Ziobro: rozstrzygnięcie TK musi nasuwać wątpliw...

Roma locuta...

[krytyka.org]

... causa finita. Zadaniem TK nie jest wydawanie orzeczen zgodnych z wola ludu
czy PiSu (ostatnio trudno mi rozroznic), jakkolwiek nie podobaloby sie to ludowi
rzeczonemu badz wybranej przez nich wladzy.

[krwawy.zenek]

krytyka.org napisał:

> ... causa finita. Zadaniem TK nie jest wydawanie orzeczen zgodnych z wola ludu
> czy PiSu (ostatnio trudno mi rozroznic), jakkolwiek nie podobaloby sie to
ludow
> i
> rzeczonemu badz wybranej przez nich wladzy.

Otóz to.

...i dlatego potrzeba zmiany konstytucji

[langston]

Dlaczegoz to szewcem moze zostac tylko ten komu inni szewcy na to pozwola?

[zetisnotdead]

czy causa jest finita to bym poki co nie przesadzal.

1. tk nie przesadzil, ze egzamin koncowy musi byc organizowany przez
korporacje, uchylil jedynie wiadomy artykul "w zakresie, w jakim pozbawił
samorząd adwokacki wpływu na ustalanie zasad składania egzaminu adwokackiego,
odpowiedniego do sprawowanej pieczy nad należytym wykonywaniem zawodu
adwokata". moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, zeby w swietle orzeczenia
tk egzamin byl przeprowadzany przez ministerstwo, o ile zwiekszy sie wplyw
korporacji na ustalenie zasad skladania tego egzaminu tak, aby byl odpowiedni
do sprawowanej pieczy (wiecej adwokatow w ministerialnej komisji, wplyw na
pytania, ocena predyspozycji etycznych, itp).

2. tk nie przsadzil, ze osoby bez aplikacji (z 5letnim stazem) nie moga w
swietle konstytucji podchodzic do egzaminu konowego co do zasady. stwierdzil
jedynie, ze zaskarzone przez korporacje adwokacka przepisy sa zbyt ogolne
(stosowanie i tworzenie prawa przez 5 lat), w zwiazku z czym naruszaja zasady
prawidlowej legislacji. moim zdaniem wystarczy doprecyzowac uchylony artykul
wskazujac np wyraznie, ze chodzi o 5 letni okres zatrudnienia w kancelarii
radcy lub adwokata w charakterze prawnika albo asystenta prawnego. osobiscie
sie z tokiem rozumowania tk nie zgadzam, poniewaz skoro przyjmujac kogos do
zawodu mozna ocenic, czy ma on nieskazitelny charakter (przeslanka wpisu na
liste), to tym bardziej nie powinno byc problemu z ocena, czy ktos pracowal
przy tworzeniu lub stosowaniu prawa. ale moje osobiste zdanie niczego rzecz
jasna nie zmienia - orzezenia tk sa ostateczne i nalezy je szanowac. na
marginesie prof. Safjana uwazam za jednego z madrzejszych prawnikow w tym
kraju, i aluzje ze jest w jakims ukladzie sa zalosne. nie jest mu potrzebne
zadne miekkie ladowanie w objeciach korporacji, jego orbita jest zupelnie gdzie
indziej.

a zatem poczekamy zobaczymy. jesli wiekszosc parlamentarna wezmie sobie do
serca tresc orzeczenia tk, to moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, aby
sejm przeglosowal tym razem zgodna z konstytucja nowelizacje do ustawy, ktora
de facto spelni aksjologiczne zalozenia lezace u podstaw uchylonych zmian.

dlatego ani przez chwile nie czytalem orzeczenia tk jako uklonu w strone
korporaji (uklonem byloby uchylenie ustawy ze wzgledu na tryb przyjecia, do
czego zdaniem wielu madrych glow byly podstawy), ale raczej pokazaniem, jak
zrobic, to co chcieli zrobic, tylko lege artis.

a poza tym - przeciez egzaminy na aplikacje przestaly lezec w gestii korporaji,
wiec to duze zwyciestwo tych, ktorzy je forsowali.

[iala]

i dlatego też - ofiaro dezinformacji- ziobro chce zmienic konstytucje a nie
wyrok TK który już nie raz dawał dupy .

[utopiec]

Zaraz sprawdzę, czy konstytucja zakłada zmiane Ziobra. Ciekawe, co było pierwsze
ziobro, czy Ewa?

[kaczkozerca]

ziobro ty oszołomie !!! gdzie tu jest wina TK, co to znaczy "niezgodny z
oczekiwaniami spoleczenstwa??? to konstytucja jest niezgodna z oczekiwaniami i
ew. nalezy ja zmienic, a nie czepiac sie TK ze dobrze wykonuje swoja robote.

młody, głupi i narwany - wsadz łeb do zimnej wody zbawco narodu.

[zwierzowiec]

Się ciągle zastanawiam, wszyscy mówią o tym, że ludziom bez aplikacji nic już
nie wolno robić, ale przecież identyczny przepis z tym co go tk uwalił, został
w ustawie o radcach prawnych.
no to w końcu jak-można bez czy nie można?
przypominam że tk orzeka w granicach skargi więc ten przepis który mówi
wyraźnie o poradach itp. jak na razie obowiązuje i będzie - bo to inna ustawa.
no i co?

[stanmich]

Orzeczenie TK, jakkolwiek w świetle Konstytucji niepodważalne, w odczuciu
społecznym jest interpretacją Konstytucji na korzyść korporacji adwokackiej.
Efekt: mniej adwokatów, mniejsza konkurencja, droższe usługi z krzywdą dla
osób, których na te usługi nie stać.
Uzasadnienie orzeczenia dbałością o jakość wykonywanego zawodu adwokata nie
przekonuje. Niestety, odczucie społeczne nie ma mocy prawnej, a orzeczenie TK,
tak.
Wydaje się, że jedynym artykułem Konstytucji mającym bezpośredni związek z
zakwestionowaną przez TK ustawą jest Art. 17 pkt 1: „W drodze ustawy można
tworzyć samorządy zawodowe, reprezentujące osoby wykonujące zawody zaufania
publicznego i sprawujące pieczę nad należytym wykonywaniem tych zawodów w
granicach interesu publicznego i dla jego ochrony.”
Samorządy zawodowe można tworzyć, ale nie ma obowiązku. Konstytucja nie mówi
nic o zakazie wykonywania zawodu przez osoby nie należące do organizacji
zawodowej (w tym wypadku adwokatów).Wydaje się, że interes publiczny leży
między jakością wykonywanego zawodu adwokata, a powszechną dostępnością jego
usług. Orzeczenie TK stawia znak równości pomiędzy interesem publicznym a
interesem korporacji adwokackiej. Czy słusznie?
Jakość adwokata najlepiej weryfikować w praktyce jego działania na wolnym rynku
usług prawniczych. Wzięty adwokat jest reklamą dla zatrudniającej go kancelarii
i korporacji, do której ewentualnie należy. Korporacja ma sens, jeśli pomaga
swoim członkom w osiąganiu wyższego poziomu zawodowego. Ale nie przez
ograniczanie konkurencji, bo to prowadzi do zastoju, wygodnictwa. Dziwne, że TK
tego nie dostrzega, co można sądzić po jego interpretacji Konstytucji w tym
względzie.

[uu1]

Świetna analiza. Pozdrawiam.

trzeba dokopać TK jak jest okazja, nieważne jaka

[wolf99]

Jeśli szanowny Pan Minister ma wiedzę i dowody, że egzaminy były sfałszowane to
dlaczegóż nie zleci prokuraturze śledztwa i nie posadzi "skorumpowanych
adwokatów"? Wszak niezawiadomienie o popełnieniu przestępstwa o którym ma się
wiedzę jest również przestępstwem! Któż miałby to zrobić jak nie Pan, Panie
Ministrze? A jeśli nie ma - to znaczy że są to poprostu oszczerstwa Panie
Ziobro! Oskarża Pan ludzi na forum publicznym, korzystając z tego, że Pan ma
dostęp do prasy a oni nie! A fe,nieładnie... Trybunał uwala kolejne ustawy PIS
bo są "pisane na kolanie" przez ludzi często nie mających o tym pojęcia i
krótko mówiąc są niechlujne i nielogiczne. Tu nie chodzi o to, że trybunał
ogranicza dostęp do zawodu, pilnuje jedynie, żeby prawo znaczyło prawo a
nie "Prawo i Sprawiedliwość". Intencje posłów są nieważne - dobrymi wszak
piekło jest wybrukowane, trzeba mieć jeszcze wiedzę i umiejętności. Ale tak to
jest jeśli się kpi z autorytetów i uważa za mądrzejszych od własnych
nauczycieli, od elit - nie w cudzysłowie - naukowych i intelektualnych...
jeśli ktoś nie szanuje dorobku i pracy oraz starań, badań i wymiany poglądów
wielu wcześniejszych pokoleń - niech nie liczy, że jego praca znajdzie szacunek
i uznanie. Sam daje przykład innym... ktoś powiedział, że budowy państwa nie
zaczyna się od zburzenia poprzedniego, tylko głupcy i barbarzyńcy tak czynią.
Odbudowa autorytetów trwa latami i często nie jest możliwa...
Aha - dla laików dodam, że wysokość wynagrodzenia adwokatów i radców prawnych
ustala rozporządzeniem... Minister Sprawiedliwości. TAK JEST. Między bajki więc
należy włożyć twierdzenia, że wysokie ceny są wynikiem działań korporacji. One
są wynikiem rozporządzenia Ministra Sprawiedliwości.
P.S. Nie jestem adwokatem ani radcą, lecz prawnikiem bez aplikacji. Jestem za
rozszerzeniem dostępu do zawodu, ale w cywilizowany sposób a nie na siłę i na
hurra, łamiąc konwenanse i dobre obyczaje. Uważam też że w demokracji jedynym
sposobem przemawiania do innych jest spokojna wymiana rzeczowych argumentów a
nie straszenie: "jak wy nam tak, to my się teraz za was weźmiemy..." To TK ma
stać na straży czystości prawa a nie PIS na straży poprawności politycznej
orzeczeń trybunału. Sądy w tym Trybunał są w Polsce niezawisłe Panie Ministrze,
o czym powinein Pan chyba wiedzieć. Ich siła polega na tym, że nie orzekają pod
dyktando rządzących, czy się to PiSowi podoba, czy nie...

[langston]

> Sądy w tym Trybunał są w Polsce niezawisłe...<

hihihihihihi, ale z ciebie dowcipnis....hihihihihihi

[sarhenziel]

Rzeczywiście masz rację.hihihi

rozważamy zmianę Ziobry - obywatele

[mrlusiek]

już nawet nie śmieszny !

[bronimir]

mrlusiek napisał:

> już nawet nie śmieszny !



ale mordziaty się robi, taki Kalisz bis.

A ska ziobro wytrzasnie wiekszosc ?

[dzieciatko_o_dyrektora]

66,6% to chyba z razem z o.Dyrektorem .

[wojtek2784]

Korporacje działają w imię swego własnego interesu, nie zawsze zgodnego z
oczekiwaniami ludzi którzy korzystają z usług tej korporacji.

Precz z PiS-em!

[rohan49]

Tam, gdzie kończy sie zdrowy rozsądek i normalność - zaczyna sie Polska!
A to dzieki takim idiotom, jak ten Ziobro...chce zmieniac Konstytucje bo nie
wyszło mu jak chciał, ten oszołom ma w oczach nienormalność, niechaj go zbadają
wreszcie psychiatrzy!

[wariant_b]

A w Korporacji Bezrobotnych też szerzy się straszny nepotyzm.

[uu1]

No to Najwyzszy Czas aby bezrobotni wzięli się do roboty a bezdomni poszli do domu.

[wariant_b]

A Przedstawiciele zaniechali przedstawień.

[uu1]

W tej sytuaci Konserwatorzy do konserwatorium.

[eexmd2]

a dlaczego kontrabasisci sa zawsze przeciwko?

[uu1]

Dobre pytanie. Może na tej zasadzie jak <angina> jest przeciwniczką Lolobrygidy?

[wariant_b]

eexmd2 napisał:

> a dlaczego kontrabasisci sa zawsze przeciwko?

A protezy zawsze PRO?

[eexmd2]

i tak bardziej martwi mnie szerzaca sie w massmediach postawy prognozy
gnoza jak wiadomo zostal surowo potepiona przez kosciol a gloszacy ja katarzy
pomarli bynajmniej nie na grype

[uu1]

Katar kanoniczny z czasem przekształcił się w zwykłą rzężączkę.

[eexmd2]

i oto kolejny dowod wyzszosci medycyny nad przesadami
5 zdrowasiek w piecu jedynie bochenkom dobrze robia

[uu1]

ONI do tego dojdą.

[eexmd2]

i tu sie zgubilem, ktorz to ONI?
ONI danikena czy ONI kaczynskiego? zreszta, jednostka chorobowa ta sama

[silesius.monachijski1]

to ludzie ze zdjec

eexmd2 napisał:

> i tu sie zgubilem, ktorz to ONI?
> ONI danikena czy ONI kaczynskiego? zreszta, jednostka chorobowa ta sama

[eexmd2]

licza sie tylko fotografie w sepii
pozniejsze nei sa wiarygodne

[uu1]

> zreszta, jednostka chorobowa ta sama
Otóż, to.

[wariant_b]

uu1: Katar kanoniczny z czasem przekształcił się w zwykłą rzężączkę.

"z wypraw krzyżowych przywiózł dwa wielbłądy i trypra"
(Taniec kogutów)

[bronimir]

Odkładając ściganie przekrętów Radia Maryja, Ziobro staje się wspólnikiem.
Czyli przestępcą. Taka moda w PiSie, że przestępcy do Rządu, ale bez przesady.
Bieżąca robota czeka panie Ziobro.

BRAWO Trybunal !!!

[miki322]

Brawo Trybunal !
Prezentowane na tym forum argumenty niestety sa z pogranicza demagogii. Z
wielkim zazenowaniem je czytam; pisane sa chyba w wiekszosci przez osoby nie
majacego pojecia o zawodzie adwokata. Odpisuje tylko dlatego, zeby znalazl sie
chociaz jeden glos w obronie Trybunalu i korporacji.
Jestem obrzydliwa aplikantka adwokacka, ktora dostala sie na aplikacje za
ktoryms tam razem. Nie ma w rodzinie ani jednego prawnika i kilka razy bylam
bardzo rozgoryczona z powodu porazki.
Miazdzaca wiekszosc osob nie zauwaza jednak – glownie dlatego, ze nigdy nie
czytala przepisow nowelizacji – ze byl to bubel legislacyjny, w ktorym roilo
sie od bledow legislacyjnych i logicznych.
Nie zauwazacie tez, ze zgodnie z orzeczeniem Trybunalu, egzaminy wstepne na
aplikacje zapewniaja dostep do szkolenia zawodowego nieograniczonej liczbie
osob. Nie sadze, aby po prawie czteroletnim szkoleniu, odbyciu praktyk w sadzie
i chodzeniu na rozprawy, chciano te osoby oblewac czy utrudniac im zdanie
egzaminu koncowego. Ale skoro to korporacja jest odpowiedzialna za szkolenie
aplikatnow, powinna byc i odpowiedzialna za ich koncowe egzaminowanie. Egzamin
adwokacki jest egzaminem praktycznym, ktory jest bardzo trudno zdac, gdy nie
jest sie obeznanym z praktyka sadowa. Osobiscie znam dwie osoby – dzieci
adwokatow – ktorzy ten egzamin oblali. Nie pomogly tzw korzenie i pochodzenie.
Nikt tez nie zauwaza w tej calej nagonce, ze w tym roku ograniczono dostep np
na aplikacje prokuratorska i sadowa. Przykladowo tylko w Krakowie limit miejsc
na te pierwsza zostal okreslony na 15 osob, a na te druga – na 28 osob.
Tymczasem w grudniu ub. roku tylko na aplikacje adwokacka w Krakowie przyjeto
okolo 115 osob, podczas gdy zdawalo ok. 130. Jeszcze w poprzednim roku przyjeto
ponad 40 osob.
Ponadto do pierwszego egzaminu koncowego (czyli adwokackiego) – panstwowego,
organizowanego zgodnie z zasadami nowelizacji, w skali calego kraju przystepuje
tylko 69 osob. Gdzie te tysiace chetnych, ktorym umozliwiono boczne wejscie do
adwokatury bez odbycia aplikacji ?
Zawod adwokata byl i jest zawodem elitarnym, nie tylko w Polsce ale i w innych
krajach. Rowniez w innych krajach istnieja rozliczne ograniczenia w dostepie do
zawodu. Adwokatura wymagala reformy, ale nie destrukcji, a do tego zmierza
rowniez umozliwienie udzielania porad prawnych przez jakiegokolwiek pierwszego
lepszego absolwenta prawa bez jakiegkolwiek doswiadczenia zawodowego i bez
czyjegokolwiek nadzoru. A gdzie odpowiedzialnosc za zle udzielona porade, ktora
moze spowodowac niepowetowana dla klienta szkode ? Adwokaci musza byc objeci
ubezpieczeniem od odpowiedzialnosci cywilnej, ale nie-adwokaci udzielajacy
porad prawnych – nie ! Wiem, ile sama umialam po studiach – czyli prawie nic !
I nie chcialabym wtedy sama sobie udzielac porady !
System bezplatnej pomocy prawnej musi byc rozwiazany w inny sposob, poprzez
tworzenie tzw. klinik prawa (ktore zreszta funkcjonuja w Polsce od dobrych
kilku lat), organizacje pozarzadowe, skuteczne stosowanie prawa ubogich itp
itd.
Zmienianie Konstytucji nie spowoduje moim zdaniem poprawy ani sytuacji mlodych
prawnikow, ani klientow. To Jest jedynie zagrywka polityczna na krotka skale.
Oczywiscie i w tym zawodzie – jak w kazdym innym – zdarzaja sie czarne owce
oraz egzemplarze nieudane, ale jest to mniejszosc, a nie wiekszosc.
Nie widzicie, ile w tym wszystkim nienawisci, demagogii ? Zacznijmy atakowac
lekarzy, architektow, aptekarzy i inne wolne zawody, bo do tego to prowadzi.

[monte83]

miki322,
masz racje. i uwazam, ze czas przerwac ta cala pyskowke- choc nie, PiS za duzo
poruszyl i dzis nie czas na kulture:(>

[miki322]

Im - politykom aktualnie rzadzacym - nie chodzi o adwokatow; to tylko pozor;
jak ktos ostatnio powiedzial, nasz narod jest ciemny i wszystko lyknie !

[monte83]

pewnie, ze tak. nie wiadomo jak dlugoich rzad wytrzyma - dlatego nalezy
oczekiwac a raczej spodziewac sie mozna- bo oczekiwalbym jakis prac dla dobra
obywateli- jeszcze 3 lat pokrzykiwania.

[andrex551]

Nie jestem fanem PiS ałe poczynania m.Żiobro co do adwokatów i całego wymiaru
sprawiedliwości moim zdaniem idą w dobrym kierunku, niektóży zamiast pyskować
powinni pomyśleć -w imie czego i czyjego dobra ma dalej trwać ta martwica w
Polskim prawie

zacznij od siebie!

[monte83]

no wlasnie, masz dobra rade w temacie- gratis.
nie chce miec sadow jak w stanie wojennym, zrozum to koles.

[eexmd2]

i co z tego ze zamairy dobre? co do intencji sie zgadzam w pelni ale:
1 ustawa musi byc dobrze napisana
2 zgodna z konstytucja
tk orzeka tylko o niezgodnosci z konstytucja
w tej kwestii 90% polakow ma takie samo zdanie, dlaczego nie sprobowac
przekonac inne partie w sejmie i znowleizowac w tej dzieidznie konstytucje?
dlaczego pis zamiast tego wysyla ludowego komisarza ds sprawiedliwosci,
niekoniecznie prawa?

[monte83]

konstytucje zostawcie w spokoju. niech juz PiS sie nią nie bawi.
a nie lepiej usiasc do stulu i zaczac robic dobra ustawe? mysle, ze adwokaci
sklonni sa do ustepst wiec moze ministerialni urzednicy- TYLKO urzednicy-
powinni sie zastanowic?
zgoda buduje...

[miki322]

Adwokaci przez ostatnie kilka lat zrobili duzo bledow i mysle ze dotarlo do
nich ze kropracja musi sie otworzyc. I tak sie dzieje.
Niestety czeka nas jeszcze trzy lata madrych rzadow, w czasie ktorych moze
wystapimy z UE, Rady Europey i jeszcze paru innych niepotrzebnych nam
organizacji miedzynarodowych !!!!

monte83 napisał:

> miki322,
> masz racje. i uwazam, ze czas przerwac ta cala pyskowke- choc nie, PiS za
duzo
> poruszyl i dzis nie czas na kulture:(>

[monte83]

miki, zgadzam sie z Toba-
trzeba usiasc do stolu i rozmawiac tyle, ze powstaje pytanie:
Czy madry Ziobro bedzie laskaw przyjsc?

bo zdaje sie, ze cecha PiSu jest pewne lekcewazenie dosc isttnym organow
konstytucyjnych- chocby TK ale rowniez KRS.

[miki322]

Nie przyjdzie. Nie ma na to szans. To nie lezy w jego stylu.

Co takiego? Ziobro miałby rozmawiać z lumpen-łże-

[uchachany]

-eliciarzami? A w życiu - przecież byłoby to dla niego poniżające!

miki322 napisała:

> Nie przyjdzie. Nie ma na to szans. To nie lezy w jego stylu.

[bronimir]

Wiadomo kto to pisał. Poprawka do Konstytucji to byłby dopiero bube

[wlodek31]

Jeżeli jest się niedouczonym ministrem i w dodatku słabiudko zna się prawo,
to nie ma się co dziwić wypowiedziom " ministra " Ziobry.

[sarhenziel]

Kierowcy ciężarówek powinni decyfdować o przyznaniu
prawa jazdy tak samo ja o przyznaniu córce tegoż,
lekarze o otrzymaniu tytułu lakarza,uczniowie o
orzymaniu świadectwa dojrzałości -jak korporacje
to we wszystkim.Jak Kaczyński skrytykował trybunał
to też się krzywiłem,ale teraz widzę ,że niestety
miał rację jest to instytucja którą należy o d...
potłuc.Amen

[uu1]

Jednoznacznie i bez sensu.

Czy ktos wie, gdzie mozna sie zapoznac z pelnym

[apoplaws]

uzasadnieniem tego wyroku ? Chcialbym sobie wyrobic poglad co do konkretnych
argumentow. Bo na razie to slysze jakies ogolniki. Jezeli rzeczywiscie ustawa
pozostaje w sprzecznosci z konstytucja, to coz - dura lex sed lex. Ale, przyznam
czuje sie troche zbulwersowany, szczegolnie, ze mialem i mam wielu znajomych
wsrod prawnikow i wiele sie nasluchalem, wiec sercem jestem przeciw temu
orzeczniu i - a nie lubie tego uczucia - podejrzewam tu jednak falszywie pojeta
solidarnosc korporacyjna.

spokojnie..oddychaj regularnie...

[monte83]

taki prawnik z Ciebie i nie wiesz gdzie to jest? a moze trzeba poczekac az je
opublikuja?

a poza tym daj spokoj z ta falszywie pojeta solidarnoscia.
czy musi was tak bardzo dziwic, ze sedziowie TK maja mozgi i ich uzywaja??? bo
jesli nie wiecie to TK jest ukoronowaniem kariery i chyba marzeniem kazdego
przyzwoitego prawnika.
poza tym nie miej do nikogo pretensji , ze oddales swoje serce PiSowi.

[uu1]

i chyba marzeniem kazdego
> przyzwoitego prawnika.
????

byc w TK...

[monte83]

kazdy szanujacy się prawnik z chęcią zasiadłby w TK, ale wg mnie tak jest
obecnie. nie wiem czy tak samo będzie jak PiS będzie obsadzał TK.

[uu1]

nie wiem czy tak samo będzie jak PiS będzie obsadzał TK.
Nie będzie.

[silesius.monachijski1]

chyba ukoronowaniem kariery politycznej; przeciez sedziow mianuje sie z nadania
politycznego; narazie przewage maja ludzie mianowani przez SLD i Kwacha;
ciekawe, co bedzie, jak przewage zdobeda ludzie mianowani przez Kaczynskich;
tez tak bedziesz bronil TK?

monte83 napisał:

> taki prawnik z Ciebie i nie wiesz gdzie to jest? a moze trzeba poczekac az je
> opublikuja?
>
> a poza tym daj spokoj z ta falszywie pojeta solidarnoscia.
> czy musi was tak bardzo dziwic, ze sedziowie TK maja mozgi i ich uzywaja???
bo
> jesli nie wiecie to TK jest ukoronowaniem kariery i chyba marzeniem kazdego
> przyzwoitego prawnika.
> poza tym nie miej do nikogo pretensji , ze oddales swoje serce PiSowi.

Wziałes leki?

[monte83]

ukoronowaniem kariery politycznej? aha, bo akurat Safjan to chyba byl zastepca
kwasniewskiego.... nie gadaj glupot- do czasu PiS wszystkie partie mialy pewna
przyzwoitosc.

roznica jest jeszcze jedna- kaczynscy maja ludzi oddanych....im samym.

[silesius.monachijski1]

w TK jest przewaga sedziow mianowanych przez lewice; nawet GW o tym pisala

monte83 napisał:

> ukoronowaniem kariery politycznej? aha, bo akurat Safjan to chyba byl
zastepca
> kwasniewskiego.... nie gadaj glupot- do czasu PiS wszystkie partie mialy
pewna
> przyzwoitosc.
>
> roznica jest jeszcze jedna- kaczynscy maja ludzi oddanych....im samym.

[monte83]

GW? gazeta wczoraj na stronie napisala, ze wyrok dotyczyl rowniez aplikacji
sedziowskiej- znajdz moj post na wiadomosciach- czy w gw pracuja partacze?- i
nawet nie przeprosili.
jak chcesz sie bawic w historie to prosze, wez te wszystkie ustawy uchwalone
przez rzad sld, ktore TK zakwestionowal- i moze cos zrozumiesz.

[uu1]

i moze cos zrozumiesz.
Nie zrozumie.

[silesius.monachijski1]

musialbym na nowo zaczac stusiowac hermeneutyke, przede wszystkim zas
hermeneutyke jezyka o zabarwieniu lewicowym, zeby cos z tego zrozumiec, co
piszecie; a czasu szkoda

uu1 napisała:

> i moze cos zrozumiesz.
> Nie zrozumie.
>

[uu1]

zeby cos z tego zrozumiec, co
> piszecie; a czasu szkoda
Na z góry skazane na niepowodzenie działania. Masz rację.

[kralik11]

silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 23:04)
oceniam po czynach; napisalem list do kacelarii prezydenta RP;
albo odbiora order wieprzowi jaruzelowi, albo koniec z poparciem dla PiS-u
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373944

silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 03:02)
jezeli L. Kaczynski nie zareaguje na moj list, i podtrzyma decyzje o przyznaniu
orderu dla tej oblesniej swini jaruzela, to koniec poarcia dla PiS-uz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373974

silesius..idz do lekarza..

[monte83]

zastanawiam sie czy nie zglosic Ciebie do orderu : "Blaznem jestes caly rok" :).
a te twoje dwa posty byly wyczesane.

[kralik11]

silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 23:04)
oceniam po czynach; napisalem list do kacelarii prezydenta RP;
albo odbiora order wieprzowi jaruzelowi, albo koniec z poparciem dla PiS-u
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373944

silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 03:02)
jezeli L. Kaczynski nie zareaguje na moj list, i podtrzyma decyzje o przyznaniu
orderu dla tej oblesniej swini jaruzela, to koniec poarcia dla PiS-uz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373974

[apoplaws]

Nie jestem prawnikiem. Dlatego pytam. Chcialbym zrozumiec gdzie owa niezgodnosc
z konstytucja wystepuje. Czy jest to jawna sprzecznosc - taki to a taki artykul
nie zgadza sie z takim to a takim. Konstytucja jest z natury rzeczy aktem dosc
ogolnym, wiec przypuszczam, ze TK dokonal pewnych intepretacji. Interesuje mnie
to jakich. Nie tylko sedziowie prawnicy i sedziowie TK maja mozgi, ale ten fakt
sadzac po tej wypowiedzi, pewnie uchodzi uwagi przynajmniej czesci z nich.

[silesius.monachijski1]

i to jest oczywiscie zgodne z prawda; nie wyobrazam sobie, zeby w cywilizowanym
kraju korporacje decydowaly o tym, kto moze wykonywac jakis zawod; to przeciez
na odleglosc pachnie "Berufsverbot" dla tych, ktorzy nie jakos tam
spowinowaceni z czlonkami korporacji. To takze pozbawia klientow tych
korporacji swobodnego i nieogranoczonego dostepu do uslugi prawnej (chocbyi z
tego powodu, ze korporacje dzialaja troche na zasadzie cosy nostry, i winduja
ceny tych uslug so niebotycznego poziomu). na miejscu mlodych prawnikow
zlozylbym skarge na Polske w Strasbourgu. To moze przyspieszy prace nad zmiana
konstytucji; narazie pachnie to na odleglosc mafia

apoplaws napisał:

> uzasadnieniem tego wyroku ? Chcialbym sobie wyrobic poglad co do konkretnych
> argumentow. Bo na razie to slysze jakies ogolniki. Jezeli rzeczywiscie ustawa
> pozostaje w sprzecznosci z konstytucja, to coz - dura lex sed lex. Ale,
przyzna
> m
> czuje sie troche zbulwersowany, szczegolnie, ze mialem i mam wielu znajomych
> wsrod prawnikow i wiele sie nasluchalem, wiec sercem jestem przeciw temu
> orzeczniu i - a nie lubie tego uczucia - podejrzewam tu jednak falszywie
pojeta
> solidarnosc korporacyjna.

wziałeś leki???

[monte83]

z ta skarga to jest pewna procedura Panie Prawniku.
poza tym zastanow sie na d tym co piszesz.

[silesius.monachijski1]

procedura jest prosta: trzeba tylko przedstawic dowod na niezgodnosc przepisow
konstytucji - w tymkonkretnym przypadku - z prawem UE; Polska, podpisujac uklad
akcesyjny, przyzwolila na nadrzednosc prawa UE; stad tez od lat tak duza
skutecznosc skrag obywateli polskich na pastwo polskie w Starsbourgu

monte83 napisał:

> z ta skarga to jest pewna procedura Panie Prawniku.
> poza tym zastanow sie na d tym co piszesz.

[uu1]

; Polska, podpisujac uklad
> akcesyjny, przyzwolila na nadrzednosc prawa UE;
Nad Konstytucją?

[silesius.monachijski1]

Dobrze wiesz, ze konstytucja zadnego z czlonkow UE nie moze zawierac artykulow
sprzecznych z prawem UE; czy to nie oznacza de kacto nadrzednosc prawa UE?

uu1 napisała:

> ; Polska, podpisujac uklad
> > akcesyjny, przyzwolila na nadrzednosc prawa UE;
> Nad Konstytucją?

[monte83]

to chyba mamy spor w doktrynie- konstytucja mowi jedno a prawo ue drugie. i
wbrew pozorom to nie jest takie proste.

[xyzyx1]

monte83 napisał:

> to chyba mamy spor w doktrynie- konstytucja mowi jedno a prawo ue drugie. i
> wbrew pozorom to nie jest takie proste.

Owszem, nie jest tym bardziej, że TK w orzeczzeniu o zgodności Traktatu
Akcesyjnego z Konstytucją wypracował trzecią koncepcję: wzajemnej przyjaźni
dwóch porządków prawnych. W większości krajów Unii uznaje się pierwszeństwo
prawa WE nad Konstytucjami. Jest na ten temat bogata literatura.

[uu1]

Nie traktuj Jego wypowiedzi serio. Są wynikiem działania genu destrukcji.

[bio.mum]

uu1 napisała:

> Nie traktuj Jego wypowiedzi serio. Są wynikiem działania genu destrukcji.

auto?
>

[silesius.monachijski1]

auta nie posiadam, wiec to pewnie nie o mnie mowa

bio.mum napisała:

> uu1 napisała:
>
> > Nie traktuj Jego wypowiedzi serio. Są wynikiem działania genu destrukcji.
>
> auto?
> >
>
>

[monte83]

silesius... to chyba chodzilo o autodestrukcje....:)

[silesius.monachijski1]

to dowolna interpretacja; a tak narginesie: autodestrukcje czego? albo kogo?

monte83 napisał:

> silesius... to chyba chodzilo o autodestrukcje....:)

[monte83]

hehe... chyba kogo:).

zycie jest ciezkie.

[bio.mum]

silesius.monachijski1 napisał:

> auta nie posiadam, wiec to pewnie nie o mnie mowa
>


>Zawsze jest mowa o tobie..choćby tylko w podtekstach. Przeciez sam wiesz..nie
bądź taki skromny;)



Yes. It is the witch's life.

[silesius.monachijski1]

az trudno w to uwierzyc

bio.mum napisała:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > auta nie posiadam, wiec to pewnie nie o mnie mowa
> >
>
>
> >Zawsze jest mowa o tobie..choćby tylko w podtekstach. Przeciez sam wiesz..
> nie
> bądź taki skromny;)
>
>
>
> Yes. It is the witch's life.

[bio.mum]

silesius.monachijski1 napisał:

> az trudno w to uwierzyc

Mam cię łechtać dalej? To chyba niebezpieczne.
>
>Yes. It is the witch's life.

[silesius.monachijski1]

jestem niepodatny na lechtanie

bio.mum napisała:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > az trudno w to uwierzyc
>
> Mam cię łechtać dalej? To chyba niebezpieczne.
> >
> >Yes. It is the witch's life.

[bio.mum]

silesius.monachijski1 napisał:

> jestem niepodatny na lechtanie

:D:D hahahahaha
>
>

[silesius.monachijski1]

sproboj, to sie przekonasz

bio.mum napisała:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > jestem niepodatny na lechtanie
>
> :D:D hahahahaha
> >
> >

[bio.mum]

silesius.monachijski1 napisał:

> sproboj, to sie przekonasz

Niech ci będzie twardzielu, wierzę ci na słowo;))
>
> bio.mum napisała:
>
> > silesius.monachijski1 napisał:
> >
> > > jestem niepodatny na lechtanie
> >
> > :D:D hahahahaha
> > >
> > >

[silesius.monachijski1]

poczulem sie jak Humprey Bogart w "Casablance"

bio.mum napisała:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > sproboj, to sie przekonasz
>
> Niech ci będzie twardzielu, wierzę ci na słowo;))
> >
> > bio.mum napisała:
> >
> > > silesius.monachijski1 napisał:
> > >
> > > > jestem niepodatny na lechtanie
> > >
> > > :D:D hahahahaha
> > > >
> > > >

[uu1]

Czyżby triumf wyobraźni nad rzeczywistością?

[silesius.monachijski1]

a jednak jestes egocentrykiem; nic, tylko o sobie opowiadasz na forum

uu1 napisała:

> Czyżby triumf wyobraźni nad rzeczywistością?

[uu1]

Jak zostanę Twoim rzecznikiem, będę opowiadać o Tobie, dobrze.

[silesius.monachijski1]

bez autoryzacji? chyba sie poskarze

uu1 napisała:

> Jak zostanę Twoim rzecznikiem, będę opowiadać o Tobie, dobrze.

[uu1]

Znowu nie czytasz. Użyłem czasu przyszłego niedokonanego.

[silesius.monachijski1]

ja zas z gory zarzyczylem sobie autoryzacji tych wypowiedzi; to raczej Ty nie
czytasz

uu1 napisała:

> Znowu nie czytasz. Użyłem czasu przyszłego niedokonanego.

[uu1]

[silesius.monachijski1]

zaszybko pisze, i nie zauwazylem tego dodatkowego "r", ktore wskoczylo; moj
blad, ze nie sprawdzilem; wiem, jak sie pisze. zyczyc, zazyczyc; jezeli tro
uwazasz za swoj "sukces", to gratuluje

uu1 napisała:

>

[uu1]

Pamiętam jak się pastwiłeś nad pewnym forumowiczem, któremu też <coś wskoczyło>.
W tej to powieści morał tkwi
nie rób drugiemu między drzwi.

[silesius.monachijski1]

jego znam; jemu za czesto "wskakuje"; to raczej zasada, nie wyjatek

uu1 napisała:

> Pamiętam jak się pastwiłeś nad pewnym forumowiczem, któremu też <coś wskocz
> yło>.
> W tej to powieści morał tkwi
> nie rób drugiemu między drzwi.

[uu1]

Nie słyszałeś o <mea culpa>?

[uu1]

> Niech ci będzie twardzielu, wierzę ci na słowo;))
Twardzielu? Chodzi o Człowieka z Betonu?

[silesius.monachijski1]

napewno nie z gumy czy plasteliny

uu1 napisała:

> > Niech ci będzie twardzielu, wierzę ci na słowo;))
> Twardzielu? Chodzi o Człowieka z Betonu?

[bio.mum]

uu1 napisała:

> > Niech ci będzie twardzielu, wierzę ci na słowo;))
> Twardzielu? Chodzi o Człowieka z Betonu?

Mniej wiecej;)

[silesius.monachijski1]

a moze ze stali? tata byl hutnikiem, mistrzem na stalowni

bio.mum napisała:

> uu1 napisała:
>
> > > Niech ci będzie twardzielu, wierzę ci na słowo;))
> > Twardzielu? Chodzi o Człowieka z Betonu?
>
> Mniej wiecej;)
>
>

[uu1]

Siódmy życiorys?

[uu1]

> Mniej wiecej;)
Chyba jednak w i ę c e j. :-))

[uu1]

> az trudno w to uwierzyc
Uwierz. Podczas wykładów demonstruję szczególnie ciekawe przypadki.

[silesius.monachijski1]

nie sadzilem, ze jestes az takim egocentrykiem

uu1 napisała:

> > az trudno w to uwierzyc
> Uwierz. Podczas wykładów demonstruję szczególnie ciekawe przypadki.

[uu1]

Próba odwrócenia kota ogonem nieudana. Napisałem wyrażnie - przypadki. Liczba mnoga.

[silesius.monachijski1]

zadekretowal uu1

uu1 napisała:

> Próba odwrócenia kota ogonem nieudana. Napisałem wyrażnie - przypadki. Liczba
m
> noga.

[silesius.monachijski1]

kupilem sobie znakomita ksiazke Ralfa Dahrendorfa: "Versuchungen der
Unfreiheit" ("Pokusy zniewolenia"); o przylgnieci wielu europejskich
intelektualistow do idei faszyzmu i komunizmu, i o cih ideologicznym
zaslepieniu; z drugiej zas strony pokazane sa postaci tych, ktorzy sie tym
pokusom oparli; napewno bedzie to fascynujaca lektura; w Polsce tez przykladow
bez liku, przede wszystkich tych dotknietych "ukaszeniem heglowskim"

bio.mum napisała:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > auta nie posiadam, wiec to pewnie nie o mnie mowa
> >
>
>
> >Zawsze jest mowa o tobie..choćby tylko w podtekstach. Przeciez sam wiesz..
> nie
> bądź taki skromny;)
>
>
>
> Yes. It is the witch's life.

[zetisnotdead]

tak, nad konstytuja tez. tzw. zasada pierwszenstwa prawa wspolnotowego.

[uu1]

Jest na ten temat poważny spór.

[zetisnotdead]

o sporze nie wiedzialem, ale cos mi sie wydaje ze to moze byc spor naszych
lokalnych prawnikow, dzielacych w naszym zascianku wlos na czworo. w swietle
prawa UE jakos nie wyobrazam sobie powolania sie na polska konstytucje w
sytuacji, gdy bylaby ona sprzeczna np z rozporzadzeniem unijnym. ale to
wszystko nie ma znaczenia. prawu UE nic do tego, jak Polacy reguluja
wewnetrznie zasady wykonywania zawodu prawnika. UE interseuje sie tylko tym,
zebysmy nie dyskryminowali prawnikow z UE, ktorzy chca swiadczyc pomoc prawna w
Polsce (na okreslonych zasadach).

[uu1]

prawu UE nic do tego, jak Polacy reguluja
> wewnetrznie zasady wykonywania zawodu prawnika. UE interseuje sie tylko tym,
> zebysmy nie dyskryminowali prawnikow z UE, ktorzy chca swiadczyc pomoc prawna w
> Polsce (na okreslonych zasadach).
Dokładnie tak.

[silesius.monachijski1]

wiec dlaczego w Strasbourgu zasadza sie odszkodowania dla obywateli polskich,
skrzywdzonych przez polskie sady (a nie obywateli UE mieszkajacych w Polsce)?
czyzby tez niedopuszczalna ingerencja? a to ciekawe; trzeba sie poskarzyc;
tylko gdzie?

zetisnotdead napisał:

> o sporze nie wiedzialem, ale cos mi sie wydaje ze to moze byc spor naszych
> lokalnych prawnikow, dzielacych w naszym zascianku wlos na czworo. w swietle
> prawa UE jakos nie wyobrazam sobie powolania sie na polska konstytucje w
> sytuacji, gdy bylaby ona sprzeczna np z rozporzadzeniem unijnym. ale to
> wszystko nie ma znaczenia. prawu UE nic do tego, jak Polacy reguluja
> wewnetrznie zasady wykonywania zawodu prawnika. UE interseuje sie tylko tym,
> zebysmy nie dyskryminowali prawnikow z UE, ktorzy chca swiadczyc pomoc prawna
w
>
> Polsce (na okreslonych zasadach).

[zetisnotdead]

obawiam sie, ze troche myla Ci sie sady. roszczenia, o ktorych mowisz
(przewleklosc postepowania, naruszenie praw czlowieka, itp) byly rozpatrywane
przez sady miedzynarodowe jeszcze przed naszym przystapieniem do UE na zupelnie
innej podstawie niz traktat (na podstawie wiazacych Polske umow
miedzynarodowych). ETS natomiast, to sad UE rozstzygajacy (miedzy innymi) w
sprawach dotyczacych prawo krajowe v. prawo UE.

[silesius.monachijski1]

o tym akurat wiem; chciale jedynie zwrocic uwage na to, ze nie jest to wszystko
takie proste, jak sie niektorym wydaje

zetisnotdead napisał:

> obawiam sie, ze troche myla Ci sie sady. roszczenia, o ktorych mowisz
> (przewleklosc postepowania, naruszenie praw czlowieka, itp) byly rozpatrywane
> przez sady miedzynarodowe jeszcze przed naszym przystapieniem do UE na
zupelnie
>
> innej podstawie niz traktat (na podstawie wiazacych Polske umow
> miedzynarodowych). ETS natomiast, to sad UE rozstzygajacy (miedzy innymi) w
> sprawach dotyczacych prawo krajowe v. prawo UE.

[uu1]

a to ciekawe; trzeba sie poskarzyc;
> tylko gdzie?
Ministrowi Z. Ziobro. No i Czystemu Dobru.

[kralik11]

silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 23:04)
oceniam po czynach; napisalem list do kacelarii prezydenta RP;
albo odbiora order wieprzowi jaruzelowi, albo koniec z poparciem dla PiS-u
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373944

silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 03:02)
jezeli L. Kaczynski nie zareaguje na moj list, i podtrzyma decyzje o przyznaniu
orderu dla tej oblesniej swini jaruzela, to koniec poarcia dla PiS-uz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373974

[silesius.monachijski1]

kralik11 zaczyna mnie lechtac; chachacha

kralik11 napisał:

> silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 23:04)
> oceniam po czynach; napisalem list do kacelarii prezydenta RP;
> albo odbiora order wieprzowi jaruzelowi, albo koniec z poparciem dla PiS-u
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373944
>
> silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 03:02)
> jezeli L. Kaczynski nie zareaguje na moj list, i podtrzyma decyzje o
przyznaniu
>
> orderu dla tej oblesniej swini jaruzela, to koniec poarcia dla PiS-uz
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373974

[uu1]

Ja, na Twoim miejscu wstydziłbym się.

[silesius.monachijski1]

a niby czego? co w tym jest klamliwe? co jest nieprawda?

uu1 napisała:

> Ja, na Twoim miejscu wstydziłbym się.

[uu1]

a niby czego? co w tym jest klamliwe? co jest nieprawda?
Twoja deklaracja!!

[silesius.monachijski1]

przeciez Kaczynski zajal sie sprawa natychmiast; wiec zbrodniarz - teraz znow
zajmuje sie nim prokuratura - oddal to, co mu sie nie nalezalo

uu1 napisała:

> a niby czego? co w tym jest klamliwe? co jest nieprawda?
> Twoja deklaracja!!

[uu1]

Różne były na Twój temat wypowiedzi. Nie przyłączałem się do nich. Ale teraz
jestem zmuszony napisać - jesteś gnojkiem.

[silesius.monachijski1]

znakomita riposta obroncy rzezimieszka Jaruzelskiego; pisales cos o wstydzie?
czy to Ty nie powinienes sie wstydzic, ze uwlaczasz tylu ofiarom tego
zbrodniarza, tylu niewinnym ofiarom, ktorym zabral zycie, bo nie chcial oddac
zagrabionej w sposob niedemokratyczny wladzy? i za to, ze mowie o nim to, co
juz dawno nalezalo o nim powiedziec, nazywasz mnie "gnojkiem"? gratuluje jasnej
i klarownej postawy ideowo-moralnej, towarzyszu

uu1 napisała:

> Różne były na Twój temat wypowiedzi. Nie przyłączałem się do nich. Ale teraz
> jestem zmuszony napisać - jesteś gnojkiem.

[uu1]

> gratuluje jasnej i klarownej postawy ideowo-moralnej, towarzyszu
Na szczęście nie Twój towarzysz, bigocie.
O których ofiarach piszesz?

[silesius.monachijski1]

Czesi, na ktorych wysylal LWP w 1968 roku, stoczniowcy Wybrzeza, gornicy Wujka,
x. Popieluszko, wszyscy zabici przez junte w stanie wwojennym; to malo? brak mi
slow; dobranoc

uu1 napisała:

> > gratuluje jasnej i klarownej postawy ideowo-moralnej, towarzyszu
> Na szczęście nie Twój towarzysz, bigocie.
> O których ofiarach piszesz?

piep... nie przeholuj.....

[sisius.monachomachijski]

silesius.monachijski1 napisał:

> Czesi, na ktorych wysylal LWP w 1968 roku, stoczniowcy Wybrzeza, gornicy
Wujka,
>
> x. Popieluszko, wszyscy zabici przez junte w stanie wwojennym; to malo? brak
mi
>
> slow; dobranoc
>
> uu1 napisała:
>
> > > gratuluje jasnej i klarownej postawy ideowo-moralnej, towarzyszu
> > Na szczęście nie Twój towarzysz, bigocie.
> > O których ofiarach piszesz?
>
>

[uu1]

Doskonale wiesz, ze każde słowo, które napisałeś to kłamstwo. Ale za to Ci
płacą. Room with you.

Brawo Panie Ministrze

[jurcio]

Nasze społeczeństwo jest Panu wdzięczne, że jest Pan nieugięty w sojej
postawie. Dziś rozmawiałem z ludźmi, którzy właśnie kończą prawo i czekają na
Pańską reakcję, nawet jesli trzeba, by zmienić konstytucję.


Poza tym Państwo Polskie trzeba oczyścic z układu, o którym niejednokrotnie
mówił szef Pana partii.

Proszę też silnie, bez pardonu naprawiać wymiar sprawiedliwości. Kilka lat temu
sam doświadczyłem złodziejskich metod łotrów ubranych w policyjne mundury.
Pochodzący z Kielc, Jan B. okradł mnie z całego majątku, rujnując tym samym
dość zwyczajny żywot. Kradzieży dokonał przy pomocy swych kumpli z Komendy
Policji Warszawa Wola, m.in. ówczesnego szefa Wydziału Dochodzeniowo-Śledczego,
a dziś Komendanta Komendy Policji Warszawa Śródmieście – Marka Maruchniaka,
który sprawę nadzorował. Jak wygląda Maruchniak można zobaczyć na oficjalnej
stronie Policji:
srodmiescie.policja.waw.pl/?page=Structure&id=4
Ten przestępczy proceder był możliwy za przyzwoleniem obrońcy złodzieja,
niejakiej prokurator Doroty Wróbel z Prokuratury Warszawa Wola. Proponuję:
jurcio.blox.pl/html a przekonacie się jak wielkie bagno mamy w Warszawie.

Kiedy publikuję swego bloga, wiele osób, po jego przeczytaniu zadaje mi
pytanie, co dalej w mojej sprawie. Odpowiadam więc: powoli dopinam swego i nie
spocznę, dopóki za moje krzywdy i w imię sprawiedliwości, wyżej wymienionym nie
zostanie wymierzona przez sądowniczą władzę należyta kara. Nie znaczy to, że
nie oczekuję dalszych komentarzy, a wręcz przeciwnie – bardzo za nie dziękuję.

jurcio.blox.pl/html

a coś nowego? Pan Minister już to...

[sisius.monachomachijski]

jurcio napisał:

> Nasze społeczeństwo jest Panu wdzięczne, że jest Pan nieugięty w sojej
> postawie.....

...wnikliwie przeczytał 3 miesiące temu i trawi...jest to proces długi i
bolesny. Daj mu spokój...

[monte83]

nie bylbym tego taki pewien...

[miki322]

Wiekszosc starszych adwokatow prowadzacych indywidualne kancelarie bierze za
porade grosze. Za granica porada prawna kosztuje relatywnie wiecej. Czy 50
zlotych za porade to cena niebotyczna ? Poza tym dzialaja kliniki prawne, gdzie
moga uzyskac porade za darmo.

[kralik11]

silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 23:04)
oceniam po czynach; napisalem list do kacelarii prezydenta RP;
albo odbiora order wieprzowi jaruzelowi, albo koniec z poparciem dla PiS-u
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373944

silesius.monachijski (Data: 29.03.06, 03:02)
jezeli L. Kaczynski nie zareaguje na moj list, i podtrzyma decyzje o przyznaniu
orderu dla tej oblesniej swini jaruzela, to koniec poarcia dla PiS-uz
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=39327496&a=39373974

[bietka2]

Ze ustawa byla mocno skopana to wiadomo. Jestem jak najbardziej za otwarciem
sie zawodów prawniczych, jednakże piszac ustawe trzeba troche pomyslec. Ciekawa
jestem bardzo pisemnego uzasadnienia orzeczenia. Niektorzy pisza tu o jakiejs
zmowie wymiary sprawiedliwosci. Prosze Was odróznijcie korporacje adwokackie i
radcoskie, np od sedziow. Wyrok TK bardzo mocno uderzyl równiez w osoby po
egzaminie sedziowskim, uwazanym za najtrudniejszy wsrod egzaminow zawodowych.
Ponadto poprzednio obowiązujace przepisy dawaly pewnego rodzaju luz asesorom
sądowym, ktorzy byli bardziej niezaleni w swoich orzeczeniach, bowiem wydawali
je nie myslac tak bardzo o sadzie odwolawczym, bo przeciez nawet jakby nie
dostali nominacji to kmogliby sie przepisac. A teraz dupa... Wiec to naprawde
nie jest jedna klika. Biorąc pod uwagę, że w duzych miastach w sadach
rejonowych sa głownie asesorzy (sa wydzialy sadow ze jest jeden sedzia a reszta
asesorzy) to wyrok TK bardzo mocno w nich uderzyl. A Kaczka postanowila do tego
czytac wszystkie akta do nominacji, jakie on ma pojecie...?

[xyzyx1]

O, to, to, poczekajmy na uzasadnienie. Ciekawe, kto rozpuszcza te informacje o
zmowie wszystkich zawodów prawniczych? Nie sądzę, żeby mógł to robić inny
prawnik, czy chociażby student po 2 roku prawa.

[xyzyx1]

Jestem młodym prawnikiem, świeżo po egzaminie magisterskim, zdanym na piątkę.
Nie mam żadnych "chodów" w korporacjach, nie należą do nich moi krewni. To we
mnie przede wszystkim uderza orzeczenie Trybunału. Niemniej jednak na studiach
nauczyłem się szacunku dla hierarchii źródeł prawa, a także do podziału
kompetencji. Ustawy mają być zgodne z konstytucją, a TK orzeka, czy są, czy nie.
W tym wypadku Trybunał orzekł, że zakwestionowane przepisy były z ustawą
zasadniczą niezgodne. Rozstrzygnięcie to należy uszanować, a nie opowiadać o
jakiejś zmowie korporacji. Ja je szanuję nawet, jeżeli oznacza ono, ze nigdy
adwokatem nie zostanę. Nowelizacja była knotem i już. Jak się kiepski projekt
napisało, to takie są potem efekty. Nie ma co zwalać winy za stan rzeczy na
jakiś, czy kolejny raz próbować podkopywania pozycji TK.

[miki322]

Masz racje. Ale adwokatem byc moze zostaniesz. Najblizszy termin egzaminu to
bodajze 22 czerwiec i jest to egzamin panstwowy !!!

[xyzyx1]

miki322 napisała:

> Masz racje. Ale adwokatem byc moze zostaniesz. Najblizszy termin egzaminu to
> bodajze 22 czerwiec i jest to egzamin panstwowy !!!

Raczej nie tym razem, bo pracuję i nie zdążę się nauczyć ;)

[miki322]

Ja tez pracowalam w kancelarii i zdalam (co prawda za trzecim razem). Wiec
glowa do gory. Nie tym, to nastepnym razem.

[kaczynski.precz]

No, musze przyznac, ze pierwszy raz Ziobro wzial sie za cos pozytecznego.
Otworzyc zawod, zwiekszyc konkurencje. Mam nadzieje, ze rozpadnie sie mafia,
zadajaca 1500pln za powiedzenie "dzien dobry". A miernoty robiace aplikacje "po
rodzinie" moze wreszcie wezma sie za nauke, a nie jak to teraz bywa np. z
notariuszami gdzie tytuly zdobywa przez kilkuletnie wykonywanie zawodu w
kancelarii mamy/taty, podczas gdy osoby konczace studia z wyroznieniem parza
kawe :((

[miki322]

Ciekawe, ile wezma Ci, ktorzy aplikacji nie robili i beda chcieli sie szybko
dorobic...Niestety, musza miec jeszcze klientow, a o tych bardzo trudno !

[kaczynski.precz]

W zasadzie odpowiedziales/as sobie na pytanie :) Aby byc konkurencyjni wezma
mniej, a sprawy notarialne polegaja w wiekszosci na podstawieniu danych klienta
do wlasciwego druku. Zgadnij gdzie pojde aby dostac to samo: tam gdzie zaplace
1500 czy 250 zl?

[s24]

Rozstrzygnięcie jest absolutnie prawidłowe, ale Konstytucja, w tym miejscu,
absolutnie wadliwa. Uniemożliwia, przynajmniej ogranicza, stratyfikację! I
gdzie tu demokracja? Tu zgadzam się z PiSem, choć za nim nie przepadam.

[gliwin]

Bardzo dobrze min. Ziobro. Monopol starych adwokatow moze sie skonczy.

[miki322]

Jaki monopol ? A gdzie radcowie ?

[remiksz]

Super!! Niech każdy będzie adwokatem np. Lepper. W końcu wiele razy bywał w
sądzie, pewnie takie kwalifikacje wystarczą:)))

"Ojcowie chrzestni" TK

[silesius.monachijski1]

www.wirtualnapolonia.com/teksty.asp?TekstID=10486

[uu1]

Strasznie kiepsko u <was> z argumentacją. I kadrami też.

[silesius.monachijski1]

dlaczego, posmiac sie nie mozna? przeciez smiech to zdrowie

uu1 napisała:

> Strasznie kiepsko u <was> z argumentacją. I kadrami też.

[uu1]

Z kogo się śmiejecie? Z siebie się śmiejecie. To cytat. Jakże aktualny.

[silesius.monachijski1]

nieprawda; smiejemy sie z mitologizowania Okraglego Stolu i III RP; te twarze,
jak i czynnosc, ktora na wiekszosci zdjec´wykonuja, straca te "pomniki" jednak
z piedestalu; smieje sie z ich hipokryzji

uu1 napisała:

> Z kogo się śmiejecie? Z siebie się śmiejecie. To cytat. Jakże aktualny.

[uu1]

smieje sie z ich hipokryzji
Ich?

[silesius.monachijski1]

wlasnie ich

uu1 napisała:

> smieje sie z ich hipokryzji
> Ich?

[uu1]

> wlasnie ich
Braci Kaczyńskich? Bardzo słusznie.

[silesius.monachijski1]

nie, tych na zdjeciach

uu1 napisała:

> > wlasnie ich
> Braci Kaczyńskich? Bardzo słusznie.

[uu1]

A to nie są bracia Kaczyńscy?

[silesius.monachijski1]

nie to salon warszawki, czerowno-rozowy; to bohaterowie ksiazki Lysiaka

uu1 napisała:

> A to nie są bracia Kaczyńscy?

[uu1]

Kolejny inteligent obok J. Pietrzaka, K. Kąkolewskiego, M. Rybińskiego. I,
oczywiście St. Michalkiewicza.

[eexmd2]

nie mam pojecia o czym rozmawiac ale wskoczylem na ostatni post o inteligentach
i mysle ze sie nadaje co ponizej:) (no bo tez inteligent i inteligentnie)

Premier Kazimierz Marcinkiewicz na spotkaniu z studentami Uniwersytetu
Kardynała Stefana Wyszyńskiego, rozmowa o etyce (posluchaj mp3):
bi.gazeta.pl/im/0/3294/m3294360.mp3
- Panie Premierze, tak pieknie Pan powiedzial o tej etyce, gdybym byl
wrazliwszy to chybabym sie wzruszyl pewnie. Chodzi o to, ze jak Pan do tego
wszystkiego dopasuje, do tej etyki, do tych etycznych zachowan, koalicje, ktora
teraz pan tworzy z czlowiekiem, wg mnie przynajmniej, no, etyka sie nie
wykazal, nawet odnoszac sie do tych praaw, znaczy do tych cnot, ktore Pan
przyblizyl, piekna zwlaszcza (to juz pominawszy), dobra, a przede wszystkim
prawdy, no czlowiek, ktory w tym panstwie wg prawa zostal uznany za
przestepce, moim zdaniem to jest nieetyczne, zeby ktos taki (niewyrazne) byl w
rzadzie.

- (...) Ale widze, ze musze odpowiadac od razu na to pytanie. Szanowni Panstwo,
polityka jest gra zespolowa. Nie ma innej polityki. Czlowiek tworzy srodowiska
polityczne, nastepnie te srodowiska polityczne zbieraja sie w partie
polityczne. Partia polityczna to jest wlasnie ten podstawowy zespol, to jest
jakby w polityce rodzina, ktora dziala zespolowo wlasnie, po to, by tworzyc to
Dobro, by realizowac ten program. I ja mam glebokie przekonanie, pewnosc, ze
PiS to jest ta partia, ktora te zasady, przeze mnie tu opisane i wspomniane,
wspisala w swoj program i realizuje. Realizuja program i zasady utrzymuja
ludzie. Sa wiec tacy, ktorzy robia to doskonale, i tacy, ktorzy robia to slabo.
Nawet ci, ktorzy robia to doskonale, takze nie robia tego idealnie w 100%,
tylko takze upadaja, bo my zyjemy na ziemi. I na ziemi zyja ludzie z krwi i
kosci, a nie aniolowie. Gdyby ziemia skladala sie z aniolow... taki dowcip mi
sie przypomnial, nie wiem czy na katolickiej uczelni mozna powtarzac: Zona mowi
o swoim mezu - Moj maz to aniol. A druga mowi - Moj tez nie mezczyzna

[uu1]

To po prostu debil. Wybatożyć chama.

[eexmd2]

ale kto, student zadajacy pytanie, przedmiot (chyba ze podmiot) dyskusji, czy
odpowiadajacy premier?

[uu1]

Pan Cacankiewicz.

[eexmd2]

grunt ze mowi wolno i kazdy za nim moze nadazyc
co ma tez niebagatelne znaczenie przy spisywaniu tych madrosci na kartke

[uu1]

I ładnie akcentuje słowa. Na ostatnią sylabę.

[sisius.monachomachijski]

uu1 napisała:

> To po prostu debil. Wybatożyć chama.

...święta racja... masz na myśli si(le)siusa i lepperta (batożyć..tak jakoś się
kojarzy)

[uu1]

I jeszcze kilku innych. :-))

podziwiam za twardość...

[sisius.monachomachijski]

uu1 napisała:

> I jeszcze kilku innych. :-))

...dzisiejszej polemiki...brawo za wytrwałość...

[silesius.monachijski1]

szukasz debila? szukasz gnojka? to spojrz w lustro

uu1 napisała:

> I jeszcze kilku innych. :-))

Do sisiusia

[silesius.monachijski1]

Ja Ciebie od debili nie wyzywalem; widze, ze jak brakuje argumentow, to i z
kultura kiepsko; chce Ci zakomunikowac, ze ludzie tak chamscy i niekulturalni,
ktrzy w dyskusji uzywaja inwektyw, nie sa tolerowani na moim forum. Poszukaj
sobie innej "niszy" do wyrazania sie w taki sposob

sisius.monachomachijski napisał:

> uu1 napisała:
>
> > To po prostu debil. Wybatożyć chama.
>
> ...święta racja... masz na myśli si(le)siusa i lepperta (batożyć..tak jakoś
się
>
> kojarzy)

Adrianem Monkiem to ty nie....

[sisius.monachomachijski]

....jesteś....raczej tym drugim detektywem (komplement chyba jednak!)...polecam
4-tą serię.....

i miłosiernie

www.piotrskarga.pl/naszkomentarz.php3

brawo min. ZIOBRO - rozgonic te klike

[apli_sad]

pelne poparcie dla Pana i PISu w tej kwestii;

[trick_me]

a oto:
www.trybunal.gov.pl/Rozprawy/2006/k_06_06.htm

Co się dziwić. Ta ustawa jest z 1982 r.!

[asimek]

Ustawa o adwokaturze pochodzi ze stanu wojennego i miała pozwolić lepiej
kontrolować to środowisko. Teraz służy innym celom. Jak czytam, że do zawodu
dzięki korporacji trafia kwiat młodych prawników to nie wiem czy się śmiać czy
płakać. Ostatnio mialem do czynienia z młodym adwokatem, kolegą z ogólniaka,
który po różnych kierunkach studiów namówiony przez tatusia trafił na studia
prawnicze, po czym - bo gdzieżby indziej - do adwokatury.(tatuś "jest z zawodu
dyrektorem"). Chłopina przyniósł mi w trakcie porowadzonego dochodzenia
wyjaśnienia oskarżonego spisane arialem na kartce A4 i wniósł o dołączenie ich
do protokołu przesłuchania. Wyśmiałem go, a ten debil nie rozumiał o co mi
chodzi. Takiej fachowości adwokatów, która zabezpiecza interes społeczny coraz
więcej.
Coraz więcej tez w Polsce korporacji (po prawnikach lekarze, rewidenci, doradcy
podatkowi, rzeczoznawcy, pośrednicy, zarządcy itd). Czy nikomu nie przyszło do
głowy, że to upodabnia nasz ustrój gospodarczy do średniowiecznego, feudalnego
ustroju cechów i gildii. Trzeba było - krwawych niestety - rewolucji
burżuazyjnych by zawód nie wiązał się z urodzeniem. Czyżby historia zataczała koło?

[uu1]

czyżby historia zataczała koło?
Właśnie to robi. Nawiasem mówiąc, kolejne.

[andre7]

A co na to Pan Bóg.