Pojednanie nad grobami

[struve]

Prawda o Pawłokomie:
www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/pawlokoma.html

Pojednanie?

[maruda.r]

Wczoraj w Radiu Zet Andrzej Urbański, szef kancelarii prezydenta, powiedział, że
inicjatywa upamiętnienia mieszkańców Pawłokomy wyszła "osobiście" od prezydenta
Juszczenki.

*********************************

Juszczenko gra tu własną partię. "Kombatanci" z UPA to bardzo niemiły problem
wewnętrzny Ukrainy (coroczne burdy i demonstracje). Szuka więc Juszczenko
sposobów przyciągniecia wyborców przez stworzenie wrażenia akceptacji przez
stronę polską dla tej ludobójczej organizacji. Ma to bardzo niewiele z
pojednaniem i odbije sie w niedalekiej przyszłości bardzo niemiłą czkawką.

[eryk2]

"Kombatanci"? Demonstracje? Burdy z udziałem 80-latków? Uważaj, bo dziadkowie
się rozsypią od tłuczenia laskami z "kombatantami" z Armii Czerwonej...

[arek47]

Przewożnik przeciwkiem arcybiskupem

[pelkinie1]

Minister Przewoźnik do dnia dzisiejszego nie chce spełnic obietnicy danej
Polakow we Lwowie, że na Cmentarz Orląt Lwowskich powróci trumna arcybiskupa
Józefa Teodorowicza, wielkiego patrioty. Dlaczego, nie chce tego uczynić? Bo
panicznie boi się Ukraińców. Najwyższy więc czas, aby odszedł.

[2560a]

pelkinie1 napisała:

> Minister Przewoźnik do dnia dzisiejszego nie chce spełnic obietnicy danej
> Polakow we Lwowie, że na Cmentarz Orląt Lwowskich powróci trumna arcybiskupa
> Józefa Teodorowicza, wielkiego patrioty. Dlaczego, nie chce tego uczynić? Bo
> panicznie boi się Ukraińców. Najwyższy więc czas, aby odszedł
A dlaczego na BYLYCH ziemiach RP mamy miec prawo zachowywania pomnikow ktore
draznia obecnych wlascicieli tych ziem? A moze powroca dawne pomniki do
Wroclawia, Szczecina ,....

[eryk2]

2560a napisał:

> A dlaczego na BYLYCH ziemiach RP mamy miec prawo zachowywania pomnikow ktore
> draznia obecnych wlascicieli tych ziem? A moze powroca dawne pomniki do
> Wroclawia, Szczecina ,....

Brawo, święte słowa pana dobrodzieja!!! W Szczecinie przed rokiem 1945 stały m.
in. pomniki królów pruskich Fryderyka Wielkiego i Fryderyka Wilhelma III oraz
cesarzy Wilhelma I i Fryderyka III, z których niektórzy byli nawet zasłużeni
dla miasta, więc nie zawsze był to pusty wyraz pychy władcy i wiernopoddańczego
hołdu pokornych mieszczan...

Prawda?

[rmstemero]

struve napisał:

> Prawda o Pawłokomie:
> www.kki.pl/pioinf/przemysl/dzieje/rus/pawlokoma.html

Prawda jest delikatna roslinka a jednostronna prawda zadko jest prawda. Jako
potomek mieszanego, polsko ukrainskiego malzenstwa moge Cie zapewnic ze prawda
bywa czestokroc o wiele bardziej skomplikowana niz sie ja pozniej opisuje. Ani
Polacy ani Ukraincy nie sa patologicznymi zabojcami a jednak raz nakrecona
spirala odwetu jest wrecz niemozliwa do przerwania. Jak przychodzili do wsi
ukrainscy strzelcy to Polacy uciekali do lasu. Jak przychodzili Polacy to
Ukraincy uciekali do lasu. Moja rodzina musiala uciekac za kazdym razem,
niezaleznie od tego kto przychodzil. Bo zarowno po jednej jak i po drugiej
stronie znajdowali sie zboczency uwazajacy sie za patriotow i sadzacy ze przez
to uprawnieni sa do mordowania innych niezaleznie od tego czy ci inni zawinili
czy nie. Wystarczylo byc zakwalikfikowanym przez oszoloma z karabinem do grupy
wrogow aby stracic majatek lub zycie, a przewaznie jedno i drugie.

Zwroc uwage - w zalecanej przez Ciebie witrynie nie ma ani slowa skruchy i
przerazenia ze dokonano na podstawie domnieman odwetu na wielu niewinnych
ludziach. Bo ani zadnej winy im nie udowodniono ani tez nie kierowano sie wina
indywidualna. Takie postepowanie nazywa sie ludobojstwem i to niezaleznie od
tego czy dokonuja go Polacy czy Ukraincy czy Eskimosi.
Zwroc rowniez uwage ze polskie Ofiary wyliczone sa dokladnie i wymienione z
imienia i nazwiska a Ukraincy pojawiaja sie jedynie jako anonimowa liczba i
masa. Mimo ze na nagrobkach wyminieni sa z imienia i nazwiska.

Ja, jako Polak, nie chce i nie zycze sobie takiej "PRAWDY". Jednostronnej,
nieobiektywnej, obliczonej na podzeganie emocji i utrwalanie nienawisci.

Cieszmy sie ze to przeszlosc. I uszanujmy wspolnie pamiec wszystkich tych
(wszystkich a nie tylko "naszych") ktorzy nie mieli szczescia zyc w
cywilizowanych czasach.

bez hitlerowsko-sowieckiej nagresji na Polske....

[18261826www]

.....nie byloby takich miejsc!

[rmstemero]

18261826www napisał:

> .....nie byloby takich miejsc!


a to ci mozna pogratulowac optymizmu i wiary w czlowieka. Wytlumacz to
mordowanym w Serbii Bosniakom, zabijanym w Chorwacji Serbom, Linczowanym w
Albanii czarnogorcom, mordowanym w Turcji Armenczykom albo mordowanym przez
Indonezyjczykow mieszkancom Timoru wschodniego. Tez wszystko ofiary
bolszewicko-nazistowskiego spisku?

[18261826www]

Mowimy o Polsce i o zbrodnaiach dokonanych na terenie naszego kraju.

[rmstemero]

18261826www napisał:

> Mowimy o Polsce i o zbrodnaiach dokonanych na terenie naszego kraju.


Nie, mowimy o ludobojstwie w wykonaniu naszych rodakow. I podane przyklady
nienawisci etnicznej zakonczonej rzezia powinny Ci uzmyslowic ze obwinianie
innych za zbrodnie naszych pobratymcow niekoniecznie jest najelegantszym
sposobem uzmyslowienia sobie swej odpowiedzialnosci. Ani Stalin ani Hiltler nie
sa usprawiedliwieniem dla tego co sie stalo w Pawlokomie ani tez dla tego co sie
dzialo na Wolyniu. Obie strony musza przejac odpowiedzialnosc bo to jest warunek
konieczny pojednania i porozumienia. A wskazujac na wspolwinnych nie zdobedziemy
przyjaciol. Bo zawsze sa jacys wspolwinni i jakies okolicznosci.

Pojednanie nad grobami (czyimi?)

[zetp]

A o jakim to pojednaniu rozpisuje sie ostatnio "wolna prasa"? Nie moge doszukac
sie nawet cienia informacji o zamiarach przeproszenia przez strone ukrainska
Polakow za swoje niewyobrazalne zbrodnie w czasie II WS! Znowu mamy do czynienia
z jakims przedziwnym zjawiskiem "pojednania jednostronnego" w wykonaniu
kolejnego polskiego prezydenta, podczas gdy mordercy z OUN UPA czy SS Galizien
chodza po ukrainskiej ziemi w pelnej chwale bojownikow o wolnosc Ukrainy, ktora
to walke prowadzili w mysl swojej zasady: "Bude lacka krow po kolina - bude
wilna Ukrajina -gdy polskiej krwi będzie po kolana, będzie wolna Ukraina"!
Prosze sobie przypomniec co sie dzialo i dzieje wokol cmentarza na lwowskim
Lyczakowie! W miescie, w ktorym Ukraincow zamieszkiwalo mniej niz Ormian! Nudne
sa juz te ciagle przeprosiny! Proponuje nieco je uatrakcyjnic! Pan prezydent
Kaczynski moglby np. wymyc nogi panu prezydentowi Juszczence, a wode dostojnie
wypic!

Głupota ludzi nie ma granic, jak Boże miłosierdzie

[eryk2]

zetp napisał:

W miescie, w ktorym Ukraincow zamieszkiwalo mniej niz Ormian! Nudne
> sa juz te ciagle przeprosiny! Proponuje nieco je uatrakcyjnic! Pan prezydent
> Kaczynski moglby np. wymyc nogi panu prezydentowi Juszczence, a wode dostojnie
> wypic!

Dziecinko, radzę tobie wypić łyk (albo i kubek) zimnej wody, policzyć do
dziesięciu, uspokoić się. I nie wypisywać więcej na forum takich głupstw, bo
wystawiasz złe świadectwo rodzicom, dopuszczającym dziesięciolatka do
internetu...

[kaz63]

Czytalem link.Mialy tu miejsca tragiczne,straszne wydarzenia.Moj ojciec tez
zostal zamordowany przez partyzantow UPA (pisze wyraznie-partyzantow).Wydaje mi
sie,ze trzeba sobie przebaczyc.Osobiscie ,choc mialem b.ciezkie
dziecinstwo,spowodowane brakiem ojca,nie czuje nienawisci do Ukraincow.Oni ,tak
jak i my Polacy,tez chcieli miec swoja wlasna panstwowosc.A wojna , jak wiadomo
rzadzi sie swoimi prawami....

[zukertort]

ale my Polacy tak bestialsko nie postepowalismy wobec zaborcow.to jest nie
mordowalismy czlonkow rodzin tylko za to ze maja pochodzenie niemieckie
rosyjskie czy ukrainskie.i to tak okrutnie!!!!

To historyczna konieczność!

[bob_l]

Oni nas, a my ich. W historii walk z Ukraińcami byliśmy stroną silniejszą, ale w
poprzednim stuleciu przychodził zawsze "ten trzeci". Dzięki niemu łatwiej nam
się pojednać, był naszym wspólnym wrogiem. Może kiedyś i z nim się pojednamy?

[eryk2]

Jako Polacy nie mordowaliśmy zaborców, to fakt. Tyle że zabory trwały na
ziemiach polskich ok. 100 lat. Polacy kolonizowali Ukrainę per fas et nefas ok.
600 lat. Polecam spojrzenie na Bałkany - tak wygląda kilkusetletnia dominacja
jednych nad drugimi, przeciąganie na religię panującego narodu, jego język,
kulturę i obyczaje. Z takiego kotła wszyscy wychodzą poranieni: Turcy,
Bułgarzy, Serbowie, bośniaccy Słowianie-muzułmanie, Albańczycy itd.
A co do wypowiedzi
to jest nie
> mordowalismy czlonkow rodzin tylko za to ze maja pochodzenie niemieckie
> rosyjskie czy ukrainskie.i to tak okrutnie!!!!
zapraszam do wątku o Pawłokomie. Było rżnięcie starców, kobiet, niemowląt, tak
samo w Zawadce Morochowskiej i innych głuchych wiochach. Problem polega na tym,
że Polacy pamiętają tylko swoje krzywdy, a Ukraińcy - też tylko swoje. I nie ma
dialogu, są dwa monologi...

[2560a]

Miejmy szacunek dla setek tysiecy ofiar ukrainskich bandytow. To nasi rodacy!
Glownie kobiety, dzieci, staruszkowie.Zanim powiemy:wybaczamy, rozliczmy
zbrodniarzy z ich zbrodni.Wielu z nich ciagle zyje a nawet ,dzieki m.in.
Juszczence (!!!),obrasta w piora bohaterow walczacych o wolnosc Ukrainy.
Walczacych z dziecmi, ktorych glowy roztrzaskiwano o sciany? To sa
bohaterowie? Nikt nie jedna sie z mordercami. Pojednanie miedzy narodami to
slogan polityczny. Co winien jest jakis mlody Iwan czy jakas mloda Lesia, ze
ponad pol wieku temu banderowcy mordowali? Dlaczego ja mam sie z nimi jednac
jak oni nic mnie nie zrobili? Ktos szuka jeszcze jednego powodu by zbrodnie
ukrainskich odeszly w zapomnienie.

[eryk2]

2560a napisał:

> Miejmy szacunek dla setek tysiecy ofiar ukrainskich bandytow.

Niewątpliwie, dlatego zacznijmy od mówienia prawdy - nie było żadnych setek
tysięcy ofiar polskich, padłych z rąk rezunów. Było ok. 100 tys. ludzi.
Urządzanie histerycznej komedii nad ich grobami nie służy ani pamięci o nich
(przestają się liczyć PRAWDZIWE ofiary, bo było ich za mało), ani pojednaniu
(Ukraińcy z punktu zarzucą Polakom kłamstwo i dialog się skończy).

[2560a]

.z okazji rocznicy masakry na Wołyniu przypominał apel Kuronia i proponował, by
oba narody razem uczciły pamięć polskich i ukraińskich ofiar..
----To moze zaczniemy sie jednac gremialnie jednac.Wszystkie ofiary z oprawcami.
Wybaczamy Niemcom bosmy kilku przypadkowych ubili a oni nam bo ...proporcje nie
sa wazne. I dalej, my Irakijczykom oni nam; Zydzi Arabom, Arabowie Zydom;
Arabowie Amerykanom, Amerykanie.. No , Amerykanowm nie bedziemy kazac co maja
robic.My Ruskim (za Katyn ) a Ruscy nam (za caloksztalt);my Litwinom a Litwini
nam,...
A gdzie jest tu szacunek dla ofiar? Cytowany na poczatku pomysl pochodzil od
Ukrainca a nie ze strony ofiar. Niech Kuron spoczywa w pokoju!Pomysl mozna
wytlumaczyc tylko alkoholizmem delikwenta, ktory czesto nie wiedzial co piep...

[eryk2]

2560a napisał:

> ----To moze zaczniemy sie jednac gremialnie jednac.Wszystkie ofiary z
oprawcami
> .
> Wybaczamy Niemcom bosmy kilku przypadkowych ubili a oni nam bo ...proporcje
nie
>
> sa wazne. I dalej, my Irakijczykom oni nam; Zydzi Arabom, Arabowie Zydom;
> Arabowie Amerykanom, Amerykanie.. No , Amerykanowm nie bedziemy kazac co maja
> robic.My Ruskim (za Katyn ) a Ruscy nam (za caloksztalt);my Litwinom a
Litwini
> nam,...
> A gdzie jest tu szacunek dla ofiar? Cytowany na poczatku pomysl pochodzil od
> Ukrainca a nie ze strony ofiar. Niech Kuron spoczywa w pokoju!Pomysl mozna
> wytlumaczyc tylko alkoholizmem delikwenta, ktory czesto nie wiedzial co
piep...

Ale już ktoś o wiele wcześniej wymyślił takie gremialne jednanie się i
przebaczanie sobie nawzajem - to się nazywa chrześcijaństwo. Z twojego stosunku
do tych spraw oraz do osoby nieżyjącego Jacka Kuronia zgaduję - jesteś
katolikiem rzymskim, prawda? Oni najczęściej mają najmniej wspólnego z
chrześcijaństwem...

[2560a]

1.Do Jacka Kuronia mam stosunek , delikatnie mowiac, chlodny.Byly czlonek,
pozniej opozycjonista zamilowanym w konsumpcji alkoholu! Nie wiem , czy pil bo
zal mu bylo czlonkowstwa,ktore dawalo dobre posady , czy tez zostal dobrze
platnym ,przez sluzby specjalne "wolnego swiata", opozycjonista by zarobic na
flache.A w tym zakresie potrzeby mial wielkie.Przepraszam, ale nigdy nie byl
dla mnie autorytetem, moze dlatego , ze mialem "przyjemnosc" go poznac
osobiscie.
2.Tak , jestem katolikiem. Uwazam, ze przebacza sie po poniesieniu przez
przestepce konsekwencji za popelnione krzywdy. JP2 spotkal sie ze swoim
zamachowcem by mu przebaczyc=powiedziec ze nie cierpi urazy, w WIEZIENIU.To sa
dwie rozne sprawy , kara i przebaczenie.Oko za oko...
3.W innym poscie powiadasz ze ofiar ukrainskich bandytow(uwaga:nie wszystkich
Ukraincow, tylko bandytow)nie bylo setki tysiecy tylko (istotnie_tylko!)100
tysiecy. Nie bede sie spieral poniewaz nigdy nie przeprowadZono rzetelnego
sledztwa w sprawie. Szacowano na jakies 200-300 tys.albo i wiecej. To nie ma
znaczenia. 100tys.jest wystarczajaco duza liczba, szczegolnie jesli doda sie do
tego wyrafinowane metody mordow, sprawiajace oprawcom ,ciezka do pojecia,
satysfakcje.
4.Nie widze potrzeby jednania sie z narodem Ukrainskim poniewaz jako calosc nic
mi nie uczynili zlego.
5.Dalej uwazam, ze to pojednanie to polityczny slogan, z tej samej serii co
przyjazn miedzy narodami.

[eryk2]

1. Wiesz, Żydów też nikt nie policzył co do jednego - może ich było 6 mln., a
może 1 mln albo 36 mln. 6 mln. jest wystarczająco dużą liczbą, szczególnie
jeśli doda się do tego wyrafinowane metody mordów, sprawiające oprawcom ciężką
do pojęcia satysfakcję. Przyjmuje się jednak, że było to 6 mln., więc bądź
łaskaw bez dobrze udokumentowanych źródeł nie pisać na razie o 500 tys., ok?
2. Tak , jestem katolikiem. Uwazam, ze przebacza sie po poniesieniu przez
> przestepce konsekwencji za popelnione krzywdy.

Zawsze wiedziałem, że katolicy rzymscy maja inną Biblię. Ciekawe, w którym
miejscu Ewangelii Chrystus o tym mówi? Gdzieście to wkleili, hę?

3. 5.Dalej uwazam, ze to pojednanie to polityczny slogan, z tej samej serii co
> przyjazn miedzy narodami.

Jasne, lepiej żeby się dalej rżnęli. Byłoby ciekawiej, bardziej kolorowo i z
emocjami. Tak jak lubią dziesięciolatki przy Play Station...

[rmstemero]

eryk2 napisał:

> Zawsze wiedziałem, że katolicy rzymscy maja inną Biblię. Ciekawe, w którym
> miejscu Ewangelii Chrystus o tym mówi? Gdzieście to wkleili, hę?

Tu chodzi o specjalna wersje katechizmu dla Polaka-Katolika wyznania
rzymsko-torunskiego z komentarzem Michalkiewicza - wydanie specjalne dla
Przedszkoli dla dzieci szczegolnej troski

[rmstemero]

2560a napisał:

> 4.Nie widze potrzeby jednania sie z narodem Ukrainskim poniewaz jako calosc
nic mi nie uczynili.

Gratuluje dalekowzrocznosci i wiernosci chrzescijanskim idealom. Ty nie masz sie
jednac - ty mozesz jedynie przeprosic za to co w Twoim imieniu uczynili Twoi
rodacy rozwalajac gdzies tam kobiety, starcow i dzieci. Chodzi o symboliczny
gest wobec ofiar i tych ktorym nie bylo wolno przez 60 lat ich oplakiwac. A za
zbrodnie ukrainskich oprawcow to nie musisz sie kajac - tego mozemy oczekiwac od
drugiej strony a przynajmniej od swiatlejszej czesci spoleczenstwa ukrainskiego

[eryk2]

Ty nie masz si
> e
> jednac - ty mozesz jedynie przeprosic za to co w Twoim imieniu uczynili Twoi
> rodacy rozwalajac gdzies tam kobiety, starcow i dzieci.
A za
> zbrodnie ukrainskich oprawcow to nie musisz sie kajac - tego mozemy oczekiwac
o
> d
> drugiej strony a przynajmniej od swiatlejszej czesci spoleczenstwa
ukrainskiego

Święte slowa pana dobrodzieja! Dokładnie to robię w wymiarze osobistym od 15
lat, w prywatnych kontaktach z Ukraińcami załatwiając pojednanie w długich
rozmowach o historii, o stosunku do Lwowa, do Kresów, do I i II RP, do Moskali,
do polonizacji i katolicyzacji, do mordów na Wołyniu i w Galicji Wschodniej
itd. Z prywatnymi osobami, prywatnie i we własnym imieniu realizuję to
pojednanie, mówiąc o mojej wrażliwości i punkcie widzenia i ucząc się
wrażliwości drugiej strony - trwamy w dialogu, ale pojednani...