracy

powtarzasz sie, to ja tez powtorze

[sierzant_nowak]

kolumna dla publicznego szpitala:
1. etat: 7h x 20 (dni robocze) = 140h za 1600
2. dodatkowy etat: 15h x 4 (tygodnie) = 45h
3. dyzury: 10 x 24h = 240h
2. + 3. za 3000 PLN

Razem: 425h za 4600 zlotych. To sa TRZY ETATY oplacane po 10zl/h czyli mniej, niz stawka dla sekretarki (10-15 w KRK, 15-25 w
W-wie). I przepracowane srednio 14h dziennie, lacznie z sobotami, niedzielami i swietami.

[pacjent000]

Etap publiczny:
140 h/ miesiac za 1600zl netto +
60h /miesiac + 10 dyzurów 3000zl netto
Razem : 200h/ miesiac + 10 dyzurow za 4600zl netto

Przecietny pracownik pracuje 8h/ dzien co daje 200h/miesiac za srednia krajowa
1500zl

Etat niepubliczny:
200h/miesiac za 4000zl netto +
dyzury za 1500zl netto
Razem : 200h/miesiac + 8dyzurow za 5500zl netto

Przecietny pracownik nie ma prawa do pracy na takich warunkach.

I co zlodzieju? Myslisz ze liczyc nie umiem?

z twoich materialow

[sierzant_nowak]

> www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg

etat: 7h x 20 dni : 140h za 1600 PLN
8 dyzurow (po 24h) : 192h za drugie 1600 PLN

razem: 3200 za 332h pracy. Czyli 9 PLN za godzine. Czyli rownowartosc pensji 1440 PLN za caly etat! A zarabiaja "przyzwoite" 3200 robiac DWA etaty.

> 7 godzin. W zwiazku z tym jest rzecza wrecz normalna, ze pracuja na dwoch
> posadach i w ten sposob wypracowywuja normalna ilosc godzin, ktory musi
> przepracowac kazdy lekarza na zachodzie, z ktorymi tak chetnie porownuja sie
> extremalnie leniwi lekarza w Polsce.

NORMALNA ilosc godzin? W postaci 332h miesiecznie (pelny etat to 160)??

[na_walizkach1]

Na płocie było napisane "dupa". Obok przechodził facet - zobaczył napis i
zaczął głaskać deski. I wbiła mu się drzazga.
Jaki stąd morał - nie wszystko prawda, co jest napisane. Jeśli zaś chodzi o
tabelkę z "Rzeczypospolitej" to proponuję zamienić "netto" na "brutto". Wtedy
będzie mniej więcej w zgodzie z prawdą.

[pacjent000]

puknij sie w czolo albo sam sie zmien z netto na brutto:)

[oryganion]

to dobry pomysł z tymi kamaszami
tylko niech płacą zgodnie sze stopniem oficerskim jaki maja wszyscy niemal lekarze
no i przywileje
dodatki
wcześniejsze emerytury
ścisle określone godziny pracy
wyrazne zadania
leczenie w szpitalach wydzielonych dla rodzin lekarzy
to nie jest takie złe, przeciętny lekarz zyska - konsekwentnie wprowadzone zaraz
załatwi sprawe poza tym strak=jk nie bedzie juz mozliwy
jak sie uda z lekarzami to powielił bym to na inne grupy zawodowe
doświadczen jest duzo - no i wszyscy w mundyrkach - od przedszkola - nareszcie
wszystkie problemy załatwione - jakie to proste

[iontichy]

Ty pacjent.. to jesteś wyjątkowo durny. nauczyłeś sie machać łopatą lub dodawać
słupki i na tym skończyłes edukację i myślisz, że lekarz tez tak może. Kilka
lat studiów, kilka lat specjalizacji, ciągłe dokształcanie się (chyba, że Ty
chcesz być leczony wyłącznie metodami i lekami z dnia ukończenia studiów przez
lekarza - lekarz 50-letni - wiedza wyłącznie sprzed 25 lat, 40-letni - sprzed
15 lat i.t.p.). Chyba nie sądzisz, że inteligentny i wykształcony człowiek
dostając wypłatę 1200 zł tak to zostawi. Więc albo zacznie zarabiać dobrze
(tzn. średnio nie gorzej od dobrego inżyniera, ZNACZNIE lepiej od nauczyciela i
urzędnika) na jednym etacie i ma czas i siły czytać, jeździć na sympozja
i.t.p., albo jak teraz zapi..rza na wszystkich frontach, ale Ty nie możesz mieć
pretensji o to, że niedouczony, że błędy w sztuce i.i.p.
Nie jestem lekarzem.

[pacjent000]

ze wzgledu na dno moralne ktore reprezentuje przedmowca nie wypoweim sie.
regluamin zreszta zabrania mi polemizowac z prymitywami.

[iontichy]

Musisz mieć wzrok Kaszpirowskiego (niedługo tylko u niego będziesz się mógł
leczyć), żeby ocenić moją moralność :-P. Natomiast co do prymitywa masz rację -
przeczytałem kilka Twoich postów i spróbowałem dostosować się do Twojego
poziomu, żebyś łatwiej zrozumiał. Teraz żałuję, ale cóż, stało się :-).
Bez odbioru.

Dla pisiaka wszystko co nie kwacze to wróg

[remeq]

Teraz do "układu" dołączyli lekarze, więc ich zwalcza, a słowa "lekarz" używa
jako wyzwiska. Niedługo pewnie przyjdzie pora na rolników, jak zaczną pytać o
kasę z dopłat euro, których ten biedny Jurgiel ze swoimi mongołami do końca
roku nie policzy, palców mają za mało.

[larry04]

Pacjencie 000..Ty się po prostu nie mieścisz w głowie...:(. Gdzieś Ty się
uchował? No cholera ,naprawdę jestem ciekawy gdzie takie "kwiaty" rosną?

[pacjent000]

no larry polubilem cie po tym poscie! te kwiaty rosna na ziemi nie skazonej
zanieczyszczeniami ,pestycydami i innymi srodkami chemicznymi w klimacie
umiarkowanym. :)

[toxa1]

"kwiaty rosna na ziemi nie skazonej zanieczyszczeniami ,pestycydami i innymi
srodkami chemicznymi w klimacie umiarkowanym" - KURCZE TO BY ZNACZYŁO ŻE LEPIEJ
ŻYĆ NA ZIEMI ZANIECZYSZCZONEJ BO NAJWIDOCZNIEJ BRAK CHEMII I PESTYCYDÓW
POWAŻNIE ODBIJA SIĘ NA INTELIGENCJI:)TZN. OBNIŻA JĄ DO POZIOMU KAPUCYNKI:)

[rozmyslnik]

regulamin zabrania zachowywac sie prymitywnie a nie polemizowac z prymitywami.
Co wlasnie robie.

[sztuk6mistrz]

pacjent000 napisał:

> oni ratuja sie pracujac 2 x wiecej niz powinni? hahahaha zwykly obywatel
> pracuje 8 godzin na dobe czyli pan pracuje 16 godzin czyli spi pan 8h nic pan
> nie je niepije . osmiesza sie pan i kompromituje swoje srodowisko medyczne.
Drogi pacjencie, jesteś rzeczywiście chory i ogarnięty jakąś maniacką
nienawiścią. Brak w twojej opini, wszystkiego co mogłoby spowodować rozmowę z
tobą, dlatego wyrzucam cię do kosza. Pa.

[pacjent000]

wywrzuc tez swoje ksiazki do kosza bo twoj rozum nie jest w stanie zorzumiec
kilku prostych rzeczy a co dopiero anatamoi czlowieka.

[na_walizkach1]

Pracuję od 7 lat w szpitalu klinicznym jako onkolog. Dziś odebrałem wyciąg z
listy płac za marzec 2006. Oto składowe mojego wynagrodzenia (brutto):
płaca zasadnicza (pełny etat) - 1509,00 zł
dodatek stażowy (wysługa) - 120,72 zł
Dodatek za dyżury (80 dodatkowych godzin pracy) - 1 112,89 zł
premia - 305,00
W sumie brutto: 3 047,61
potrącenia (ZUS, zal na pod dochodowy itp) : 1 017,07 zł
Netto: 2 030,54 zł za 160 godzin normalnej pracy i 80 godzin na dyżurach
(głownie noce i dni ustawowo wolne od pracy)
Dodam, że szpital w którym pracuję mieści się w Warszawie i należy do
tych "lepiej płacących". Koledzy na prowincji zarabiają znacznie gorzej - np.
1000 zł pensji zasadniczej.
Dodatkowo przyjmuję w prywatnej przychodni gdzie dostaję aż 40 zł brutto za
konsultację, przy czym zgłasza się do mnie 3-4 pacjentów w miesiącu (czasem
jadę przez pół miasta do jednego zapisanego pacjenta). W "prywatnych"
przychodniach i gabinetach mogą być może zarobić szefowie "państwowych" klinik
(wiadomo o co chodzi...), ale nie szeregowi lekarze.
A i jeszcze słynne łapówki. Składają się głownie z najtańszego brandy
marki "Napoleon" i kawy mielonej marki "Jacobs" w plastikowej reklamówce - to
taki żelazny zestaw "wdzięcznościowy" dla lekarza. A jaką walkę z rodziną
pacjenta trzeba odbyć, za każdym razem gdy się odmawia przyjęcia tego
wspaniałego prezentu... Ja osobiście wolałbym, aby pacjenci przeznaczali te
pieniądze na materiały biurowe których nam stale brakuje w codzienniej pracy -
papier i toner do drukarki, plastikowe teczki na historie chorób, zszywacze itp.

[pacjent000]

takie bzdury to moze pan opowiadac przedszkolakom.

z mojej strony koniec tematu...

[sierzant_nowak]

jestes kretynem czystej wody. Nie potrafisz zrozumiec, ze wysokosc wynagrodzenia rozroznia sie po roznicach stawek za godzine pracy a nie za calosc "wyciagnietego" nadgodzinami wynagrodzenia. Pracujac w dzien w biurze a w nocy za barem w knajpie tez mozesz zrobic 5000 miesiecznie. Tyle ze kosztem 300h pracy w miesiacu.

[pacjent000]

a ty zrozum ze lekarze pracuja 200h/dobe i zarabiaja 5 tys zl a zwykli ludzie
pacuja 170h/dobe i zarabiaja 1500zl

taaak.. to korzystajac z twojego wyliczenia :D

[sierzant_nowak]

etat - 160h. do 200 brakuje 40. Czyli te 10 dyzurow to po 4h kazdy? :D

[pacjent000]

a slyszales dziecko o przekretach w szpitalach? lekarze ciagna dniowke od 6 do
6 i maja w tym 2 etaty plus dyzury. :)

[na_walizkach1]

pacjent000 napisał:

> a slyszales dziecko o przekretach w szpitalach? lekarze ciagna dniowke od 6
do
> 6 i maja w tym 2 etaty plus dyzury. :)
Proszę wytłumacz dokładniej i w szczegółach na czym polegają te przekręty. Bo
chyba jestem zbyt tępy, aby ciebie zrozumieć.

[pacjent000]

to trudno trzeba bylo sie uczyc czytac

juz nie musisz sie tlumaczyc

[sierzant_nowak]

jak wiemy zes prawnik, to umiejetnosci liczenia nikt od ciebie nie wymaga :D Ale zaskakujesz tym, zes z logiki dno, a tego chyba na prawie ucza :D

[pacjent000]

ty jestes dno nie z logiki ( poniewaz to zbyt skomplikowane dla ciebie) ale z
etyki a to cie dyskwalifikuje jako przyszlego lekarza. no chyba ze cchesz byc
taki jak obecnie,.

[na_walizkach1]

To nie są bzdury, tylko prawda. Podaj swój e-mail, to zeskanuję i prześlę Ci
mój pasek.

[pajarero]

kto ci płaci za te bzdurne posty które wypisujesz, bo aż się oczom nie chce
wierzyć, pleciesz jak Jacek Kurski/bleee

[rozmyslnik]

raz piszesz, ze srednia pensja lekarza to 5 tys, innym razem ze 3,5 i jeszcze
piszczesz, ze inni klamia. Uspilbym cie glupku, ale mi etyka nie pozwala

A ukraińscy lekarze tacy źli ???

[anna-dark]

A ukraińscy lekarze tacy źli ???

sierzant_nowak napisał:

> > Moge doplacic ci do wyjazdu za granice abys tylko nei wrocil do polski i
> nie
> > brazal pacjentow. Bedziesz czyscil kible w Afryce poniewaaz za malo sie
> > doksztalcales na studiach a teraz podwyzki ci w glowie?
>
> sekretarka w urzedzie miasta Warszawy zarabia dwa-trzy razy wiecej niz lekarz n
> a stazu w Warszawskim szpitalu. Zarabia tez wiecej, niz chirurg czy anastezjolo
> g w tym szpitalu. Jezeli uwazasz ze to norma i lekarze nie maja prawa miec pret
> ensji - nie zdziw sie, gdy kolejki do ukrainskich lekarzy w naszych ZOZach wydl
> uza sie 3 razy...
>

tak, bo poziom uczelni medycznych w biednych

[sierzant_nowak]

krajach jest duzo slabszy. Tomograf widzial tam co 10-ty a rezonans pozytonowy to co 100-ny widzial na Discovery.

[pazur_g]

anna-dark napisała:

> A ukraińscy lekarze tacy źli ???

A dobrzy ? Oni juz jeżdżą i lecza ludzi ...roznymi cudami jak kiedys
kaszpirowski , slono za to sobie liczac..

syn naciagnietej pacjentki

[tk74]

sierzant_nowak napisał:

> > Moge doplacic ci do wyjazdu za granice abys tylko nei wrocil do polski i
> nie
> > brazal pacjentow. Bedziesz czyscil kible w Afryce poniewaaz za malo sie
> > doksztalcales na studiach a teraz podwyzki ci w glowie?
>


Odpowiedz dla pacjent000: ja Cymbale jestem pierwszorzednym inzyniynierem i
wyjezdzam nie do miejsca Twojego pochodzenia (czyli afrykanskiego buszu) tylko
za ocean. I wlasnie dlatego, ze moje IQ przerasta Twoje o jakies 50-60 punktow,
bede zarabial 100tys $ i smial sie z Leppera w rzadzie, podczas gdy Ty bedziesz
popisywal sie debilizmem na forum gazety na zlecenie Radia Maryja. Nie zamierzam
tez wspierac swoimi podatkami tego chorego kraju, z ciemnogrodem stanowiacym
(niestety) znaczna czesc jego spoleczenstwa.

Nikt nie pracuje dla idei, i lekarzom -30%...

[anna-dark]

Nikt nie pracuje dla idei, i lekarzom -30%...

[pacjent000]

pani joanno to najalepiej niech pani zaplaci ze swojej kieszeni a nie z moejej
ok?

[grzem]

krasnov napisał:

> Jak lekarze dostaną te pieniądze, to teraz powinni zastrajkować nauczyciele, kt
> órzy zarabiają jeszcze gorzej. Od września nie otwierają szkół. Na razie n-le s
> iedzą spokojnie, bo - w przeciwieństwie do lekarzy - mają coś takiego jak HONOR
> i POCZUCIE OBOWIĄZKU. Ale ja im się dziwię, że wytrzymują. Powinni zastrajkowa
> ć.

Jak nauczyciele mają strajkować jak połowa wybrańców w parlamencie to nauczyciele nie mówiąc o premierze i wielu innych w przeróżnych agencjach rządowych.?

[natlum]

nauczyciele ? pensum godzin 18 w tygodniu ??? przelicz pensje na godzinę pracy.
2 lata urlopu zdrowotnego ,jakby lekarze pracowali w komfortowych
,niestresujących i nie narażających zdrowia warunkach .A teraz wczesniejsza
emerytura

a gdy lekarze zolnia sie z pracy? co wtedy?

[koham.mihnika]

Profesor Religa razem z profesorem Kaczynskim odprawia msze zalobna nad polska
sluzba zdrowia.

Malgoska Thacher mogla sie postawic, bo bez gornikow dalo sie zyc. Sprobujcie to
zrobic z lekarzami.

Popieram lekarzy i pielegniarki,


undrub napisał:

> ladnie ladnie.. ale brakuje o winie ukladu.. o koniecznosci zniszczenia ukladu.
> . ;)

Jeszcze przymusu pracy nie ma !

[wojec]

Religa kompromituje się takimi groźbami-nic nie zrobi jak lekarze się zwolnią-
żadne groźby nie pomogą-to jest zachowanie żałosne a wręcz prowokacyjne!!!!

zwolnijcie sie na co czekacie?

[pacjent000]

to sie zwolnijcie i bedzie po problemie? na co czekacie?

Bhehehehe

[r306]

Taki tempy, ze nawet do niego statystyka nie trafia.
W Polsce juz brakuje okolo 10% anestezjologow - to pierszy przyklad z brzegu.
Z powodu braku obsady personelu ze drugim stopniem specjalizacji, kolejki
oczekujacych wydluzacja w duzych aglomeracjach juz o kolejne 2-3 miesiace.
A kolejni wyjezdzaja... Lub zwyczajnie zlewaja sytem i przechodza calkowicie na
prywatna dzialalnosc.

Misiaczku - tak pozostana lekarze - ci z wierchurzki - profesorowie i docenci
na stanowiskach ordynatorow - im sie nie oplaca wyjezdzac. Tylko oni Cie nie
wylecza Misiu rozkoszny ;)

[pacjent000]

Misiu pysiu znam dobrze staystyki srednia pensja lekarza = 3, 5 tys zl do tego
dochodza jeszcze inne etaty lub prywana dzialanosc co daje przecietnie laczna
srednia kwote 5 ty zl na miesiac. Wiem ze dla was to malo ale kazdy juz sie z
was smieje z tego ze umiecie tylko krasc. Gdybym byl na waszym miejscu to bym
sie spalil ze wstydu przy przyjmowaniu pacjentow moze dlatego ze jestem
uczciwym w przeciwienstwie do was:)

znasz dobrze? To podaj jakies zrodlo tych danych

[sierzant_nowak]

Etat dla lekarza w zwyklym, publicznym szpitalu w Krakowie to mniej niz 2000 brutto.

[pacjent000]

"Lekarze boją się przyznawać, ile naprawdę zarabiają, ponieważ jest ogromna
konkurencja i kontrola tego, ile kto zarabia w samym środowisku. Nie jest
dobrze widziane, gdy ktoś się wychyla, przyznając się do dobrych zarobków.
Ostatnio spotkałam się z sytuacją, gdy lekarka pediatra brała udział w akcji
organizowanej przez firmę farmaceutyczną. Gdy poproszono ją o udzielenie
wywiadu dla telewizji, była przerażona, odmówiła stanowczo, argumentując tym,
że nikt w szpitalu nie może się dowiedzieć o jej dodatkowych zarobkach, bo
zostałaby napiętnowana. rodowisko lekarskie ma bardzo wyraźną hierarchię
dziobania" - uważa Katarzyna Korpolewska, psycholog, szefowa firmy Profesja
Consulting.
Na szczęście, jak zawsze, są wyjątki od reguły. "Nie mam niczego do ukrycia.
Wszystkie pieniądze, które zarabiam, są jawne. Płacę od nich podatki i nie mam
powodu się ich wstydzić. Jestem zwolennikiem ujawniania zarobków lekarskich, bo
społeczeństwo powinno mieć świadomość, że lekarze jeżdżący dobrymi samochodami
tych pieniędzy nie ukradli, lecz ciężko na nie zapracowali. Chyba że są to
dochody niejawne. Zdaję sobie sprawę z tego, że część kolegów z różnych powodów
nie praktykuje prywatnie, tylko na czarno w swoim podstawowym miejscu pracy.
Dzięki temu mają sytuację korzystniejszą czasowo" - mówi znany profesor o
specjalności zabiegowej, który dzieli swój czas pomiędzy pracę w klinice i w
swoim niepublicznym ZOZ-ie, gdzie również operuje i konsultuje.
Nasz rozmówca ujawnił nie tylko swoje dochody, ale też, jak udaje mu się
pogodzić swoje różne zawodowe role. "Jako profesor zwyczajny zarabiam nieco
ponad 6 tys. zł brutto miesięcznie. Moje dochody pochodzą przede wszystkim z
działalności prywatnej, której poświęcam trzy popołudnia i wieczory w tygodniu:
jeden dzień jest przeznaczony na konsultacje, drugi - na zabiegi, a trzeciego
dnia załatwiam sprawy administracyjne. 8-10 razy w roku biorę udział w
imprezach typu zjazd, sympozjum czy kongres. 3-4 z nich to imprezy zagraniczne,
więc zabierają sporo czasu. Z tego powodu konsultuję w roku nie częściej niż
przez 40 dni. Dzień konsultacyjny przynosi mi około 1500 zł dochodu" - wylicza
nasz rozmówca. Profesor wykonuje ok. 200 zabiegów rocznie. "To, ile zarobię na
zabiegu, zależy od liczby operacji, które są wykonywane danego dnia. Im więcej
operuję, tym mniejsze koszty. rednio zarabiam na jednym zabiegu ok. 800 zł. To
daje rocznie ok. 150 tys. zł. Do tego można doliczyć jakieś 10 tys. zł za
honoraria autorskie i recenzje. Od poborów płacę podatek według skali 40 proc.
W niepublicznym zakładzie w 2004 roku mogłem rozliczyć się według 19 proc.
skali podatkowej. To w istotny sposób poprawiło moją sytuację finansową. Z
kwoty brutto ok. 300 tys. zł rocznie, zostało mi na rękę 235 tys. zł. Do tego
dochodzą kwiaty od pacjentów, które bardzo lubię i alkohol, którego nie lubię" -
mówi znany specjalista.

odpowiem Ci tak

[sierzant_nowak]

najpierw "off topic": nie jestem lekarzem wiec nie mow do kazdego kto sie z Toba nie zgadza w stylu "twoje srodowisko medyczne"

Co do plac. Ile kosztuje wizyta w prywatnych gabinecie u okulisty/laryngologa/alergologa? W Krakowie to jest 50-70 zl. Odliczajac koszt utrzymania lokalu to jest z kilkadziesiat zlotych za godzine. I TO jest rynkowa cena uslug medycznych, ustalona na zasadzie podaz/popyt. Lekarze panstwowej sluzby zdrowia zadaja ZMNIEJSZENIA dysproporcji miedzy ich zarobkami a cena rynkowa ich uslug.

Sa zawody poszukiwane, wymagajace dobrego wyksztalcenia i predyspozycji. Informatyk zaraz po studiach dostaje w Krakowie ok 3000 brutto za pelny etat. Jak pracuje wiecej - dostaje za nadgodziny 150% podstawowej stawki. Z lekarzami jest tak samo - jesli chodzi o zapotrzebowanie i braki kadr wynikajace z trudnych studiow. Dlaczego nie maja zarabiac tak jak inne poszukiwane zawody?

[pacjent000]

lekarze dosaja miesiecznie srdnio po 3, 5 tys zl. znam lekarzy ktorzy zarabiaja
nawet po 8 tys zl. informatycy w polsce sa jednymi z najlepszych na swiecie
dlatego moga zarabiac po 2 , 3 tys . nalezy im sie. natomiast podejscie lakrzy
do pacjentow pozostawia duzo do zyczenia.

[connie1]

To skoro sa tacy zli, to po co ich w Polsce trzymać?

[sierzant_nowak]

> lekarze dosaja miesiecznie srdnio po 3, 5 tys zl.

3.5 brutto za pelny etat (40h tygodniowo) w panstwowej sluzbie zdrowia? G... prawda... Adiunkt w klinice stomatologii CM UJ zarabia ok 2.5 brutto. II specjalizacja, doktorat...

[pacjent000]

powiedzialem srednio. ale widze ze 3, 5 tys zl a 2, 5 tys to zadna roznica. nie
wazne ze sporo powyzej sredniej krajowej. wie pan ile zarabiaja ludzie w
polsce? wiekszosc ledwo wiaze koniec z koncem.

[sierzant_nowak]

> powiedzialem srednio. ale widze ze 3, 5 tys zl a 2, 5 tys to zadna roznica. nie
>
> wazne ze sporo powyzej sredniej krajowej.

Rotfl - afaik 2.5 brutto to jest ok. sredniej krajowej.

> wie pan ile zarabiaja ludzie w
> polsce? wiekszosc ledwo wiaze koniec z koncem.

A co to ma do rzeczy?? Dlaczego ktos, kto ma duzo wyzsze kwalifikacje ma sie sugerowac tym, ile zarabiaja ci glupsi od niego albo ci, ktorym sie uczyc nie chcialo?

Praca lekarza warta jest (tak mowi RYNEK poprzez ceny w prywatnej sluzbie zdrowia w Polsce) kilkadziesiat zlotych za godzine. Czyli - tak jak WSZEDZIE w zachodnich krajach - 2-3x tyle ile srednia. Dlatego ze ich kwalifikacje plasuja ich wsrod kilkunastu procent najlepiej wyksztalconych czlonkow tego spoleczenstwa.

[pacjent000]

Panie zyjemy w polsce - jednym z najbiedniejszych krajow europy a nie w
miemczech! jak chce pan tam sie udac to droga wolna? czy ja pana trzymam?

[swoboda_t]

Ależ Ty pier....isz. Znam wielu lekarzy. W szpitalach, klinikach dostają 1200-
1600 na rękę, z dwójką i dłuuugim (20-30lat) stażem. 3,5 tysiąca to może jest
średnia w NFZ, tam to szmal się przewala ogromny.

[na_walizkach1]

pacjent000 napisał:

> powiedzialem srednio. ale widze ze 3, 5 tys zl a 2, 5 tys to zadna roznica.
nie
>
> wazne ze sporo powyzej sredniej krajowej. wie pan ile zarabiaja ludzie w
> polsce? wiekszosc ledwo wiaze koniec z koncem.
Jeszcze raz proszę Cię o podanie szczegółów - gdzie tak dobrze płacą? Chętnie
bym się tam zatrudnił. Podaj konkrety, albo przestań pieprzyć bzdury.

[pacjent000]

Powtarrzam - tak zarabiaja w kazdym szpialu. ile jeszcze razy mam powtorzyc?

[na_walizkach1]

To dziwne, gdzie się w takim razie podziewa brakujące 2000 zł z mojej pensji,
bo naliczają mi tylko 1500 brutto.

[pacjent000]

nie wiem byc moze jestes pielegniarka.

[sierzant_nowak]

> nawet po 8 tys zl

NIE CHODZI O TO, ILE WYCIAGAJA MIESIECZNIE. Chodzi o to, ile kosztuje GODZINA ich pracy w panstwowej sluzbie zdrowia. A ta kosztuje 2x mniej niz sekretarki w urzedzie miasta.

[pacjent000]

to sa przeklamania dla ludzi ktorzy nie wiedza jak jest naprawde. to jest
oczywista nieprawda.

jaka nieprawda?!

[sierzant_nowak]

Pelny ETAT w panstwowym ZOZ to jest dla wiekszosci lekarzy nie wiecej niz 2.5-3k brutto miesiecznie. Tak wiec ich godzina pracy to ok 15 PLN za godzine. Sekretarka w UM dostaje tyle samo albo wiecej.

[pacjent000]

Prosze pana dla jakich lekarzy? niech pan powie? rodzinni zarabiaja po 2, 5 tys
a ci na stanowiskach to jzu jest dolna granica o 4 tys.

[na_walizkach1]

Raczej 1200 - 1500 zł brutto miesięcznie. Gdyby gdzieś płacili 2,5 k brutto,
chętnie bym się tam przeniósł.

[pacjent000]

oczywiscie...

Opowiadanko z prasy zrodlem wiedzy pacjenta...

[r306]

No, pogratulowac :)

Czlowieku - zczywajnie, czarno na bialym - czlowiek z dwojka, na etacie (8h),
zarabia 1600 netto. Zrodlo - dowolny publiczny zaklad opieki medycznej.

Zacznij operowac argumentami rzeczowymi a nie basniami z tysiaca i jednej
nocy...
Platami sie brzydze, a ludzi rozsiewajacych ploty nie szanuje....

Juz Ci zadalem raz to pytanie:
Podaj wynagrodzenie ZA ETAT w panstwowym szpitalu.
Jesli nie wiesz czym jest wymiar godzin itd, to odsylam do kodeksu pracy po
doksztalt.

[pacjent000]

Ja juz powiedzialem wczesniej ze srednia pensja lekarzy to 3, 5 tys zl skoro
pan wie lepiej to uwazam ze dalsza z panem dyskusja jest bezzasadna poniewaz
wszystkoc o tu powiem bedzie i tak oczywista nieprawda.

ile razy mam ci powtarzac, ze liczy sie

[sierzant_nowak]

wynagrodzenie za GODZINE pracy a nie wynagrodzenie calosciowe. Co z tego, ze stomatolog zarabia np. 4-5k miesiecznie, tylko ze 2h dostaje za 160h (pelny etat) w panstwowej przychodni) a 3h zarabia pracujac dodatkowe 60 w prywatnym gabinecie? To, ze w sumie zarabia przyzwoicie W ZADNYM PRZYPADKU NIE ZMIENIA FAKTU, ze te 160h przepracowywuje za pol darmo (biorac pod uwage jego kwalifikacje i to jak zarabiaja inne zawody wymagajace tak rzadkich umiejetnosci)

mialo byc

[sierzant_nowak]

... zarabia np. 4-5k miesiecznie, tylko ze 2k dostaje za 160h (pelny etat)
w panstwowej przychodni) a 3k ...

Szkoda gadac...

[r306]

Ale faktycznie z naszymi lekarzami jest kiepsko, jesli wypuszczaja takich
pacjentow000 z kliniki bez odpowiednich lekow....

[pacjent000]

no tak wiec wyjedz ztad jak najpredzej. mam cie spakowac ?

[pacjent000]

tyle zarabiacie

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg

[sierzant_nowak]

kolumna dla publicznego szpitala:
1. etat: 7h x 20 (dni robocze) = 140h za 1600
2. dodatkowy etat: 15h x 4 (tygodnie) = 45h
3. dyzury: 10 x 24h = 240h
2. + 3. za 3000 PLN

Razem: 425h za 4600 zlotych. To sa TRZY ETATY oplacane po 10zl/h czyli mniej, niz stawka dla sekretarki (10-15 w KRK, 15-25 w
W-wie). I przepracowane srednio 14h dziennie, lacznie z sobotami, niedzielami i swietami.

TO JEST WYNAGRODZENIE ODPOWIADAJACE PLACY 1400 PLN! Tylko ze lekarz wypracowywuje 3 takie etaty zeby dostac te swoje 4k

[pacjent000]

Etap publiczny:
140 h/ miesiac za 1600zl netto +
60h /miesiac + 10 dyzurów 3000zl netto
Razem : 200h/ miesiac + 10 dyzurow za 4600zl netto

Przecietny pracownik pracuje 8h/ dzien co daje 200h/miesiac za srednia krajowa
1500zl

Etat niepubliczny:
200h/miesiac za 4000zl netto +
dyzury za 1500zl netto
Razem : 200h/miesiac + 8dyzurow za 5500zl netto

Przecietny pracownik nie ma prawa do pracy na takich warunkach.

I co zlodzieju? Myslisz ze liczyc nie umiem?

[wdakra]

pacjent000 napisał:


>
> I co zlodzieju? Myslisz ze liczyc nie umiem?
>
Zdecydowanie stwierdzam, że nie umiesz. A jesli chodzi o złodziejstwo, to kazdy
sądzi po sobie. Widocznie sam kradniesz, skoro bezpodstawnie pomawiasz o
złodziejstwo adwersarzy.

[sierzant_nowak]

> Zdecydowanie stwierdzam, że nie umiesz. A jesli chodzi o złodziejstwo, to kazdy
> sądzi po sobie. Widocznie sam kradniesz, skoro bezpodstawnie pomawiasz o
> złodziejstwo adwersarzy.

koles - prawnik. To czego sie mozna spodziewac? :D

[lealuc]

Muszę im wysłać swój odcinek z płac.
Chętnie się zatrudnię w szpitalu gdzie tak płacą.

[na_walizkach1]

Tak, to wszystko prawda. Większość profesorów i kierowników klinik w Polsce
zarabia bardzo dobrze. Tylko ilu ich jest? Kilkuset w całym kraju? Cała
pozostała reszta lekarzy musi się utrzymać z etatu, dyżurów + ew. dodatkowych
zajęć dorywczych (np. tłumaczenia).
Niedługo będziesz się baranku musiał leczyć u profesorów i bólić im ciężką
kasę, bo tylko oni zostaną w tym kraju.

Gdzie płacą 3,5tys.?

[lealuc]

Chętnie zatrudnię się w szpitalu za 3,5tys. Gdzie tak płacą? Prosze o adres.

[pacjent000]

szpital na jaczewskiego w lublinie. miejsce pana pracy.

[rafvonthorn]

To było dobre :D.

[pacjent000]

a dziekuje uprzejmie.

[prudent1]

No Ty na pewno nie jestes lekarzem, tylko "tempym- w Twojej pisowni naturalnie"
dupkiem, wiec sie nie madrz.

[dochtoor]

Nie karmić trolla

[wrojoz]

Gdzie Ty zmierzsz Religa.? Co Ci Kaczyńscy obiecali.? Czy warto się tak
szmacić.?

wyjedzcie za granice

[pacjent000]

jak nie oplaca sie wam topo co tyle szczekacie?

[na_walizkach1]

NO I WYJEŻDŻAMY. W TYM CAŁY PROBLEM BARANIE! Ach, zapomniałem, że nasz IQ
wynosi średnio 100, człowiek składa się z ok. 1000 cześci, a całej medycyny
można się nauczyć w 6 miesięcy (że pozwolę sobie zacytować jeden z
wcześniejszych postów). W takim razie, drodzy Rodacy nie ma problemu - pan
pacjent000 się przyuczy i wkrótce będzie was leczyć. Ciekawe jak wyjdzie mu po
takim ekspresowym przeszkoleniu mastektomia m. Pateya albo radioterapia
stereotaktyczna ?

[pacjent000]

a tobie ciekawe jak wyjdzie praca przy wysokosprawnej chromatografi cieczowej
jesli wogle wiesz co to takiego nieuku lub nad zasadami finansowania inwestycji
krajowych.

[na_walizkach1]

pacjent000 napisał:

> a tobie ciekawe jak wyjdzie praca przy wysokosprawnej chromatografi cieczowej
> jesli wogle wiesz co to takiego nieuku lub nad zasadami finansowania
inwestycji
>
> krajowych.

Nie udawaj takiego mądrali. Każdy matoł może zajrzeć do encyklopedii i
przepisać dwa "mądrze" brzmiące hasła. Natomiast liczba błędów ortograficznych
w Twoich poprzednich wypowiedziach wskazuje, że to ty jesteś nieukiem, choćbyś
się powoływał na ogólną teorię względności Bóg wie na co jeszcze. Lepiej sie
zabierz za odrabiania lekcji gnoju, albo idź pomóc mamie w kuchni.

[pacjent000]

Lecz sie chory z zazdrosci lekarzyku ktory nawet nie potrafi zmierzyc
cisnienia. Jestescie najwiekszymi nieudacznikami w europie jesli chodzi o
medycyne nic nie umiecie. kto was przyjmie do pracy? w europie miejsc dla was
nie ma. pozostje afryka, antarktyda i bialorus :)

ty chory na cos jestes? :D

[sierzant_nowak]

> Lecz sie chory z zazdrosci lekarzyku ktory nawet nie potrafi zmierzyc
> cisnienia. Jestescie najwiekszymi nieudacznikami w europie jesli chodzi o
> medycyne nic nie umiecie. kto was przyjmie do pracy? w europie miejsc dla was
> nie ma. pozostje afryka, antarktyda i bialorus :)

i wlasnie dlatego na co drugim oddziale w Londynie mozna juz z lekarzem porozmawiac po polsku? STRASZNIE tam gardza tymi naszymi polskimi nieukami medycznymi :D To samo w Szwecji, co? Gdzie nasi lekarze dostaja kurs jezyka, mieszkanie i pensje w wysokosci takiej, ze po 5 latach buduja sobie w Polsce wille bez zadnego kredytu (jak im sie chce wracac do kraju takich popaprancow jak ty)?

[wrojoz]

Religa-wstydż się.!

[4g63]

z czego się śmiejesz
miliony ludzi cierpi,
i jest to wina układu,
trwającego od ponad 50 ciu lat,
i nic się nie zmienia
i nie zmieni, bo po co, niewolnicy, co najwyżej wymrą, będzie spokój, a w
układzie tym zawsze będzie dobrze.
i to są fakty...
i gadajcie sobie co chcecie, ale tak jest, ten kraj to system niewolniczy a nie
demokracja,

[janek344]

Współudział pacjentów w kosztach leczenia - pod warunkiem, że niewielki -
uważam za konieczny i to jak najszybciej.Niepokoi mnie jednak to płacenie przez
państwo najbiedniejszym, bo zrodzi to dodatkową korupcję. Niemal wszyscy okażą
się "najbiedniejszymi" i cała reforma na nic.Wszyscy pacjenci powinni być
traktowani jednakowo.

[polf]

Hehe za granica za wizyte u lekarza sie placi. Szerokiej drogi.

Religa grozi zmianami w prawie

[winiary2]

Cóż, stara prawda że zmienia się punkt widzenia od miejsca siedzenia. BRAWO
RELIGA. Jesteś tak jak pozostali. Władza Ciebie zjadła. Fuuuj....

[1_gb_miejsca_na_twoje_maile]

A moze by OBNIZYC pensje lekarzom i zaoszczedzone w ten sposob pieniadze
przeznaczyc na Narodowy Instytut Wychowania im. Pawlika Morozowa? Panie
ministrze, dobry pomysl?

[pacjent000]

Ciebie zjadla pazernosc a nie wladza. Do wladzy takich nieuków nie biora. Pan
Religa bardzo dobrze postanowil , zeby zmienic prawo bo jesli nie ma sposobu na
to co wyrabiacie to teraz w koncu sie znajdzie.

[p.s.j]

Żebyś się nie zdziwił - po prostu WSZYSCY wyjadą, choćby do Czech, a u nas
nawet lekarze z byłych republik ZSRR nie za bardzo chcą pracować.

[sierzant_nowak]

> Żebyś się nie zdziwił - po prostu WSZYSCY wyjadą, choćby do Czech, a u nas
> nawet lekarze z byłych republik ZSRR nie za bardzo chcą pracować.

bo skoro udalo im sie juz wjechac do UE to dlaczego maja zatrzymac sie tutaj za kase, ktorej wiekszosc wydac musza na zycie, skoro moga pojechac dalej na zachod razem z naszymi?

[pacjent000]

po co tyle gadasz? wyjedz ! czy ktos cie tu trzyma? a moze te 5 tys zl
miesiecznie ktore zgarniasz?

[ppppp7]

A jak wyjadą, to kto cię będzie leczył, moherowy matołku?

[pacjent000]

Jak bedziemy gdybac to to nic nie da. Prosty apel do biednych lekarzy - jesli
malo zarabiacie wyjedzcie . zlozcie juz dzis wymowienia z pracy. zobaczymy ilu
was jest. mam jzu przecieki ze wasz glowny przewodniczacy akcji protestacyjnej
ma pelne portki i odecchialo mu sie strajkowac.

[wdakra]

ppppp7 napisał:

> A jak wyjadą, to kto cię będzie leczył, moherowy matołku?

Nachapał się tyle, że stać go na leczenie prywatne.

to znany błazen - uwielbia błyszczeć

[silezius.monachijski]

coś ciszej ostatnio o Narodowym Projekcie Sztucznego Serca - absurd do kwadratu,
mocarstwowa napinka. Nie umiał zarządzać Instytutem Kardiologii. Teraz całkowity
brak kompetencji i wizji - ale to w tym Najlepszym Rządzie reguła.

Ministrem zdrowia nie powinien, nie może być lekarz!

brawo panie ministrze!

[pacjent000]

Ministrem zdrowia powinien byc lekarz poniewaz tylko on moze dostrzec wszystkie
problemy jakie trapia pacjentow. Musi byc to jednak czlowiek uczciwy i
sprawiedliwy oraz kompetentny. Jezeli wprowadzi zmiany w prawie i dobrze to
zargumentuje przed spoleczenstwem to Polska bedą dumna , ze ma takiego
ministra. Panie ministrze odwagi!

może dr Judym by się nadawał?

[silezius.monachijski]

tylko czy aby nie jest w Układzie? Ta praca u podstaw - jakoś tak
socjalistycznie się kojarzy. Ludwik i Wasser Zbyszek prześwietlić go muszą.

[mielis]

pacjent 0000 napisał
Musi byc to jednak czlowiek uczciwy i
> sprawiedliwy oraz kompetentny.
zapomniał dodać tylko, że
najlepiej Ojciec Dyrektor!

Lekarz powinien siedziec na dupie

[kiks8]

w gabinecie i leczyć pacjentów a nie ministrować na pasozytniczym stołku.Jak na
razie to palma mu odbija.Okazuje że uczony profesorek tez atrament wypija.

[pacjent000]

Stac cie tylko czlowieku na wyzwiska na tym forum i obrazanie ministra. Pan
minister wlasnie patrzy na wasza bute i nie dostaniecie podwyzek.

[pavana]

minzdraw może pocałować lekarzy tam gdzie sie plecy kończą. Niech spróbuje
zmusić kogos do pracy "ustawowo" - buhahahahahahahah. polski podatnik(także i
ty pacjencie) zabulisz takie odszkodowanie w strasburgu, że bajka.

[pacjent000]

kto sie smieje ten sie smieje ostatni jak mawia znane przyslowie:)

Ja jego podwyżki

[kiks8]

to mam tam gdzie słońce nie dochodzi a na pana to trzeba sobie zasłóżyć.Sama
banda komunistyczna u władzy by tylko wsadzali a moze zaraz zaczną wieszać?

[wrojoz]

Co się z Tobą dzieje Religa.? Z kimś Ty sie na głowy pozamieniał.?

[pacjent000]

pan religa bardzo dobrze postanowil . czekam na ustawe byle jak najszybciej.

[koham.mihnika]

socjalistyczny minister wyleczy socjalistycznych pacjentow sila woli, urokiem i
magnetyzmem osobistym.

Oj, naiwny, naiwny, naiwny...

[wrojoz]

Ale aż taki błazen.?

[sycophant]

Czytam i nie wierzę własnym oczom... Może zamierza odebrać lekarzom paszporty?
Kto następny???

Lekarze przestańcie sie wygłupiać !!!

[pw2221]

z tymi strajkami, jak za mało zarabiacie poszukajcie sobie innej roboty !

Czy ktos wogole zna "biednego lekarza" - i nie

[zibi1010]

pytam o stazyste, ktory de facto uczy sie rzemiosla!Czy ktos ma pojecie jak zyja
lekarze - chaty, samochody, wycieczki zagraniczne i z czego pytam to wszystko, z
1300/1600 zl na reke jak twierdza? No to przecietnego konowala wziasc na
ministra finansow i wtedy nawet na durnoty Leppera forsa sie znajdzie!!! Pier...
w bambus o tej biedzie "bialego personelu", o grozbie emigracji i huk wie czym
tam jeszcze..
Do tej pory wyjechalo z kraju duzo wiecej przedstawicieli innych zawodow i jakos
kraj sie nie zawalil, jak zbraknie naszych to sie zaprosi np.Ukraincow i zycie
potoczy sie dalej! A za studia lekarskie to w Polsce kto placi - sam studiujacy,
czy taz CALE SPOLECZENSTWO? - jak chce wyjechac, to prosze bardzo, ale nie
zwroci koszty ksztalcenia i spoko!

[likkaon]

i jeszcze prezenty od przedstwicieli firm farmaceutycznych, szkolenia w kenii
na koszt tychże firm, a w kolejce przedstawiciel takiej firmy zawsze wejdzie
przed pacjentem...

[pacjent000]

Ja osobiscie nie widzialam biednego lekarze. Biednych studentow medycyny nie
mozna znalesc nawet na studiach.

[radulamen]

za to ty jesteś niedouczonym chłopkiem roztropkiem :)

[mckwack]

podeslac ci kilka fotek, prosto ze studiow? :D

[jakh]

Znam lekarzy,którzy nie mogąc utrzymać rodziny wyjechali za granicę.
Wstydzili się tego,że im nie starcza,bo podobnie jak ty naczytali
się w gazetach,że będą bogaci.
Chcesz się leczyć u Ukraińców - droga wolna - medycyna XIX wieku -
jeszcze niedawno nie oznaczali wirusa HIV w przetaczanej krwi.Być
może nadal tego nie robią.I wcale się nie palą do pracy w Polsce.
Swoją drogą może do wszystkich zawodów przyciągnąć Ukraińców - bedzie
taniej.
Dlaczego każesz zwracać koszty kształcenia tylko lekarzom ? A co z
informatykami,inżynierami,psychologami.A co z osobami po szkołach
zawodowych - wszak też wykształceni na koszt państwa.

[sierzant_nowak]

> pytam o stazyste, ktory de facto uczy sie rzemiosla!Czy ktos ma pojecie jak zyj
> a
> lekarze - chaty, samochody, wycieczki zagraniczne i z czego pytam to wszystko,
> z
> 1300/1600 zl na reke jak twierdza?

Lekarze wyciagaja po dwa etaty. Pracuja kilkanascie godzin dziennie zeby miec pieniadze, jakie powinni zarabiac na normalnym etacie. Pewnie - powiedz kasjerce w hipermarkecie zeby robila 2 albo 3 etaty zamiast narzekac na pensje...

Lekarze dorabiaja w prywatnej sluzbie zdrowia (ten drugi etat). Tylko ze juz np. anastezjolog w prywatnej klinice nie bardzo moze dorobic - podobnie kardiochirurg. A ORDYNATOR wydzialu chirurgii polskiego szpitala zarabia na pelnym etacie nie wiecej niz 3000 brutto. To norma? To sie lecz :D

> czy taz CALE SPOLECZENSTWO? - jak chce wyjechac, to prosze bardzo, ale nie
> zwroci koszty ksztalcenia i spoko!

Wprowadz taki przepis, to i tak Cie splaca :D Koszt wyksztalcenia lekarza to ok 140k PLN rocznie, czyli ok 800k za cale studia. To jest 145k funtow. Lekarz w Anglii zarabia 40+k miesiecznie, czyli 480k rocznie. Splaci te studia w rok, dwa i bedzie sie z ciebie smial :D

Tylko btw: dlaczego tylko medycyny te przepisy maja dotyczyc? Jak juz to wprowadzic platne studia dla wszystkich i bedzie fair, nie ?

[esmeron]

Jak mozna cos takiego napisac!! innej pracy poszukac?? ktos tu postradal
wszystkie zmysly!! zal mi Cie, napradwe..Nieumiejetnosc uzywania mozgu grozi
smiercia lub kalectwem- bo kto Cie bedzie ratowal, jak wszysscy przyrzucimy sie
np. na sprzedaz straganowa??? pozdrawiam i zycze powrotu do zdrowia :-)

[pacjent000]

WBREW pozorom! lekarze nie wyjada za granice poniewaz maja w naszym kraju spore
zarobki. Moze wyjechac jedynie 5%. Po drugie nie wyjada poniewaz tam beda
musieli uczciwie pracowac , nie to co w polsce.

[sierzant_nowak]

> zarobki. Moze wyjechac jedynie 5%

W Warszawie papiery potrzebne do wyjazdu bierze rocznie wiecej lekarzy niz konczy warszawskie Collegium Medicum. Zostaja starsi, z rodzinami. Mlodzi wyjezdzaja juz tlumnie. Efekty zobaczysz za pare lat, gdy okaze sie ze ci co zostali przejda na emerytury i nie ma ich kim zastapic.

[pacjent000]

Panie sierzancie no i dlaczego pan klamie? znam statystyki. w emigracjach
lekarzy jest tyle prawdy co w bajce o krolewnej sniezce. prawda jest taka ze
jest w polsce duza ilosc bezrobotnych zaraz po studiach medycyny , dla ktorych
nie starczylo miejsc w szpitalach. poprostu trzeba wybudowac nowe szpitale
znajda sie nowe etaty i bedzie mniej kolejek a nie przeznaczac pieniadze na
wasze podwyzki. pusty smiech mnie ogarnia jak was czytam.

[na_walizkach1]

W takim razie dziwne, że już wyjechało 25 tysięcy ze 140 tysięcy
zarejestrowanych lekarzy (z tego tylko 5 tysięcy od wejścia Polski do Unii). Z
danych Naczelnej Izby Lekarskiej.

[pacjent000]

prosze udostepnic te dane bo sa one nieprawdziwe.

[na_walizkach1]

Proszę bardzo:

www.nil.org.pl/xml/oil/oil68/gazeta/numery/n2006/n200604/n20060411

[pacjent000]

no tak sa tam tylko przedstawione dane z 2003 r i z 2005 r oraz prognoza na
2010r szkoda ze nie ma wyszczegolnionego roku 2004 oraz okresu od 1990 wtedy
nmoglibysmy podyskutowac ilu lekarzy naprawde wyjezdza. jezeli ma sie tylko
dane z tych 2 dat to trudno uwazac ze lekarze masowo wyjezdzaja. chyba ze ma
pan jeszcze jakies dokladniejsze dane . jesli tak to poprosze o udostepnienie.

[pacjent000]

CI lekarze, ktorzy strajkuja powinni byc pociagnici do odpwiedzialnosci -
powinni byc zwolnieni z zakazem wykonywania zawodu do konca zycia narazaja
bowiem na utrate zdrowia wielu pacjentow. Panie ministrze prosze to rozwazyc.

[wrojoz]

pacjent000 napisał:

> CI lekarze, ktorzy strajkuja powinni byc pociagnici do odpwiedzialnosci -
> powinni byc zwolnieni z zakazem wykonywania zawodu do konca zycia narazaja
> bowiem na utrate zdrowia wielu pacjentow. Panie ministrze prosze to rozwazyc.

Czyżby Białoruś szła.?

[pacjent000]

uwazam ze bialorus lepsza niz al - kaida do ktorej wy nalezycie w polsce.
lekarze jestescie jak al - kaida!

[pacjent000]

bez urazy dla al - kaidy.

[na_walizkach1]

Bez urazy dla ciebie, ale uważam, że chyba naprawdę jesteś pacjentem, który
urwał się ze szpitala. Psychiatrycznego.

[prozac.pl]

> uwazam ze bialorus lepsza niz al - kaida do ktorej wy nalezycie w polsce.
> lekarze jestescie jak al - kaida!

Nie dostałeś się na studia medyczne? Czy jakiś lekarz odbił ci dziewczyne? Bo
takiego zacietrzewienia i nienawiści inaczej wytłumaczyć sie chyba nie da. No
chyba, że jesteć osobistym przydupasem Religi, to inna sprawa.

[pacjent000]

nie zgadles lekarzu. a to dowod na to ile zarabiacie. wiem ze niewygodny dla
was ale nie mowcie juz o tych 900zl na reke bo smialem sie z was juz dawno temu.

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg

pacjent000 - ty lekarzu !

[prozac.pl]

Do tej pory najmodniejsza obelga na tym forum bylo: ty komuchu. Widze, ze pewien
pacjent wprowadzil nam tu nowa jakosc: TY LEKARZU! Sam nie wiem czy mam sie
obrazic czy wrecz przeciwnie. Chyba jednak potraktuje to jako komplement.

[pacjent000]

niech pan nie lze klamie jak lekarz, nie kradnie jak lekarz i nie bluzga jak
lekarz.

[prozac.pl]

SŁODKIE, uwielbiam takich jak ty zacietrzewionych matołków.
Nie przejmuj sie, nie ty pierwszy i nie ostatni oblałeś na medycyne. Podobno
wcale nie takie łatwe studia. A i praca podobno inna niż w hamerykńskich
serialach. Nie masz czego żałować, i tak byś nie dotrwał do końca nauki. A że
jesteś zły i musisz to jakoś wyładować, to ja nawet rozumiem.

Podejście alernatywne: skoro lekarze trzepią taaaaaaką kase, nic nie robią
oprocz brania lapówek, studia są takie łatwe i wogóle żyć nie umierać to co ty
tu qr.wa jeszcze robisz? No pchaj sie do tego zawodu, bedziesz bogaty za pare
miesięcy!

Niskie loty Agory

[premier.z.krakowa]

Choć warszawska Giełda Papierów Wartościowych bije rekordy wszech czasów, jeśli chodzi o wzrosty kursów akcji, to jednak od kilku miesięcy systematycznie spadają giełdowe notowania Agory - wydawcy m.in. "Gazety Wyborczej". Kurs akcji tej spółki na warszawskiej giełdzie oscyluje wokół najniższego poziomu od półtora roku. Przyszłość spółki też nie rysuje się w jasnych barwach. Sama Agora przyznaje, że zapowiedziane już obniżenie ceny "Wyborczej" może mieć istotny wpływ na przychody ze sprzedaży tej gazety.
Tylko od początku roku inwestorzy giełdowi na akcjach Agory stracili około jednej trzeciej zainwestowanego kapitału, a zanosi się na dalsze spadki giełdowego kursu akcji wydawcy "Wyborczej".
W środę wieczorem Agora ogłosiła komunikat o obniżeniu o kilkadziesiąt procent - do 1,5 zł - ceny swojej sztandarowej gazety. Do tak drastycznego kroku zmusiła Agorę zapowiedź wprowadzenia na rynek od 18 kwietnia przez niemiecki koncern medialny Axel Springer nowego ogólnopolskiego "Dziennika". W wydanym przez Agorę komunikacie czytamy, że "decyzja ta [o obniżeniu ceny] została podjęta, aby czytelnicy mogli dokonywać wyboru, kierując się jedynie jakością, a nie względami ekonomicznymi. Koncern Axel Springer, prawdopodobnie obawiając się, że niemiecki format trudno przyjmie się na rynku silnie zakorzenionych gazet rodzimych, rozpoczął agresywną wojnę cenową". Już sam emocjonalny język oficjalnego komunikatu giełdowego wskazuje, że spółka drży przed utratą czytelników swojej gazety, którą sama określa jako "największy opiniotwórczy dziennik w Polsce", na rzecz niewiadomej konkurencji w postaci "Dziennika", którego zakładana sprzedaż, przynajmniej na początku, ma być znacznie niższa od sprzedaży "GW".
Sama Agora przyznaje w komunikacie skierowanym do inwestorów, że decyzja o obniżce ceny "Wyborczej" może mieć istotny wpływ na przychody ze sprzedaży egzemplarzowej gazety. Jak podała wczoraj stacja TVN, według szacunków analityków Banku Zachodniego WBK, spadną one o 66 mln zł. Z kolei specjaliści Deutsche Bank wyliczyli, iż przychody zmniejszą się o 50 mln zł. To oznacza, że akcjonariusze spółki będą musieli się liczyć ze spadkiem rentowności Agory i dalszą przeceną na giełdzie jej akcji. Wczoraj płacono za nie już po 43 złote.
Problemy Agory nie zaczęły się jednak "dziś", wraz z zapowiedzią uruchomienia konkurencyjnej gazety. Spółce zaszkodziło już zamieszanie jej w aferę Rywina, a w oczach inwestorów wizerunek pogorszyła klapa przedsięwzięcia z wydawaniem "Nowego Dnia". Zniknął on z rynku zaledwie po trzech miesiącach od swojego pierwszego wydania. Zdobyciu czytelników nie pomogła nawet szeroko zakrojona akcja reklamowa. Niezadowalające wyniki sprzedaży "Nowego Dnia" sprawiły więc, że niemal z dnia na dzień spółka zdecydowała o ogłoszeniu porażki.
Reakcja inwestorów była natychmiastowa. Porzucenie przez Agorę realizacji przedsięwzięcia narażającego akcjonariuszy na poważne straty sprawiło, że kurs akcji spółki na giełdzie zaczął rosnąć. Jak się jednak okazało, była to tylko drobna korekta kontynuowanego trendu spadkowego.
Decyzję o wycofaniu z rynku niesprzedającego się zgodnie z oczekiwaniami "Nowego Dnia" przyspieszyła zapewne zapowiedź rychłego wprowadzenia na rynek nowej gazety koncernu Axel Springer i chęć ochrony pozycji rynkowej "Gazety Wyborczej". W mediach pojawiły się również spekulacje o zmianie jej redaktora naczelnego, którym wciąż pozostaje Adam Michnik.
Agora to nie tylko "Gazeta Wyborcza". Spółka wydaje także m.in. bezpłatny dziennik "Metro". Jest również właścicielem firmy AMS - czołowej w Polsce spółki z branży reklamy zewnętrznej (m.in. reklamy na billboardach), grupy lokalnych stacji radiowych nadających w największych miastach kraju oraz stacji radiowej TOK FM.

[pacjent000]

mam lepsza fuche - zarabiam wiecej od was i nie musze wyciagac reke po koperte.

wez kalkulator i licz :D

[sierzant_nowak]

kolumna dla publicznego szpitala:
1. etat: 7h x 20 (dni robocze) = 140h za 1600
2. dodatkowy etat: 15h x 4 (tygodnie) = 45h
3. dyzury: 10 x 24h = 240h
2. + 3. za 3000 PLN

Razem: 425h za 4600 zlotych. To sa TRZY ETATY oplacane po 10zl/h czyli mniej, niz stawka dla sekretarki (10-15 w KRK, 15-25 w
W-wie). I przepracowane srednio 14h dziennie, lacznie z sobotami, niedzielami i swietami. TO JEST PENSJA 1400 za etat!

[pacjent000]

Etap publiczny:
140 h/ miesiac za 1600zl netto +
60h /miesiac + 10 dyzurów 3000zl netto
Razem : 200h/ miesiac + 10 dyzurow za 4600zl netto

Przecietny pracownik pracuje 8h/ dzien co daje 200h/miesiac za srednia krajowa
1500zl

Etat niepubliczny:
200h/miesiac za 4000zl netto +
dyzury za 1500zl netto
Razem : 200h/miesiac + 8dyzurow za 5500zl netto

Przecietny pracownik nie ma prawa do pracy na takich warunkach.

I co zlodzieju? Myslisz ze liczyc nie umiem?

[sierzant_nowak]

> I co zlodzieju? Myslisz ze liczyc nie umiem?

1. dlaczego bucu nazywasz mnie zlodziejem?
2. nie umiesz. Bo :
a. w Polsce etat to niecale 170h tygodniowo
b. nie liczysz dyzurow po 24h. 10x24h to jest 240h - to jest wiecej niz CALY dodatkowy etat.

[pacjent000]

dyzury 24 h / na dobe dzien i noc :))) hahahahahhahahah co za prymityw

[sierzant_nowak]

> dyzury 24 h / na dobe dzien i noc :))) hahahahahhahahah co za prymityw

tak. Dyzury to jest dokladnie to. 24h w szpitalu.

dyzur to 24h/doba hahahahah usmialem sie

[pacjent000]

ludzie slyszal ktos keidys o dyzurach 24h/doba to kiedy ten lekarz sika? hm
chyba w biegu ... hahahah

[sierzant_nowak]

> ludzie slyszal ktos keidys o dyzurach 24h/doba to kiedy ten lekarz sika? hm
> chyba w biegu ... hahahah

glupi jestes? Jak siedzisz na 8-godzinnym etacie w biurze, to na sikanie nie wychodzisz?

[pacjent000]

ratunku!

masz, kretynie

[sierzant_nowak]

www.gazetalekarska.pl/xml/nil/gazeta/numery/n2005/n200502/n20050220
"Czy lekarz dyżurujący 24 godziny może w nocy spać? Czy ma znaczenie na jakim oddziale pracuje?"

[pacjent000]

Reasumując: dyżur medyczny jest szczególną formą aktywności zawodowej i zgodnie
z panującymi poglądami pracownik pełniący dyżur medyczny może w czasie nocnego
dyżuru spać.
Natomiast stopień intensywności pracy "rzeczywistej" wykonywanej podczas dyżuru
zależny jest od zdarzeń losowych, od zaistniałej w danym momencie konieczności,
potrzeby, a nie od oddziału, na którym pełniony jest dyżur.

no to juz teraz wiesz co robia lekarze na dyzurze -spia.

mowilem ze dyzur trwa 24h

[sierzant_nowak]

a ty sie smiales. Odszczekasz? :D

A co do spania - lekarz ma prawo sie kimnac godzinke, ale ma obowiazek byc w pogotowiu, by w razie potrzeby swiadczyc wykwalifikowane uslugi. Tak samo jak strazak, ktorego wiele godzin pracy to siedzenie w remizie i czekanie na wezwanie.

Lekarz spedza ponad 400h miesiecznie w pracy. Co z tego, ze sie moze czasami drzemnac godzine? Nie zmienia to faktu, ze srednio 14h dziennie z KAZDEGO dnia w tygodniu spelnia w miejscu pracy - nie w domu, nie z rodzina, tylko w pracy. Leczac takich idiotow jak ty i twoja rodzine. Szkoda ze poloznik sie pare lat temu za dobrze sprawil :D

[pacjent000]

niektorzy lekarze nie lecza tylko usmiercaja. pewnie ty jako przyszly lekarz
bedziesz tak wykwalifikowany ze przyjdzie do ciebie pacjent a ty powiesz
chwileczke musze sprawdzic w ksiazce na co pan choruje :)

no, a teraz baranie jak zobaczyles ze trwa 24h

[sierzant_nowak]

to odszczekasz? :D

[pacjent000]

dyzur nie trwa 24 h . a baranem to ty jestes i twoja rodzian bo cie tak
wychowala.

jestes glupszy niz ustawa przewiduje :D

[sierzant_nowak]

> dyzur nie trwa 24 h .

To dlaczego lekarz pyta w poradzie prawnej jak interpretowac 24-godzinny dyzur w kontekscie kodeksu pracy? :D

[pacjent000]

ile ty masz lat? 15?

[na_walizkach1]

pacjent000 napisał:

> ludzie slyszal ktos keidys o dyzurach 24h/doba to kiedy ten lekarz sika? hm
> chyba w biegu ... hahahah

To co, w pracy nie wolno się nawet wysikać? Rozumiem, że ty w czasie swoich
ustawowych 8 godzin pracy lejesz w gacie, lub masz założonego Foleya i chodzisz
z workiem w nogawce?

[pacjent000]

ale spac mi nie pozalaja a wam tak.

Jakie zmiany?

[konikoni]

Stałe przypisanie lekarza do szpitala ..

[konikoni]

.. a jak nie to kamasze

[justas32]

Słusznie. Za mordę lekarzy - niech robią za darmo - wystarczy zmienić prawo.
Przecież lekarze to jeden wielki układ. Podobno wszyscy spotykają się w
szpitalach - a nawet kończą tą samą uczelnię. Jeżdżą też na różne sympozja - a
nawet razem prowadzą badania. I jeszcze rozbijają się za państwowe pieniądze
karetkami - NIE PRZESTRZEGAJĄC OGRANICZEŃ SZYBKOŚCI ! Toż to jedna wielka
klika. Uważam że należy zamknąć wszystkie szkoły medyczne i zakończyć wreszcie
funkcjonowanie tego układu.

kompromitujecie sie lekarze

[pacjent000]

niech sie pan nie blazni na forum. Wy jako lekarz potraficie sie tylko
wyglupiac i pic kawe oraz wyciagac reke do biednych ludzi po koperty....

[r0b0l]

jesteś tak głupi czy Ci za to płacą?

[pacjent000]

ile pan dzis wyciagnal ? 100zl czy 200zl w kopercie? a moze byla bramka numer
3 - koniak za 250zl?

[na_walizkach1]

Wydrukuję sobie Twoje komentarze baranie i będę je czytać codziennie przed snem
aż do dnia wyjazdu. Jako dodatkową motywację, gdyby mnie ogranęły jakieś
wątpliwości. Około 300 z pacjentów z różnymi nowotworami, którymi zajmuję się
od lat, będzie musiało sobie poszukać innego lekarza - może im go wskażesz
baranie, bo koledzy z Kliniki fizycznie nie wyrabiają, jest nas już trochę za
mało w stosunku do liczby leczonych pacjentów. Jeśli nie wierzysz - zapraszam
do Centrum Onkologii i zobacz sobie kolejki w poradniach.
Pozdrawiam

[pacjent000]

tylko baran i cham moze nazywac kogos baranem. nie wie pan dlaczego
niewyrabiacie z leczeniem pacjentow? dlatego ze jest was za malo a nie dlatego
ze macie za malo pieniedzy. nalezy zatrudnic wiecej lekarzy ale na to tez
potrzebne sa pieniadze dlatego ciesz sie czlowieku ze wogle masz prace i te 3,5
tysiaca. a tak na marginesie szerokiej drogi.

Zwykle, jak ktoś mówi takie bzdury......

[carlo6]

....to w pańskim lekarskim środowisku określa się to "nalewka na szarych":)))
Rozumiem ,że Pana to nie dotyczy.

Pozdrawiam w imieniu moich rodziców - lekarzy, którzy biorą po kilka dyżurów
miesięcznie- żeby jako tako żyć.

[konikoni]

ehh. . człowieczku poczytaj miedzy wierszami, albo popros rodziców niech ci
wytłumacza pojecie ironi

[pacjent000]

jako tako? niech pan sprecyzuje jak zyc. niech pan napisze co na codzien jecie,
co pijecie , czym jezdzicie , gdzie mieszkacie.

zyja jak klasa srednia (do czego wyksztalcenie

[sierzant_nowak]

predestynuje) pracujac jednak na to dwa razy wiecej (robiac po 60-80h w tygodniu) niz powinni.

[pacjent000]

a wie pan ilu jest w polsce rolnikow ktorzy pracuja nie tak jak pan tylko na
roli na polu ciezka praca! probowal pan kiedys przez 1 dzien popracowac na
chleb, pozrywac truskawki lub inne owoce? wie pan ze ci ludzie lewo wiaza
koniec z koncem a od wiekow sa ponizani i wykorzystywani? wie pan jak ci ludzie
zyja? nie jezdza mercedesem tylko na koniu. niech pan nie pisze ze mogli sie
uczyc to by mieli wiecej bo gdyby nie oni to by pan nie mial co jesc!

poza tym :D

[sierzant_nowak]

praca wyceniana NIE jest na podstawie tego jak TOBIE wydaje sie, ze lekarze powinni zarabiac ale poprzez mechanizm rynkowy. Jest popyt (zapotrzebowanie na uslugi medyczne) i podaz (ilosc ludzi o umiejetnosciach i woli pozwalajacych ukonczyc bardzo trudne studia). Jezeli popyt - przewyzsza podaz (bo lekarzem byle idiota zostac nie moze) to cena uslug rosnie. Wszedzie w cywilizowanym swiecie lekarze zarabiaja 2-3x srednia krajowa albo lepiej.

[pacjent000]

zarabiaja w 2 razy lepiej poniewaz ta jest lepiej rozwinieta gospodarka oraz sa
inne mechanizmy. w naszym kraju zarobki ustalane sa w oparciu o budzet. jak
wiadomo nie jestesmy krajem bogatym. bylo sie urodzic w niemczech. ale niech
pan nie nma pretensji do ministra tylko do swoich rodzicow.

[wdakra]

pacjent000 napisał:

> jako tako? niech pan sprecyzuje jak zyc. niech pan napisze co na codzien jecie,
>
> co pijecie , czym jezdzicie , gdzie mieszkacie.

Licz ile ty masz pieniędzy i zastanów się, czy na nie uczciwie zarabiasz. Jaki
masz interes w tym, żeby co lepsi lekarze wzięli d... w troki i wynieśli się za
granicę? Płaci ci jakiś wróg naszego narodu, chcący go wyniszczyć? Wielu naszych
lekarzy, mimo lichych zarobków bardzo porządnie leczy nie oglądając się na
łapówki. Mnie dwukrotnie uratowali życie. Właśnie oni najbardziej cierpią z
powodu niskich płac i najwyższa pora to zmienić. NFZ ma na polskim rynku
monopolistyczną pozycję i wykorzystuje ją dyktując ceny, płace i limity przyjęć
w państwowych placówkach. To nie dlatego do specjalistów są wielomiesięczne
kolejki, że lekarzom się nie chce leczyć, tylko dlatego, że NFZ kontaktuje
niewystarczającą ilość usług i płaci, jak z łaski. A niskie płace nie uderzają w
łapownictwo, tylko właśnie w uczciwych lekarzy. Żeby to dostrzegać nie trzeba
być lekarzem - wystarczy odrobina inteligencji i rozsądku. Ale dla ciebie to
pewnie za trudne do pojęcia.

[thorax0]

Czy Religa słyszał o strajku włoskim?

[wrojoz]

Religa stosuje metody Kaczyńskiego. Kto nie ze mną, odstrzelić. Demokracja.

[kot19991]

Pomogę ministrowi – niech przeczyta.
To co poniżej to konieczne minimum

Konieczne kroki naprawy systemu:
A. Zmiany w systemie finansowania
1. Wprowadzenie współfinansowania – przy jednoczesnym obniżeniu składki na
ubezpieczenie zdrowotne.
Opłaty rzędu: 5 zł – porada POZ, 10 złotych – porada specjalisty, 20 złotych –
dzień hospitalizacji.
Zwolnione ze współfinansowania powinny być osoby biedne, posiadające
zaświadczenie z ośrodka pomocy społecznej
2. Wprowadzenie rejestru usług medycznych w oparciu o karty czipowe (z
pamięcią).
3. Ustalenie szpitali ratujących życie – muszą być one znacznie lepiej
finansowane – tylko te szpitale przyjmowałyby stany nagłe.
4. Przywrócenie zakazu (był w ustawie o kasach chorych) kierowania do szpitali
publicznych z prywatnych gabinetów lekarskich. Dziś praktyki prywatne są formą
przepustki na szpitalne oddziały.
B. Zmiany w poborze składki
6. Ustawodawca musi spowodować, aby system pobierania składki zdrowotnej był
bardziej sprawiedliwy. Obecnie rolnicy (nawet wielkoobszarowi) nie płacą żadnej
składki zdrowotnej, w konsekwencji leczenie „fundują mi” ludzie o minimalnych
płacach i emeryci.
7. Wprowadzenie zasady częściowego zwrotu pobranej składki jeśli ubezpieczony
nie skorzystał w ciągu całego roku ze świadczeń medycznych i refundacji leków.
8. Wprowadzenie zróżnicowania wysokości składki w zależności od okresu jej
opłacania (przykład niemieckich kas chorych, gdzie osoby które wcześniej nie
opłacały składki zdrowotnej w przez kilka pierwszych lat płacą więcej)
C. Zmiany w organizacji pracy placówek medycznych
9. Wprowadzenie II zmiany pracy lekarzy w szpitalach (zamiast dyżurów)
10. Wprowadzenie receptariuszy – obligatoryjnych list leków w POZ
11. Likwidacja nadmiaru tzw. ostrych łóżek szpitalnych.
D. Zmiany w zakresie kadr medycznych
12. Radykalne zwiększenie liczby studentów na wydziałach lekarskich
13. Zwiększenie liczby lekarzy uzyskujących specjalizacje medyczne.
14. Wprowadzenie obowiązkowego przedmiotu na studiach medycznych – pod nazwą
Systemy Finansowania Opieki Medycznej w celu wyjaśnienia młodym medykom, iż
systemu finansowania ochrony zdrowia ma służyć pacjentom – opłacającym składkę.
Podmiotowość ubezpieczonego !!!!!
E. Zmiany w sposobie stanowienia prawa
15. Oczyszczenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej z utopijnych zapisów
16. Uchwalenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej przygotowanej przez
prawników, ekonomistów, specjalistów od zarządzania oraz przedstawicieli
organizacji reprezentujących pacjentów i przeprowadzonej przez parlament
(sejm,senat) bez prawa wnoszenie do niej „zmiękczających” zapisów i poprawek
przez lobby lekarsko-farmaceutyczne.
17. Bardziej stanowcza likwidacja szarej strefy w ochronie zdrowia związanej z
wydawaniem lewych rent i kombinowaniem z lekami „dla inwalidów” Obecnie
łapówkarze przyłapani na ewidentnych fałszerstwach i przekrętach, po
dobrowolnym poddaniu się „karze” pozostają w systemie. To zachęca innych do
podobnego postępowania.




D. Zmiany w świadomości: polityków, pacjentów, lekarzy, dziennikarzy
18. Uświadomienie za pomocą mediów, polityków, instytucji społecznych
przekonania, że publiczny płatnik – Kasy Chorych, NFZ, czy fragment budżetu
państwa reprezentuje interes PACJENTÓW, a dopiero w dalszej kolejności interes
świata medycznego, farmaceutów, producentów leków, dostawców sprzętu, firm
obsługujących placówki medyczne.
19. Rola mediów - ważne, aby wydawcy i redaktorzy umieli rozpoznać, które z
upowszechnianych sygnałów „o tragicznej sytuacji w ochronie zdrowia” wynikają z
sytuacji pacjentów, a które są celowo nakręcane-lobbowane przez świat
farmaceutyczny, medyczny, dostawców sprzętu (przykład: tańsze insuliny,
awantury Porozumienia Zielonogórskiego, którego doprowadziło do likwidacja
pomocy medycznej nocnej i weekendowej w mniejszych miejscowościach).
20. Zrozumienie przez ustawodawców, że pacjent-ubezpieczeczony zawsze lepiej
wykorzysta swoje pieniądze niż ubezpieczyciel. Konsekwencją powinno być
wyeliminowanie z finansowania ze składki zdrowotnej np. leczenia
stomatologicznego – z wyjątkiem leczenia dzieci, młodzieży i kobiet w ciąży.
Proporcjonalnie do tego powinna zostać obniżona składka zdrowotna.
21. Zrozumienie przez ustawodawców, że o przepływie pieniędzy w systemie zawsze
lepiej zdecyduje lekarz niż urzędnik z NFZ, kasy chorych, czy z budżetu.
Dzieje się tak gdy – lekarz POZ – płaci za pacjenta kierowanego do specjalisty.
Efekt - natychmiast maleją kolejki do specjalistów, a lekarz POZ stara się
zrobić dużo więcej, aby nie „odpłynęły”od niego pieniądze.
22. Zrozumienie, że kłamcą jest ten kto twierdzi, że uczyni doskonałym system
ochrony zdrowia od jutra i na zawsze. Przykłady z zagranicy pokazują, że tak
nie dzieje się nigdzie.
23. Zrozumienie, że wprowadzanie powyższych zmian napotykać będzie protesty i
sprzeciw, tych, którzy na koniecznych zmianach stracą układy, ciepłe posadki,
przesadne bezpieczeństwo zatrudnienia i filozofię pracy rodem z PRL-u.

Niestety nie uda się osiągnąć ŻADNEJ POPRAWY bez współfinansowania,, które jest
konieczne, aby pacjent poprzez pilnowanie swojej opłaty KONTROLOWAŁ system.

[el_triste]

Albo służba zdrowia jest darmowa, albo nie. Albo nie płaci nikt, albo płaci
każdy (a składki likwidujemy). System mieszany to promowanie patologii: pensja
ze składek się należy, czy się stoi, czy się leży, a jak przyjdzie pacjent to i
tak zapłaci. Fajnie.

[narod.ovviec]

Lekarze powinni też zrozumieć, że służą społeczeństwu. Czasem trzeba iść na
kompromis.

[p.s.j]

Oczywiście. Posłowie - przedstawiciele narodu - jak sami twierdzili,
wykonują "ciężką pracę", a lekarze mają "służyć".

Relidze chyba w tym pijackim mózgu wartości się poprzestawiały.

[pacjent000]

Licz sie ze slowami! Obraziles pana ministra Relige tylko dlatego , ze nie chce
wam dac 300% podwyzek. Przepraszam ale gdy slysze dla was o podwyzkach 300% to
ogarnia mnie pusty smiech.

[p.s.j]

Nie jestem lekarzem, człowieku, ani w rodzinie żadnego nie mam :) Natomiast
patrząc na butę starego pijaka, robiącego karierę na barkach karłów-kaczorów,
przeżywam pewną Schadenfreude, obserwując protesty lekarzy.

[pacjent000]

Przestan nazywac pana ministra pijakiem, poniewaz gdyby policzyc ile drogich
butelek dziennie wynoszonych jest ze szpitali przez lekarzy to by panu sie w
glowie zakrecilo.

[p.s.j]

Ale nie każdy lekarz leczył się z powodu alkoholizmu jak pan minister.

[pacjent000]

Ty natomiast powinienes sie leczyc z glupoty "lekarzu".

[p.s.j]

'Studencie", jeżeli już, i nie medycyny, tylko prawa.

[radulamen]

robisz u religi na etacie? a może flaszki mu donosisz?

[pacjent000]

teraz cchecie miec podwyzki kosztem pieniadzy przeznaczonych na leczenie
pacjentow za granica ciekawe jak popatrzycie pacjentom w oczy w gabinecie...

[pacjent000]

nie wyciagajcie rak po koperty ...

[aneste]

Bedzie musial dac te marne 300% na poczatek.Potem bedzie juz tylko lepiej-moze
nawet zastanowie sie czy tu kiedys nie wrocic.

Zmiany w prawie: praca za wikt i opierunek ?

[buntownik_z_powodami]

A w razie jakiegolwiek niezadowolenia - w kamasze ?
O to chodzi?

popieram RELIGE!

[pacjent000]

PANIE MINISTRZE! Popieram pana w sprawie wprowadzenie zmian w prawie o których
pan powiedział, jesli lekarze beda nadal domagac sie bezpodstawnych i
absurdalnych podwyzek. Prosze i apeluje , apeluje i prosze pana aby te pieniadze
byly przeznaczane na sprzet, na nowe miejsca pracy aby pomagac chorym pacjentom
a nie bogatym lekarzom. Wiem , ze zdaje pan sobie sprawe ze wiekszosc lekarzy ,
jest bogata w stosunku do pacjentow. Stoi pan w trudnej decyzji ale uwazam ze
jedyna sprawiedliwa jest wprowadzenie zmian w prawie oraz wydanie oswiadczenia ,
w ktorym powie pan ze glownym pana celem jest poprawa sytuacji pacjentow. Panie
ministrze apeluje o to , aby lekarze ktorzy odchodza od lozek pacjentow
dowiedzieli sie ze robia to bezprawnie i aby dosiegnela ich odpowiedzialnosc
dyscyplinarna! Przeciez takie dzialania lamia podstawowe prawa pacjenta oraz
slubowania llekarzy! Panie Religa licze na pana madrosc. Licze ze pan w koncu
zrobi porzadek z korupcja w szpitalach. Jest tylu bezrobotnych lekarzy , ktorzy
ccha pracowac a nie maja gdzie.

[maretina]

pacjent000 napisał:

> PANIE MINISTRZE! Popieram pana w sprawie wprowadzenie zmian w prawie o których
> pan powiedział, jesli lekarze beda nadal domagac sie bezpodstawnych i
> absurdalnych podwyzek.

jak nie polska to srassburg polakom pmoze. nie ma na swiecie takiego prawa,
ktore nakazywaloby za darmo pracowac. wsadz sobie w buty swoje nedzne wypociny.
co ty robisz za darmo durniu jeden?
idz do pana religi do gabinetu, zobaczysz jaki rachunek za wizyte wystawi!

[silezius.monachijski]

> co ty robisz za darmo durniu jeden?
> idz do pana religi do gabinetu, zobaczysz jaki rachunek za wizyte wystawi!

[pacjent000]

Mówi pan do mnie "durniu jeden" i obraza pan prof Relige? Hmmm no tak jest pan
prymitywnym lekarzeem dlatego wybaczam panu a do pana Religi apeluje o nie
negocjowanie z tymi lekarzami. Apeluje takze o przeswietlenie ich dochodow oraz
wprowadzenie kamer w szpitalach - aby uniknac dawania lapowek.

[sw.patryk]

Moze jestem " prymitywnym lekarzeem " , ale wiem napewno , ze z tzw."
powolania i ustepstw " rodziny sie utrzymac nie da. Moze i " nie widzialem
biednych lekarz " ( widzialem , widzialem ) , ale zdecydoweana wiekszosc ratuje
swoje dochody i poziom zycia praca na wielu etatach. To nie jest oczywiscie
dobre , bo wymaga stalej gonitwy , zmeczenia , niewyspania i wzmaga ryzyko
pomylek , czy bledow wynikajacych ze zmeczenia , ale nie mamy innego wyjscia.
Moge sobie zalozyc dziesiec kamer , ale od tego kasy nie przybedzie. Jestesmy
obciazeni socjalistycznym spojrzeniem Zeromskiego i mit tego kretyna Judyma
ciagnie sie za nami , jak smrod . To JEST NORMALNY ZAWOD -FACH , wymagajacy
uczciwej pracy i UCZCIWEJ PLACY . Skonczcie egzaltowani palanci z gadaniem o
poswiecaniu sie . Ja sie nie chce i nie bede poswiecal. Chce dobrze i rzetelnie
pracowac. I na to musze miec pieniadze, zeby mnie bylo stac na ksiazki ,
czasopisma , czy szkolenia i zjazdy . Samochody , czy wygodne mieszkanai nie
sa zadnym nadmiarem zadan , tylko norma w dzisiejszych czasach . Nie trujcie
glupot o kamaszach , bo przezylem w Afryce dlugi czas i tam doktorzy nieznajacy
Zeromskiego STRAJKOWALI . Nikt im nie opowiadal o przysiegach i poswieceniu. I
co ? Dostali podwyzki , bonawet tam szanuje i docenia sie doktorow.
A pan Religa nie moze nic dac , bo nic nie ma .
Mam dla was jedno pocieszenie!
NIc sie martwcie obywatele ! Jest rozwiazanie . Sa takie miejsca , gdzie dobrze
placa doktorom , gdzie sie ich szanuje i nikt nie opowiada bzdur o
poswieceniach .
I ja juz tu jestem , a moich kolegow przybywa z dnia na dzien.
Wszystkiego Najlepszego .

[pacjent000]

Jest pan sfrustrowanym czlowiekiem , ktory pisze przeklamania. Wie pan jaka
jest przecietna pensja dla ludzi ktorzy skonczyli studia? - 800zl na reke. Tak
zarabiaja teraz osoby z wyzszym wykszatlceniem i jakos zyja. am natomiast 3 tys
nie wystarcza. Jak macie dlugi do splacenia bo zescie 3 domy wybudowali to bylo
nie budowac. Miejcie pretensje do siebie.

ceny leków, aparatury itd są światowe

[silezius.monachijski]

i będą, nie ma powodu by było inaczej. Więc za 800 złotych to może być felczer,
bo weterynarz zarabia nierzadko więcej niż lekarz. Niestety, ale taka prawda.
Ale naprawdę zarabianie więcej jest możliwe, trzeba tylko porzucić socjalizm.
Albo zamknąć granice - jak w PRL. Ale nawet wtedy lekarze mogli jeździć na
kontrakty, np do Libii.

[maretina]

pacjent000 napisał:

> Mówi pan do mnie "durniu jeden" i obraza pan prof Relige? Hmmm no tak jest
pan
> prymitywnym lekarzeem dlatego wybaczam panu a do pana Religi apeluje o nie
> negocjowanie z tymi lekarzami. Apeluje takze o przeswietlenie ich dochodow
oraz
>
> wprowadzenie kamer w szpitalach - aby uniknac dawania lapowek.

jestem kobieta i nie jestem lekarzem.

[...]

[kroczak]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[pacjent000]

beda kamery osobiscie napisze do pana ministra w tej sprawie nie ebdzie bras
kopert skonczylo sie!

A tobie trzeba PiS-owską kamerę w mózg wsadzić

[moherowe_stringi]

I odnaleźć a następnie wydłubać puste przestrzenie. Oczywiście neurochirurdzy
obedrą cię z kasy przed i po zabiegu:)

[carlo6]

maretina napisała:


>
> nie ma na swiecie takiego prawa,
> ktore nakazywaloby za darmo pracowac.
>
Masz rację , a to co mówi Religa już obraża nie tylko lekarzy ale także prawo
materialne - art dot wyzysku z Kodeksu karnego(.....kto nakłada obowiązek
świadczenia niewspółmiernego ze świadczeniem wzajemnym---podlega karze
pozbawienia wolnosci do lat 3.

[pacjent000]

No tak dla lekarzy 3, 5 tys zl na reke to za darmo. Rozumie ze chcecie wiecej
ale sie nie da. Moze gdybyscie mniej lapowek brali...

[maretina]

pacjent000 napisał:

> No tak dla lekarzy 3, 5 tys zl na reke to za darmo. Rozumie ze chcecie wiecej
> ale sie nie da. Moze gdybyscie mniej lapowek brali...
3.5? heheehh pensja w szpitalu dla specjalisty to durniu jeden 1200 netto.
czesto jest to pensja dla kogos, kto oprocz specjalizacji posiada doktorat.

[pacjent000]

Pielegniarko pochamuj swoje emocje i nie mow do mnie durniu. Oprocz tego ze
jestescie klamcami to jeszcze brak wam elementarnych zasad dobrego wychowania.
To bylo jednak juz wiadomo dawno temu od kiedy starszycie "odejsciem od lozek"

[na_walizkach1]

pacjent000 napisał:

> Pielegniarko pochamuj swoje emocje i nie mow do mnie durniu. Oprocz tego ze
> jestescie klamcami to jeszcze brak wam elementarnych zasad dobrego
wychowania.

A ty robolu do łopaty!! A jak już się chcesz wypowiadać na forum, to najpierw
się naucz ortografii baranie!

[pacjent000]

a ty sie naucz zasad logicznego myslenia koniowale.

[na_walizkach1]

Jesteś taką żałosną mendą, że od tej pory ignoruję Twoje wpisy. Nie mam zamiaru
zniżać się do poziomu SZAMBA, z którego na nas plujesz. Mam nadzieję, że
kiedyś Bóg Ci odpłaci za Twoją złośliwość i zatrujesz się własnym jadem, a
potem ukraiński felczer w pogotowiu wstrzyknie ci przez pomyłkę ten Twój
ukochany PAVULON, który ciągle wyciągasz jako argument w dyskusji. Przyjadę
odlać się na Twój grób.

[rafvonthorn]

Ja już nie mam siły... Górnicy, rolnicy, lekarze, zaraz nauczyciele... Wszyscy
się domagają, a płacimy my- przedsiębiorcy. Ogromna większość niewielkich
prywatnych firm ledwie funkcjonuje na progu opłacalności. Jak nam się zawali (a
do tego prowadzi polityka nie tylko rządu, ale mam wrażenie, że
całego "solidarnego" społeczeństwa), to nie będzie kasy na NIC. Żadnych KRUSów,
ZUSów, emeryturek i tak dalej. Kto na Was zarobi? Jeszcze trochę, a te 6% PKB
co to mają iść na służbe zdrowia, będzie mniej niż 3% teraz. Większość z nas
albo zamknie interesy i wyjedzie, albo firmę przeniesie do czech czy estonii.
Zostaną tylko zachodnie koncerny, które i tak podatków nie płacą. Sami sobie
przygotowujecie grób, za dwa lata nie wystarczy kasy nawet na minimalne
emerytury, a Polska zamiast skupiać się na zarabianiu kasy, rozdaje ją
wszystkim, którzy zawołają. Tonie ten kraj...

potrzebne jest katharsis - kryzys finansów

[silezius.monachijski]

i wszystko ku temu zmierza, im szybciej tym lepiej. Niestety, odrabianie strat
zajmie lata, ale z drugiej strony: zdarzały się jeszcze głupsze zbiorowe
fascynacje i omamy. Trafnie zauważył chyba Konwicki, że w Polsce nie uda się ani
nic wielkiego, ani nic naprawdę strasznego. Więc prowadź nas Jędrzeju do tej
przepaści, co się odwlecze to nie uciecze!

[rafvonthorn]

No tak, ale ja prawie 20 lat firmę budowałem, sporo osiągnąłem. Żal patrzeć,
jak to wszystko marnieje w imię "solidarności społecznej". Nie mówiąc o tym, że
po krachu to tylko Niemcy i Chińczycy będą w Polsce pracodawcami...

[r0b0l]

> i wszystko ku temu zmierza, im szybciej tym lepiej. Niestety, odrabianie strat
> zajmie lata, ale z drugiej strony: zdarzały się jeszcze głupsze zbiorowe
> fascynacje i omamy. Trafnie zauważył chyba Konwicki, że w Polsce nie uda się
an
> i
> nic wielkiego, ani nic naprawdę strasznego. Więc prowadź nas Jędrzeju do tej
> przepaści, co się odwlecze to nie uciecze!


ja też jestem ZA. Tylko Jędrek rozpieprzyć potrafi szybko, skutecznie i do
fundamentów.
Więc go popierajmy

:)

[r306]

Nie kochanienki - ustawowo pensje w panstwowych palcowkach sluzby zdrowia
wyplacane sa z NFZ. Nie da sie im "przelac" zgodnie z prawem pieniedzy z
budzetu. Tak wiec spoko leszcza - to nie jest protest gornikow. Tam droga do
pompowania miliardow z budzetu jest wciaz otwarta i nie oblozona zadnymi
restrykcjami (poza naburmuszeniem Brukseli). A bez stosownej ustawy NAWET nie
oddluzysz szpitala. Tak wiec - nie wrzucaj wszystkich do jednego worka - bo to
sie z punktu widzenia prawa kupy nie trzyma :)

A co do sedna sprawy - tak na dobra sprawe chodzi o to, aby zmienily sie
proporcje jesli chodzi o wyplaty z NFZ - czyli ograniczyc ilosc rodzajow
swiadczen, ktore pacjentom sie naleza za ich skladki i uczciwie wycenic te,
ktore w koszyku pozostana. Wowczas lekarze dostana normalne wynagrodzenia -
proporcjonalne do tego, co wchodzi do systemu opieki zdrowotnej i ich nakladu
pracy - bez zwiekszania fiskalizacji.

A to, ze za czesc uslug medycznych przyjdzie nam leczyc sie za prywatne juz
pieniadze? No coz - tego wymaga zwykla uczciwosci - cos dostaje wiec za to
place. Pozastaja wszak prywatne ubezpieczenia zdrowotne.

[rafvonthorn]

Wiesz co, nie bardzo mnie obchodzi, jakie kroki musi podjąć państwo, by
wypłacić więcej z moich pieniędzy komukolwiek. Ustawy "solidarne" w tym kraju
niezwykle łatwo się uchwalają (vide emerytury górnicze, są regulowane ustawą).
Tak, czy inaczej, kasa musi skądś się znaleźć. Albo z budżetu, albo z ZUSu,
albo z NFZu, tak czy inaczej idą na to moje pieniądze. Co miesiąc płacę
olbrzymią ilość świadczeń i podatków i to z tej puli państwo rozdaje wszystkim.
To MOJE pieniądze, przeze mnie zarobione. Wrzucam do jednego worka wszystkich,
którzy żyją z moich pieniędzy.
Służbę zdrowia należy sprywatyzować w możliwie wysokim stopniu. To samo tyczy
się górnictwa, edukacji i wszystkich tych zawodów, które żyją na koszt
podatników.

A czy ja przecze? ;)

[r306]

Mowie tylko, ze nalezy troszke znac konkretne zagadnienie ;)

Rozzalenie rozumiem i podzielam, ale troche elementarnego wazenia argumentow
sie przyda :)
Prywatnej "opieki zdrowotnej" w sensie systemowym nie mamy. Lekarze gdzies
praowac musza, bo gdzies tez musza byc leczeni pacjenci - chodzi zwyczajnie o
uczciwosc w tych rozliczeniach za uslugi.

[rafvonthorn]

Znam to zagadnienie bardzo dokładnie i taki skrót myślowy (obywatel ponosi
ciężar świadczeń i podatków, którymi to pieniędzmi zarządza aparat państwowy, w
skład którego wchodzą i fundusze, takie jak NFZ) jest co najmniej uprawniony. W
epoce globalizacji jedyną szansą Polski jest stworzenie konkurencyjnej i
nowoczesnej gospodarki, a my się grzebiemy w socjaliźmie. Za czas jakiś
jedynymi pracodawcami w Polsce będą chińczycy bądź niemcy, a służby zdrowia nie
będzie w ogóle. Wspomnisz moje słowa...

Ale ja nie mam co wspominac :)

[r306]

Doskonalem wiem, ze ten system zwyczajnie padnie z niewydolnosci.

> taki skrót myślowy (obywatel ponosi
> ciężar świadczeń i podatków, którymi to pieniędzmi zarządza aparat państwowy,
> w skład którego wchodzą i fundusze, takie jak NFZ) jest co najmniej uprawniony
Ale ja Ci spokojnie tlumacze, ze nie chodzi o podzywszenie tej skladki, a tylko
inne jej rozdysponowanie. To, ze czesc "socjalna" slyzby zdrowia i tak musimy
utrzymac z podatkow, jest oczywiste (nigdzie w cywilizowanym kraju innaczej sie
tego nie robi). Placimy i tak niska skladke zdrowotna (mozesz porownac).

Elementarna uczciwosc - wplacam tyle - i mam jasno powiedziane co za to mam,
przy okazji tez wiem, ze za to ktos ma tez uczciwie zaplacone.
To wszystko....

A koszyka uslug podstawowych jak nie bylo tak nie ma, systemu wspolfinansowania
w obrebie systemu prywatnych ubezpieczen zdrowotnych - nie widac.... Jedynie
jakies przebakiwania.
Ja nawet NIE WIEM ZA CO PLACE I CZEGO MOGE WYMAGAC. To jest kuriozalne.....

[rafvonthorn]

No właśnie. Ja płacę wszelkie świadczenia, a do lekarza i tak chodzę prywatnie
(ze względu na zerową jakość publicznych usług medycznych), więc dla mnie ten
system jest zwykłym złodziejstwem, a nie kuriozum.

:)

[r306]

Jesli wolno zapytac - z jakimi schorzeniami udajesz sie do lekarza po porade?
Tak uogolniajac.
Czy zakladasz, ze np. nie bedziesz nigdy bral udzialu w powaznym wypadku i nie
skorzystasz wowczas z
1. transportu sanitarnego
2. skomplikowanej operaji neurochirurgicznej
3. rekonwalescencji

Ja, bron bog, Ci tego nie zycze. Jednak musisz patrzec na zagadnienie
calosciowo. Rownie dobrze moge powidziec, ze nie potrzebuje policji i wojska, a
i bez tych przeszlo 400 ofiar na Wiejskiej tez sie obede.
Nikt na nas nie napda, ochroniarza sobie wynajme, prawnika tez.

[rafvonthorn]

Ojojoj, o czym Ty piszesz? Słyszałeś o ubezpieczeniach zdrowotnych? To taki
rodzaj ubezpieczenia, w którym wpłacasz pieniądze na składki, a ubezpieczyciel
płaci za Ciebie koszty leczenia w razie problemów zdrowotnych. Masz
ubezpieczony samochód? To tak samo, tylko, że ze zdrowiem.
Nie chcę tu dyskutować na temat wyższości etatyzmu wobec liberalizmu i
odwrotnie, ale chyba widać, co dzieje się w Polsce ze wszystkim co "publiczne"?
Państwo należy wycofać z jak największej ilości obszarów życia obywateli,
zostawić podstawy, takie jak ratownictwo medyczne i bezpieczeństwo, resztę
obywatele potrafią zorganizować o niebo lepiej niż urzędasy.

W zacietrzewieniu nie zauwazyles, ze napisalem...

[r306]

... to samo ;)

[rafvonthorn]

No jak Bóg na niebie, do tej pory nie widzę. Ja piszę o ubezpieczeniach
prywatnych, tak jak w motoryzacji, a Ty o konieczności reformy systemu
ubezpieczeń publicznych, to nie to samo. I nie zarzucaj mi zacietrzewienia,
skup się na sobie i merytorycznych argumentach, dobrze?

Ah :)

[r306]

Chyba jednak nie doczytales dokladnie ;)
Oczywiscie, ze we wczesniejszych watkach naszej dyskusji pisalem o systemie
prywatnych ubezpieczen :)
Z tym, ze sama podstawowa opieka medyczna + programy krajowe lecznictwa
(choroby najczesciej nieuleczalne - gdzie pacjenta "leczy" sie cale zycie) i
tak beda finansowane z minimalnej skladki zdrowotnej placaonej w podatku.

Wynika to z roznych czynnikow, ale tak jest i bedzie. Wiec lepiej sie skupic na
znormalizowaniu tego systemu, anizeli mowic, ze wszystko jest be.

Ja tez jestem uprzedzony do tego co panstwowe. Jednak gro ludzi nie. I nie
wytepisz ich za jasna cholere. Dzialac trzeba wiec tak, zeby dac im marchewke,
ale nie dac im do reki kija, ktorym Ciebie zloja. Nich maja te swoje zludzenia -
ale scisle reglamentowane - bo wspolfinansowane rowniez przeze mnie.

idioto, lecz sie sam.

[koham.mihnika]

[wdakra]

Płaci Ci więcej, niż lekarzom?

[maretina]

Religa powinien sie leczyc. to on potrzebuje pomocy, bo chce zmusic do
niewolniczej pracy personel medyczny. a moze gornicy za darmo beda wydobywac
wegiel? nauczyciele za darmoche uczyc? a pani w sklepie za darmo poda chleb i
cos do gara?

[pacjent000]

3 , 5 tys zl to sredni dochod lekarza! to pani nazywa za darmo? niech sie pani
nie kompromituje.

Dwa prost pytania...

[r306]

1. Podaj zrodlo informacji.
2. Posaj jakiego wymiaru godzin to dotyczy.

to niech pan leczy panie pacjent000 za te 3500 zet

[giuseppe53]

skoro to taka intratna fucha.
I niech pan zacznie od wyleczenia siebie samego.
Moze byc za darmo.

Jedyna właściwa odpowiedź - dymisja Religi !

[adalberto3]

Właściwą odpowiedzią protestujących może być tylko podpisywanie żądania jak
najszybszej dymisji ministra. Tu nie chodzi tylko o pieniądze, tylko o właściwą
organizację ochrony zdrowia. W ten system można włożyć każde pieniądze i na
pewno w nim przepadną. Sytuacja będzie sią tylko powtarzała. Ad mortem
defecationem !

[pacjent000]

Podlegacie odpowiedzialnosci za: nie udzielanie pomocy chorym, nie wykonywaniu
obowiazkow, braniu lapowek, wymuszenia przestepcze. Apeluje o zduszeniu tego
strajku w zarodku. Apeluje do ministra o zdecydowanie dzialania. Ufam , ze tak
sie stanie.

[zigzaur]

A czym lekarze gorsi od górników czy rolników?

Czas uświadomić sobie, że bez węgla i słoniny można żyć. Bez leczenia nie zawsze.

[pacjent000]

Bez wegla mozna zyc? Chyba nie na wsiach gdzie weglem ogrzewa sie domy chyba ze
cchesz zyc w temperaturze 5 stopni w zimie a jesli chodzi o rolnikow to bez
nich bys nie jadl chleba z lososiem , pstragiem i zajacem w pasztecie na
sniadanie - pseudolekarzu.

[r0b0l]

> Podlegacie odpowiedzialnosci za: nie udzielanie pomocy chorym, nie
wykonywaniu
> obowiazkow, braniu lapowek, wymuszenia przestepcze. Apeluje o zduszeniu tego
> strajku w zarodku

podobnie wypowiadali się ludzie jak były strajki w 1980.
Skoro tęsknisz za socjalizmem to go będziesz mieć. Z socjalistyczną służbą
zdrowia i wszystkimi następstwami.
Zacznij się modlić o zdrowie bo jak polscy lekarze wyjadą ( np. zdezerterują )
to rosyjscy ani ukraińscy tu nie przybędą. Tam się dba o zawody społeczne.
Po lekarzach bedą nauczyciele i reszta lumpeninteligencji.
Zdaje się za kilka lat nasjlepszym biznesem w katolandzie będzie zakład
pogrzebowy o ile najwspanialszy z rządów nie wpadnie na pomysł oszczędzania i
reglamentacji drewna na trumny

[pacjent000]

Pan minister mam nadzieje zrobi z wami porzadek.

[ogrudek]

Ad mortem defecatem (do smierci usranej). To by było względem języka. Względem
meritum sprawy - masz rację. UKŁAD publicznej służby zdrowia jest szkodliwy.
Szybko można go zmienić - składka stała, jednaka od wszystkich, potrącana
kwotowo z opłaconego już PODATKU PIT! Za co? za podstawową opiekę zdrowotną
(dzieci - wszystko, dorośli - "koszyk"). I precz z wszelkimi pośrednikami -
zapis w "kostce" zawartej w karcie dowodu osobistego (na całe życie) czytany i
zapisywany przez komputer w przychodni/szpitalu/gabinecie. Raz w miesiącu
rachunek do Ministra Zdrowia, z kopią do urzędu skarbowego (elektronicznie): jak
Minister nie zapłaci, to go urząd winien za jaja (Wesołych Świąt, Panie
Profesorze) powiesić. I szlus! To można rozwijać.... ale to formum, to nie to
miejsce...

Wesołych Świąt.

Tak jest!

[r306]

Slodka tajemniaca kilku moznowladcow jest uwalenie w programie offsetowym
elektornicznego RUMu...

Tylko to co piszesz, uwzglednia jedynie sposob rozliczenia podstawowego
ubezpieczenia sdrowotnego.
A tu problem jest troszke inny - dotyczy odplatnosci za te swiadczena, ktore
bezposrednio rzutuje na pensje.
Kto bedzie wycenial uslugi z koszyka uslug medycznych? :)

Jesli podejsc do tematu uczciwie - czyli zarowno od strony lekarzy jak i
platnika - wymagaloby:
1. uczciwego zdefiniowania koszyka uslug (czyli za co faktycznie panstwo moze
zaplacic z naszych skladek)i wyceny tych uslug
2. wymagania uczciwego rozliczania za nie lekarzy.

Wierz mi - takiego krzyku jaki by sie podniosl po realizacji pkt 1 w tym kraju,
to jeszcze nie slyszales :)

[menuet1]

Niesamowite ! On grozi ! Wogole nie chce słyszec czego lekarze chcą?
Tak jak Sędzia ustawowo ma regulowane płace to i lekarze chcą mieć. Słusznie.
Dlaczego nie ma głosu Religi, że 'no ok sciągniemy te 50 mln pieniędzy
budżetowych z Kościoła.? Boi się...i tyle.
Jak się widzi takie rozdawnictwo publicznej kasy to dziwie się ,że jescze nie
zaprotestowali nauczyciele, policjanci, portowcy , hutnicy itd. itd.

Cierpliwości - protesty wkrótce

[silezius.monachijski]

> Jak się widzi takie rozdawnictwo publicznej kasy to dziwie się ,że jescze nie
> zaprotestowali nauczyciele, policjanci, portowcy , hutnicy itd. itd.

to się nazywało w PRL "eskalacja spirali żądań płacowych". Pojawi się też "nawis
inflacyjny" no a później to już chyba banknoty 1000 (z Jarosławem), 10000 (z
Anną Sobecką), 20000 (z Ludwisiem) 50000 (z Oćcem Grzybem) 100000 (von
Loepperem) 200000 itd

[jacek230]

silezius.monachijski napisał:

...a później to już chyba banknoty 1000 (z Jarosławem), 10000 (z
> Anną Sobecką), 20000 (z Ludwisiem) 50000 (z Oćcem Grzybem) 100000 (von
> Loepperem) 200000 itd

Tak, a 500000 beda z obrazkiem brodatego Pana Boga, ktorego za nogi beda
oblapiac Lepper, Kaczory i cala reszta oszolomow.

[pacjent000]

Od kiedy to lekarze nie wypisuja aktow zgodnu , zwolnien i nie lecza .? Od
keidy to odchodza od lozek pacjentow? A no od kilku lat keidy pozwolily imna to
rzady SLD. Teraz czas na zmiany. Jestem pacjentem i mam swoje prawa. Od kiedy
to na podwyzki dla lekarzy rozdaje sie pieniadze przeznaczone na leczenie
polakow za granica???? Tzn ze wy jestescie wazniejsi od pacjentow?

Przeciez Religa i tak niedlugo odejdzie

[jacek230]

z tego ministerstwa. Pan Profesor nie bedzie przeciez w jednym rzadzie z
wicepremierem Lepperem. Tak by przynajmniej postapil kazdy szanujacy sie
zachodni polityk. Chyba, ze w Polsce takie standarty nie obowiazuja.

Religa - nie rozsmieszaj mnie plizzzzzzz

[r306]

1. Nie mozna prawnie wymusic na kims swiadczenia pracy. Nie jestesmy w stanie W
panie ministrze.
2. Nie mozna zakazac prawa do strajku panie ministrze.
3. Za wykonana prace nalezy sie wynagrodzenie - wynagrodzenie negocjuja OBIE
strony - jesli jedna ze stron swtierdza, ze nie godzi sie na takie warunki ma
prawo zaprzestac wykonywania swiadczenia lub zatrudnienia.
I tak jest pan w konfortowej sytuacji - w Czechac i na Slowacji pensje po
wejsciu do UE jesli chodzi o lekarzy poszly do gory o 100%.

Lekarze w sotunku do krajow EU sa NAJGORZEJ zarabiajaca nacja zawodowa.
Mowie o stosunku proporcjonalnym - czyli o sile nabywczej w danym kraju.

PS
Komuna niezle wychowala sobie to spoleczenstwo. Szkoda gadac....

Podpisano:
Programista (zeby nie bylo watpliwoci)

[tomek854]

I brawo, programisto. Nic dodać, nic ująć :-)

[pacjent000]

Nie mozna nie udzielac chorym ludziom pomocy medycznej , tylko dlatego ze
lekarze wymyslili sobie ze powinni miec 3 domy i 3 samochody a nie jak do ej
pory 2 domy i 2 samochody, nie mozna nie wypisywac aktów zgodnu bo to nawet
brzydko pachnie ateizmem, nie mozna przyjmowac lapowek, nie mozna wielu innych
rzeczy ktorych dopuscili sie lekarze. Programisto czy widziales kiedys
programistow , ktorzy strajkuja i mowia ze jak nie dostana 300% podwyzki od
jutra do cala siec w polsce padnie i nie bedzie internetu i wszystkei firmy
upadna? To sie wlasnie nazywa terroryzm.

Ty faktycznie mozesz miec pretensje do lekarzy....

[r306]

Ich kuracja nie skutkuje.... Proponuje zmiane psychiatry.

[wdakra]

r306 napisał:

> Ich kuracja nie skutkuje.... Proponuje zmiane psychiatry.

Niestety. O ile w przypadku chorób psychicznych rokowania są na ogół pomyslne,
to przy prezentowanych przez zerowego pacjenta zaburzeniach osobowości jest
znacznie gorzej.

[waldiwaldi]

Skoro tak mało zarabiają to skąd biorą kasę na limuzyny i wycieczki dookoła
swiata??Pewnie za 1600 wszystko to mają...Lekarze to złodzieje więksi niż politycy.

Hehehehe nastepny bajkopisarz..... n/t

[r306]

O to jak kardiolog zszedl na ...Dorna nt

[grogreg]

[maretina]

fajne... zejsc na psy teraz ma synonim:)
zejsc na dorna:DDDDD
aaaaaa!:)
a tak w ogole to ten pan religa jest kardiochirurgiem.

Może minister Religa wyjaśni gdzie ...

[adalberto3]

.. się podziało 9 mld złotych wydanych niezgodnie z prawem podczas
przekształcania kas chorych w fundusz (wniosek z kontroli NIK-u ogłoszony
w lipcu 2005).

[mielis]

A kto to zatwierdzi?????
Kamasze Dorna!!!!!!!

[waldiwaldi]

najbardziej skorumpowana grupa zawodowa w polsce.I maja czelność krzyczeć o więcej.

[wdakra]

waldiwaldi napisała:

> najbardziej skorumpowana grupa zawodowa w polsce.I maja czelność krzyczeć o wię
> cej.

Najbardziej skorumpowaną grupą w Polsce są politycy i jakoś z tego powodu nie
poprzestają skromnie na dochodach równych lekarskiej pensji. A swoją misję
pełnią znacznie gorzej, niż lekarze swoją.

Zasadnicze pytanie:

[zigzaur]

Czy emerytowany kardiochirurg jest odpowiednią osobą, by ustanawiać prawo?
Zgoda, że to był dobry kardiochirurg...

[pacjent000]

Ufam ze pan minister Religa wprowadzi zmiany w prawie bo sa one niezbedne w
obecnej sytuacji. Wtedy przestaniecie strajkowac a komu sie nie podoba zycze
milej drogi do Egiptu lub Afryki leczyc murzynow,.

[wdakra]

Ile dostajesz za wypisywanie tych bredni?
Nie jestem lekarzem, ale popieram ich protest i trzymam za nich kciuki.
Odwracasz kota ogonem. To rządzący są odpowiedzialni za stan naszej służby
zdrowia, nie lekarze. To po sławetnej reformie wydłużyły się kolejki do
specjalistów. A znam sporo lekarzy, którzy starają się obchodzić ograniczenia
narzucane przez NFZ w niesieniu pomocy pacjentom i to bezinteresownie, nie
oglądając się, żeby pacjent dał im łapówkę.

[pacjent000]

Wypiseje prawde na forum zupelnie za darmo. Z czystej przyzwoitosci. Pan
natomiast jest lekarzem ktory udaje pacjenta. Normalny pacjent nigdy nie
przylaczy sie do strajkow lekarzy , chyba ze jest zacofany i nie wie na co maja
isc te pieniadze i mysli ze slowo "podwyzki dla lekarzy" to inaczej slowo "nowy
specjalistyczny sprzet".

[wdakra]

pacjent000 napisał:

> Wypiseje prawde na forum zupelnie za darmo. Z czystej przyzwoitosci. Pan
> natomiast jest lekarzem ktory udaje pacjenta. Normalny pacjent nigdy nie
> przylaczy sie do strajkow lekarzy , chyba ze jest zacofany i nie wie na co maja
>
> isc te pieniadze i mysli ze slowo "podwyzki dla lekarzy" to inaczej slowo "nowy
>
> specjalistyczny sprzet".

Specjalistyczny sprzęt jest wykorzystywany w minimalnym stopniu z powodu limitów
narzucanych przez NFZ. A pan usiłuje za darmo stworzyć wrażenie, że pacjenci są
przeciwko żądaniom lekarzy tak jak ja, ukończywszy politechnikę, jestem
lekarzem. Te Pańskie wypociny do złudzenia przypominają rezolucje potępiające
protesty w PRL.

[pacjent000]

prosze pana pan naprawde nie przywiazuje wagi do faktow a jedynie do awantury i
upomianania sie o nienalezne podwyzki.

[wdakra]

pacjent000 napisał:

> prosze pana pan naprawde nie przywiazuje wagi do faktow a jedynie do awantury i
>
> upomianania sie o nienalezne podwyzki.

Te podwyzki należą się lekarzom, jak psu buda. ich praca jest z całą pewnością
warta wiecej, niż nieudolnych nominatów na wysokich stołkach, którzy mają
interesy społeczeństwa w głębokim poważaniu.

[pacjent000]

Etap publiczny:
140 h/ miesiac za 1600zl netto +
60h /miesiac + 10 dyzurów 3000zl netto
Razem : 200h/ miesiac + 10 dyzurow za 4600zl netto

Przecietny pracownik pracuje 8h/ dzien co daje 200h/miesiac za srednia krajowa
1500zl

Etat niepubliczny:
200h/miesiac za 4000zl netto +
dyzury za 1500zl netto
Razem : 200h/miesiac + 8dyzurow za 5500zl netto

Przecietny pracownik nie ma prawa do pracy na takich warunkach.

Naleza sie podwyzkki 300%. Rozumiem ze wtedy beda zarabiac 15tys zl:)

kup sobie kalkulator jak tyle zarabiasz :D

[sierzant_nowak]

> Przecietny pracownik pracuje 8h/ dzien co daje 200h/miesiac za srednia krajowa
> 1500zl

a lekarz - wedle tego co napisales :
Razem : 200h/ miesiac + 10 dyzurow za 4600zl netto

10 dyzurow po 24h to jest 240h, Etat to jest 160 godzin miesiecznie - czyli zwylly czlowiek dostaje 1500 za 160h (9,30/h) a lekarz 4600 za 400h (11,5/h). Czyli zarabia o 20% wiecej, niz ten twoj zwykly czlowiek na sredniej krajowej!

[pacjent000]

a 20% wiecej niz przecietny czlowiek to jest dla ciebie malo ? to ile bsycie
chcieli zarbiac 100% wiecej niz przecietnie czy moze 1000%?

[sierzant_nowak]

> a 20% wiecej niz przecietny czlowiek to jest dla ciebie malo ?

tak, za malo. Na tym dziecko polega kapitalizm, ze zarabia wiecej ten, kto ma bardziej potrzebne i trudniejsze do zdobycia umiejetnosci. Menager sredniego stopnia zarabia 4000-5000 PLN ( czyli 200-300% sredniej krajowej) to dlaczego lekarz powinien sie zadowolic 120% sredniej?

> chcieli zarbiac 100% wiecej niz przecietnie czy moze 1000%?

tyle ile na swiecie w stosunku do sredniej krajowej. Od USA przez Anglie po Niemcy lekarze zarabiaja 2-3x tyle ile srednia krajowa.

[pacjent000]

w usa i innych krajach sa wyksztalceni lekarze . w polsce natomiast jest tylko
prymitywizm jaki ty wykazujesz w swoich wypowiedziach. nauczcie sie najpierw
leczyc a potem beda podwyzki. za partactwo nie bedziemy placic

odrobina wolnego rynku- dla pacjenta000

[marcinoit]

drogi pacjencie000 20 % to jest stanowczo za mało ba nawet 100 % jest za mało. nalezy mi sie duuuzo wiecej ale ja nei jestem pazerny sadze ze 10000 zł za etat bedzie wystarczajace bo ja kochanienki nie jestem przecientnym człowiekiem wrecz przeciwnie - jestem wysokej klasy specjalista i wybacz ale twoje epitety, smiechy i tupanie nogami tego nie zmienia. Bo jak mawia arabskie przysłowie" pies szczeka a karawana idzie dalej" a teraz obiecana lekcj awolnego rynku. własnie wspomiany wolny rynek pomoze mi osiagnac owe 10000 bo tak sie składa ze jestem 1 z 2 dostepnych w moim szpitalu i okolicy specjalistow i zgodnie zreszta z twoim postulatem, nie mam zamiaru pracowac wiecej niz jeden etat i to własnie za 10000 :-) a jak mi nie zapłaca to coz w moim szpitaliku nie odbedzie sie zadna operacja a krytycznie chorzy zaczna po prostu umierac, ale to juz nie bedzie moj problem bo ja w tym czasie przezwyciezywszy wrodzone lenistwo dołacze do 2 moich kolegow ktorzy z powodzeniem pracuja na wyspach. ( tak na marginesie dla twojej wiadomosci pracuja teraz 3 razy mniej niz w polsce za 65000 funtow rocznie oczywiscie brutto - choc jak znam zycie napewno nie uwierzysz bo przeciez Ty wiesz wszystko najlepiej ) i jak ci sie podoba wolny rynek??? hihihi
Zorientuj sie czy przypadkiem nie mieszkasz gdzies w moim poblizu :-) bo jesli tak, radze byc bardzo uwaznym jak bedziesz wracał z pod swojej budki z piwem do domu, zeby cie jakis samochod nie potracił .
Ps nie sil sie na ciente riposty odpowiedzi nie bedzie

[carlo6]

zigzaur napisał:

> Czy emerytowany kardiochirurg jest odpowiednią osobą, by ustanawiać prawo?
> Zgoda, że to był dobry kardiochirurg...

Emerytowany kardiochirurg- powinien zająć się szkoleniem nowej kadry
kardiochirurgów. O stanowieniu prawa nie ma mowy-
1/ minister zdrowia nie ma takich uprawnień
2/ po drugie niniejszy emerytowany kardiochirurg ( swoją wypowiedzią
udowodnił,że o prawie nie ma pojęcia- a w dodatku je( prawo materialne) obraża -
co może, -jesli ktos się uprze- generować ujemne skutki prawne wobec niego
samego.

[pacjent000]

Pan Religa ma prawo do zmiany prawa poniewaz jest ministrem oraz jest w
rzadzie. W zwiazku z czym ma prawa zglaszac rozne wnioski do sejmu jezeli uzan
to za stosowne. A ciebie nieuku pouczam ze zachowujesz sie
awanturniczo ,zupelnie jak lekarze na dyzurach.

[carlo6]

pacjent000 napisał:

> Pan Religa ma prawo do zmiany prawa poniewaz jest ministrem oraz jest w
> rzadzie. W zwiazku z czym ma prawa zglaszac rozne wnioski do sejmu jezeli
uzan
> to za stosowne. A ciebie nieuku pouczam ze zachowujesz sie
> awanturniczo ,zupelnie jak lekarze na dyzurach.
No nie dokońca zrozumiałeś wykładnie- jest różnica miedzy stanowieniem prawa, a
wnioskiem o jego zmiane. Minister prawa nie stanowi/ ja Cię nie obrażam
zachowaj klase- bo jest takie powiedzenie - ma się klasę - albo 7 klas:))))
Wesołych Świąt

[pacjent000]

Ja tez cie nie obrazam. Prawo sanowi sejm i senat a jezeli mi wiadomo Pan
Religa jest w sejmie. Tak wiec cos u ciebie nie tak mysleniem.

[carlo6]

pacjent000 napisał:

> Ja tez cie nie obrazam. Prawo sanowi sejm i senat a jezeli mi wiadomo Pan
> Religa jest w sejmie. Tak wiec cos u ciebie nie tak mysleniem.

No nie do końca źle Z MYŚLENIEM / bo profesor w organie stanowiacym prawo / ma
1 głos/ istnieje więc domniemanie - że bedzie 1/ przeciwko 465. Wyluzuj i
przygotowuj ŚWIĘTA:))))

[pacjent000]

No ti tu sie mylisz. Pan Religa nie jest bezpartyjny , jst natomiast w koalicji
z pis i samoobrona a takze jest bylym poslem po. tak wiec oczywiste ze nie
ebdzie zglaszal projektu ktory nie zostanie przyjety. skoro chce go zglosic to
bedzie przyjety. wtedy uspokoicie sie raz na zawsze ze swoimi strajkami.
wesolcyh swiat.

[carlo6]

pacjent000 napisał:

> No ti tu sie mylisz. Pan Religa nie jest bezpartyjny , jst natomiast w
koalicji
>
> z pis i samoobrona a takze jest bylym poslem po. tak wiec oczywiste ze nie
> ebdzie zglaszal projektu ktory nie zostanie przyjety. skoro chce go zglosic
to
> bedzie przyjety. wtedy uspokoicie sie raz na zawsze ze swoimi strajkami.
> wesolcyh swiat.


zapewniam Cię, że nawet jeśli Koalicji uda sie zmienić art 304 Kodeksu karnego-
to Trybunał Konstytucyjny orzeknie, że Ustawa jest niezgodna z Konstytucją- to
wynika z samej Konstytucji - polecam lekture:))))

[pacjent000]

a niby co jest niezgodne z konstytucja? to ze bedzi zapis ktory mowi ze
pracownik ma obowiazek wykonywac swoje obowiazki bez wzgledu na okolicznosci a
jezeli mu nie odpowiada to jedyna mozliwosc to zwolnienie sie z pracy? ja nie
widze w tym czegos co lamie konstytucje.

[p.s.j]

W Norymberdze pracownicy SS też tłumaczyli się, że obni tylko wykonywali
służbowe polecenia pracodawcy. Okazało się że jednak nie można tym wszystkiego
wytłumaczyć.

> pracownik ma obowiazek wykonywac swoje obowiazki bez wzgledu na okolicznosci
a
> jezeli mu nie odpowiada to jedyna mozliwosc to zwolnienie sie z pracy?

Otóż wyobraź sobie, że twój pracodawca każe ci pobić niepłacącego kontrahenta.
Pobijesz? Nawet jeśli złożysz wypowiedzenie, to w okresie wypowiedzenia jeszcze
pozostajesz w stosunku pracy i polecenie powinieneś wykonać.

[pacjent000]

jak mozna porownywac dwie skrajnosci. po drugie nie slyszalem ze w polsce jest
jakis zawod ktory polega na pobiaciach. chyba ze chodzi panu o mafie. mafia
natomiast nie jest zawodem ale grupa o charakterze przestepczym i nie sklada
sie ona z pracownikow ale z kryminalistow.

[carlo6]

Wejdź w lexa, albo poczytaj Kodeksk karny( art 304) - to zrozumiesz. Religa
zadarł z prawem/ A jeśli chodzi o konstytucje- to polecam art 32 pkt 2 - / w
wumienionym przypadku art 65 pkt 2 - nie stosuje się, natomiast stosuje sie art
65 pkt 1 Konstytucji RP

[pacjent000]

nie ma takich artykulow.

[p.s.j]

Ty chyba naprawdę masz jakieś problemy ze sobą... jak nie ma, jak są?

podaję nawet.

Art. 32. 
1. Wszyscy są wobec prawa równi. Wszyscy mają prawo do równego traktowania
przez władze publiczne.
2. Nikt nie może być dyskryminowany w życiu politycznym, społecznym lub
gospodarczym z jakiejkolwiek przyczyny.

Art. 65. 
1. Każdemu zapewnia się wolność wyboru i wykonywania zawodu oraz wyboru miejsca
pracy. Wyjątki określa ustawa.
2. Obowiązek pracy może być nałożony tylko przez ustawę.

[pacjent000]

a co to ma do rzeczy? czy to sie odnosi do strajkow? wspolczuje panu slepoty.

a to link dla pana

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg

[p.s.j]

Ja panu również współczuję tej choroby, bo stwierdził Pan sam "nie ma takich
artykułów". A jak widać są. Ergo łże Pan jak bura suka. Proszę się nie obrażać
za to sformułowanie, używają go ludzie o czystych intencjach i silnym
kręgosłupie morlanym, tylko łże-elity mogłyby się obrazić za "burą sukę".

[sierzant_nowak]

kolumna dla publicznego szpitala:
1. etat: 7h x 20 (dni robocze) = 140h za 1600
2. dodatkowy etat: 15h x 4 (tygodnie) = 45h
3. dyzury: 10 x 24h = 240h
2. + 3. za 3000 PLN

Razem: 425h za 4600 zlotych. To sa TRZY ETATY oplacane po 10zl/h czyli mniej, niz stawka dla sekretarki (10-15 w KRK, 15-25 w
W-wie). I przepracowane srednio 14h dziennie, lacznie z sobotami, niedzielami i swietami.

[pacjent000]

Od kiedy to sekretarki zarabniaja po 5 tys zl netto? Sekretarki takze pracuja w
soboty i niedziele ale widze ze ejst pan zielony w tym temacie.

[pacjent000]

nawet zwykle osoby w hipermarketach zarabiaja po godzinach w nocy za 900zl na
reke . to im naleza sie podwyzki poniewaz nie moga nawet skorzystac z toalety w
czasie pracy.

[sierzant_nowak]

> Od kiedy to sekretarki zarabniaja po 5 tys zl netto?

stawki ktore sa w grafice rzepy to stawki brutto. Dlatego tez stawki brutto podawalem.

[carlo6]

pacjent000 napisał:

> nie ma takich artykulow.
No niestety są/a jeśli nie jesteś prawnikiem, to radzę szykować pasztet na
ŚWIĘTa

[pacjent000]

sa ale nie maja zwiazku z omawiana tyu sprawa .

[carlo6]

pacjent000 napisał:

> sa ale nie maja zwiazku z omawiana tyu sprawa .
Polecam studia na Wydziale Prawa UW

[carlo6]

carlo6 napisał:

> pacjent000 napisał:
>
> > Ja tez cie nie obrazam. Prawo sanowi sejm i senat a jezeli mi wiadomo Pan
>
> > Religa jest w sejmie. Tak wiec cos u ciebie nie tak mysleniem.
>
> No nie do końca źle Z MYŚLENIEM / bo profesor w organie stanowiacym prawo /
ma
> 1 głos/ istnieje więc domniemanie - że bedzie 1/ przeciwko 465. Wyluzuj i
> przygotowuj ŚWIĘTA:))))
1 PRZECIW 459 :)))

I bardzo dobrze, brawo Ludwik

[van-ivan]

lekarze wykształcili sie za nasze pieniądze a teraz ciągle im mało. Mam
znajomego lekarza (ginekolog z Radomia), który nie ukrywa, że nocne dyzury
bierze tylko po to żeby się wyspać, a pieniądze zarabia gdzie indziej. Pokarzcie
mi chociaż jeden inny zawód, gdzie w czasie pracy można legalnie iść spać i jest
to normalne...

[pacjent000]

Nie znam bardziej skorumpowanego zawodu od lekarzy poniewaz lekarze zeruja na
zdrowiu chorych a jak wiadomo zdrowie najwazniejsze. W ten sposob mysla ze
bedziemy im placici po 10 tys zl na miesiac aby raczyli nas przyjac po 3
miesiacach kolejek.

[wdakra]

pacjent000 napisał:


> zdrowiu chorych a jak wiadomo zdrowie najwazniejsze.

Wytłumacz to p.Relidze i jego kompanom. Niech przeznaczą więcej pieniędzy na
służbę zdowia, zapewnią dobrym lekarzom takie pensje, żeby pozostali w Polsce i
sensownie zorganizują ochronę zdrowia.

Ty nawet prawa pracy nie znasz....

[r306]

Wiec po co pleciesz androny? ;)

[wdakra]

van-ivan napisał:

Pokarzci
> e
> mi chociaż jeden inny zawód, gdzie w czasie pracy można legalnie iść spać i jes
> t
> to normalne...

Np. elektryk, hydraulik, gazownik (to z mojego podwórka). W dodatku mają płacone
za dyżury, jak za normalne godziny pracy, a za niedziele i święta podwójnie.
Tyle, ze w razie awarii muszą zwlec się z wyra i podjąć stosowne działania. Ale
lekarzy to też dotyczy.

Nie życzę CI buraku, abys skonał, jak lekarze

[the.bill1]

odmówią CI pomocy, bo będą strajkowali!!

[pacjent000]

Jak odmowia to zostana zwolnieni i sie reszta towarzystwa w mig uspokoi.

[thorax0]

Na Podkarpaciu już sie sami zwalniają. Niedługo będzie tak w całej Polsce.

[pacjent000]

Kto sie zwalnia? Straszyc kazdy moze jeden lepiej drugi troche gorzej- wy
troche gorzej.

Żałosne to nasze państwo, zamiast zrobić, co

[xarp]

należy aby ludziom płacić godziwie za porządną pracę (i wymusić porządną
pracę), sięga po rozwiązania rodem z komuny. I robią to goście, którzy mienią
się pierwszymi wrogami tejże.

[wdakra]

xarp napisał:

> należy aby ludziom płacić godziwie za porządną pracę (i wymusić porządną
> pracę), sięga po rozwiązania rodem z komuny. I robią to goście, którzy mienią
> się pierwszymi wrogami tejże.

Proszę nie obrażać komuny. W porównaniu z tym, co się dzieje obecne, to było
wzorcowe państwo.

jak ten alkoholik śmie grozić????

[radulamen]

Zapomniał wół... to frajer jeden, 30% to niech da swojej żonie na waciki, jak
taki madry niech zejdzie ze stołka i zacznie robić za 1000 zł.

[heartpumper]

Czyba oszalales?!On, obronca mafii 'profesorsko-ordynatorskiej' mialby sie
znizac do poziomu np. lekarza POZ ?!Od lat jest glownym czlonem medycznego
establishmentu,ktoremu absolutnie nie zalezy na zmianach 'nizej' bo
bezposrednio beda one godzic w ich interesy!!
Jedyna recepta na podwyzki (REALNE) i poprawienie 'jakosci' swiadczen med. to
zwiekszenie czesci PKB na te wlasnie swiadczenia!

[pacjent000]

nie za 1 tys zl ale za 3 ty zl a nawet za 1 tys zl w polsce wielu
bylo "robilo " jak napisales ale nie ma pracy wiec licz sie ze slowami .

[heartpumper]

Zarobki w 'sluzbie zdrowia' sa z epoki realnego socjalizmu zreszta jak caly
'system zdrowotny' i przepisy prawa ktore go okreslaja. To co teraz sie dzieje
to cena jaka placimy za utrzymywanie reliktow minionej epoki.

jak ci lapowkarze smia grozic??????

[pacjent000]

to co teraz mamy jest wynikiem korpucji lekarzy ktorzy a nie wina NFZ czy
ministra Religi.

[misiio]

Panie ministrze jak będę zarabiał choć 1/3 tego co pan (mam również wyższe wykształcenie) to zgadzam się na współfinansowanie służby zdrowia tj. wizyt u lekarza czy pobytu w szpitalu.

Pacjenci groza ze nie beda chorowac.

[pat2468]

Lako lekarz nie uwazam ze nie mozna nikogo zmuszac do korzystania z opieki
zdrowotnej - wolna wola.
Ksztalce sie w zawodzie lacznie juz 14 lat. Znam kilka jezykow obcych. Mam
kontakty za granica. Znam sie na tym, czym sie zajmuje. W Polsce dyrektor ZOZ
rozklada rece i mowi, ze nie ma dla mnie pracy. Wlozylem duzo pracy aby zostac
dobrym, polskim lekarzem.
Zaraz z zachodnia granica proponuja mi "od reki" 10x tyle ile moglbym zarobic
tutaj... Koszty utrzymania te same. Spedzilem tam lacznie 5 lat pracujac w
zawodzie i nie lubie Niemcow, ale coz mi pozostaje...
A ty Polaku oglaszaj w tv kolejna akcje charytatywna, bo jakies dziecko zbiera
na leczenia zagranica... Nie dlugo KAZDE leczenie wykraczajace poza sakrament
namaszcenia chorych bedze przebiegac poza terytorium tego kraju.

[pacjent000]

widze pana rozgoryczenie ale na litosc skoro pan zarabia po 10 tys zl i jest
pan za granica to co pan robi na tym forum?:)

[pat2468]

Bardzo prasze o odrobine uwagi w czytaniu odpowiedzi na Panskie zarzuty.
Dalsza polemika z osoba nie stosujaca sie do zasady Audiacet alter pars jest
bezprzedmiotowa.
Ja jestem w Polsce w samym jej centrum i jeszcze tu pracuje - jako lekarz ...

[pacjent000]

czekam zatem na pana wyjazd z kraju.

[zaciekawiony4]

Pacjent000 przykro mi mówić chłopie ale bredzisz jak nawiedzony. Mój dobry
kolega skończył medycynę 3 lata temu, żeby zarobić 2 tysiące na ręke pracował 16
godzin dziennie na 2 etatach w przychodni. Odpuścił sobie drugi etat i ma 1 tys.
na rękę bo nie wytrzymywał psychicznie. A głównie z powodu takich frustratów jak
ty, pseudo socjalistów co uważają, że im się wszystko za darmo należy.

[pacjent000]

nie moge komentowac kazdej nieprawdziwej wypowiedzi na tym forum bo to jzu sie
robi nudne. to co wypisuje pan to jest nieprawda. mam dane z calej polski na
temat zarobkow lekarzy : pielegniarki zarabiaja srednio po 1300zl , lekarze po
3, 5 tys.

to nie badz zyla :D

[sierzant_nowak]

> robi nudne. to co wypisuje pan to jest nieprawda. mam dane z calej polski na
> temat zarobkow lekarzy : pielegniarki zarabiaja srednio po 1300zl , lekarze po
> 3, 5 tys.

jak masz te dane to podziel sie. Podaj zrodlo, sposob pomiaru (czy DOCHOD, czy PENSJA za etat) itd. Najlepiej, gdyby to zrodlo bylo weryfikowalne (GUS?)

[pacjent000]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg

[swoboda_t]

No i jak byk stoi baranie, że lekarze zarabiają na etacie średnio 1500 złotych.
Kasjerka w markecie, jak się przyjmie na dwa etaty to też zarobi dwa tysiące -
i jeszcze jakieś afery robią, po Biedronkach itp. pazerne babska :D I

Buahahahaahaa!!!!

[swoboda_t]

Nie ma innej możliwości jak to, że jesteś forumowym prowokatorem. Bierzesz kasę
od Agory za nakręcanie ruchu na forum kontrowersyjnymi wypowiedziami. I
zabawnymi :D

[pacjent000]

www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_060407/kraj_a_3-1.F.jpg
oczywiscie biore kase za rozkrecanie forum. za kazdy nowy wattek gazeta
wyborcza dostaje 1zl. to sie nazywa interes. co za prymitywizm!

[zaciekawiony4]

A mi się nie chce gadać z palntem, który gdzieś coś usłyszał albo ktoś mu coś
powiedział. Prawda jest jaka jest a jak ci się nie podoba to nie musisz na nią
zważać i żyj w świecie wrogich układów. Pewnie jeszcze głosowałeś na pisuar.