9 maja - największa duma Rosjan

[stagaz]

Uwielbienie dla ludobójcy stalina, jak nisko upadli ci ludzie...

[ddaa]

"blisko 70 proc. ankietowanych uważa, że Rosja wygrałaby II wojnę światową bez
pomocy koalicjantów."
Ciemnota tej w Rosji dalej panuje. bez pomocy od USA w ramach Lend Lease i
wysiłku wojennego innych państw Sowieci przegraliby z kretesem.

Na temat pomocy aliantów dla Rosji...

[stagaz]

... pisze B.A. Krasikow w książce „Zwycięstwa, których nie było” :
"koszt pomocy żywnościowej w czasie wojny wyniósł 1,3 mld ówczesnych dolarów;
jest to koszt wyżywienia 10 milionowej armii przez 5lat. W latach wojny
wyprodukowano w sojuzie 205 tys samochodów, a od zachodu otrzymano 427tys.
(studebaker wart 3 ruskie auta!). Ponadto z zagranicy ZSRR otrzymał 22tys.
samolotów, 13tys. czołgów, 2tys. lokomotyw.; 350 tys. ton materiałów
wybuchowych; 3mln ton benzyny lotniczej Wśród 284 niszczycieli tylko 35 było
rosyjskich!
Słowa Stalina, że pomoc aliantów nie przekraczała 4% własnej produkcji były
podłym kłamstwem. Łączna pomoc zachodu dla ZSRR w czasie wojny ocenia się na
100mld dzisiejszych dolarów. Oto słowa Żukowa: „Jesienią 1941 straciliśmy
wszystko i gdyby nie pomoc aliantów, nie wiadomo jaki obrót przybrałyby sprawy”

[andrzejbj]

pieprzysz glupoty slugusie, dzisiaj te pomoc ocenia sie na 12 procent wlasnej produkcji.Cytowane przez ciebie dane sa niedorzeczne.

Rosja przegrałaby gdyby nie: Mussolini, który dost

[plmlp]

ał baty na Bałkanach i wymuszona pomoc Hitlera opóźniła atak na ZSRR o przynajmniej miesiąc, rozdęta przez Hitlera wojna w Afryce Północnej pochłaniająca najlepszy sprzęt i setki tysięcy żołnierzy gdy były potrzebne w Rosji, brak koordynacji z Japonią gdy jedno uderzenie na Dalekim Wschodzie zniszczyłoby wszystkie radzieckie rezerwy użyte w krytycznym momencie pod Moskwą i ostatecznie dostawy amerykańskiego sprzętu i żywności. Tak że sporo tych szczęśliwych zbiegów okoliczności. Lepiej że nie przegrała oczywiście, bo mimo wszystko oszalali Niemcy zniszczyliby nas a Ruscy chcieli miec mimo wszystko żywych poddanych.

Przeciez sami rosjanie przyznawanli ...

[planitnyk]

ze pomoc USA glownie byla na wage zlota w czasie IIWS. W ksiazce sprawa honoru chocby sa cytaty. Ale stek klamstw sie zaczal juz pod koniec wojny kiedy USA i ich nieudacznik prezydent oraz premier nieudacznik /albo lepiej pragmatyk/ Churchill uswiadomili sobie ze II WS wygral towarzysz Stalin tylko.

[serdus]

"pomoc USA glownie byla na wage zlota w czasie IIWS."

Dokładnie. To nie było za "Bóg zapłać" tylko ZSRR się rozliczał w złocie z
Amerykanami i Brytyjczykami za dostawy.
A propos czołgów... Nie przesadzajmy. Radzieckie czołgi były nie gorsze od
niemieckich, czego się nie da powiedzieć o amerykańskich i brytyjskich. Inna
sprawa to artyleria i lotnictwo.

[ylemai]

Ił 2m3 Szturmovik nie był zły :)

Ił 2m3 Szturmovik nie był zły :)

[dzielanski]

... zwłaszcza w opinii strzelców pokładowych (a już szczególnie tych, którzy
przeżyli).
pozdrawiam

A więc: dziękujemy USA że żyjemy!!!

[karagandak]

Do mojego rodzinnego miasta pierwszy wjechał na nartach,w lekko
zakrwawionym,białym kombinezonie akurat żołnierz radziecki.
A jego pierwsze słowa,to:GERMAŃCY GDIE ?

[zigzaur]

Nie każdy zauważa prosty fakt, że w II wojnie światowej walczyły nie dwie strony
ale trzy:

- Niemcy i sojusznicy
- demokracje zachodnie
- stalinowska Rosja

Konfiguracje sojuszy i interesów zmieniały się.

stagaz - manipulujesz informacja

[zxccxz123]

"pomoc" aliantow - jaka pomoc?? rosjanie placili i zaplacili po wojnie za
sprzet wojskowy zlotem i kamykami i czym kolwiek co mieli - pallad, miedz,
nikiel, uran, platyna itp itd.
plakac sie chce jak sie czyta zdziecinniałe teksty.
polska w 39 "pomocy" nie dostala - bo nie mialaby czym zaplacic za "pomoc".

I jup twoju mać !!! My kulturnyj narod !!! My Germ

[anna-dark]

I jup twoju mać !!! My kulturnyj narod !!! My Germańca nie boimsja i zawtra idu w pieriod !!!
Rasija, Rasija, Rasija maja
- takaja mała Polsza pabiediła cara...

[ddaa]

Pomoc mieliscie za darmo. Nie kłam na forum. Wszytkim polecam ksiązki a mniej
przebywania na forach interntetowych.

[ylemai]

13 tysięcy czołgów?
a gdzie te amerykańskie 13 tysięcy tragicznych stodół zwanych Shermanami walczyło?

...np. na Bałkanach

[dzielanski]

Shermany w armii sowieckiej walczyły np. w walkach o Budapeszt i Wiedeń.
Swoja drogą, Sherman poza tym, że był wolniejszy od T-34 i znacznie od niego
b r z y d s z y, niczym innym mu nie ustępował. To że w pojedynkach T 34 z Pzkw
V, stosunek zniszczonych T34 do Panter wynosił 9:1, podczas gdy analogiczny
stosunek dla Shermanów to "tylko" 5:1 na pewno częściowo wynika z absurdów
sowieckiej taktyki, ale świadczy też, że na polu bitwy Sherman nie mógł
specjalnie ustępować "trzyczwórce".

[zigzaur]

Walka czołg:czołg nie jest głównym zadaniem czołgu. Jest nim walka z
umocnieniami polowymi piechoty.
Głównym i śmiertelnym wrogiem czołgów, nawet tych najpotężniejszych, jak KW-1,
KW-2, IS-2, Tygrys, była artyleria haubiczna i bomby lotnicze. Każdy czołg był
wobec nich bezbronny.

Innym wrogiem czołgów było zużywanie się paliwa i amunicji oraz awarie.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

facet przestan opowiadac glupoty! Internet pelen jest raportow amerykanskich na
ten temat. Np. raport z walk w kotle zagłębia Ruhry z marca-kwietna 1945,
Shermann nie nadawał sie do niczego! To był schrott! Amerykanskim pancerniakom
zakazywano otwartego boju z ciezkimi czolgami niemieckimi. Natomiast pantera
zoraz Koenigstiger byly odpowiedzia na T34/76, ktore byly po prostu lepsze od
niemieckich PZKWIII i IV. To sa fakty! T34/85 byly rownie dobre jak pantera.
To, ze niemcy musieli sie sprezyc z dzialami szturmowymi i organizowali
specjalne "Panzerjaegerabteilung" - o czyms swiadczy!
A czy lend lease trzymalo rosjan przy zyciu? Poczytajcie sobie o konwojach do
Murmanska, moi drodzy fani ZSRR - moze Wam sie oczy otworza. Rosjanie mieli
kupe sprzetu, ale nie do konca. Ich zarcie niemalze w calosci pochodziło z
dostaw (slynna swinnaya tuszonka mejd in ssza).
A teraz o tym czy to dla nich powod do dumy - pewnie tak. wielka cene zaplacili
za te wojna, ktora Stalin sam chcial szybko zakonczyc w lipcu 1941. I by mu sie
udalo, gdyby nie Adolf, wczesniej nie uderzyl na sojuznika!

[kamann]

tylko zapomiałeś o ludziach w wojsku i cywilu. Głyby nie ich ofiara miałbyś
stosunkowo małe straty wsród pozostałych aliantów. Nawet ówczesny premier
Wielkiej Brytani był pełen uznania dla tych bohaterów, którzy oddali swojej
życie dla żwyciężtwa nad faszyzmem, Chyba nigdy nie widziałeś muzeum w
Oświęcimiu, aby sobie uzmysłowić poświęcenie tych rosyjskich żołnierzy, którzy
pomimo prostszej techniki, umieli sobie poradzić z tak groźnym wrogiem. A tak
nawiasem to T-34 przez wiele lat, nawet po wojnie, były najlepszymi cołgami na
świecie, zaś Kałasznikow do chwili obecne w zasadzie nie ma sobie równych!
Trochę kultury dla tak krwawych ofiar tamtej zawieruchy, których tak koniecznie
chcesz poniżyć.

Rosja sama wygrała wojnę

[bob_dylan]

Małym zawistnym ludzikom nie podoba się,że Związek Radziecki nie uległ
niemieckiej machinie wojennej, która pokonała calą Europę. I ciągle smędzą o
amerykańskiej pomocy, która polegała głównie na przysyłaniu kiepskiego sprzętu,
którego nawet sami Amerykanie nie używali. A fakty są takie, że amerykańskie i
brytyjskie czołgi (Shermany i Matyldy) to żałosny szmelc na kółkach. W starciu
z niemieckimi dywizjami pancernymi nie miałyby żadnych szans. Konkluzja jest
prosta: gdyby Rosja padła, to alianci zawarliby pokój z Hitlerem, w końcu
główny cel czyli zniszczenie komunizmu, został osiągnięty. Zauważmy,ze tak
zwany drugi front alianci otworzyli nie po to, zeby wspomóc Rosje, lecz żeby
ograniczyć skalę zwycięstwa Stalina. Tacy sojusznicy.

[kotek.filemon]

> Małym zawistnym ludzikom nie podoba się,że Związek Radziecki nie uległ
> niemieckiej machinie wojennej, która pokonała calą Europę.

Niektóre małe i zawistne ludziki nie pamiętają natomiast, że Związek Sowiecki
sam tę wojnę wywołał...

[bob_dylan]

Rosja wywołała wojnę? co za bzdura... oto wynik antykomunistycznego prania
mózgów. kotek filemonek nie wyrósł zapewne jeszcze z bajek dla dzieci, może
czas nauczyć się czytać. Dowiedziałbyś się kotku kilku faktów:
1) pakt Niemcy - Rosja został podpisany już po podjęciu przez Hitlera decyzji o
ataku na Polskę,
2) pakt ten był pomysłem Hitlera, a nie Stalina,
3) Stalin chętniej zawarłby sojusz z Anglia i Francją, o który usilnie przecież
zabiegał, a których nie otrzymał (co świadczy jasno o istnieniu
antykomunistycznego spisku)
4) i co udowodniła historia, podbicie Polski mieściło się w strategii mocarstw
zachodnich (mnie mówiąc o Austrii i Czechach), co tam Polska gdy chodzi o
tak "szczytny" cel jak zniszczenie "czerwonej zarazy"

[dzielanski]

"bobiedylanie", wiesz czym był Komintern (rozwiązany dopiero w 1943 roku?),
słyszaleś o czymś takim jak "światowa rewolucja proletariacka", wiesz jak miała
być rola Armii czerwonej w tej "rewolucji"? - Nie? - To sprawdź przynajmniej,
kim był Bob Dylan.

[bob_dylan]

Wiem doskonale, kim jest Bob Dylan (nadal żyje), w przeciwieństwie co do
niektórych oszołomów. A teksty o "zagrożeniu" rewolucją są żałosne, toż właśnie
Stalin wymordował większość zwolenników jego eksportu. Do książek, może nie
jest za późno

A więc do sksiążek.. bobiedylanie!

[dzielanski]

Poczytaj coś o modyfikacjach marksizmu dokonanych przez Lenina i Stalina (mogą
to byc prace ich samych - jeśli masz czas), sprawdź, czy piszą cokolwiek o
szansach budowie komunizmu w jednym kraju, a jeśli tak - to co?
Miłej lektury!

[zigzaur]

Nic nie poradzisz.
Są osobnicy wychowani na "Czterech pancernych" i opowieściach politruków z LWP.

Janusz Przymanowski ukształtował poglądy znacznej części Polaków. Wbili sobie do
łba, że Rosja jest fajna, bo na filmie Gajos, Raksa, Pieczka, Kłosiński i paru
innych jedli konserwy przy użyciu bagnetu i to wystarczyło za całą ich edukację
historyczną.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Dobrze, ze robert Zimmermann z Duluth, Minnesota, tych głupot nie slyszy. Otoz,
Soso byl wiernym sojusznikiem Adiego. Na to sa zrodla. Umawiali sie ze soba, a
kiedy toczyla sie Bitwa o Wielka Brytanie to na Krasnoj Ploszcadi i w Radio
Moskva byly niezle, pelne radosci komentarze. Wystarzy poczytac odpowiednie
wydania Prawdy. Nie bede wspominal o wstepniaku Prawdy z okazji pokonania
Francji i kapitulacji w Compiegne w 1940. Czytajac, lekko sie posmialem. Czegoz
tam nie bylo.... No a w 1941 panowie sie poklocili. I zaczal sie wyscig, kto
pierwszy. Niemcy budowali drogi i lotniska, podciagali wojska. Towarzysze
radzieccy robili to w rownym tempie. Zabraklo biedaczkom 10 dni. Szuja Adolf
ubiegl Sosso. Nie dosc, ze ubiegl to mu kwiat armii jeszce w tzw. worku
bialostockim rozwalil (2 miliony zolnierzy dostalo sie tam do niewoli w
pierwszych czternastu dniach). Ciekawe co tam taka masa woja robiła. Czy byli
na grzybkach? Ci, ktorzy pamietali ofensywe Wehrmachtu - mowili tylko o jednym -
na Rosjan spadl grom z jasnego nieba. Pozbierali sie dopiero na szosie
wolokołamskiej. Soso tak sie przestraszyl, ze niedobitki, nierozstrzelanych
oficerow na gwalt sciagal z Gulagów. A pozniej juz jakos poszlo, jakos poszlo
(jak mawial schreck). Ale z jakim trudem i za cene jakich strat. Czy byli lepsi
od Niemcow, jako zolnierze? Chyba raczej nie, Niemcy stracil w calej wojnie 7
milionow, a Rosjanie, jedynie zolnierzy 20, moze 30 milionow. "Ludiej u nas
mnoga!" Jak za czasow carskich, pedzono mużykov na smierc. A kto nie chcial - z
tylu szlo NKWD. Albo swoi, albo Germancy. I tak doszli do samego Berlina. Do
samego gniazda szerszeni. Dostali w nagrode od Churchilla pol Europy (Roosvelt
sie nie liczyl. Kiedy przyszedl Trumann bylo juz za pozno). Czy sami wyygrali
wojne? Bez przesady! Wojna toczyla sie rowniez w Afryce, we Wloszech, na
Atlantyku, w Europie zachodniej. Kazda ze stron miala w tym swoja zasluge (tez
nasi ojcowie lub dziadkowie). W dnu 9.05.2006 pochylam glowe nad grobami
milionow rosyjskich muzykow, ktorych kosci bieleja w roznych miejscach w imie
pokoju, a ktorych krwia szafowano w tak bezsensowny sposob.

[zuzanka101]

ddaa napisał:
"Ciemnota tej w Rosji dalej panuje. bez pomocy od USA w ramach Lend Lease i
wysiłku wojennego innych państw Sowieci przegraliby z kretesem".

Zapewne to by cię głąbie ucieszyło. A gdyby Rosjanie nie doszli do Berlina i
zatrzymali się na Bugu. Gadałbyś po niemiecku z komina? W ramamach pomocy
amerykańskiej Rosja dostała 1/5, Anglia 3/5 z tych 50 ml. dolarów.

[beernut]

zuzanka101 napisał:
A gdyby Rosjanie nie doszli do Berlina i
> zatrzymali się na Bugu. Gadałbyś po niemiecku z komina? W ramamach pomocy
> amerykańskiej Rosja dostała 1/5, Anglia 3/5 z tych 50 ml. dolarów.

Ale dleczego mieli sie Ruscy zatrzynac na Bugu? Przeciez Bug nie byl granica
Polsko-Sowiecka przed Wrzesniem 1939. Stalin byl takim samym bandyta jak
Hitler, zabil prawdopodobie take samo ludzi co jego kumpel Adolf. A bez Lend
Lease pomocy od USA Stalin ta wojne by przegral. Przeczytaj podany link:

en.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

9 maja - największa duma. Własna ...

[adalberto3]

.. produkcja zbrojeniowa była w każdym miesiącu wojny wyższa od niemieckiej.

9 maja - największa duma calej Europy

[matrioszka25]

oczywiscie tej historycznie obiektywnej, na wskros broniacej wlasnej panstwowosci i wartosci humanizmu, do ktorego obrony na kontynencie europejskim przyczynila sie Rosja , pokonujac faszystowskie niemcy. Rosja uratowala cale europejske narody od eksterminacji fizycznej i kulturalnej.
I chwala im za to!

[joli_cyc]

No dokladnie! Obronila nas 17 wrzesnia a potem w sierpniu '44. Kazde dziecko to
wie. Sposibo wam moladcy-kryminalisci!

[corradocatani]

W sierpniu 44 wykończyli masę ludzi cwaniacy którzy posłali na rzeź tysiące
młodych, nieuzbrojonych i niedoświadczonych ludzi powodując rzeź ich, jak i o
wiele większej liczby cywili. Wprost gigantyczne bohaterstwo. Poczytaj też w
jaki sposó została podjęta decyzja o powstaniu i kiedy i przez kogo wydane
rozkazy. Moze pojawi się na twoim mózgu choć mała fałdka oznaczająca jego
wysiłek.

a kto wykonczyl 15000 polskich oficerów w Katyniu?

[giuseppe53]

a kto napadł dwa(!) razy na małą Finlandię?
a kto wraz z narodowymi-SOCJALISTAMI napadł na Polskę?
a kto przygotowywał w 1941 roku agresje na Europe? (Niemcy ich tylko ubiegli o
2-3 tygodnie)
a kto jest winien ludobójstwa na skalę dotychczas nie spotykaną?
można by wymieniać dalej przewrót komunistyczny 1948 Czechosłowacja, 1953
zdławienie powstania w NRD, Wegry 1956, Czechosłowacja 1968.
Wywołanie kilku wojen po 1945 roku i doprowadzenie świata na krawędź wojny
atomowej w czasie kryzysu kubańskiego.
Poczytaj a potem się wypowiedz!

[talos13]

a kto jest winien za wietnam , kambodze, a kto jest winnien za
wszystkie hunty , a kto jest winien za cypr za chiszpanie , za cala
afryke , mozna by tak sobie udowadniac ,gadajac bzdury . jesli nie wiesz
gdzie siedzi sedno sprawy to nie pisz nic . oni wszyscy sie od samego
poczatku umowili a my jak ciemniaki w to uwierzylismy .

[gdzies_czyli_wewpolsce]

spiskowa teoria dziejow? Maly! Ty, jako Polak porownujesz morderstwo na naszych
rodakach, ktorych tasmowo mordowano? Sorry Winnetou - to nawet w ZMS byliby by
z Ciebie dumni!
Pietnascie tysiecy ludzi bestialsko pomordowanych - to bzdury???

matrioszka zmiataj na wielki step ;) haha

[gekon1979]

należy głośno mówić o rosyjskim ludobójstwie

[mannaznieba4]

narodu polskiego czego dowodem są lata II W.ś. katyń , miednoje i lata
stalinizmu . to jest polska racja stanu i nikt inny za nas tego mówic nie
będzie.
teraz kolejny układ gazowy niemiecko-rosyjski zmierza do atypolskich ograniczeń
w rozwoju cywilizacynym polskiego społeczeństwa.
słusznie sikorski nazwal to "pakt ribentrop - molotow bis"

Należy mówić o zbrodniach ZSRR...

[indris]

...a nie o "rosyjskim ludobójstwie". Główną decyzję o zbrodni katyńskiej podjął
Stalin, Gruzun (wg innych Osetyniec, ale przecież nie Rosjanin). A ludobójstwa
na NARODZIE polskim po prostu nie było, czego dowodem jest ilość Polaków, która
pobyt w ZSRR jednak przetrwała i to nie dzięki ukrywaniu się. Równiez w
odniesieniu do zbrodni warto zachowywać pewną precyzję w nazewnictwie.

[eva15]

Zwłaszcza, że dawno zdefiniowała to ONZ i jest to definicja dla wszystkich jej
członków obowiözujäca, więc Rosjanie mogą się na nią zawsze powoływać.
Wg. tej definicji była to faktycznie "jedynie" potworna zbrodnia wojenna.

[zigzaur]

Evciu, wolałabyś, żeby twoja rodzina zginęła w zbrodni ludobójstwa, w zwykłej
zbrodni wojennej czy w "błędach i wypaczeniach"?

[jot6]

nowa moda Rosjan zwalania na innych a oczyszczania samych siebie.Hitler był
Austriakiem,czy to znaczy,że Niemcy są niewinni?

odniesieniu do zbrodni warto zachowywać pewną prec

[zxccxz123]

w odniesieniu do zbrodni warto zachowywać pewną precyzję w nazewnictwie.

Niemieckie obozy koncentracyjne na terenie obecnej polski - nie mogą być
nazywane polskimi obozami. Jak tylko Szwedzi lub inni tak napisza - od razu
placz i skowyt.
Zbrodnie ZSRR, w tym Stalina ( nijak nie rosjanina) można nazywac rosyjskimi, w
tym wypadku niekoniecznie należy być precyzyjnym i mowic np zbrodnie
radzieckie, zbrodnie bylego ZSRR.
Oto wykladnia dzisiejszej polski - double standard kwitnie. Kali sie klania z
pustyni i w puszczy Vshehpolatsy !!

Po co tyle polakow chodzi na nabozenstwa?? tam nie ucza tego.

[greg0.75]

Jak by to ładnie powiedzieć... w zbrodniach sowieckich na terenie Rosji uczestniczyli zarówno Rosjanie jak i administracja Rosyjskiej Republiki Ludowej ("stołeczna" republika SSSR) - to chyba trochę inna sytuacja niż w "polskim obozie Aushwitz", nieprawdaż?
Pochodziłbyś trochę na jakieś nabożeństwa, wyciszył emocje...

[zigzaur]

Gdyby Rosja nie podbiła Gruzji, nie miałaby Stalina.
Gdyby Rosja nie podbiła Polski, nie miałaby Dzierżyńskiego.
Gdyby Rosja nie podbiła Czeczenii, nie miałaby Basajewa.

itd.

[greg0.75]

Słownik języka polskiego: "ludobójstwo: zbrodnia polegająca na działaniu w zamiarze zniszczenia (w całości lub w części) określonej grupy narodowej, etnicznej, religijnej lub rasowej"
Nie pasuje?

[18261826www]

Rosjanie przy zdobywaniu Grodna w 1939 roku lapali male dzieci i przywiazywali
je do swoich czolgow jako zywe tarcze.Jeden z najtragiczniejszych
,najbrutalniejszych i najbardziej barbazynskich aktow ludobojstwa.Tak zginal
m/i 12 letni Tadzio Jasienski,pochowany jest na cmentarzu katolickim w Grodnie.

Zbrodnia byla , jest i bedzie waznym ...

[edek47]

SKLADNKIEM ROSYJSKIEJ HISTORII,ONI BEZ ZBRODNI NIE MOGA ZYC.Tak bylo za Piotra
Wielkiego,za Katarzyny II,za Lenina ,za Stalina ...i jest za Putina Malego-
Kurdupla.

[andrzejbj]

chyba pomyliles rosjan z niemcami. Nawet niemcy ktorzy przezyli wojne przyzawali ze rosjanie robili wszystko to co niemcy im, oprocz krzywdzenia dzieci. To co piszesz to polskie zyczenia wynikajace z malostkowosci zawisci i kompleksow. to przykre lecz prawdziwe.

[18261826www]

Tadzio Jasinski-12 lat(nie Jasienski)byl jednym z tych ,krorego pojmali
Rosjanie ,przywiazali do czolgu i uzyli jako zywej tarczy przy zdobywaniu
Grodna.Po zajeciu miasta Rosjanie rostrzelali tez 130-uczniow szkoly wojskowej
w Grodnie.
W czasie transporow ludnosci polskiej na Syberie (ok 2 miliony) w pierwszewj
kolejnosci zamarzaly w wagonach malenkie dzieci.Rosjanie wyrzucali je do rowow
kolejowych na pozarcie wilkom nie pozwalajac rodzicom na pochowek.

[jot6]

w swoim czasie rozmawiałam z osobą,która wraz z matką przeżyła
Ravensbruck,opowiadała,jak przy rozładunku kolejnego transportu Niemcy znależli
w walizce schowane niemowlę,żydowskie,jeśli to coś dla kogoś zmienia,Niemiec
złapał je za nóżki i roztrzaskał mu główkę o ściany wagonu.Mój ojciec obecny
przy tej rozmowie dodał,że był wraz z moją matką świadkiem podobnego wypadku,we
Lwowie w czterdziestym pierwszym roku.Gdy poszli na dworzec zobaczyć, czy mogą
w czymś pomóc wywożonej wraz z całą rodziną( w tym sparaliżowana stara
kobieta,wyniesiona z domu w balii do prania,bo inaczej nie dali rady jej
zabrać) przyjaciółce matki,zobaxczyli,jak z jednego wagonu wyskakuje mały,może
dziesięcioletrni chłopiec.Próbował uciec.Oczywiście enkawudziści dopędzili go
złapali,doprowadzili do wagonu z którego wyskoczył,złapali za nogi i rozbili mu
głowę o wagon.Druga znajoma rodziców ,która była w Brygidkach (więzienie we
Lwowie) zobaczyć co się dzieje,po wyjściu Rosjan a przed wkroczeniem Niemców, i
widziała te sterty trupów,niektóre z drutem kolczastym zaciśniętym na szyi, a
po usadowieniu się już Niemców we Lwowie ,widząc gromady Żydów pędzone na
kolanach,zmuszanych do lizania bruku i rozładowywania ukrytych kazamatów ENKWD
po rozmaitych piwnicach (nawt nikt nie wiedział,że w takim odosobnionym domu
czy willi są trupy pomordowanych przez Rosjan) powiedziała mi po wojnie - jedni
i drudzy to taka sama treść,tyle że jedni na papierze luksusowym wydanie,a
drudzy na gazetowym

[meerkat1]

andrzejbj napisał:

> chyba pomyliles rosjan z niemcami. Nawet niemcy ktorzy przezyli wojne
przyzawal
> i ze rosjanie robili wszystko to co niemcy im, oprocz krzywdzenia dzieci.


Pomylka szpiega.

Niemcy nie gwalcili masowo&zbiorowo Rosjanek i nie rozpruwali im potem brzuchow!

jaj nie powybierane w Swieto Zwyicestwa :-)

[meerkat1]

"Ale bandytami w swojej klasie byli także Churchill i Roosevelt. "


Zapomniales, Mein Herr, o Trumanie i Reaganie.


Pierwszy wymordowal polskie kartofle stonka ziemniaczna, a drugi -

"wydusil polskie kury"!

NB w latach 50tych popularne bylo wsrod warszawiakow westchnienie:

"TRUMAN, TRUMAN, SPUSC TA BANIA
BO TU NIE DO WYTRZYMANIA!"

rozumiem ze sie nie zgadzasz z tym...

[planitnyk]

ze nas OLALI ROWNO panowie wyymienieni ????? interesujace hehehe

o ile Churchill mial jakies przynajmniejw yrzuty sumienia i probowal cos apelowac to pan prezydent usa nieudacznik mial polske gleboko... przed wyborami tylko byla mu potrzebna polonia i oszukal ja tez.

[comrade]

Churchill jako jedyny mąż stanu w okresie 2WŚ doskonale wiedział czym pachnie
komunizm. Ale Wielka Brytania już wtedy była skonczona jako mocarstwo, jej
wpływy były nikłe - liczyło się USA z Roosveltem - sympatykiem Stalina.

[serdus]

Oczywiście że nie. Oni, jako naród wyższej rasy, nie mogli się do tego zniżyć w
swej misji cywilizacyjnej. Oni po prostu wymordowali jakieś 17-19 mln cywilów z
ówczesnego ZSRR (ofiary wojenne Armii Czerwonej to 8-10 mln osób wg. różnych
źródeł).

[jot6]

przypadek chłopca przywiązanego przez Rosjan do czołgu w czasie zdobywania
Grodna opisuje w swoich wspomnieniach Grażyna Lipińska "Jeśli zapomnę o
nich...*,wyd.w Warszawie 1990.Editions Spotkania,polecam
zainteresowanym,wstrząsająca lektura

[ewswr]

jot6 napisała:

> przypadek chłopca przywiązanego przez Rosjan do czołgu w czasie zdobywania
> Grodna

podziękowac tym "rosjanom" trzeba za tę akcję "marketingową". dzięki temu, nie
jeden dzieciak odłożył procę i poszedł se do domu - żywy, ze świadomością - że
wojna to nie tylko bohaterskie czyny ale i bolesna śmierc. dziś jego potomek -
jot6 - może opowiedziec nam na forum tę historię.
p.s. wg mnie ta historyjka to bajka, których namnożyło się.......

to ponoć było w czasie oblężenia Głogowa

[herr7]

ale używano wtedy wież oblężniczych. Ale i to najprawodopodobniej jest wymysł
pisarza.

10 tys Polakow bestialsko zamordowanych

[1europejczyk]

przez Rosjan w Katyniu i gdzie indziej nie stanowi nawet 0,2 % naszych strat w
czasie wojny nie mowiac o rosyjskich, ktore byly pieciokrotnie wieksze (~ 30
mln ludzi).
Historia nadaje wydarzeniom wymiar nie tylko emocjonalny ale rowniez liczbowy.
Ten ostatni w zaden sposob nie kwalifikuje rosyjskich morderstw w czasie IIWS
jako ludobojstwa. Domaganie sie tego od Rosjan w sytuacji gdy izraelskie stany
w Ameryce polnocnej zwyczajowo zwane Stanami Zjednoczonymi, ktore sa naszym
obecnym "najlepszym" sojusznikiem nie uznaly jako ludobojstwa tureckiej rzezi
poltora miliona Armenczykow jest albo objawem polskiej megalomani albo
schizofreni antyrosyjskiej.
Za niemiecko-rosyjski gazociag pod Baltykiem calkowita odpowiedzialnosc spada
na tradycyjna nieudolnosc, niefrasobliwosc, glupote polskiej polityki
zagranicznej skutecznie wspieranej przez polskich pseudohistorykow, ktorzy
celebruja kazdy polski blad polityczny jako sukces, a wina za katastrofalne
zwykle konsekwencje obarczaja oczywiscie innych najczesciej najblizszych
sasiadow: Niemcow i Rosjan.

Rosja, jej nowe symbole i brak wroga

[eva15]

"Socjolodzy zwracają uwagę na selektywność rosyjskiej pamięci o II wojnie.
Rosyjski Dzień Zwycięstwa nie jest wspomnieniem o blisko 30 mln radzieckich
ofiar wojny, lecz niemal wyłącznie przywoływaniem dni dawnej chwały wojennej."
_______________________

Od rozdrapywania ran, roztrząsania klęsk i wyciągania palca wskazującego na
winnych są inni specjaliści i Rosja, żeby nawet na głowie stanęła to i tak ich
nie przeskoczy. Nawet wcale nie próbuje.

Za Putin nastąpił dość znaczny zwrot w pryncypiach i szukaniu tożsamości.
Odchodzeniu od symboli komunistycznych (likwidacja święta październikowego,
powrót do carskich mundurów etc..) towarzyszy podkreślanie innych wydarzeń i
symboli.

Tak zakończenie Wielkiej Smuty jak i zwyciestwo w II WS uznano aktualnie za
POZYTYWNY państwowotórczy element wzmacniającym poczucie wspólnoty i nie
skierowanym przeciw nikomu. Nawet nie przeciw dawnemu agresorowi. Niemcy to
rozumieją, Polacy nie. Tymczasem Putin równie mało oskarża Polaków o zajecie
Kremla (1610-1612), co Niemców za agresję II WS.

Podstawowe przesłanie jest inne - po prostu chce pokazać Rosjanom, że nawet z
największej KLESKI można się dźwignąć i zwyciężyć. Podczas gdy w PL to święto
uznano za antypolskie, Niemcom do głowy nie przychodzi widzieć w 09.05.
antyniemieckie elementy.

Miejsce nam znajomego rozliczanie zalów i win, zajmuje w Rosji pogodna, dumna
identyfikacja z SUKCESEM, bez zbyt rozległych dyskusji o klęskach, które ją
poprzedzały. A wszystko bez studiowania hamerykańskich psychologów o znaczniu
pozytywnego myślenia....

[zigzaur]

Słusznie Niemcy nie widzą antyniemieckości w obchodach 9 (a właściwie 8) maja.
W końcu, zostały uwolnione od reżimu, który same sobie wybrały.

[read1]

Pamiętajmy, że jest to również symboliczny początek zniewolenia i sowieckiego
terroru. Ruscy tego nie będą pamiętac, bo dla nich bycie niewolnikami to normalność.

Coś Ci się pomyliło

[indris]

"symboliczny początek zniewolenia i sowieckiego terroru" to był może w Europie
wschodniej. W ZSRR terror (duużo większy) zaczął sie za Stalina w latch 30
(wielkie czystki). A 9 maja (wg rosyjskiego czasu) oznaczał przede wszystkim
zwycięstwo okupione straszliwymi stratami.
A bycie niewolnikami to może dla ruskich normalność, ale tylko wtedy, gdy pan
jest swój. Obcych panów raczej nie trawią, o czym przekonali się i Polacy w
wieku XVII i Napoleon w 1812 i interwenci w 1919 i Niemcy w II wojnie światowej.

Rosjanie to narod masochistow...

[edek47]

UDREKA JEST DLA NICH PRZYJEMNOSCIA, bez kija i bata nie potrafia zyc.

Przykro mi przerywac zbiorowy orgazm! ;-(

[meerkat1]

Ale II Wojna Swiatowa nie toczyla sie bynajmniej tylko we Europie, i nie z
zakonczyla 9-maja.

Ani nawet 8-ego.

Tylko we wrzesniu.

Jak ja zakonczono i kto od kogo przyjal kapitulacje, to sie sami dowiedzta. :-)

Nb. "bez walnego wkladu wloskich antyfaszytow..." ;-)))))))))))))))))))))))))))

[ewswr]

Racja (100%)!
9 maja to rocznica końca Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.(22.06.1941-9.05.1945)

[meerkat1]

ewswr napisał:

> Racja (100%)!
> 9 maja to rocznica końca Wielkiej Wojny Ojczyźnianej.(22.06.1941-9.05.1945)



Z czego wynika, ze zwycieska sowiecka ofensywa z 17-ego wrzesnia 1939 nie byla
czescia Wielkiej Wojny Ojczyznianej! ;-)

[ewswr]

z tymi datami (22.06.41-9.05.45) to sprytny zabieg, ten kto na to wpadł - miał
łeb ;-)
a więc świętuje sie zwycięzstwo w wojnie z Niemcami, ktorzy zaatakowali jako
pierwsi (to fakt). więc wojna była, wg Rosjan, "sprawiedliwa".
to co było przed i po to są zdarzenia z innej bajki (wg Rosjan) - czyli IIWS.
Pojedź tam i zapytaj "pierwszego z brzegu" rosjanina o IIWS, to powie ci jak to
niemcy w 1941 roku napadli i dostali w "mordę".
IIWS, rozbiór Czechosłowacji, najazd na Polske, kraje bałtyckie, wojna na
pacyfiku i afryce itd to jedno, a Wojna Ojczyźniana (druga) to drugie (wg
Rosjan - oczywiście), ale ty jako nawiekszy tu erudyta o tym, z pewnością,
wiesz.;-)

[read1]

Nic mi się nie pomyliło.
Jak sam napisałeś w Rosji czują się u siebie, więc trudno mówić tam o
zniewoleniu, mieli to co sami wykarmili.
Obcych panów Rosjanie trawią i to całkiem nieźle.
Wystarczy sięgnąć do korzeni tych co organizowali tam państwowość
(skandynawowie) lub przypomnieć sobie ile wieków bili pokłony przed Mongołami.
Incydent z polską interwencją na Kremlu jest tutaj nie na temat. Po prostu,
jeden z naszych książąt przeprowadził interwencję sanitarną w Moskwie, a że o
mało co nie zmieniła ona losów tego państwa to tylko szczegół.

[18261826www]

Sojusz z Hitlerem w celu rozpetania drugiej wojny swiatowej!

[hatteras]

Sami wydali na smierc ponad 20 milionow swoich obywateli.Sami zgotowali sobie i
innym straszliwy los.

[andrzejbj]

sami kto jeleniu? rosjanie? a rosjanie przeprowadzili rewolucje? stalin, lenin byli rosjanami? a moze wiekszosc czlonkow nkwd w latach 30 i 40 nimi bylo? zastanow sie nim cos powiesz.

[kontra59]

Kim ty jesteś, że tak zażarcie bronisz tu tej rosyjskiej swołoczy? Ma to ich
usprawiedliwiać, że pozwalają kryminalistom różnej narodowości być już tyle lat
u władzy? I co z tego? Mam się cieszyć, że nasz opryszek Dzierżyński namordował
tam porządnych ludzi bez liku? Nie cieszy mnie to ani trochę. Jak wielki naród
nie potrafi upilnować swoich kryminalistów to wszyscy naokoło mają kłopot, i to
duży kłopot. Co to za ludzie to widać choćby po tym barbarzyńskim mauzoleum. Do
tej pory trzymają padlinę w samym centrum swojej stolicy. I to kto tam leży -
cwany gaduła, wielokrotny morderca i degenerat który nie poradził sobie z
jeszcze sprytniejszym bandziorem, którego też ciągle czczą jak jakieś bóstwo.
Zabili nam 20000 najlepszych ludzi w Katyniu a teraz się zachowują tak jakby
chcieli powiedzieć, że zrobią to jeszcze raz jak się znowu zdarzy okazja. Bo
ludobójstwo to jak kto inny morduje a nie oni!

[18261826www]

kontra59 napisa?:

> Kim ty jestes´, z˙e tak zaz˙arcie bronisz tu tej rosyjskiej swo?oczy? Ma to
ich
> usprawiedliwiac´, z˙e pozwalaja˛ kryminalistom róz˙nej narodowos´ci byc´ juz˙
tyle lat
> u w?adzy? I co z tego? Mam sie˛ cieszyc´, z˙e nasz opryszek Dzierz˙yn´ski
namordowa?
> tam porza˛dnych ludzi bez liku? Nie cieszy mnie to ani troche˛. Jak wielki
naród
> nie potrafi upilnowac´ swoich kryminalistów to wszyscy naoko?o maja˛ k?opot,
i to
> duz˙y k?opot. Co to za ludzie to widac´ choc´by po tym barbarzyn´skim
mauzoleum. Do
> tej pory trzymaja˛ padline˛ w samym centrum swojej stolicy. I to kto tam
lez˙y -
> cwany gadu?a, wielokrotny morderca i degenerat który nie poradzi? sobie z
> jeszcze sprytniejszym bandziorem, którego tez˙ cia˛gle czcza˛ jak jakies´
bóstwo.
> Zabili nam 20000 najlepszych ludzi w Katyniu a teraz sie˛ zachowuja˛ tak
jakby
> chcieli powiedziec´, z˙e zrobia˛ to jeszcze raz jak sie˛ znowu zdarzy okazja.
Bo
> ludobójstwo to jak kto inny morduje a nie oni!
=================================================
Odnosze wrazenie ze agenci rosyjcy na forum GW tylko czekaja na taka
okazje.Zadnej skruchy ,zadnego zrozumiewnia dla ludzkiej tragedii i ludzkich
uczuc.
Kiedy niemowle -dziecko cara Iwana groznego plakalo,ten wzial drewniana palke i
roztrzaskal dziecku glowke.Jak widac od tamtych czasow nic sie w tym kraju nie
zmienilo.

Land Lease

[o333]

Wszystko jest na forum GW militaria, więc nie rozszmieszajcie mnie
pozdrawiam

[jankowski1960]

Rosjanie maja nieco inne spojrzenie na historie niz Polacy. I to jest normalne:
kazdy narod patrzy nieco inaczej na swoja historie.
Faktem jest, ze USA przystapily do wojny, kiedy jej losy byly przesadzone.
Rosjanie i tak zdobyliby Berlin - pewnie nieco poznie, ale zdobyliby.

USA a wojna (uwaga historyczna)

[indris]

USA nie "przystąpiły do wojny". Zostały napadnięte przez Japonię w Pearl
Harbour w grudniu 1941, a kilka dni później to Niemcy wypowiedziały im wojnę.
Akurat w tym dniu losy wojny wcale jeszcze nie były przesądzone, przynajmniej w
opinii światowej.

Wybiorcze traktowanie faktow historycznych...

[edek47]

jest demagogia I FALSZERSTWEM.POLPRAWDY i przemilczenia niczym sie nie roznia
od klamstwa.

tyle, że Pentagon zaczęli budować na pół roku

[herr7]

przed Pearl Harbor i to od razu obliczony na 40 tys zatrudnionego tam
personelu. Taki zbieg okoliczności? A to oznaczało rozbudowę armii do stanu
typowego dla czasów wojny. Takim samym zbiegiem okoliczności było postawienie
Japonii ultimatum, co w praktyce oznaczało wypowiedzenie wojny, jeżeli ta nie
zastosowałaby się do amerykańskich żądań. Istnieją też przypuszczenia, że
Amerykanie wiedzieli znacznie więcej przed atakiem na Pearl Harbor, który
rozwiązywał im po prostu ręce. Podobnie się mówi o ataku na WTC i skutkach
jakie ten atak za sobą pociągnął.

redaktor Bielecki zapatrzył się na Radziwinowicza

[herr7]

a sam temat jest niewątpliwie ciekawy, tyle że za trudny dla naszych ulubionych
redaktorów. Oni preferują prymitywną politgramotę.
W stosunku do Stalina Rosjanie mają stosunek ambiwalentny co może jest trudne
do zrozumienia w Polsce, ale nie należy zapominać że Stalin był wybitnym mężem
stanu mimo że był bandytą. Ale bandytami w swojej klasie byli także Churchill i
Roosevelt.

Kazdy Polak, kazdy Slowianin jeset dumny

[matrioszka25]

z osiagniec Polakow w wlace o cywilizacje europejska, to my Slwoianie dobilismybestir hitlerowska w Berlinie, to my Slowianie zatknelismy soje zwycieskie sztandary na gruzach hitlerowskiej Rzeszy. Wyzowlenia Europy to dzielo Slowian ich krwii ich nieugietosc w wlace z gaszyzmem i komunizmem, tu z Moskwy i stoczni wybrzeza wyszly tlumy, niosace karabiny, albo ulotki, zawsze walczace z zarazami tego swiata, jakimi sa komunizm i faszyzm. Dzis kazdy Polak, kazdy Slowianin moze z duma patrzec na dorobek swoich ojcow i dziadkow, walczylismy, ale systemy narzucaly Polsce ZSRR i USA, dlatego walczymy dalej o wolnosc Polski wew wlasnych granicach, z wlasna gospodarka, z wlasna waluta wymienialna na zloto, z wlasna slowianska kultura. Gdy nasze dzieci beda sie nas pytac, co robiles i gdzie byles, gdy masakrowano gospodarczo i politycznie Nasza Polske, odpowiemy walczylismy i nie wstydzimy sie wam zostawic w spadku naszego kochanego kraju.

[o333]

eh nie lubię tego słowiańskiego bełkotu, było setki innych narodowości z
Kaukazu,Syberii (np. większość snajperów było rekrutowane z syberyjskich
myśliwych ze skośnymi oczami) ale faktem jest że większość ofiar wojny to słowianie
pozdrawiam

[zigzaur]

Faktycznie, większość ofiar tej wojny to Słowianie.

Większość ofiar tej wojny to ofiary Rosji.

Czyli: Rosja katem Słowian.

czego należało dowieść

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[meerkat1]

do edka 47!

graatulacje dla Australi za fantastyczna akcje ratunkowa.

Powierdza sie, co pisalem wczesniej, ze jak sie chodzi glowa w dol, to sie ma
mozgi lepiej ukrwione.

SIEWODNIA PRAZDNIK NA MOJEJ ULICE! :-)
[ale nie z okazji zwyciestwa "wloskich antyfaszystow"]

matrioszka ty juz jestes nudny, z tym panslawizmem

[gekon1979]

Bardzo niedobry artykuł

[wertello]

Niedobry i tendencyjny, zawiera sporo błędów, np. nigdy dzień zwycięstwa nie był
i nie jest urożsamiany ze Stalinem. Te wojnę wygrał nie Stalin, lecz narody
byłego Związku Radz. Ten dzień jest uroczyście obchodzony nie tylko w Rosji, ale
także na prozachodniej Ukrainie. Zaiste, pisanie że Dzień Zwycięstwa wymyślono
tylko po to,by zapomniano o represjach stalinowskich jest wielkim ohydnym
kłamstwem. Jak się pisze o polskich kompleksach wobec Rosji, to ten tekst jest
nalepszym tego przykładem.

[presentation1]

Nie tylko niedobry ale po prostu szkodliwy.Sa granice ktore nawet klamstwu nie
wolno przekroczyc.Pisze o wspolczesnej cywilizacji.Ten artykul jednak nic nie
zlieni,pozostanie w pamieci jak komunizm z tych najgorszych lat.Czym wiec
zapisza sie media w wolnej Polsce?-Falszerstwem.Przeciez ta pseudodemokracja
nie bedzie trwac wiecznie.Znajda sie tacy co i rozlicza ten okres.

[trasat]

dzisiaj w wiadomościach tvp komentowano rocznicę zwyciestwa w Berlinie jako
polską klęskę. To jest ten szkodliwy typ myslenia, który nigdzie na swiacie nie
wystepuje. Normalne narody przyłaczaja sie do zwycięstwa, co dla nas byłoby
naturalne, bo polski zołnierz był w Berlinie. Ale my pokazujemy to jako kleskę,
a zwycięstwem było powstanie warszawski, gdzie przywódcy poprzez swoja
zbrodnicza głupotę skazali na smierć wielkie miasto.Nie wiem czy jest szansa
wprowadzenia do myslenia części zaślepionych Polaków realizmu politycznego
zamiasat mitomanstwa.

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Mam kilka pytan:
a. Czy były kontakty pomiedzy dowoztwem powstania a naczelnym dowowdztwem AR?
b. czy wojska radzieckie staly na Pradze czas dluszy majac niezly ubaw?
c. Czy Stalin zgodzil sie na ladowanie samolotow alianckich lecacych z pomoca
dla powstania z Brindisi (to 3 tys. km circa about)?
Oto odpowiedzi:
a. tak; b. tak; c. nie, nie zgodzil sie. Z odpowiedzia zwlekal zreszta czas
dluzszy.
A wiec?
Kto jest odpowiadzialny i na ile? A moze powstanie to taki drugi Katyn?
A teraz czy Berlin - to polskie zwyciestwo?
Nie! To zwyciestwo Rosji. To, ze byli tam rowniez zolnierzy I AWP - nie odgrywa
zadnej roli! Po 1945 nadeszly: 1947-1949 (ca. 20-50 tys. zginelo w walkach z
komunistami). Pozniej byly sfalszowane wybory i dojscie komunistow do wladzy;
odrzucenie planu Marshalla, demontaze na Slasku, pozniej byla rusyfikacja (np.
wojska), pozniej byly czystki i zbrodnie lat 49-55; 1956; itd. Oczywiscie w
miedzyczasie odbudowywano kraj. Ale nie w takim tempie i nie w takiej skali (za
zapoznienia płacimy teraz wysoka cene). Trwala zimna wojna i Polska miala
przykazane 500.000 wojska i to byl priorytet.
Czyli summa summarum. Byl ten Berlin zwyciestwem, czy kleska? Na pewno
skonczyla sie wojna i wraz z nia hitlerowskie Niemcy. Przestano mordowac ciala.
Ale zaczeto zabijac nasze dusze (to przemowa ministra Józefa Becka z 1939).

W tej sprawie lepiej zapytać Niemców

[plzoltek]

szczególnie (jeżeli możliwie) tych Niemieckich oficerów i zołnierzy walczących
w IIWW.
ale bądźmi objektwyni. Polacy są dumni z kilkuset polskich pilotów walczących o
Anglię, i trochę z ruchu oporu, to dlaczego Rosjanie nie mogą być dumni z tego
zwycięstwa?.
jak teraz nie lubimy Rosjanów to też nie powiniliśmy pominąć prawdy w historii,
bo to jest szkodliwe dla młodszych pokoleń Polaków (bo oni i tak nas nic nie
słyszą).
zdecydującą rolę w zwycięstwie nad faszyzmem przypisuje ZSRR czy USA, kto
więcej poświęcił to każdy może sobie ocenić (np ja więcej oceniam ZSRR), ale
jedno trzeba powiedzieć, że Polacy nie pownni, nie mają prawa się wymiewać z
nich - z jednego czy drugiego. dzięki nim Polska przeżyła Hitlleryzmu.
wielu ludzi lubią mówić o "prawdach", ale człowiek dostrzega prawdę tylko gdy
jest obiektywny w ocenach, a nie tylko czytać i słuchać.

Największa duma i jedyna,choć gorzka...

[wlodeusz]

ponieważ Świat wie,że bez pomocy Ameryki i Zjednoczonego Królestwa,tej wojny
Stalin nigdy by nie wygrał.Karabiny na sznurkach i kufajki,germańcom
niestraszne!.Tysiące czołgów i samolotów,artyleria,amunicja,paliwo i konserwy
made in USA uratowały moskali od totalnej klęski.Gdyby Hitler nie walczył na dwa
fronty,nie byłoby Putina,Kremla i obwieszonych medalami mumii staruszków.

[meerkat1]

Autentyczne:

Kiedy zaciekawieni mieszkancy wschodniej Polski pytali
wkraczajacych "wyzwolicieli" co znacza wielkie biale litery <U.S.A.> na maskach
ich Jeepow i Studebackerow, oswiecene przez politrukow soldaty wyjasnialy
dumnie:

"UBIJOM SUKINSYNA ADOLFA!"

A ty chociaz wiesz jak ruskie litery wygladaja?

[rogerja]

Jakbys wiedzial to bys autentycznych bzdur nie pisal niedouczony biedaku.

[greg82]

A ci zaciekawienie obywatele Kresów Wschodnich myślisz że alfabetu łacińskiego nie znali?

Ciebie w szkole takiej historii ucza?

[rogerja]

Powinienes to w USA, Zjednoczonym Krolestwie a szczegolnie w Niemczech
oglosic. I oskarzyc ich za sowiecka okupacje Polski do 1989 roku!!!
Niech sie wstydza.

[d_arek_d]

Akurat mają z czego być dumni! Pozatykali mięsem swoich obywateli lufy
niemieckie. Rzeźnicy.

A i tak bez czterech pancernych i psa nie mieliby szans!

[corradocatani]

A uwielbienie dla zdrajcy kuklińskiego to co?

Pozdrawliaju!!! I bolszoje spasiba czto

[rogerja]

giermanskomu papu po polski nada uczitsia.

Putin to nowy Stalin

[3gr]

Putin - stara wyga z KGB, byl bezwglednym partyjnym aparatczkiem. Sni mi sie
odnowienie zamordyzmu Rosji i dlatego propaguje stara sowiecka mysl polityczna:
cel uswieca srodki! Nie wiem tylko jakim cudem wlasnie jego Jelcyn wybral na
nastepce.

[wlodeusz]

Jelcyn na nic go nie wybierał.On sam się wybrał,zapewnił Jelcynowi przymknięcie
oczu na złodziejstwo jakiego dopuszczała się córka Jelcyna i jego otoczenie. W
zamian , natychmiastową władzę.Albo władza dziś,albo i tak jutro,ale ty Jelcyn w
kazamaty.

[zigzaur]

Być może Jelcyn podpisał nominację Putina w stanie niezupełnej (delikatnie
mówiąc) trzeźwości.

[bereciara]

Jak nie znacie historii II wojny swiatowej to mordy w kubel.Dlatego ktory tak
placze po zbrodniach stalinowskich i Katyniu bo jest nad czym plakac czy ofiary
powstania warszawskiego na to nie zasluguja to nie byli najlepsi polacy czy to
zostalo rozgrzeszone i nie wymaga osadzenia.Wezcie nawet proporcje straconych
ofiar.Czcijcie dalej londynczykow z kuriozum takim jak Kaczorowski,do nauki
durnie nauki historii a nie tylko tendencyjne artykoly prasowe jak ten
tutaj.Dowiedzcie sie ze 19 lat przed II wojna swiatowa 80000 jencow z cudu nad
wisla zostalo na naszej ziemi co myslicie ze kacapy tak szybko to zapomieli.O
tym sie nie mowi a tylko Katyn Katyn powtrzany jak mantra.

[ewswr]

bereciara napisała:

> Jak nie znacie historii II wojny swiatowej to mordy w kubel.Dlatego ktory tak
> placze po zbrodniach stalinowskich i Katyniu bo jest nad czym plakac czy
ofiary
>
> powstania warszawskiego na to nie zasluguja to nie byli najlepsi polacy czy
to
> zostalo rozgrzeszone i nie wymaga osadzenia.Wezcie nawet proporcje straconych
> ofiar.Czcijcie dalej londynczykow z kuriozum takim jak Kaczorowski,do nauki
> durnie nauki historii a nie tylko tendencyjne artykoly prasowe jak ten
> tutaj.Dowiedzcie sie ze 19 lat przed II wojna swiatowa 80000 jencow z cudu
nad
> wisla zostalo na naszej ziemi co myslicie ze kacapy tak szybko to zapomieli.O
> tym sie nie mowi a tylko Katyn Katyn powtrzany jak mantra.



"Rosjanie zawsze mogą sie nam zrewanżowac, budując przed głównym wejsciem do
ambasady Polski w Moskwie własne muzeum - np. historii rosyjskich jenców z
wojny polsko-rosyjskiej 1920r., których Polacy WYMORDOWALI....." - Andrzej
Przewoźnik szef rady ochr. walk i męczenstwa.

Wedle ciebie stagaz Hitler to byl OK

[rogerja]

mysl troche bo czytajac Twoje wypociny mozna dojsc do wniosku ze Hitler byl
najwiekszym przyjacielem Polakow.

Po 1989 roku....

[presentation1]

duzo zmieniono w historii Polski.Dzis Polska nie ma sie czym szczycic.Nawet sam
1989 rok przyniosl wielu milionom rodakow biede zamiast normalnosci.Po upadku
komunizmu historia wyglada nastepujaco.Bogactwo narodowe podzielono pomiedzy
wybranych,biednym zabrano reszte zeby w Polsce stworzyc elite bogaczy.Co do
wolnosci i demokracji.To nie napelnia zoladkow.A co bylo przed 1989 rokiem?
Zdania sa podzielone.Ci co znalezli sie przy stole do podzialu twierdza ze to
byly paskudne czasy.Ci ktorym odebrano wszystko twierdza ze to najlepszy okres
w dziejach Polski.

wymysliles to podczas wykladow Fidela Castro??

[gekon1979]

w 1989 skonczyla sie 2 wojna swiatowa

Jak nie rozumiesz...

[presentation1]

co czytasz to nie mecz sie.Sens mojej wypowiedzi jest nastepujacy.Rosja ma co
swietowac a nam pozostal do swietowania 1989 ktory jest bardzo
kontrowersyjny.My w historii skrzanilismy wiele,nawet zakonczenie wojny.Mam
nadzieje ze przyszle pokolenia beda chowane w normalnosci a nie nienawisci jak
to widac po postach.Chociazby twoj.

1989 nie jest kontrowersyjny

[gekon1979]

to nie my schrzanilismy zakonczenie wojny ;) mielismy bardzo malo do powiedzenia, no ale ty pewnie masz lepsze opracowania historyczne z Lubianki prawda ;)
mozna 8 maja uczcic jako pokonanie Niemiec, ale nie jako zakonczenie 2 wojny swiatowej(nie dla nas Polakow)
Mam nadzieje ze przyszle pokolenia beda chowane w prawdzie historycznej, a nie propagandowym belkocie jak 4 pancerni i pies ;)

[presentation1]

1989 rok jest nie tylko kontrowersyjny co hanbiacy.Otoz w tym roku pewne grupy
ludzi rozkradly majatek spoleczny dzielac sie nim,tworzac kaste ktora do dzis
rzadzi w kraju.Okres powojenny przyniosl miej ofiar anizeli okres tzw. wolnosci
gdzie z glodu umarlo wiele tysiecy osob.Inne sposoby ,metody a ofiar podobna
liczba.Co ludziom z gadania?Co z tego ze przewazajaca czesc spoleczenstwa jest
przeciw wojnie w Iraku?Ty myslisz o demokracji?Ja tez-ale o jej czarnych
stronach.Wiec historie trzeba napisac od nowa

[presentation1]

Znasz historie ktora ucza w szkolach Europy?Tylko Rosjanie docenili wklad
Polakow w tej wojnie.W innych krajach jezeli sam nie poszukasz zrodel to
bedziesz wiedzial o polskich obozach zaglady.

[kotek.filemon]

> Tylko Rosjanie docenili wklad Polakow w tej wojnie

No coś ty? Przecież to wszystko włoscy antyfaszyści, LOL...

PS: Zgadzam się - Putinowi mogło nie przejść przez gardło jakieś miłe zdanie o
Armii Krajowej. Ale wypadało chyba wtedy wspomnieć największą armię sojuszniczą,
która ramię w ramię walczyła na froncie razem z gierojami Sowieckiego Sajuza.

[trasat]

Ale przecież my wypieramy sie tego sojuszu

tak masz racje, a krasnoludki z elfami tym

[gekon1979]

kierowaly ;)
rok 1989 to rok odzyskania niepodlegosci, dzis Polska rosnie w sile, demokracja jest silna, ty sie lepiej martw o demekracje w rosyji i o wolnosc mediow tam
jakos nie odczuwam zyjac w Polsce tego o czym piszesz, to jest dla mnie belkot rodem z ust macierewicza, czy sluchacza RM jestes moherem??

[trasat]

Rok 1989 r był otwarciem dla ustroju kapitalistycznego i pełnej niepodległości
Polski. A prywatyzacja, zróżnicowania społeczne i bezrobocie oraz pozbawienie
godności robotnika były normalnym efektem tych przemian. Kapitał w właściwie
własciciele kapitału rządzą przede wszystkim w imieniu swoich interesów. Tak
wygląda transformacja do kapitalizmu i inna nie mogła być.Coś za coś. Szanse
indywidualnego sukcesu i wolność zawsze są dla mniejszości. Tylko bardzo
niemądrzy ludzie wierzyli, że nowy ustrój będzie bardziej sprawiedliwy w
rozumieniu równości społecznej niż socjalizm. Jest inny, ma elementy pozytywne
i te złe które wielu niepodobają się.

gekon to gad czy płaz?

[nabucco4]

a może dureń po prostu?

[ewswr]

gekon1979 napisał:

> to nie my schrzanilismy zakonczenie wojny ;) mielismy bardzo malo do
powiedzenia,

masz rację, schrzaniono początek.:-)
zamiast stworzyc wojsko z prawdziwego zdarzenia, stworzono silne duchem (tylko
i wyłącznie) patriotyczne pospolite ruszenie za pomocą propagandy, tak
skutecznej, że jej twórcy chyba sami w ten kit uwierzyli.
parady wojskowe, piekne mundury, butni i "bitni"(inaczej) oficerowie, szable
brzeczące, konie też piękne itd, ot armia XX wieku... szkoda gadac.
jeśli rozliczac to rządy przedwojene, za zrobienie własnych obywateli w konia.

melancholijny ten 9 maja, przypomina o

[abhaod]

najczarniejszych czasach ludzlosci

"największa duma" - i nikt im tego nieodbierze!

[stachu44]

A moglismy sie przylaczyc do tego zwyciestwa. Ktos jednak chce nas upodlic,
ponizyc i zdegradowac!

[maryal]

I mają byc z czego dumni.To ONI wygrali II WS kosztem milionow swoich ofiar i nadzwyczajnego bohaterstwa.To oni ulica po ulicy wyzwalali nasz Krakow,niemal "gołymi rękami" tylko po to aby ocalic nasze zabytki.Wstydżcie sie ci ktorzy manipulują historią dla swoich celow.Wstydżcie sie ci ktorzy zapominają,że Polska ziemia jest obficie zlana rosyjska krwią.

[presentation1]

Wedlug nowej historii,tych terenow nikt nie wyzwalal.Smieszni historycy.Dlatego
znajda poczesne miejsce w naszej historii.Jak Kukulski.Do czasu.Historia ich
zmiecie

[de_oakville]

W 2-giej Wojnie Swiatowej przeciwko panstwom "osi" walczylo wiele krajow,
toczyla sie zacieta walka rowniez na Atlantyku, a w pierwszym jej okresie
niemieckie U-Booty zbieraly straszliwe zniwo zatapiajac mnostwo statkow
alianckich. Pancernik "Bismarck" poslal na dno "Hood'a" najwiekszy okret i dume
Royal Navy, panujacej jakoby na oceanach swiata. Potem karta sie odwrocila i na
dno zaczely spadac U-Booty. Ale przeciez nie stalo sie to bez niczego, jak za
dotknieciem czarodziejskiej rozdzki i na poczatku wcale nie bylo takie pewne, ze
alianci wojne wygraja. Do osiagniecia zwyciestwa przyczynil sie ogromny wysilek
narodu amerykanskiego (robotnikow, naukowcow, zwyklych ludzi), Brytyjczykow,
Polakow i oczywiscie rowniez Rosjan. Czy przede wszystkim Rosjan? Czy Rosjanie
sami by wygrali z Niemcami? Byc moze, choc wydaje sie to bardzo malo
prawdopodobne. Rzecz w tym, ze to Rosjanie zdobyli Berlin i to dodaje im
"aureoli" zwyciezcow. Ale zdobycie Berlina nie mialo prawie zupelnie znaczenia
militarnego, a jedynie polityczne. Byc moze aliantom zachodnim (Churchillowi)
zalezalo na tym, zeby Berlin zajeli Rosjanie, po to aby jeszcze bardziej
upokorzyc Niemcow. Wszak Slowian ogolnie, a Rosjan w szczegolnosci uwazli oni za
ludzi nizej stojacych od zachodnich Europejczykow i od Amerykanow. Wydaje sie,
ze wielu Niemcow za swoje cierpienia po 1945 wini bardziej Amerykanow niz
Rosjan. A przeciez medal radzieckiego zwyciestwa w 1945 roku mial dwie strony. I
trzeba pamietac o kazdej z nich. Weszli w 1945, a wyszli dopiero w 1989. I jakie
wspomnienia po sobie zostawili?

[kazikowa]

Po dzisiejszym artukule, ruskie jako narod wcale mnie nie rozczarowali:)

czy rosjanie kiedys przejrzą na oczy???

[koladam]

To przygnębiające co sie w Rosji pod samodzierżawiem Putina dzieje.

09.05 powinien być dniem pamięci o ofiarach tej wojny (będącej po części
Swoiecką wojną domową) - rozpętanej przez Hitlera i Stalina, a nie dniem
tryumfu imperium za potworną cenę!

Czy lud rosyjski nie wyzwoli się nigdy z tej mongolskiej niewoli?
Czy nie powstaniem tam nigdy spłoczeństwo obywatelskie? Czy oni będą się
ciagle niewolic własnymi rękami jak za cara i bolszewika?
Jakieś przekleństwo ciąży na tym kraju i narodzie.

Tak z historycznego punktu widzenia to jedynimi szansami na wyrwanie Rusi spod
tego mongolskiego jarzma moskali były inwazje zewnątrz - Polska w XVII (gdyby
Władysław został carem a polskich panów pycha nie zgubiła), szwedzka z Mazepą w
XVIII, czy Napoleona w 1812.
Z każdym razem lud ruski heroicznie przepedzął obcych, żeby sie potem dać swoim
własnym kanaliom niewolić.

Przecież Wehrmacht był w 41 witany w Sowietach (przede wszystkim na wygłodzonej
Ukrainie) jak wyzwoliciel! Hitler był zaslepiony swoja chorą rasistowską
ideologią - gdyby słuchał rad i traktował odpowiednio ludność na zajętych
teranach mógłby rozstrzygnąć wojnę w Europie na swoja korzyść. A tak woleli
swój własnu knut od tego niemieckiego.

[zigzaur]

Rosyjscy żołnierze doszli do Łaby i Dunaju. Byli chwaleni przez światową opinię
publiczną.

A po demobilizacji:
Do kołchozu. Oddać dowód osobisty. Na wyjazd do miasta pisać podanie. Praca w
kołchozie 16 godzin dziennie za miskę bałandy. Za wszelkie objawy krytyki i
narzekania śmierć albo zesłanie na katorgę.

Nieśli "wolność od faszyzmu" a skończyli w łagrach.

Przecież antyfaszysci niemieccy i włoscy pomogli

[marcowsky]

im wygrac wojne!Sam Putin to powiedział rok temu!Czy i w tym roku tez oddał
hołd tym bojownikom?

Wspaniała data dla całego świata

[bob_dylan]

Zakończyła się krwała wojna, wojna ideologiczna, będąca wynikiem
antykomunistycznej paranoi. Zakończyła się zwycięstwem sił demokratycznych.
Szczególnie my, Polacy, mamy się z czego cieszyć. Gdyby nie zwycięstwo Związku
Radzieckiego, nie byłoby nie tylko Polski ale i Polaków. To przerażające,że
trzeba przypominać takie rzeczy, ale Hitler, ojciec antykomunizmu, planował
wymordowanie,obok Żydów i komunistów, także i Słowian.

9 maja nastąpiło uroczyste podpisanie kapitulacji przez antykomunistyczne
Niemcy. Tak naprawdę kapitulację Rosjanie przyjęli już 7 maja, ale na prośby
aliantów zachodnich przeprowadzono ją jeszcze raz, w obecności wszystkich
aliantów.

[kotek.filemon]

Synu, ja cię o jedno proszę. Jak już zapuszczasz sowiecki bełkot, to
przynajmniej nie podpisuj się pod tym mianem Boba Dylana...

[annamarta8]

- a to dlaczego nie mozna miec innego zdania!? Jest tutaj duzo dziwnego
uprzedzenia do Rosjan - jako narodu. Tak jak my byli uwiezieni w systemie i
niewiele mogli zrobic. A Dzien Zwyciestwa maja prawo obchodzic i czcic, bo
zaplacili za to najwieksza ze wszystkich narodow ofiare krwi.

[akiraxx]

> Jest tutaj duzo dziwnego uprzedzenia do Rosjan - jako narodu.
Raczej jako bandy głupców dających sobą manipulować kolejnym dziadom żerującym
na ich prostocie.

Wojne z Niemcami wygrało ZSRR

[fidziaczek]

zabawne jest to precenianie roli amerykanow i anglikow w wojnie z Niemcami
zawsze mnie zastanawia co oni biedni by zrobili gdyby rosja jednak padla?
jesczcze w 1945 gdy marna czesc niemieckich sil (powazne sily na wschodzie)
ruszyla w ardenach do ataku amerykanskie chlopaki pokazaly im plecy a jeden z
ich generalow rzekl "jak sie okazuje ta wojna wcale nie jest jeszcze wygrana"

chyba niezlym porownaniem mozliwosci wojsk usa i zsrr jest akcja wojsk
radzieckich w mandzurii przeciko japonczykom, w ciagu 10 dni rozbili blisko
milionowa armie japonska i zajeli teren porownywalny z europa zachodnia,
amerykanom szlo o wiele wiele gorzej....

[dzielanski]

Ta sama 5 Armia Pancerna, która prowadziła natarcie w Ardenach, miesiąc
wcześniej prowadziła podobne działania w rejonie Budapesztu, z podobnym
skutkiem.
"Natarcie" w Mandżurii? - chodzi ci o te działania przeciwko 25o tysiącom
Japończyków (milion żołnierzy japońskich było w tym czasie w całych Chinach!)
usiłującym bronić frontu o długości 4 tysięcy kilometrów?!

[fidziaczek]

dzielanski napisał:

> Ta sama 5 Armia Pancerna, która prowadziła natarcie w Ardenach, miesiąc
> wcześniej prowadziła podobne działania w rejonie Budapesztu, z podobnym
> skutkiem.

sily niemiecki na zachodzie i wschodzie to 1:3, wedlug niektorych zrodel nawet
1:4, naprawde uwazasz ze alianci daliby rade gdyby nie istnial front wschodni?
skoro nawet przy takich proporcjach szlo im gorzej niz zsrr?

> "Natarcie" w Mandżurii? - chodzi ci o te działania przeciwko 25o tysiącom
> Japończyków (milion żołnierzy japońskich było w tym czasie w całych Chinach!)
> usiłującym bronić frontu o długości 4 tysięcy kilometrów?!

blitzkrieg zaczeli niemcy w trakcie wojny go udoskonalali, ale kwintesencja tej
nauki byl atak zsrr w mandzurii, jesli sie poczyta o nim, to okazuje sie ze byl
zaplanowany doskonale i doskonale przeprowadzony, no coz jak sie cwiczylo na
niemcach to japonczycy byli dla rosjan w trakcie tych walk jak powietrze

250tys japonczykow? no jak szperam w necie to wszedzie podaja ze te wojska
(tylko w mandzurii liczyly ponad 800 tys
skad Twoje dane?

[de_oakville]

fidziaczek napisał:

> zabawne jest to precenianie roli amerykanow i anglikow w wojnie z Niemcami
> zawsze mnie zastanawia co oni biedni by zrobili gdyby rosja jednak padla?
> jesczcze w 1945 gdy marna czesc niemieckich sil (powazne sily na wschodzie)
> ruszyla w ardenach do ataku amerykanskie chlopaki pokazaly im plecy a jeden z
> ich generalow rzekl "jak sie okazuje ta wojna wcale nie jest jeszcze wygrana"
>
> chyba niezlym porownaniem mozliwosci wojsk usa i zsrr jest akcja wojsk
> radzieckich w mandzurii przeciko japonczykom, w ciagu 10 dni rozbili blisko
> milionowa armie japonska i zajeli teren porownywalny z europa zachodnia,
> amerykanom szlo o wiele wiele gorzej....

Nie jest to wcale takie zabawne i nie ma nic wspolnego z przecenianiem Ameryki
czy Wielkiej Brytanii. Jak spojrzysz na mape, to zauwazysz, ze Japonia lezy
znacznie blizej ZSRR niz USA, choc z Alaski nie jest tam moze az tak daleko.
Dlaczego zatem Japonie zajeli i okupowali Amerykanie, a nie Rosjanie? Przeciez
mieli tam o wiele blizej. Po prostu nie mieli odpowiednich srodkow, czyli mowiac
prosto z mostu ("recht en slecht" jak mowia Holendzy), nie byli dostatcznie
silni. Amerykanie nie tylko walczyli w Europie, ale rowniez na Filipinach, w
Afryce, a do Europy przerzucili swoje wojska przez ocean. Ardeny to byl jedynie
stosunkowo drobny epizod, ktory po prostu ich zaskoczyl. Gdyby Rosjanie wcale
nie brali udzialu w wojnie, to Amerykanie zmusiliby Hitlera do kapitulacji przy
pomocy samego lotnictwa, nie wazne czy w roku 1945 czy 1955, ale by z pewnoscia
wygrali.

[fidziaczek]

de_oakville napisał:

> Dlaczego zatem Japonie zajeli i okupowali Amerykanie, a nie Rosjanie?

japonia byla okupowana, ale nikt jej nie zajal, sama sie poddala


>Przeciez
> mieli tam o wiele blizej. Po prostu nie mieli odpowiednich srodkow,

no nie mieli floty takiej jak usa, nie mzienia to faktu ze ich sily ladowe byly
lepsze niz usa

>Amerykanie nie tylko walczyli w Europie, ale rowniez na Filipinach, w
> Afryce, a do Europy przerzucili swoje wojska przez ocean.

proponuje pododawac te wszytkie filipiny, afryki i inne do siebie, zaokraglic w
gore, a pozniej porownac z z jedna tylko bitwa pod kurskiem
to wogole nie ta skala, filipiny i afryka to byla zabawa w porownaniu z tym co
sie dzialo na froncie wschodnim

>Gdyby Rosjanie wcale
> nie brali udzialu w wojnie, to Amerykanie zmusiliby Hitlera do kapitulacji
przy
> pomocy samego lotnictwa, nie wazne czy w roku 1945 czy 1955, ale by z
pewnoscia
> wygrali.

bosze...gdyby nie bylo frontu wschodniego, amerykanskie bombowce nie latalyby
wogole nad rzesza, 80% przemyslu niemieckiego pochlanial front wschodni a 20%
zachodni
wyobraz sobie ze zamiast tych czolgow, zaopatrzenia niemcy buduja p-lotki i me-
262 w ilosciach 10-krotnie wiekszych niz to bylo w rzeczywistosci...naprawde
widzisz jesczcze wtedy jakies bombowce nad rzesza?

pozatym w latach 1945-1955 nie mozna bylo wygrac wojny bombardowaniami, gdyby
mozna bylo, zrobiono by to w wietnamie
nawet w ostatniej inwazji na irak trzeba bylo uzyc wojsk ladowych
lotnictwem mozna niszczyc przemysl i terroryzowac, nic wiecej

i jesczcze jedno:
czemu kara dla niemca bylo wyslanie na front wschodni a nie zachodni???
bo tylko tam bylo pieklo i straszliwy przeciwnik!!