Dlaczego byłeś takim idiotą? - Z powodu książki...

Bardzo ciekawy artykuł, ale po co ta końcówka?

[eustus]

Artykuł Adama Michnika jak zwykle bardzo interesujący, choć w sumie nie ma w nim
niczego, czego już nie napisałby Miłosz w "Zniewolonym umyśle". Ale być może po
prostu Miłosz wyczerpał temat i w swojej naprawdę zdumiewającej przenikliwości
dostrzegł wszystkie warianty uwiedzenia przez komunizm?

Natomiast nie rozumiem tej pełnej przesady końcówki i ataku na PiS. Z kontekstu
można wywnioskować, że Pan Adam porównuje program PiS do ideologii
faszystowskich zbirów, którzy wyłonili się na gruzach byłej Jugosławii i
zorganizowali czystki etniczne. Nie rozumiem tego zacietrzewienia i tej grubej,
szalonej przesady. Czy każda próba ukarania zbrodni komunistycznych musi być od
razu faszystowskim reakcjonizmem?

Mam wiele szacunku dla Adama Michnika - człowieka głębokiej mądrości i
szlachetnej odwagi. Ale w ostatnich latach coraz trudniej mi rozumieć jego
postawę i coraz trudniej mi w różnych rozmowach bronić go przed agresywnymi
atakami różnych takich szarżujących antykomunistycznych bojówkarzy, mocnych w
gębie, jakich pełno także na tym forum.

[patriotajaipoeta]

Robert Mazurek w artykule "Święte krowy demokracji": "Wyroków sądów się nie
komentuje, Leszek Balcerowicz nie podlega krytyce, NBP i Trybunał Konstytucyjny
są nieomylne, a abp Życiński ma zawsze rację. Żyjemy w kraju, w którym te
twierdzenia uchodzą za kanon inteligentnego obywatela. Uchodzą za bezdyskusyjne
oczywistości, prawdy niepodważalne. Ale właściwie dlaczego?" - stawia
obrazoburcze pytanie Robert Mazurek i w dodatku udziela na nie całkowicie
nieprawomyślnej odpowiedzi.

Pan Michnik łże.

[tomekjeden]

"Sikora...pozostawał sam - dodajmy - nie tylko wobec aparatu, ale i w obliczu
wielkiego procesu historycznego, który przeobrażał świat. W owym czasie komunizm
ogarnął już nie tylko Rosję i kraje włączone drogą podboju do Związku
Sowieckiego, nie tylko kraje Europy Środkowej, ale rozlewał się na ogromne
połacie kontynentu azjatyckiego: Chiny, Koreę, Wietnam. Wszystko wskazywało, że
komuniści mają Historię po swojej stronie."

Komunizm przeobrażał świat, zmuszając te społeczeństwa do których dotarł, do
takich zachowań, które są typowe dla grupowego zniewolenia umysłów. Jednostkowy
przykład Pana Sikory, który przeżył rzeczy potworne pod okupacją hitlerowską,
dobrze ilustruje ślepotę moralną opartą na takiej reakcji na zło, która
świadomie odrzuca uczciwą analizę źródeł, na których opiera się system
totalitarnej nienawiści. Jaka jest różnica między obozami koncentracyjnymi
hitlerowskimi, obozami koncentracyjnymi stalinowskimi? No może taka, że Stalin
wymordował więcej ludzi niż Hitler. Ślepota moralna Pana Sikory i pośrednia jego
aprobata dla największegu ludobójcy w dziejach ludzkości - idzie mi o okres tuż
po wojnie - czynią z argumentów pana Michnika czczą paplaninę, implicite
apologię stalinizmu i nieludzkich metod stosowanych i przez Stalina i przez
Hitlera. Każdy, kto był apologetą Stalina tuż po wojnie, był również apologetą
Hitlera. Relatywizm moralny proponowany przez Pana Michnika jest nieprzystawalny
do obecnej znajomości martyrologii ofiar tych obu nikczemników. Pan Michnik po
prostu kłamie. Uważa on, że można akceptować taki przejściowy okres historyczny,
w którym za zło można odpowiadać złem. Polska pod jarzmem stalinowskim jest
dobrym tego przykładem. Przecież władza stalinowska w Polsce skupiła się przede
wszystkim na katowaniu i mordowaniu AK-owców, na katowaniu tych, którzy
najmężniej walczyli z hitlerowskim najeźdzcą. Płaczliwe marudzenie nad tymi,
którzy tuż po wojnie wybrali komunizm, bo przeciwstawiał się hitleryzmowi,
zaciemnia prawdę. Pan Michnik po prostu łże. Ci, którzy wybrali stalinizm w
Polsce jako drogę postępowania, wybrali również metody hitlerowskie dla
rozprawienia się z tymi Polakami, którzy chcieli po wojnie Polski wolnej i
demokratycznej. Pan Michnik mataczy i wprowadza taki relatywizm moralny, który
jest nie do przyjęcia. Pan Michnik po prostu łże.

Zalosna polemika - ilustracja opinii Lema na temat

[jago]

dyskusji w Polsce -'nikt nic nie czyta - jak czyta to nie rozumie - jak
zrozumial - to natychmiast zapomina co przeczytal". A potem wypisuje dyrdymaly,
albo kloaczne posty sprawiJc wrazenie, jakby bylpo lobotomii. Zalosni
intelektualni impotenci, ktorzy niedostatki rozumupokywaja bezczelnoscia,
chamstwem i agrewywnoscia. Lata swietlne dziela was - kundelki od poziomu Adama
Michnika - Lata swietlne!

[tomekjeden]

ago napisał:

> dyskusji w Polsce -'nikt nic nie czyta - jak czyta to nie rozumie - jak
> zrozumial - to natychmiast zapomina co przeczytal". A potem wypisuje dyrdymaly,
>
> albo kloaczne posty sprawiJc wrazenie, jakby bylpo lobotomii. Zalosni
> intelektualni impotenci, ktorzy niedostatki rozumupokywaja bezczelnoscia,
> chamstwem i agrewywnoscia. Lata swietlne dziela was - kundelki od poziomu Adama
>
> Michnika - Lata swietlne!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Możesz się ze mną nie zgadzać. Nie upoważnia to jednak Ciebie do odpowiedzi
chamskich i ne popartych argumentami. Jeżeli uważasz, że możesz pisać jak
skończony cham, to może zmienisz sobie forum.

to byla generalna ocena tfu.. rczosci grafomanow i

[jago]

psycholi dla ktorych fora jak to stanowia miejsce psychoterapii zmierzajacej do
podniesienia wlasnej, zanizonej samooceny poprzez "dolozenie' tzw. autorytetom.
Leczenia kompleksow. Slowa - "lze' sa po prostu obrazliwe. To nie jest zadna
polemika - bo dyskutuje sie z pogladami, ktorych autor nie wyrazil. "Uczyc sie,
uczyc, uczyc"..

[tomekjeden]

Znowu odpowiadasz po chamsku. Marnujesz mój czas.

[inna_pora]

tomekjeden zapomniał dodać ,że to z powodu "relatywizmu moralnego" stosowanego
w życiu Adam Michnik przesiedział parę latek w więzieniu.

[tomekjeden]

inna_pora napisała:

> tomekjeden zapomniał dodać ,że to z powodu "relatywizmu moralnego" stosowanego
>
> w życiu Adam Michnik przesiedział parę latek w więzieniu.


xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Absolutnie nie neguję wielkiego wkładu Pana Michnika w działania opozycji
politycznej, które doprowadziły do zmiany ustroju w Polsce. Ewidentnie się
jednak nie rozumiemy. Pan Michnik reprezentuje taki typ myślenia, który
rzeczywiście wprowadza pewien relatywizm moralny, zwłaszcza jeśli idzie o czasy
Polski stalinowskiej. Przeczytałem jego artykuł wnikliwie. Uważam, że
oddzielenie metod hitlerowskich od metod stalinowskich stosowanych wobec
Polaków jest niedopuszczalne z moralnego punktu widzenia. Pan Michnik podszedł
do spraw dotyczących wyborów politycznych tych, którzy po wojnie wybrali
komunizm z wielką wrażliwością i taktem. I słusznie. Podejście takie jest jednak
zaprzeczeniem całościowego pojmowania Polski objętej stalinowskim terrorem,
który moralnie, i często w sposób praktyczny, nie różnił się od metod oprawców
hitlerowskich. Czy rzeczywiście sądzisz, że oprawca stalinowski jest w
jakikolwiek sposób lepszy od oprawcy hitlerowskiego? Pan Michnik popełnił tutaj
taki błąd metodologiczny, który może opierać się tylko na kłamstwie. Przy całym
wielkim szacunku dla Pana Michnika, powtarzam. W tym artykule Pan Michnik łże.

[noelkabat]

Tomekjeden zarzucajac Michnikowi lgarstwo sam lze. Michnik mowi prawde!

[tomekjeden]

noelkabat napisał:

> Tomekjeden zarzucajac Michnikowi lgarstwo sam lze. Michnik mowi prawde!

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

A jaką prawdę mówi w tym artykule Pan Michnik? Może mnie łaskawie oświecisz w
tej materii.

...a wszystko przez idiote...hitlera

[me-e]

... powinnien isc z rosja i zydami na podboj europy...nie zrywac paktu z
moskwa...europa dzisaj byla- by komunistyczna...sprawa nietolerancyjnych i
fanatycznie wierzacych polakow byla-by rozwiazana (zaczerpniete z opini o
polakach europejskich komunistow )pozatym nikt za polakow by nie potepil
hitlera ( jalta czy katyn to tylko dwa przyklady )...bo czym sie rozni dzisiaj
komunista wloski od komunisty rosyjskiego...niczym tak jak niczym sie nie rozni
komunista niemiecki od komunisty belgijskiego...holenderskiego ...czy
francuskiego...komunizm europejski zmienil dzisiaj oblicze komunisty
rosyjskiego...ale na przeszkodzie stanie mu znowu polska...polakow wprawdzie
dzisiaj nie wypada mordowac...ale rozpraszac ich za granica ...i owszem...cale
szczescie ,ze narescie polska ma polski rzad...

do psychiatry i leczyc niezbornosc, gonitwe mysli

[jago]

nie te czasy...komunizm tak...

[me-e]

...ale z ludzka twarza...

[tomekjeden]

Daj już sobie spokój. Piszesz jak człowiek mało rozsądny, taki polaczek bojący
się "autorytetów". Więcej odwagi i roztropności życzę.

Milisz się, że To polski rząd

[henryad]

Tak właśnie mylisz się, że obecny rząd to polski rząd Kaczyńskiego-
Kalkensteina bo takie jest prawdziwe żydowskie ich nazwisko. Zresztą wychowani
na komunizmie uczonym przez samych żydowskich profesorów marksizmu jak Erlich.
Zydo-Ubecja wielu żydów wtryniła w katolicki kler, jak Zyciński(poszukaj jego
rzeczywiste żydowskie nazwisko), Glemp, Gosławski.itd. To raczej jest rząd
wyższego oszustwa żydo-Ubeckieg antypolskiego do zacierania oszust i zbrodni
żydowskich na narodzie polskim.
Nie chodzi o to że są to z krwi żydzi, bo niemal wszyscy apostołowie byli
żydami, ale o to chodzi, że są to żydzi tworzący nieustanną konspirację przeciw
chrześcijanom. To właśnie o nich Jezus Chrystus powiedział w Ew. Jan 8:44:
Ojcem waszym jest Diabeł i wypełniacie jego pożądliwości. Alb: królestwo boże
będzie wam zabrane i dane narodowi, który będzie wydawał owoce jego. Koniec
żydowskiego wybrania jako narodu. Na zawsze!!
Jeśli chodz o rząd kaczorów kalkensteinów jest to wejście w sam środek ledwo
istniejących polskich ugrupowań i przejęcie ich. Dziwne też, że LPR się na to
dała nabrać jako jedyna polska partia, bita niemal ze wszech stron przez Zydo-
komuchów i ich prozelitów.

[noelkabat]

Wole takich Zydow jak Zycinski, Glemp, Goslawski, Jezus z Nazaretu, Matka Boska
KROLOWA POLSKI, nawet takich jak Kaczynscy (choc to wredne i szkidliwe dla
Polski PISowcy)niz takich "Polakow" jak Leppper, Giertych, ks. Jankowski czy
Rydzyk i henryad (facio z Ameryki lub Iranu?)

[archivario]

Nie chodzi o to że są to z krwi żydzi, bo niemal wszyscy apostołowie byli
żydami,

henryad,ty to masz leb czlowieku ! zdradz mi tajemnice ,ktory z nich nie byl?

Adam dlaczego byłeś takim i....ą?

[kelob3]

booo dzisiaj jejejestem milionerem dzedziedzięki przyjażni z Jajaruzelem

Dzieki Michnikowi mozecie wypisywac te swoje bredn

[jago]

ie i masturbowac sie swoja rzekoma erudycja, odwaga - poprzednio tylko -
toaleta publiczna jako miejsce ekspresji...

[kelob3]

Michnik tak jak i jego kumple jaruzel i Kiszczak łże zarobił na tym miliony

[inna_pora]

jago napisał:

> ie i masturbowac sie swoja rzekoma erudycja, odwaga - poprzednio tylko -
> toaleta publiczna jako miejsce ekspresji...


Masz 100% racji, ale żaden z opluwaczy nie jest tego w stanie pojąć.

Polskie pieklo w klinicznej postaci. Boli mnie jak

[jago]

wypierdki mamuta obrzucaja g..em Gigantow pokroju Kichnika, Kuronia,
Mazowieckiego. Pamietam spotkanie za pierwszej Solidarnosci z Panem Adamem na
moim macierzystym Wydaiale Prawa - byla to dla mnie lekcja patriotyzmu i
kultury, bede Mu za to zawsze wdzieczny.!!

czy ty nie ulegles antypolskie propagandzie...

[me-e]

...fakt, wymienieni tu giganci sa zwolenikami pokoju...ale wcale to nie
swiadzcy ,ze sa za polska...np. michnik na demonstracjach przeciwko bolszewikom
w 68 spiewal miedzynarodowke po rosyjsku...kuron byl fanatykiem socjalizmu z
ludzka twarza...w polsce jest miejsce dla wszystkich...ale cos za
cos...chyba...?


jago napisał:

> wypierdki mamuta obrzucaja g..em Gigantow pokroju Kichnika, Kuronia,
> Mazowieckiego. Pamietam spotkanie za pierwszej Solidarnosci z Panem Adamem na
> moim macierzystym Wydaiale Prawa - byla to dla mnie lekcja patriotyzmu i
> kultury, bede Mu za to zawsze wdzieczny.!!

[archivario]

Przeczytaj komentowany artykuł »
jago 15.05.06, 22:47 + odpowiedz


wypierdki mamuta obrzucaja g..em Gigantow pokroju Kichnika, Kuronia,
Mazowieckiego. Pamietam spotkanie za pierwszej Solidarnosci z Panem Adamem na
moim macierzystym Wydaiale Prawa - byla to dla mnie lekcja patriotyzmu i
kultury, bede Mu za to zawsze wdzieczny.!!


Powiadasz Kichnika spotkales na twoim " Macierzystym " wydziale prawa.A nie byl
to czasami wydzial obrobki skrawaniem ? Na prawnika to ty mi nie wygladasz :)

[fly8171]

Nie obrażać obróbki skrawaniem! Teraz będzie skamleć do Ziobry żeby mogła
zrobić aplikację!

[tomekjeden]

jago napisał:

> wypierdki mamuta obrzucaja g..em Gigantow pokroju Kichnika, Kuronia,
> Mazowieckiego. Pamietam spotkanie za pierwszej Solidarnosci z Panem Adamem na
> moim macierzystym Wydaiale Prawa - byla to dla mnie lekcja patriotyzmu i
> kultury, bede Mu za to zawsze wdzieczny.!!

xxxxxxxxxxxxxxx

No to jeszcze się rozpłacz ze wzruszenia. Tylko wyjdź z tej swojej kloaki. Albo
zakończ te swoje analne emocje i skoncentruj się na meritum wypowiedzi.

Kichnik

[kelob3]

masz racje to tylko Kichnik a dzisiaj ot taki maly Kichnik kumpel Jaruzela

to dzieki reganowi...

[me-e]

...ktory rowalil berlinski mur i skonczyl z terroryzmem
komunistycznym...wprwadzie w oazie bolszewikow -trzeciej ciagle sie ich
broni...ale demokracja zrobi swoje...

[kelob3]

masturbowac?a gdzie miejsce na onanizm?dlaczego tak nie lubisz dziewczyn?Ty
homofobie!Zaliczyles kilka toalet no nie?

Synku - to co tu wypisuja Twoi koledzy to nie jest

[jago]

nawet pi...lenie tylko intelektualny samogwalt! Sprobuj to zrozumiec - jak Ci
sie uda..

[tomekjeden]

jago napisał:

> nawet pi...lenie tylko intelektualny samogwalt! Sprobuj to zrozumiec - jak Ci
> sie uda..

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Czy możesz wyjść w końcu z tej swojej analnej regresji, i podać chociaż jeden,
podkreślam chociaż jeden, jakiś rzeczowy argument. Chamskie posty marnują czas
Twoim współforumowiczom. Zrozum to wreszczie. A może Ty po prostu wypiłeś za dużo?

[tomekjeden]

jago napisał:

> ie i masturbowac sie swoja rzekoma erudycja, odwaga - poprzednio tylko -
> toaleta publiczna jako miejsce ekspresji...

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Znowu piszesz jak skończony i zboczony cham. Może wyjdziesz w końcu na światło
dzienne z tej swojej kloaki, w której tyrzymasz sie kurczowon swojego bożyszcza.

odpowiadam wszystkim tepym

[jaca40]

co to lubia powtarzac ciagle te same prostackie banaly w stylu Michnik
zdrajca.Ludzie czy was nie stac na chwile oryginalnosci na moment zadumy nad
waszym tepym zyciem pozbawionym nawet cienia refleksji.na milosc boska wasze
posty sa wszystkie takie same ,jakby zywcem spisane -jeden od drugiego .sadze ze
czesc z was nawet nie doczytala tego artykulu do konca a juz obrzydliwe
plwociny wydala z siebie .i pomyslec ze mozna tak postrzegac zycie.na waszym
miejscu na miejscu tych jedynych patriotow jakimi sie mianujecie wzialbym sie
porzdnie stuknal w pusta glowe tak aby zabolalo.Tepy narod co to w kolko ciagle
to samo -michmik urban wodka zdrajcy narodu ojciec zyd brat stalinowiec -.Gdyby
to zalezalo odemnie to bym wam male prymitywne gnojki pozabieral komputery i
kazal ogladac TV .ciemna masa

[jago]

Polemika z nimi o strata czasu i energii. Z drugiej strony trudno pozostawic
bez jakiejkolwiek reacji te uplawy nonsensu i himalaje glupoty - ilustracje
wszystkich bledow myslowych i manowcow jakiejkolwiek logiki. Niech nienawisc
ich zezre a kompleksy udusza!

[tomekjeden]

Jeszcze jeden cham na forum. Co to się dzisiaj dzieje?

Pisz synku te swoje wypracowania w zeszycie w 3 li

[jago]

nie - 16 kartkowym. Tam ich miejsce. Zeby polemizowac z meritum Twojej
wypowiedzi musialbys ja najpierw sformulowac w sposob umozliwiajacy polemike.
Popracuj nad meritum! Dalszych rownie udanych, wprawek grafomanskich! Moze Ci
cos wydrukja w Goncu Niedzielnym?

[tomekjeden]

ago napisał:

> nie - 16 kartkowym. Tam ich miejsce. Zeby polemizowac z meritum Twojej
> wypowiedzi musialbys ja najpierw sformulowac w sposob umozliwiajacy polemike.
> Popracuj nad meritum! Dalszych rownie udanych, wprawek grafomanskich! Moze Ci
> cos wydrukja w Goncu Niedzielnym?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Przecież Ty nie masz bladego o czym piszesz. Nie chlaj zanim wejdziesz na forum,
i wyjdź z tew swojej kloaki. :-)

Niezły jest z Tobą ubaw. Ani jednej rzeczowej wypowiedzi, a udajesz wielkiego
arbitra. Dawaj dalej. Pobawimy się z Tobą, pijaczku.

chlopczyku-umiejetnosc skladania liter w wyrazy,

[jago]

wyrazow w zdania to jeszcze za malo by uwazac sie za publicyste! nawet jesli
podlane toto ferworem polemicznym (a raczej potylicznym) Zwaz proporcje
mociumpanie. Musisz skonczyc wreszcie te szkole - zrobic ten dyplom (albo i
nie) i zobaczymy co dalej.Pozdrawiam i zycze zdrowia!

JAGO jesteś dla mnie bohaterem wieczoru

[miszung]

Świetne riposty!Nie wiem tylko czy podołasz sam przeciw tym HUNOM.
Niedouczeni barbarzyncy są w większości niestety.

Puszczaja mi nerwy,kiedy rozmaite ojszczyploty

[jago]

maja czelnosc opluwac Intelektualistow, Mezow Stanu, Ludzi, ktorzy sprawiaja
(ciagle) ze ne wstydze sie byc Polakiem. Polska Leppera i Giertycha to nie
moja Polska. Nie mozemy dac sie zakrzyczec tej tluszczy.

[tomekjeden]

No widzisz Jago, dla niektórych jesteś i bohaterem. Parę chamskich postów i masz
renomę zapewnioną. Oto forumowiczowi-chamowi przyprawiają skrzydła glorii. A co
robi Jago, ten cham-forumowicz, obdarzony takim komplementem? Ano koncentruje
się na "ojszczypłotach". I tak dobrze, że z kloaki wyszedł.

Dzisiaj Polska stoi przed groźbą faszyzacji dużej części życia społecznego,
zwłaszcza groźba ta zagraża, od niedawna, instytucjonalnie edukacji pokolenia
najmłodszego. W takiej sytuacji odpowiedzialność za słowa jest wyjątkowo ważna.
Pan Michnik waży jednak słowa wedle swojego widzimisię.

"Sikora opowiada też o rozbieżnościach „między sferą strzelistych ideałów a
prawdą powszedniej egzystencji: jej zorganizowaną przemocą, wszechwładzą aparatu
partyjno-ubeckiego, politycznymi procesami, delatorstwem, drobiazgową
reglamentacją życia, bezwzględną presją i kontrolą. Przekonywałem siebie:
pamiętaj o imperatywach sytuacji, o zaostrzającej się walce klasowej,
nadciągającym starciu dwóch systemów. Rozumiesz: »bój to będzie ostatni «, a na
wojnie, jak to na wojnie, znasz przecież jej prawa, poznawałeś je na własnej
skórze. Nie roztkliwiaj się zatem, bądź mężczyzną, gdzie drwa rąbią, tam wióry
lecą. (...) Uświadom sobie, że i ze zła niekiedy wyrasta dobro, niczym kurczę z
jaja. Skończ z tym pustym moralizatorstwem, uwolnij się od frazesów pięknoducha,
przyznaj, że cel uświęca...”.

Tak właśnie Adam Sikora, młody adept filozofii, urządzał samemu sobie "pranie
mózgu". Był w tym jednak skuteczny tylko do pewnych granic. Wiórów bowiem było
coraz więcej, a cel stawał się nie tyle coraz bardziej odległy, co coraz
bardziej iluzoryczny. Czy taki cel mógł uświęcać nikczemne środki? Czy nie było
odwrotnie - to środki naznaczały kolejne cele swą nikczemnością?...

Znany brytyjski politolog Harold Laski dowodził w 1943 r. w swej książce o Rosji
Sowieckiej, że wprawdzie prawa obywatelskie istnieją tam tylko na papierze, a w
praktyce panuje dyktatura partii komunistycznej, ale "praktyki dyktatorskie
wydają się dużo mniej dokuczliwe milionom sowieckich obywateli niż zewnętrznemu
obserwatorowi". Co więcej - dowodził Laski - "w naturze bolszewickiego państwa
nie ma nic, co sprzeciwiałoby się ideałowi demokracji...

Trudno dziś czytać takie brednie, ale warto pamiętać, że pisał je obywatel
demokratycznego państwa, szczery wróg faszyzmu, szanowany intelektualista.
Oznacza to, że wiara w komunizm była czymś autentycznym, a nie po prostu
konformistyczną maskaradą, która torować miała drogę do kariery w państwie
rządzonym przez komunistów. Komunizm był dyktaturą terroru i kłamstwa, ale wiara
w komunizm nie brała się po prostu z banalnego strachu - była osobliwym
wariantem manicheizmu, który miał na nowo objaśniać świat."

Łgarstwo Pana Michnika polega paradoksalnie na jego uczciwym potraktowaniu
dylematu moralnego, jaki zawsze przywołuje nastawienie wiary względem poczynań
czysto ludzkich, u osób uczciwych i zagubionych. Czy naprawdę perturbacje Pana
Sikory tłumaczą miliony ofiar terroru komunistycznego? Czy naprawdę perturbacje
moralne Pana Sikory tłumaczą miliony ofiar terroru hitlerowskiego? Przecież
każdy kto popierał terror stalinowski popierał również i terror hitlerowski. Tak
postawiony dylemat moralny jest tylko zasłoną dymną dla takiego zachowania
ludzkiego, które winno być tępione od samych jego początków. Tam gdzie
mechanizmem władzy jest ludobójstwo i powszechny terror kryteria wiary w taki
system polityczny nigdy nie mogą być podstawą do takich rozważań, które są
zdolne rzucić prawdziwe światło na jego naturę.

Pan Michnik kończy swój artykuł pouczając: "Bowiem martwy bolszewizm,
przetworzony w socjalnacjonalizm, potrafi ożyć i stać się ideą, która porywa
masy - krwawe wojny na Bałkanach były tego jaskrawym potwierdzeniem. Także
wtedy, gdy sięga po retorykę antykomunistyczną - w swym fanatyzmie,
instrumentalnym traktowaniu wartości i instytucji demokratycznych, w
dehumanizowaniu przeciwnika, w pogardzie dla ducha dialogu, kompromisu i
tolerancji - staje się zwierciadlanym odwzorowaniem komunizmu...

Kiedy słyszę, że trzeba unicestwić "stary układ", kiedy czytam, że "zwyczajni
Polacy" mają już dosyć "łże-elit", kiedy jestem informowany o potrzebie
"moralnej rewolucji", "czystek kadrowych" i "demaskowania agentury" - wtedy wiem
już z pewnością, że ten szantaż i jazgot mają mnie przestraszyć i wymusić moje
posłuszeństwo wobec nowej bujdy. Książka Adama Sikory uczy mnie, by temu
szantażowi i jazgotowi nie ulegać. Uczy, jak nie stać się w nowych czasach
"takim idiotą"...

To, że bracia Kaczyński zachowują haniebny dystans od podstawowych kryteriów
uczciwości w polityce, poprzez mariaż polityczny z ludźmi, dla których
pluralizm, wolność słowa, czy tolerancja są zagrożeniem, które należy tępić nie
stawia jednak znaku równości między terrorem politycznym, a tym co ci politycy
teraz w Polsce wyrabiają. Owszem działania braci Kaczyńskich zasługują na
całkowite potępienie. Wprowadzenie do rządu polityków o poglądach faszystowskich
jest skandalem, który powoli odsunie braci Kaczyńskich od władzy. Gdyby jednak
Pan Michnik miał rację i mielibyśmy teraz do czynienia ze "zwierciadlanym
odwzorowaniem komunizmu", to Pan Michnik byłby znowu w więzieniu, nie byłoby
wolnej prasy i znowu rosłoby pokolenie popierające terror, by kilkadziesiąt lat
później opłakiwać swoje na ten terror przyzwolenie i współpracę z nim. Biedny
Pan Sikora, że "musiał" wspomagać popleczników stalinowskiego ludobójstwa. A nie
musiał. Wystarczyłoby mu porozmawiać w 1945 roku z tymi, którzy przeszli
syberyjską katorgę i sowieckie obozy koncentracyjne, z tymi którzy przeżyli głód
i kanibalizm na Ukrainie w latach 30. zeszłego stulecia, żeby zrozumiał co to
znaczy komunizm, żeby zrozumiał, pace jego ogromne cierpienia z czasów wojny, co
to znaczy hitleryzm. Tylko, że Pan Sikora nie mógł wtedy z tymi ludźmi
porozmawiać. Zabraniały mu takich kontaktów strach przed prawdą, który wybrał
sam, i ideologia totalitaryzmu, którą też sam wybrał. Wiara nie ma tutaj nic do
rzeczy. Żadna wiara nie opiera się na przesłankach nieludzkiego systemu masowej
zagłady, czy to systemu hitlerowskiego faszystowskiego, czy stalinowskiego,
komunistycznego. Brednie pisał Harold Laski, brednie i łgarstwa napisał Pan Michnik.

Brednie piszesz Ty synku! Kazde zdanie, kazda fals

[jago]

zywa generalizacje w Twoim wykonaniu mozna sfalsyfikowac tuzinem przykladow,
choc indukcja to rozumowanie zawodne. Adam Michnika stara sie zrozumiec swiat w
calej jego zlozonosci - on - w przeciwienstwie do Ciebie - nie WIE jaki jest -
na podstawie lektur czterech ksiazek. Czyni to z intelektualna uczciwoscia i
erudycja ktore nie jest i nie bedzie Ci dostepna z powodu ograniczenia Twoich
strukrur poznawczych - czy to wrodzonego czy nabytego. Cala noc zajelo
wypszczenie tych linijek banalow i nieslusznych uogolnien! Wspolczuje.

[tomekjeden]

Wiewsz w nocy to ja śpię. Szkoda słów na rozmowę z Tobą. Ani razu nie
prztoczyłeś argumentacji rzeczowej. Błagam, nie wciągaj Pana Michnika do tej
swojej kloaki.

[tomekjeden]

Wiesz w nocy to ja śpię. Szkoda słów na rozmowę z Tobą. Ani razu nie
prztoczyłeś argumentacji rzeczowej. Błagam, nie wciągaj Pana Michnika do tej
swojej kloaki.

[rmstemero]

jaca40 napisał:

> co to lubia powtarzac ciagle te same prostackie banaly w stylu Michnik
> zdrajca

To mozna napisac inaczej - i nawet jesli sie zgadzam z przeslaniem Twego postu
to uzyty przez Ciebie jezyk stawia Cie na tym samym poziomie co Ci z ktorymi
polemizujesz. Niestety. Oni naprawde tylko licza na to ze ktos straci nerwy i
zacznie obrzucac ich wyzwiskami. Ignoruj niedorozwinietych albo sie z nich smiej
- polemizowac mozna jedynie z faktami i pogladami a nie z epitetami i wrzaskiem.

odpowiadam wszystkim tepym

[jaca40]

co to lubia powtarzac ciagle te same prostackie banaly w stylu Michnik
zdrajca.Ludzie czy was nie stac na chwile oryginalnosci na moment zadumy nad
waszym tepym zyciem pozbawionym nawet cienia refleksji.na milosc boska wasze
posty sa wszystkie takie same ,jakby zywcem spisane -jeden od drugiego .sadze ze
czesc z was nawet nie doczytala tego artykulu do konca a juz obrzydliwe
plwociny wydala z siebie .i pomyslec ze mozna tak postrzegac zycie.na waszym
miejscu na miejscu tych jedynych patriotow jakimi sie mianujecie wzialbym sie
porzdnie stuknal w pusta glowe tak aby zabolalo.Tepy narod co to w kolko ciagle
to samo -michmik urban wodka zdrajcy narodu ojciec zyd brat stalinowiec -.Gdyby
to zalezalo odemnie to bym wam male prymitywne gnojki pozabieral komputery i
kazal ogladac TV .ciemna masa trzy ksiazki w zyciu to to dziadostwo przeczytalo
a w zyciu osobistym zapewne gotowe wyrzadzic kazde swinstwo a tutaj korzystajac
z anonimowosci czlowieka szlachetnego od czci odsadzaja,Oj banda,i bieda duchowa
w kazdym takim tepaku

[archivario]

Dokladnie to samo usiluje dokazac.Ale to jak wolanie na pustyni.Entelegencja
dorwala sie do kompa.Boze cos Polske.....ma sie ochote zakrzyknac.

[fly8171]

To jest właśnie demokracja. Niektórzy zaczynają się zastanawiać. Niestety
książki są drogie, a recenzje niektórych kompletnie pomijane. W PRL do którego
pan Adam tak tęskni, komputery by nam zabrano. UWIELBIAM OBECNY FASZYZM!!!!!!

[jola_bzyku]

Zwyczajna .....przechrzta z tego Adasia

ale Mu powiedzialas!!! No nie moge...Swietny nick!

[jago]

bzyky bzyku na patyku -a potem, ze zydzi zabili Pana Jezusa!

[fly8171]

Nie, zabili go Rzymianie. Wyrok wydali Żydzi.

stwarzajac ludzkosci mozliwosc zbawienia -

[jago]

w-ko wpisane w Boski Plan. Odkad zajalem sie patologia myslenia juz mnie nie
irytuja wynurzenia uczestnikow tego forum!

[fly8171]

Brak emocji to choroba.

[fly8171]

Bzyku-bzyku, Michnik bzyka-Kwasika!

[koala35]

Widzisz Adasiu... Historia kolem sie toczy, nie zmieniaja sie zachowania,
zmieniaja nazwy i tyle. Ten co ma, chce jeszcze wiecej, a ten co nie ma, marzy o
Janosikach. W sumie, w komunizmie ludzie byli duzo bardziej wolni w codziennym
zyciu, niz w klerykalizmie. Sekretarz nie wlazil do lozka i nie zdzieral
prezerwatyw, nawet portretow Lenina nie musialo sie miec w domu... Obowiazkowe
lekcje marksistowskiej filozofii byly dopiero pod koniec szkoly sredniej, nie od
przedszkola. I ciekawe kiedy odwazysz sie wreszcie napisac wprost o wojujacym
klerykalizmie jaki teraz mamy. Kiedys byles odwazniejszy... Moze nie chcesz sie
przyznac, ze sie pomyliles, ze nie tak to mialo byc w mlodzienczych marzeniach?

A "Czerwoni i czarni"?

[jan_r_k]

Przecież już kilkanaście lat temu Michnik postawił na tym samym poziomie
komunistów i katolików. No cóż, warto teraz za osobnikiem o ksywie "koala35"
napisac prawdę: komuniści przy katolikach to aniołki, bo komuniści zamordowali
tylko 100 milionów ludzi.

Jan K.

Też mi usprawiedliwienie

[jurcio]

[broadminded]

Bardzo ciekawy i potrzebny tekst. Dziwią mnie trochę głosy obecne na forum o
tym jakoby Michnik wybielał komunizm. Nazwał go przecież po imieniu. Napisał że
był systemem zbrodniczym, pełnym fałszu i terroru. Nie usprawiedliwiał także
ludzi, którzy mu ulegli. Proponował tylko aby postawić się na miejscu chociażby
węgierskiego Żyda, który stracił całą rodzinę z rąk hitlerowców. Człowiek taki
wybrał, jak mu się wydawało, system bardziej sprawiedliwy, w którym nie
musiałby się już bać. Jaki był ten wybór? Wiadomo.
Można nie lubić Michnika, ale słowa o tym, jak ta "świnia" może pisać takie
rzeczy to gruba przesada. Michnik nie odpowiada za swojego brata i resztę
rodziny. To że swego czasu miał ciągoty lewicowe, podobnie jak Kuroń,
Modzelewski, Kołakowski i wielu innych, o niczym nie świadczy. Komunizm to
przecież hańba dla prawdziwej lewicy!

Jeszcze raz: podziękowania dla anny kapicy +

[bogalfa]

I tobie broadminded za rosądne słowa. Z Michnikiem można, nawet trzeba się
czasami nie zgadzać, ale żadnym szują czy świnią nie był; wykazał wiele odwagi,
sporo inteligencji w swojej walce z komunizmem. Poznałem go w Warszawie w 1973
roku, kiedy opozycję można było liczyć na palcach, a on w niej był i pomógł
rozwalić system, z którym tylko początkowo się utożsamił. To, że przejrzał, że
odrzucił zarówno system jak i ideologię komunistyczną w stosunkowo młodym
wieku, to przecież tylko o nim dobrze świadczy. A to, że pił z Kiszczakiem czy
Urbanem i występował w obronie generała Jaruzelskiego można mu mieć za złe,
chociaż niewątpliwie miał swoje powody, wynikające z oceny sytuacji politycznej
oraz świadomości, jakie oszołomstwo we współczesnej Polsce może dojść do głosu
(i dochodzi). Do Michnika jedna prośba: Niech powie jasno, co nim powodowało,
że "pił z Urbanem". Tu, na łamach "GW"

[broadminded]

Dobrze że jest trochę głosów rozsądku na tym forum. Ja jestem za młody, by znać
Michnika z czasów PRL-u (gdy się rodziłem kończył się właśnie stan wojenny) ale
drażnią mnie głosy ludzi, którzy podobnie jak ja nie znając go osobiście,
wieszają na nim psy nie wiedząc nawet dlaczego. Ciekawe co oni robili w tamtych
czasach?

Dlaczego Michnik pił z Urbanem?

[jan_r_k]

Bo ma z nim więcej wspólnego niż z Andrzejem Gwiazdą czy Anną Walentynowicz.
Michnik, Helena Łuczywo, Frasyniuk, Bujak, Urban, Rakowski, Kiszczak,
Jaruzelski, Barcikowski, Kwaśniewski, Maleszka i tysiące innych dorobili się
milionów i dlatego trzymają się razem śmiejąc się w kułak z roboli, oszołomów i
innych antykomunistów.

Jan K.

[mysz_polna5]

jan_r_k napisał:

> Bo ma z nim więcej wspólnego niż z Andrzejem Gwiazdą czy Anną Walentynowicz.
> Michnik, Helena Łuczywo, Frasyniuk, Bujak, Urban, Rakowski, Kiszczak,
> Jaruzelski, Barcikowski, Kwaśniewski, Maleszka i tysiące innych dorobili się
> milionów i dlatego trzymają się razem śmiejąc się w kułak z roboli, oszołomów
i

> innych antykomunistów.

> Jan K.

*******************************************************************************

Prawda o ktorej napisales, jest przykra dla naiwnych ... ktorzy chca widzic w
Michniku 'walecznego rycerza', walczacego z komunizmem!

Mnie natomiast interesuje, i nie potrafie sobie odpowiedzic, dlaczego Walesa
tak szybko postawil na 'lewa noge'?

Zadziwiajacy tok myslenia

[rmstemero]

jan_r_k napisał:

> Bo ma z nim więcej wspólnego niż z Andrzejem Gwiazdą czy Anną Walentynowicz.
> Michnik, Helena Łuczywo, Frasyniuk, Bujak, Urban, Rakowski, Kiszczak,
> Jaruzelski, Barcikowski, Kwaśniewski, Maleszka i tysiące innych dorobili się
> milionów i dlatego trzymają się razem śmiejąc się w kułak z roboli, oszołomów
i innych antykomunistów.

> Jan K.
********************************************************************************
Nie wiem dlaczego Urban pil z Michnikiem albo na odwrot - najwidoczniej jest to
jednak w Polsce istotniejsze kto z kim sie czego napil niz jakie glosi poglady.
Ja bym osobiscie z Jerzym Urbanem nie pil bo pic nie lubie - ale za to duzo
dalbym za mozliwosc rozmowy z nim. Urban pozostaje dla mnie niewytlumaczalna
zagadka - to tak jakby bylo wielu sprzecznych i wykluczajacych sie ze soba ludzi
w jednym. Podziwiam to co robil w latach 60 i 70-ych, wspaniale, krytyczne
teksty przy ktorych mozna bylo smiac sie do lez. Obrzydzeniem napaja mnie jego
rola i cynizm w stanie wojennym. Trudno ocenic tego gnoma ale bez niego polska
scena polityczna ostatnich 17 lat bylaby ubozsza o jednego genialnego
prowokatora. Mysle, ze Urban ma wiele warstw, szkoda jednak ze stracil
wiarygodnosc przez cyniczne naigrywanie sie ze spoleczenstwa w latach
osiemdziesiatych.

[archivario]

Komunizm to
> przecież hańba dla prawdziwej lewicy! To wspaniala mysl niejakiego
Broadminded.


Ostrzegam,ze zakladam rejestr madrych innaczej wpisow.Opublikuje je na forum
wraz z podaniem nika !

Te stosy trupów...

[jan_r_k]

Wszyscy zauroczeni komunizmem/socjalizmem mają ten sam problem: podobała im się
ta idea, albo tylko tak udawali dla kariery lub aby uzyskać akceptację
środowiska do którego chcieli wejść. Postępując w ten sposób przymykali oczy
na stosy trupów lub też szukali tysiące powodów, dlaczego te trupy nie były
wcale tak widoczne...

Dlatego też przymyka się oczy na używanie przez partie komunistyczne na świecie
symbolu sierpa i młota, który był używany przez katów, którzy zamordowali
dziesiątki milionów niewinnych ofiar. Przymyka się oczy na fakt, że na
Prezydenta Republiki Włoch został wybrany facet, który występuje na zupełnie
niedawno zrobionej fotografii i ma znaczek ze Stalinem w klapie. Jakoś Unia
Europejska nie wyraża oburzenia jak w czasie, kiedy nie podobały im się władze
Austrii...

Ktoś kiedyś na mnie napadł, że źle pisze o Michniku i Kuroniu, a oni "cierpieli
za Polskę", bo komuniści ich więzili. No cóż, Władysława Gomułkę też komuniści
skazali i wtrącili do więzienia...

Michnik załatwił też u Kwaśniewskiego order Orła Białego dla Leszka
Kołakowskiego, który był ponoc tak prześladowany przez komunistów, bo wyrzucili
go z PZPR. Trzeba było dopiero zmiany rządów w Polsce, aby Anna Walentynowicz
i Andrzej Gwiazda dostali ten order.

Jan K.

MIchnik - odejdz zanim ktos ci splunie w twarz

[ak813]

[noelkabat]

Michnik zostan! moze sie jeszcze przydasz, gdy trzeba walczyc z dyktatura
Kaczynskich i giertycha. Nawet dzisiaj, gdy latwo jest byc odwaznym Twoja
prawdziwa odwaga moze znow pomoc Polsce.

ja zrobiłem to dawno temu ,bo to zaprzaniec

[m15]

jakich mało ,wstyd mi do tej pory ,że swego czasu zaufałem jemu i ludziom jego
pokroju,a na koniec gdy wygodnie ustawił sie w życiu kazał mi i nam
wszystkim "odpie.... się od generała",bo akurat kolejny geszeft z czerwonymi
robił.....,będzie się smażył w piekle -jeśli piekło istnieje

[rmstemero]

Opluj monitor, to czasem pomaga na nadkwasote.

[gnoje]

Obecnie znacznie bardziej od rozrachunku z komunizmem interesowałby mnie
rozrachunek z Adamem Michnikiem.

[jb93]

To jest jedno i to samo. Michnik nawet pochodzenie ma odpowiednie.

gnoje napisał:

> Obecnie znacznie bardziej od rozrachunku z komunizmem interesowałby mnie
> rozrachunek z Adamem Michnikiem.

Czytajac Michnika mam wrażenie, że świat jest zły

[ulubienieclosu]

i to zły beznadziejnie...brrrr

Ciekawy tekst rzucający światło na naszą historię

[chris12]

kolejne pogmatwane wypracowanie maturalne

[fidel.castrol]

ktorego nie udalo mi sie doczytac do konca

[donq]

Dobrze ujete - w istocie poziom, styl i sila przekonywania pisaniny p. Michnika
sa porownywalne ze szkolnymi (moze nawet rzeczywiscie maturalnymi)
wypracowaniami.

Taka pisanina jest potrzebna tylko tym, ktorzy musza sie "wytlumaczyc" ze
swojej komuszej przeszlosci, aby zrzucic skore i nadal sie moc prezentowac
jako "autorytety moralne" - bo przeciez nie tylko oni uwierzyli, a szczerosc
ich obecna jest uderzajaca itp.

Tymczasem, dla trzezwo myslacego czlowieka:

1. Czy ich szczera relacja na temat motywow swoich dzialan w przeszlosci (byc
moze interesujaca by zobaczyc jak dziala "mozg postepowy") sama w sobie jest
jakimkolwiek argumentem za tym, zeby ich uwazac znow za "autorytety" czy tez
moze sa to ludzie juz skompromitowani, ktorych relacji mozemy wysluchac, ale
ktorych paplaninie i tak nikt rozsadny juz nie powinien wierzyc?

2. Czy centralny dla p. Michnika problem motywacji tych ludzi jest naprawde tak
istotny i tak wiele objasnia (poza oczywiscie mechanizmem funkcjonowania "mozgu
postepowca")?

3. Czy naprawde "idea byla cudna" (czym do znudzenia tlumaczy sie swoja
umyslowa dupodajnosc), a jedynie nieimplementowalna? Co cudnego jest w
wypocinach filozofa Marksa i nastepcow (trzeba by bylo na to odpowiedziec a nie
polegac na certyfikatach przyzwoitosci wystawianych przez p. Michnika)? Czy
zachwyty nad nimi nie swiadcza raczej o prymitywizmie myslenia a nie o wyzynach
intelektualizmu (odpowiedz pociaga wprost za soba ocene jakosci prokomuszej
yntelygencji)?

4. W jaki sposob doswiadczenie brunatnego socjalizmu narodowego mialoby
pociagac za soba sympatie do czerwonego socjalizmu komuszego u czlowieka, ktory
nie ma jeszcze jadu "ukaszenia heglowskiego" we krwi i, co wiecej, ktory
powinien miec realny oglad obu systemow (do czego Polacy mieli najwiecej
okazji)?

DonQ

Urban dobry, Rydzyk zły

[slavik222]

Podswiadomie,a moze swiadomie AW robi rachunek sumienia.
Dlaczego postepowal tak a nie inaczej....
Mimo wszystko mysle, że w Niebie będzie raczej na wyzszych szczebelkach.
Na plus trzeba Mu oddać,iż mimo że wychował sie w rodzinie komunistycznej i
stąd jego ciagotki do urbanów,Jaruzelskich i Kiszczaków...wykazywał wiele
odwago przed 1989r.Chociaż w przeciwienstwie do wielu bezimiennych
bohaterów ,,S" miał solidne wsparcie i zaplecze ekonomiczne

Powiedziałabym-wściekła nagonka z wyjątkami.

[zaifi]

Świetny artykuł,miejscami boleśnie dotykający prywatnego
życia.Młodości"chmurnej i durnej",strachu odrzucenia na "śmietnik historii" i o
potrzebie odkupienia o ideologii komunistycznej i służbie w niej,jako" służbie
dla zła".Po latach,mądrzy doświadczeniem,dojrzali po przejściach-staramy się
odkupić tę nieszczęsną wódeczkę,tego generała.Afera-Rywina-zmienia się twarz
III RP władza wie,przekręty się skończyły!Teraz GW-jako strażnik przed nawrotem
ciągot socjalnacjonalistycznych.Uchrońmy nasze dzieci przed naszym życiem w
klęsce,bo dla nas może być za póżno!

w podstawowce uczono mnie, ze najsilniejszym

[abhaod]

uczuciem w czlowieku jest instynkt samozachowawczy(nie wnikalem , kolektywny
czy indywidualny), od tamtej pory nic sie nie zmienilo

odejdz stary blaznie, wstydu oszczedz sobie

[lukkk218]

zenujacy klaun, nie zaslugujacy na krzte szacunku. dosadniej mowiac sci.er.w.o

byłeś w swoim życiu taki nieskazitelny?

[zaifi]

nic się w nim podłego nie znajdzie?

[abhaod]

lukkk218 napisał:

> zenujacy klaun, nie zaslugujacy na krzte szacunku. dosadniej mowiac
sci.er.w.o

A co ciebie tuptusiu napadlo, czyzby rente za sb-cje zabrali?

pragne zasugerowac

[rmstemero]

naturalnie niesmialo, inny wybor slownictwa, zastapienie (od czasu do czasu)
epitetow argumentami i regularne zagladanie do slownika ortograficznego
(aktualne wydanie).

A swoja droga moze Giertych ma racje wnoszac ze dostep do internetu w szkolach
winien byc przez personel nauczycielski lepiej nadzorowany. Jak sie czlowiek tu
rozejrzy to ma wrazenie ze udzielaja sie tu glownie Ci ktorzy zostali za kare po
lekcjach.

lukkk218 napisał:

> zenujacy klaun, nie zaslugujacy na krzte szacunku. dosadniej mowiac sci.er.w.o

sa lepsze szkoly

[rmstemero]

niz podstawowka do ktorej miales nieszczescie chodzic. Wierz mi.
ALe nawet jesli jest tak jak piszesz to jak wytlumaczysz obroncow Westerplatte,
300 Spartan, O. Maksymiliana Kolbe, Janusza Korczaka, Giordano Bruno i wiele
innych przypadkow?

Zazdroszcze Ci wiedzy z podstawowki, zycie w oparciu o nia musi byc
nieskomplikowane, beztroskie i szczesliwe

bardzo mila uwaga; z milosci do narodu, dzieci

[abhaod]

oraz wlasnej zaczynam wierzyc w Boga, ktory w swoim czasie pozwoli mi powrocic
do siebie, bez potrzeby okazywania "wyzszych uczuc" wyzej wymienionym, a jezeli
juz, to tylko po to aby sie nigdy wiecej nie urodzic

[pethate]

Fachowa i zwiezla wiwisekcja mechanizmu funkcjonowania systemow
totalitarnych.Najwiekszym "rzeznikom" na tej planecie, poczawszy od Adolfa H.
Jozefa W. S a na Polpocie konczac,uwodzicielskie slowa w stylu "prawo
sprawiedliwosc,rownosc dla wszystkich, wrog narodu,obce sily" itd. nigdy nie
schodzily z ust.Niestety miliony dawaly sie na to nabierac.Skutki powszechnie
znane.

[op_par]

pethate napisał:

> Fachowa i zwiezla wiwisekcja mechanizmu funkcjonowania systemow
> totalitarnych.Najwiekszym "rzeznikom" na tej planecie, poczawszy od Adolfa H.
> Jozefa W. S a na Polpocie konczac,uwodzicielskie slowa w stylu "prawo
> sprawiedliwosc,rownosc dla wszystkich, wrog narodu,obce sily" itd. nigdy nie
> schodzily z ust.Niestety miliony dawaly sie na to nabierac.Skutki powszechnie
> znane.
Nie każdy potrafi spojrzeć na siebie z takim dystansem. Tak jak poprzednio gdy
płaciło się za słowa wolnością, tak i teraz Redaktor A.Michnik ma odwagę mówić
rzeczy prawdziwe, a nie dobrze widziane. Dobrze że są tacy ludzie!
Dewot partyjny, czy kościelny to takie samo godne pogardy zero!

[jb93]

"Spojzec z dystansem"??? Ten kmiot uprawia zwyczajna, gomulkowska samokrytyke. Wytarzal sie w gnoju
po czym chce udowodnic swiatu, ze ten gnoj wyglada zle tylko z pewnego (oszolomskiego) kata. Cala,
niedawno rozdmuchiwana do granic mozliwosci "rewelacja" o "ewangelii Judasza" miala na celu
przygotowanie gruntu pod wszelkiego rodzaju relatywizmy. Teraz kazde bydle, niezaleznie od swoich win
moze pomodlic sie do nowego swietego, ktory powoduje, ze odrastaja ludziom sumienia. Panie michnik,
daj pan spokoj - ta rybka jest nieswierza a czas dziala co najwyzej na jej niekorzysc.

[lks17]

JB93, sądząc po niektórych sformułowaniach które używasz w rodzaju "gomułkowska
samokrytyka", to żyłeś w tych "ciekawych czasach" o których pisze AM. Gdzie
wtedy byłeś? I co robiłeś? Napisz trochę o sobie. Mam podejrzenie, że jesteś
jakimś nieznanym bohaterem godnym wyniesienia na pomniki. Nie wstydź się. Daj
popalić Michnikowi w realu. Nie pękaj!!!

[annka_kapica]

on ma dać popalić Michnikowi?gdy by zobaczył Michnika oko woko to gęby by nie
otworzył

[jb93]

Dobre :) "Oko w oko z Michnikiem" to cos dla Tony'ego Halika :)

annka_kapica napisała:

> on ma dać popalić Michnikowi?gdy by zobaczył Michnika oko woko to gęby by nie
> otworzył

[annka_kapica]

to już wszystko wyjaśnia.tylko ze w przeciwieństwie do ciebie Halik by podjął
się normalnego dialogu a nie tchórzliwego bełkotu

jb93

[rmstemero]

jb93 napisał:

> "Spojzec z dystansem"??? Ten kmiot uprawia zwyczajna, gomulkowska samokrytyke.

Podejrzewam ( prosze popraw mnie o ile sie myle) ze 93 to Twoja data urodzenia.
To by tlumaczylo zarowno poziom argumentacji, oczytanie, logiczna spojnosc
wypowiedzi i zrozumialosc historycznych porownan. Jesli masz istotnie 13 lat to
pragne zwrocic Twoja uwage na to ze nazywanie obiektu swej krytki "kmiotem"
wykracza poza przyjete w cywilizowanym swiecie normy. Deprecjonujac obiekt swej
wypowiedzi deprecjonujesz rowniez swa osobe jako krytyka a tego chyba nie chcesz?
Natomiast przywolywanie Wladyslawa Gomulki w w. cytowanym kontekscie domaga sie
dalszych wyjasnien na ktore czekam z utesknieniem. Wypowiedz sie prosze, to
ciekawe, na to trzeba wpasc.

[jb93]

Twoje dywagacje na temat mojego wieku swym poziomem odpowiadaja miej wiecej straszeniu silniejszym
tata. No coz jestesmy w koncu na forum GW. Co zas do wylewania kublow inwektyw pod adresem
michnika (i jego wyznawcow) to zamierzam to robic nadal z prostego powodu - ja go poprostu
kompletnie nie szanuje. Co wiecej, zamierzam uzywac wszelkich mozliwych srodkow by zwrocic uwage
na fakt, ze michnik, geremek, mazowiecki i im podobni to skonczone szuje.

ja sie tylko grzecznie zapytalem o wiek

[rmstemero]

szanownego adwersarza. Bron Boze zeby straszyc. A kogo lubisz i za co? I co bys
chcial? I do czego zmierzasz? W jakiej Polsce chcialbys zyc? Bo ze wielu osob
nie lubisz to juz zdazylem sie zorientowac. Napisz cos pozytywnego od siebie.
Chetnie sie dowiem.


jb93 napisał:

> Twoje dywagacje na temat mojego wieku swym poziomem odpowiadaja miej wiecej str
> aszeniu silniejszym
> tata. No coz jestesmy w koncu na forum GW. Co zas do wylewania kublow inwektyw
> pod adresem
> michnika (i jego wyznawcow) to zamierzam to robic nadal z prostego powodu - ja
> go poprostu
> kompletnie nie szanuje. Co wiecej, zamierzam uzywac wszelkich mozliwych srodko
> w by zwrocic uwage
> na fakt, ze michnik, geremek, mazowiecki i im podobni to skonczone szuje.

O czym to? Znowu o lustracji?

[t-800]

O czym to? Znowu o lustracji? Bo mi się czytać nie chce...

Mam problem. Zasadniczy

[silesius.monachijski1]

Dlaczego zawsze traktuje sie ludzi, ktorzy popierali zbrodniczy system
komunizmu z tak wielkim poblazaniem, zas bezpardonowo niszczy sie tych, ktorzy
popierali faszyzm? Przeciez komunizm ma na swoim "koncie" conajmniej 100 mln
ofiar, zas faszyzm wiele mniej. Nie stac Michnika na przelamanie wreszcie i
tego tabu, i powiedzenie, ze dla komunistow nie ma zadnego (powtarzam ZADNEGO)
usprawiedliwienia, podobnie jak dla faszystow? Jak mozna pisac takie teksty,
wyrazajace zrozumienie dla tych, ktorzy przylozyli reke do zbrodni? Czy juz nie
nadszedl czas panie Michnik, zeby zrewidowac swoje poglady w tej kwestii?
Rozumiem, ze przy okazji broni pan swoich rodzicow i brata zbrodniarza, ale czy
to jest intelektualnie uczciwe?

Ja rowniez

[rmstemero]

bo uzyte sformulowanie "Przeciez komunizm ma na swoim "koncie" conajmniej 100 mln
> ofiar, zas faszyzm wiele mniej" jest niestety logicznie falszywe. Nie dlatego
abym chcial podwazac liczby lecz dlatego ze to nie system zabijal lecz konkretni
ludzie w obliczu konkretnych historycznych uwarunkowan. I dlatego ze
musielibysmy wpierw ustalic co to byli za ludzie, skad sie wzieli i co mieli
wspolnego z ideologiami za ktorymi sie kryli (albo z ktorymi ich dzisiaj
kojarzymy).
W przeciwnym wypadku bedziemy zawsze mieszac zlo z naiwnoscia, sadyzm z glupota
a cyniczne wyrachowanie z brakiem orientacji w realiach. Bedziemy sie zawsze
przerzucac liczbami (zaraz pojawi sie ktos kto wymieni liczbe indian
zamordowanych w Ameryce albo ofiar inkwizycji).
Mysle ze rzeczywistosc jest bardziej skomplikowana a tzw. immanentne zlo nalezy
rozpatrywac w oderwaniu od ideologii i religii - bo cala nasza historia jest
nieciagnacym sie pasmem rzezi, ofiar, zaglady. Nie jest to pochwala ani
usprawiedliwienie ani faszyzmu ani komunizmu lecz proba refleksji ze nie
wszystkie zbrodnie daja sie sprowadzic do tego prostego porownania.

[silesius.monachijski1]

zauwaz jedynie, ze faszyzm jest traktowany bardzo rygorystycznie, zas komunizm
i jego adeptow ciagle sie uspawiedliwia. Podaj choc jeden argument
za "humanitaryzmem" komunizmu. I wytlumacz mi, dlaczego komunizm ciagle jest
tak poblazliwie traktowany, choc wyrzadzil w swiecie tyle zla

rmstemero napisał:

> bo uzyte sformulowanie "Przeciez komunizm ma na swoim "koncie" conajmniej 100
m
> ln
> > ofiar, zas faszyzm wiele mniej" jest niestety logicznie falszywe. Nie dla
> tego
> abym chcial podwazac liczby lecz dlatego ze to nie system zabijal lecz
konkretn
> i
> ludzie w obliczu konkretnych historycznych uwarunkowan. I dlatego ze
> musielibysmy wpierw ustalic co to byli za ludzie, skad sie wzieli i co mieli
> wspolnego z ideologiami za ktorymi sie kryli (albo z ktorymi ich dzisiaj
> kojarzymy).
> W przeciwnym wypadku bedziemy zawsze mieszac zlo z naiwnoscia, sadyzm z
glupota
> a cyniczne wyrachowanie z brakiem orientacji w realiach. Bedziemy sie zawsze
> przerzucac liczbami (zaraz pojawi sie ktos kto wymieni liczbe indian
> zamordowanych w Ameryce albo ofiar inkwizycji).
> Mysle ze rzeczywistosc jest bardziej skomplikowana a tzw. immanentne zlo
nalezy
> rozpatrywac w oderwaniu od ideologii i religii - bo cala nasza historia jest
> nieciagnacym sie pasmem rzezi, ofiar, zaglady. Nie jest to pochwala ani
> usprawiedliwienie ani faszyzmu ani komunizmu lecz proba refleksji ze nie
> wszystkie zbrodnie daja sie sprowadzic do tego prostego porownania.

To nie takie proste

[rmstemero]

Osobiscie uwazam ze wszystkie ideologie totalitarne zasluguja na potepienie a w
zadnym wypadku na usprawiedliwienie. Mysle rowniez, ze po oswieceniu, poglad
taki stal sie wspolnym mianownikiem wielu ludzi odmiennych wyznan, partii
politycznych i koncepcji rozwoju spolecznego. Czuje sie z nimi zwiazany i
dlatego poczuwam sie tez do obowiazku unikac myslowych schematow. Co bynyjmniej
- przyznaje - nie jest proste. Uzyte przez Ciebie sformulowanie "faszyzm jest
traktowany bardzo rygorystycznie, zas komunizm i jego adeptow ciagle sie
uspawiedliwia" jest niescisle. Jesli przyjzysz sie temu co przyniosl tzw.
"Historikerstreit" w Niemczech albo co obecnie pisza Ginsburg i Levy zauwazysz
ze bynajmniej NIE ZAWSZE. Z drugiej strony nalezy uwzglednic rowniez fakt ze
komunizm byl - ze wzgledu na oficjalnie deklarowane cele - o wiele bardziej
"atrakcyjny" dla intelektualistow i ludzi przejetych niesprawiedliwoscia
spoleczna niz faszyzm. A jesli zylo sie wowczas w swiecie w ktorym mialo sie do
wyboru tylko jedno z klamstw to wielu decydowalo sie na to ktore bylo
ladniejsze. Szlachetniejsze. Zwroc rowniez uwage ze nie wszyscy dokonywali
wyborow w oparciu o pelna i w miare obiektywna wiedze. W sytuacji braku
swobodnego dostepu i przeplywu informacji nalezalo samemu decydowac co jest
falszem a co prawda. W oparciu o co?
Nie kazdy mial szczescie tak jak Orwell przyjzec sie z bliska w Hiszpanii
metodom pracy radzieckich "doradcow". Podobnie jak wielu zwolennikow Hitlera
uwazalo sie jedynie za patriotow bo nie sadzili ze to co napisal w Mein Kampf
mozna brac na serio. A Zydzi przeciez zostaja jedynie wysiedleni i na pewno
odnajda sie na nowym miejscu. Twoje spojrzenie jest typowym spojrzeniem "a
posteriori". Poslugujesz sie statystykami w ktorych dla ulatwienia wrzucono jako
ofiary kmunizmu nie tylko zamordowanych przez Czeka ale tez NKWD (przy czym
Czeka zostala wymordowana przez NKWD) ale i ofiary kleski glodowej na Ukrainie,
i ofiary Pol Potà i profesorow mordowanych w Chinach w czasie rewolucji
kulturalnej. To sprawia ze wszystkie te zbrodnie popelnione na roznych
kontynentach przez rozmaitych zwyrodnialcow sumuja sie w piekna i imponujaca
liczbe. Prawda jest jednak, ze ja osobiscie nikogo nie zabilem. Ty chyba rowniez
nie. 20 lat temu w czasie wizyty w USA bralem udzial w dyskusji w ktorej
spotkalem sie ze skierowanym w moim kierunku zarzutem, cytuje "wy komunisci
zorganizowaliscie obozy smierci i agresje w Afganistanie". Wierz mi, gdybys tam
byl to rowniez i ty zostalbys uznany jako obywatel polski przez dyskutanta za
wspolwinnego zbrodni komunizmu. Do tego prowadza uproszczenia. A ja nie lubie
uproszczen.

[archivario]

To nie takie proste

Przeczytaj komentowany artykuł »
rmstemero 16.05.06, 16:12 + odpowiedz


Osobiscie uwazam ze wszystkie ideologie totalitarne zasluguja na potepienie a w
zadnym wypadku na usprawiedliwienie. Mysle rowniez,

Od kiedy tak uwazasz? I cieszy mnie to ,ze myslisz.....a moglbys tak przestac
gledzic ? Tu sie dyskutuje esej A.M i autora.Twojej kopii eseju zaoszczedz nam
Dzieki!

Archivario

[rmstemero]

to byla odpowiedz na konkretne pytanie Silesiusa, mogles nie czytac. Uprzejmosc
nakazuje ustosunkowac sie do wypowiedzi przdmowcy, nie slyszales o tym?

Daremne sa proby wytlumaczenia czegokolwiek polemi

[jago]

stom Adama Michnika! Ich obraz swiata jest maksymalnie uproszczony i
prymitywny. Nie sa w stanie pojac, ze nie bylo jednego komunizmu i ze w kazdym
panstwie ksztaltowal on sie i ewoluowal w odmienny sposob przez cale dekady!
Wiklajac ludzkie biografie, losy. Nie ma miejsca na niuanse w czarno-bialym
swiecie psychopaty. Tak jak rozne bylo chrzescijanstwo Swietej Inkwizycji i
Swietego Franciszka, jak rozny jest katolicyzm Rydzyka i ksiedza Tischnera i
Twradowskiego (UWAGA MATOLY - NIE POROWNUJE CHRESCIJANSTWA I KOMUNIZMU!)
Zamiast dyskusji nieuzasadnione uogolnienia

[archivario]

Przeczytaj komentowany artykuł »
jago 16.05.06, 15:55 + odpowiedz


stom Adama Michnika! Ich obraz swiata jest maksymalnie uproszczony i
prymitywny. Nie sa w stanie pojac, ze nie bylo jednego komunizmu i ze w kazdym
panstwie ksztaltowal on sie i ewoluowal w odmienny sposob przez cale dekady!
Wiklajac ludzkie biografie, losy.

O czym Ty majaczysz ? kazdy twoj wpis ,to prymitywne lanie wody i to nie na
temat.Cos tak sie uparl czlowieku ,by udowodnic ,ze cos gdzies
uslyszales ,tylko nie bardzo wiesz ,gdzie to wkleic.Idz walnij se piwko i
pospij troche beneficjancie Manifestu Lipcowego !

Beneficjantami Manifestu Lipcowego byli m. inn.

[jago]

[jago]

bezrolni chlopi, ktorym dano (ok - cudza i po to by ja potem probowac zabrac)
ziemie i objeto oswiata, ubezpieczeniem-najpierw zdrowotnym - pozniej
spolecznym. NIC NIE JEST TAK PROSTE JAK SIE PROSTAKOM WYDAJE!

[rmstemero]

ale czasem warto sprobowac - w przeciwnym wypadku beda sie mnie pozniej czepiac
moje dzieci pytajac dlaczego jasno i zrozumiale nie wyglosilem swych pogladow.
Rowniez to co robil Tucholsky w latach trzydziestych bylo byc moze daremne ale
jesli mam byc kims to wole byc kims w rodzaju Tucholsky'ego niz wyc razem z
wielkimi upraszczaczami. A poza tym licze na to ze inni, majacy podobne poglady
do moich, nie wpadna w depresje sadzac ze sa sami.

PZDR

Warto probowac! Metodologiczne wyrafinowanie, kart

[jago]

ezjanska jasnosc i oczywistosc juz nie istnieje w swiecie w ktorym 80% mlodego
pokolenia cierpi na MTV attention span deficit i nie rozumie abstrakcyjnych
pojec i ujmuje rzeczywistosc dwuwartosciowo. Crno-beli svet. Pozdrawiam!

[rmstemero]

jago napisał:

> ezjanska jasnosc i oczywistosc juz nie istnieje w swiecie w ktorym 80% mlodego
> pokolenia cierpi na MTV attention span deficit i nie rozumie abstrakcyjnych
> pojec i ujmuje rzeczywistosc dwuwartosciowo. Crno-beli svet. Pozdrawiam!

NAprawde sadzisz ze jest az tak zle? Ja nie jestem az takim pesymista, sadze ze
ciemnota, obskurantyzm i sklonnosc do uproszczen byly wczesniej o wiele
powszechniejsze. Teraz jednak dysponujemy dzieki postepowi technologicznemu
nowymi mozliwosciami prezentowania pogladow nawet w przypadku ich calkowitego
braku i stad niektorym myli sie forum dyskusyjne z gigantyczna sciana w wychodku.
Zauwaz tez ze ryk do nas nie docieral gdy pomiedzy nami i ryczacymi stal zawsze
cenzor, brak papieru, lektorat itp. Teraz kazdy moze i nagle okazuje sie jak na
prawde jest. Co nie znaczy ze jest gorzej.

Pozdr
rms

W pelni sie zgadzam! Zycze wytrwalosci. Moze odrob

[jago]

ine uczlowieczysz pitekantropow.

Przynaleznosc i osobista odpowiedzialnosc

[verey]

Zgadazam sie z Toba i dlatego mysle, ze dobrze jest sie zastanowic czym np
zajmowali sie tata i mama redaktora Michnika i dlaczego widzieli swoj osobisty
interes w sluzbie obcej wladzy i w narzucaniu jedynie slusznych pogladow w
przestrzeni publicznej (poprzez cenzure i pisanie podrecznikow), jak to sie
stalo, ze wychowali jednego syna na morderce sadowego i czy drugi, red Michnik,
przypadkiem tez nie widzi swojego interesu w sluzbie obcej wladzy i nie narzuca
poprzez organ prasowy ktorym kieruje jedynie slusznych pogladow (moze nie tak
prostackich jak jego mamy, ale przeciez jedynie slusznych swoim skomplikowaniem
i wyniosloscia).
W moim ogladzie red Michnik nie tyle odszedl i przeciwstawil sie temu co dostal
w domu ile obral alternatywna droge do podobnego celu.Ostateczne osiagniecie
tego sukcesu zostalo uwiecznione na zdjeciach z popijawy z gen.Kiszczakiem i w
jego wypowiedziach o gen Jaruzelskim a takze w popieraniu bylych komunistow
przez ostatnie 16 lat.Redaktor Michnik z powrotem przynalezy.

[archivario]

•• bo uzyte sformulowanie "Przeciez komunizm ma na swoim "koncie" conajmniej
100 m
> ln
> > ofiar, zas faszyzm wiele mniej" jest niestety logicznie falszywe. Nie dla
> tego
> abym chcial podwazac liczby lecz dlatego ze to nie system zabijal lecz
konkretn
> i
> ludzie w obliczu konkretnych historycznych uwarunkowan. I dlatego ze
> musielibysmy wpierw ustalic co to byli za ludzie, skad sie wzieli i co mieli
> wspolnego z ideologiami za ktorymi sie kryli (albo z ktorymi ich dzisiaj
> kojarzymy).

No Stary ,tu juz przeciagneles strune ! sformulowanie nie ma w sobie nic
falszywego-odpowiada prawdzie ,bez wykretnego cmokania i marszczenia czola w
nadziei na to ,ze oponent zagubi sie w lawirowaniu pustymi slowami.I nie lej
wody i nie ´wlaz na katedre,gdyz ona ma rozmiar i ksztalt zaledwie krzesla na
wykladach WUML-u. Gledzenie ,ktore uprawiasz na dzisiejszych czytelnikach nie
robi zadnego wrazenia-i do tego ,to juz nie ta Polska ,ktora zostawiles i do
ktorej piszesz " z daleka ".

"Amerykanie" ukradli kontynent, wymordowali (cala)

[jago]

rdzenna jego ludnosc, wprowadzili system niewolniczy, prowadzili (i prowadza)
eksploatatorskie wojny pod plaszczykiem promocji demokracji i uchodza za opoke
wolnosci! To sie nazywa marketing!

Najpierw lektura a potem dyskusja

[silesius.monachijski1]

Polecam "Czarna ksiege komunizmu" pod redakcja Stephana Courtois

archivario napisał:

> •• bo uzyte sformulowanie "Przeciez komunizm ma na swoim "koncie" c
> onajmniej
> 100 m
> > ln
> > > ofiar, zas faszyzm wiele mniej" jest niestety logicznie falszywe. N
> ie dla
> > tego
> > abym chcial podwazac liczby lecz dlatego ze to nie system zabijal lecz
> konkretn
> > i
> > ludzie w obliczu konkretnych historycznych uwarunkowan. I dlatego ze
> > musielibysmy wpierw ustalic co to byli za ludzie, skad sie wzieli i co mi
> eli
> > wspolnego z ideologiami za ktorymi sie kryli (albo z ktorymi ich dzisiaj
> > kojarzymy).
>
> No Stary ,tu juz przeciagneles strune ! sformulowanie nie ma w sobie nic
> falszywego-odpowiada prawdzie ,bez wykretnego cmokania i marszczenia czola w
> nadziei na to ,ze oponent zagubi sie w lawirowaniu pustymi slowami.I nie lej
> wody i nie ´wlaz na katedre,gdyz ona ma rozmiar i ksztalt zaledwie krzesla na
> wykladach WUML-u. Gledzenie ,ktore uprawiasz na dzisiejszych czytelnikach nie
> robi zadnego wrazenia-i do tego ,to juz nie ta Polska ,ktora zostawiles i do
> ktorej piszesz " z daleka ".
>

Polecam Kryminalna Historie Chrzescijanstwa

[jago]

[silesius.monachijski1]

To ja napisz; w "Czarnej ksiedze komunizmu" (jadym z autorow jest Paczkowski)
dowodow na zbrodnie komunizmu bez liku; faszyzm tak nie mordowal, jak komunizm;
Michnik broni zbrodniarzy; co za perwersja

[jago]

juz zostala napisana, erudyto przez Karlheinz Deschnera !. I liczy pare tomow.
Policz ofiary wojen religinych, nawracania ogniem i mieczem, kolonizacji.
Zreszta - szkoda czasu na matolow.

[archivario]

Tylko prawda nas wyzwoli; obojetnie jaka; wazne, zeby byla gloszona z
przekonaniem"

mozna troche zmienic ? :))

Tylko prawda nas wyzwoli,obojetnie jaka,wazne,zeby byla gloszona z ..ambony

PS owszem dawno te ksiazke czytalem,jezeli to bylo do mnie

[rmstemero]

silesius.monachijski1 napisał:

> Polecam "Czarna ksiege komunizmu" pod redakcja Stephana Courtois

dziekuje, znam, czytalem. Nawet posiadam. Ale to nie zmienia mojego pogladu na
sprawe. Bo ja nie o tym ze to co tam napisane nieprawdziwe lecz o tym ze
uzywanie uproszczonych sformulowan oddala nas od wywazonych ocen.

[silesius.monachijski1]

Wobec tego opinia, ze Hitler byl zbrodniarzem, i ze rezim faszystowski byl
zbrodniczy, to tez uproszczenie? prawda?

rmstemero napisał:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > Polecam "Czarna ksiege komunizmu" pod redakcja Stephana Courtois
>
> dziekuje, znam, czytalem. Nawet posiadam. Ale to nie zmienia mojego pogladu
na
> sprawe. Bo ja nie o tym ze to co tam napisane nieprawdziwe lecz o tym ze
> uzywanie uproszczonych sformulowan oddala nas od wywazonych ocen.

[rmstemero]

silesius.monachijski1 napisał:

> Wobec tego opinia, ze Hitler byl zbrodniarzem, i ze rezim faszystowski byl
> zbrodniczy, to tez uproszczenie? prawda?

Alez skadze. Hitler byl zbrodniarzem a rezim (rozumiany jako ludzie aparatu
ktorzy sie z nim zwiazali i popelniali zbrodnie) rowniez.

Natomiast winienie Adama Michnika za 2 miliony wymordowanych Kambodzan, ktorzy
zostali przez Czerwonach Khmerow wybici gdy Michnik siedzial za antykomunizm w
wiezieniu juz jest.

I nie rob prosze ze mnie obroncy jednej ideologii a lagodnego przeciwnika
drugiej. Nie chcialem sie czepiac lecz jedynie zwrocic twoja uwage na pulapki
jezykowe ktore moga proste umysly wyprowadzic na manowce.

z wyrazami

rms

[silesius.monachijski1]

Ktos kto bronilby na tym forum Hitlera, jewst dla mnie takim samym plugawcem
jak Michnik, broniacy komunistow; i jego wiezienie nie ma tutaj nic do rzeczy

rmstemero napisał:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > Wobec tego opinia, ze Hitler byl zbrodniarzem, i ze rezim faszystowski by
> l
> > zbrodniczy, to tez uproszczenie? prawda?
>
> Alez skadze. Hitler byl zbrodniarzem a rezim (rozumiany jako ludzie aparatu
> ktorzy sie z nim zwiazali i popelniali zbrodnie) rowniez.
>
> Natomiast winienie Adama Michnika za 2 miliony wymordowanych Kambodzan, ktorzy
> zostali przez Czerwonach Khmerow wybici gdy Michnik siedzial za antykomunizm w
> wiezieniu juz jest.
>
> I nie rob prosze ze mnie obroncy jednej ideologii a lagodnego przeciwnika
> drugiej. Nie chcialem sie czepiac lecz jedynie zwrocic twoja uwage na pulapki
> jezykowe ktore moga proste umysly wyprowadzic na manowce.
>
> z wyrazami
>
> rms

[rmstemero]

silesius.monachijski1 napisał:

> Ktos kto bronilby na tym forum Hitlera, jewst dla mnie takim samym plugawcem
> jak Michnik, broniacy komunistow; i jego wiezienie nie ma tutaj nic do rzeczy

To jest dla mnie nowa sytuacja, w ktorym miejscu tekstu Michnik broni
komunistow. Wydawalo mi sie ze wyraznie okreslil komunizm jako system
totalitarny i godny potepienia a zajal sie jedynie analiza postaw ktore
doprowadzily do tego ze inteligentni skad inad ludzie musza sie dzis wstydzic
swych wyborow z przeszlosci i slusznie sa konfrontowani z zarzutami ze strony
swych dzieci.

[rmstemero]

No to sprobujmy konkretnie:
1. Dlaczego nie przeczytales do konca? Zmeczyles sie?
2. Komunizm, Faszyzm, Chrzescijanstwo, Islam, Judeizm, Syjonizm ani Kolonializm
nie maja na swoim koncie zadnych ofiar. To jest dla mnie niedopuszczalne
uproszczenie gubiace istote problemu i nadajace sie do wymiany cisow a nie do
dyskusji. Dla mnie istnieja ludzie i ich zachowania w obliczu wyznan i
ideologii. I tym sie roznimy.
3. Wytlumacz mi dlaczego Polska, ktora zostawilem wczoraj poza soba wsiadajac do
samolotu juz jest nie ta? Zmienilo sie cos az tak gwaltownie?

szczesliwie juz nie mieszkam w Polsce Leppera, Gie

[jago]

rtycha i osobnika ktory przywlaszczyl sobie bezpardonowo imie mistyka i
heretyka Aniola Slazaka i bezczesci je maniakalnymi pogladami. Niestety - nie
jest mi obojetny przebieg dyskusji (mniej lub bardziej) publicznych i
rozlewjace sie szeroka lawa matolectwo, trywializacja i triumfujaca glupota.

[archivario]

2. Komunizm, Faszyzm, Chrzescijanstwo, Islam, Judeizm, Syjonizm ani Kolonializm
nie maja na swoim koncie zadnych ofiar. To jest dla mnie niedopuszczalne
uproszczenie gubiace istote problemu i nadajace sie do wymiany cisow a nie do
dyskusji.


Cos Ty taki filozof? Pogadac chcesz ? Przykro mi ale dla mnie jestes A.K. I to
co dla Ciebie jest niedopuszczalne ( wytarty frazes) nie oznacza ,ze tak
odbnieraja to inni.

[rmstemero]

twoje prawo. zyjemy w wolnym kraju i kazdy ma prawo do swoich pogladow. A teraz
napisz cos abysmy mogli je poznac. I nie zacietrzewiaj sie. Moge cie zrozumiec
nawet jesli nie uzywasz wyswisk.

rmstemero! -nie strata czasu? probowac cos

[jago]

wytlumaczyc takim osobnikom jak archiwariusz? Gonitwa mysli, niezbornosc
intelektualna, nieporadnosc werbalna, belkot - niech sobie "mysli" co tam chce
i bazgrze...

[rmstemero]

jago napisał:

> wytlumaczyc takim osobnikom jak archiwariusz? Gonitwa mysli, niezbornosc
> intelektualna, nieporadnosc werbalna, belkot - niech sobie "mysli" co tam chce
> i bazgrze...
****************************************

pewnie tak, ale przy okazji mozna poznac kilku rozszadnych i interesujacych ludzi

;-)

[archivario]

Re: rmstemero! -nie strata czasu? probowac cos

Przeczytaj komentowany artykuł »
rmstemero 16.05.06, 16:55 + odpowiedz


jago napisał:

> wytlumaczyc takim osobnikom jak archiwariusz? Gonitwa mysli, niezbornosc
> intelektualna, nieporadnosc werbalna, belkot - niech sobie "mysli" co tam
chce
> i bazgrze...
****************************************

pewnie tak, ale przy okazji mozna poznac kilku rozszadnych i interesujacych
ludzi

Nie masz jaj kolego,nawet debila nie umiesz postawic ,gdzie jego miejsce !

[rmstemero]

archivario napisał:

> Nie masz jaj kolego,nawet debila nie umiesz postawic ,gdzie jego miejsce !

Wyobraz sobie ze nie mam. Jak bym chcial prezentowac genitalia i "ustawiac" to
bym sie zapisal do bojowki a nie bral udzial w dyskusji. Dziela nas w chwili
obecnej nie tylko kontynenty (doslownie) ale swiaty (w przenosni). I cieszy mnie
to niezmiernie. Poczytaj sobie Karla Poppera, oplaca sie. A potem wpadnij znowu
pogadac.

[silesius.monachijski1]

albo von Hayeka, czy najnowsza ksiazke Dahrendorfa o intelektualistach, ktorzy
popierali totalitarne ideologie i rezimy; ale to dla archivario zbyt wysoka
polka

rmstemero napisał:

> archivario napisał:
>
> > Nie masz jaj kolego,nawet debila nie umiesz postawic ,gdzie jego miejsce
> !
>
> Wyobraz sobie ze nie mam. Jak bym chcial prezentowac genitalia i "ustawiac" to
> bym sie zapisal do bojowki a nie bral udzial w dyskusji. Dziela nas w chwili
> obecnej nie tylko kontynenty (doslownie) ale swiaty (w przenosni). I cieszy
mni
> e
> to niezmiernie. Poczytaj sobie Karla Poppera, oplaca sie. A potem wpadnij
znowu
> pogadac.

Silesius

[rmstemero]

ja Cie nie rozumiem, inteligentny i oczytany czlowiek a czasem opowiada rzeczy z
ktorymi rady sobie dac nie mozna. 5 maja np. przyslales mi dwa nieczynne linki
majace udowodnic ze Augstein byl wspolpracownikiem VB. I do dzisiaj czekam na
odpowiedz dlaczego to zrobiles?

[silesius.monachijski1]

za to ty "kolego" zdajesz sie miec organ myslenia miedzy nogami (jak wiekszosc
lewakow); stad tez twoj rekurs do "jaj"

archivario napisał:

> Re: rmstemero! -nie strata czasu? probowac cos
>
> Przeczytaj komentowany artykuł »
> rmstemero 16.05.06, 16:55 + odpowiedz
>
>
> jago napisał:
>
> > wytlumaczyc takim osobnikom jak archiwariusz? Gonitwa mysli, niezbornosc
> > intelektualna, nieporadnosc werbalna, belkot - niech sobie "mysli" co tam
>
> chce
> > i bazgrze...
> ****************************************
>
> pewnie tak, ale przy okazji mozna poznac kilku rozszadnych i interesujacych
> ludzi
>
> Nie masz jaj kolego,nawet debila nie umiesz postawic ,gdzie jego miejsce !

[archivario]

rmstemero! -nie strata czasu? probowac cos

Przeczytaj komentowany artykuł »
jago 16.05.06, 16:50 + odpowiedz


wytlumaczyc takim osobnikom jak archiwariusz? Gonitwa mysli, niezbornosc
intelektualna, nieporadnosc werbalna, belkot - niech sobie "mysli" co tam chce
i bazgrze...

Coz za analityczny talent,intelekt na wskros ! I juz szuka sobie sojusznika !

[agentkgb82]

silesius.monachijski1 napisał:

> Dlaczego zawsze traktuje sie ludzi, ktorzy popierali zbrodniczy system
> komunizmu z tak wielkim poblazaniem, zas bezpardonowo niszczy sie tych, ktorzy
> popierali faszyzm?

Nie zauważyłem w tekście Michnika pobłażania dla zbrodniarzy komunistycznych. Tekst jest o
komunistach głównie, a nie faszystach, gdyż - zauważ panie szanowny - żyjemy w Poslce. Nie musimy
się rozliczać z przeszłości faszystowskiej (jak np. Niemcy), ale równie zbrodniczej fascynacji
komunizmem (mówiąc "my" nie chcę nikogo urazić).

> ofiar, zas faszyzm wiele mniej. Nie stac Michnika na przelamanie wreszcie i
> tego tabu, i powiedzenie, ze dla komunistow nie ma zadnego (powtarzam ZADNEGO)
> usprawiedliwienia, podobnie jak dla faszystow?

A co ma wspólnego usprawiedliwienie ze zrozumieniem motywów etc.? Na historii warto się uczyć, żeby
się nie powtórzyła, żebyś Pan, panie silesius, nigdy nie poszedł tą samą drogą, co niegdyś komuniści.


> Rozumiem, ze przy okazji broni pan swoich rodzicow i brata zbrodniarza, ale czy
> to jest intelektualnie uczciwe?

Czy jest intelektualnie uczciwe postawienie takiego pytania? Nie. I pan o tym wie. Żałosne.

agent

[lukrad]

PANIE NADREDAKTORZE !!! KOŃCZ PAN JUŻ, WSTYDU OSZCZĘDŹ SOBIE ZA TE 16 LAT
WYSTĘPÓW!

[michal-z]

> PANIE NADREDAKTORZE !!! KOŃCZ PAN JUŻ, WSTYDU OSZCZĘDŹ SOBIE ZA TE 16 LAT
> WYSTĘPÓW!

toś się popisał

swoją drogą, bardzo mądry artykuł.
jakby go napisał kto inny, pewnie nie byłoby wszystkich tych wrzasków. ale nie!
przecież Michnik to żyd - więc na pewno coś knuje, i chce udowodnić wszystkim,
że trzeba wracać do komunizmu
ba, on nawet wybiela komunizm!


nie, on nie wybiela. stara stara się tylko zrozumieć niektóre postawy ludzkie

A co u brata w Szwecji panie Michnik, boi sie?

[pl2512]

Michnika rozrachunki....

[chloppolski1]

...z komunizmem, sa mniej wiecej takie:...szkoda tego komunizmu,
fajnie,bylo,przeminal bo motloch nie dorosl. Troche wypaczen bylo, cos tam
jeszcze,i odpierd.....cie sie od generalow i Pietruszki, Piotrowskiego i
Maleszki.
Nie przebaczacie im bo gnoje jestescie a nie katoliki.
Ja Michnik nie tylko hitlerowcom nie przebaczam, wam palantom polskim,
katolskim tez nie przebaczam.
Wysilamy sie "nasz Wielki Mistrzu" aby zrozumiec Cie o Wielki.
Jesli twierdzisz, ze w tym sprzecznosci nie ma, to znaczy ze niema a jeszcze
jeden tez tak twierdzi, tez taki Wielki Mistrz filozofii, jak i ty.
Kolakowski sie nazywa co to Orla Bialego dostal od syna mordercy Stolzmann sie
nazywa a on dekorant Kwasniewski. On taki Wielki profesor filozofii, ze az mu
oczeta absurdem zarosly.....razem z Toba o Wielki!...

[annka_kapica]

mów za siebie a nie za Michnika

[chloppolski1]

...mow za siebie a nie za niego, dyzurna jego...

[annka_kapica]

wole być jego dyżurną niż twoją
ja się wypowiadam w jego obronie a nie za niego a to różnica.

[chloppolski1]

...ja ciebie nie prosilem, abys byla moja ani Michnika obronczynia.
Nie wiem z czyjej "laski panskiej" jest ta rola ci przypisana i ile ci za to
placa!?, mniejsza o to.
Po prostu chodzi o to, ze nie zycze sobie aby ten hitlerowiec o nazwisku
szachter wybaczal w moim imieniu hitlerowi, himlerowi, leninowi, czy innym
hitlerowcom o nazwisku np. jaruzelski. Nie on sedzia na tym padole a ja jeszcze
raz powtarzam nie do ciebie sie zwracam, a wiec zajrzyj sobie w pochwe i nie
zajmuj sie kims jak cie o to nie prosil...

[annka_kapica]

wiesz co, nie wiesz chłopczyk co piszesz sieroto weż ty sie pukni w łeb albo
weż zimny prysznic bo piszesz takie głupoty na temat Michnika że dziecko z
przedszkola by się uśmiało czytająć twoje posty.I jeszcze jedno ciekawe kim ty
jesteś żebyś mówił co Michnikowi wolno a co nie życzyć to ty sobie możesz?
Michnik w twoim imieniu nie wybacza i na prawde to ty się zajmni sobą bo z
tobą chyba jest coś nie tak i sam sobie zajrzy nie powiem ci gdzie bo nie chce
się zniżyć do twojego poziomu

[annka_kapica]

...mow za siebie a nie za niego, dyzurna jego...-mogłeś dokończyć zdanie twoje
kropeczki mi nic nie mówią jego i co dalej?
-potem piszesz:ja ciebie nie prosilem, abys byla moja ani Michnika obronczynia.
Twoją nigdy w życiu .Sympatii nie kupi się za pieniądze
pisząc:ile ci za to placa!?, pisałeś o sobie i o swoim krętactwie jakie mazg
rolisz tu na forum.
Dalej:nie zajmuj sie kims jak cie o to nie prosil...i znów zdanie gdzie
kropeczki nic nikomu nie mówią można się tylko domyślać.To żeby odpisywać na
takie brednie jak twoje to zapewniam cię znając Adama Michnika będąc na moim
miejscu zrobił by to samo.Nie musze się go pytać o nic a to jest forum więc
tymi uwagami się podetrzy!

[chloppolski1]

...bzdury pisze, puknac mam sie w czolko, powiadasz...usympatyczniona dyzurna!
To nie prawda wiec ze Michnik, jego rodzina, jego przyjaciele jak Urban,
Jaruzelski, podziwiany Lenin i Stalin, nie byli hitlerowcami?!
Nie byli?, nie...a kim oni byli?

[annka_kapica]

na imię mam Anka to po pierwsze a nie dyżurna.Po drugie Adam Michnik urodził
się w Warszawie a nie w Rzeszy.Ojciec jego Ozjasz pochodził z lwowskiej
żydowskiej rodziny a matka wychowała się w całkowicie spolonizowanej
krakowskiej rodzinie pochodzenia żydowskiego.Nie ma w tym ani kszty hitleryzmu
więc nie wiem o co tak się targasz?Z tego co mi wiadomo o Urbanie to pochodzi z
rodziny o korzeniach żydowskich, od wielu pokoleń zasymilowanej i związanej ze
środowiskami robotniczymi Łodzi.I gdzie tu hitleryzm?Jaruzelski ur.sie w
Kurowie w województwie lubelskim.Wywodzi się z patriotycznej rodziny
ziemiańskiej,gdzie tu masz mowe o hitlerowcach? A Lenin to był z krwi i kości
komunista założył partie bolszewickom a nie naziztowską.Stalin to też działacz
komunistyczny a nie hitlerowiec.J jeszcze jedno Lenina i Stalina to sobie
możesz wliczać do swojego kręgu przyjaciół a nie do Michnika.

[chloppolski1]

...twoje imie nie wyklucza pelnionego tutaj dyzuru,to po pierwsze, po drugie:
powiadasz ze on i ci tam jego druchowie i familia to nie hitlerowcy, tak
powiadasz droga Anno!? a wiec kim oni sa, czymze oni sie roznia jedni od
drugich!? tymze moze ze jedni afiszowali sie polamanym "mlotem i sierpem" a
drudzy niepolamanym?, po czym to, normalnie myslacy czlowiek moze odroznic
przyjaciela Urbana od Gebelsa, Jaruzelskiego od gubernatora Franka
kpt.Piotrowskiego od jakiegos essesmana, czymze....kolorem nawet nie mozna....a
ostatnie podgrzewanie atmosfery przeciwko ksiedzu z Tucholi i jego zabojstwo
kilka dni temu przez twojego pseudo mistrza w stylu Urbana z 1984 przeciwko
nnemu ksiedzu tam i wtedy, czym oni sie wszyscy roznia? skad czlowiek patrzac
na ich czyny moze wiedziec kto jest hitlerowcema kto komunista i co ich metryki
maja z tym wspolnego? Ojciec Stolzmanna vel Kwasniewskiego tez byl zydem i
nalezal do NSDAP, mordowal i zydow i polakow , niemcow jak papalo!
Coz to za marne metryki zes wywlokla kochana Anno, pracujaca tutaj za dyzurna,
przepojona sympatia do Micnika, co one maja z tym wspolnego?
a jesli to tylko wstyd i hanbe dla kazdego szanujacego sie zyda...

[annka_kapica]

no jeśli niemcy afiszowali się nie złamanym sierpem i młotem to ja jestem
ciekawa co ty miałeś z historii.Rozbawiłeś mnie tym.jeśli chodzi o Michnika to
ja se moge dla niego gonić czerwoną setke do Warszawy a tobie nic do tego.Widze
że ty wszystkich mierzysz jędną miarą ,przyklejasz łatki ludziom które nie są
ich łatkami.Może i wywlokłam marne metryki ,twoja pewnie bogatsza w
zasługi.Tylko jakoś się nie chwalisz czemu?Może zamiast weryfikować rodzine
Michnika i jego osobę zwerefikuj swoją rodzine i samego siebie co?

[rmstemero]

Droga Anno,

rozmowy z chorymi psychicznie sa trudne a czasem niestety niemozliwe. Osobnik
ten ogarniety jest mania przesladowcza a ty go nobilitujesz traktujac te brednie
powaznie i usilujac odpowiadac z sensem na omamy i zwidy. Proponuje aby
przdstawil konkretny dowod na to ze ojciec Kwasniewskiego byl zydem z NSDAP
zabijajacym niemcow. A dopoki nie przedstawi aby go ignorowac.

do rmstemero

[annka_kapica]

ten człowiek to człowiek chory z nienawiści.przeczytaj sobie mój post pisany o
11:27 tam troche więcej jest na ten temat
pozdrawiam:)

[chloppolski1]

...udajesz glupitka kochana Anno.. nie wiesz o jaki Hakenkreuz chodzi? o jakie
mloty i sierpy, nie wiesz?,... ty dobrze wiesz, tylko ze ty nie masz
prawidlowych i logicznych odpowiedzi w obronie stalinowca, hitlerowca Michnika
i jego czerwonej hitlerowskiej kompanijii.
Coz masz odpisac, zalosny najemniku za marne pewnie sto judaszowych zlotych
polskich albo dwadziesciapiec Euro?!

[annka_kapica]

no jeśli tyle zarabiasz chory psychicznie człowieku to się nie dziwie że nie
stać cię na psychiatrę Będąc u Michnika wspomne mu o tobie może coś poradzimy
na twój ciężki przypadek.Szkoda mi takich ludzi jak ty skazanych na Tworki

[annka_kapica]

jeszcze jedno jeśli uwazasz że Michnik jedt podobny do Gebelsa,gubernatora
Franka itp.to to siebie widocznie też tam zaliczasz, jeśli winisz Michnika za
komunizm ,faszyzm to winisz również siebie.Gdzie byłeś co robiłeś w tedy ?jak
przypuszczam nie było cię na świecie tak jak i Michnika więc o co tak się
pienisz cały czas? no o co.?Jesteś poprostu chory z nienawiści do Michnika
uciekasz się do słownej przemocy i autodestrukcji pod jego adresem.I ty ikona
moralności ,obrońca poniżonych paja nienawiścią i pogardą do ludzi?Jesteś taki
sam jak stalin czy hitler oni też nienawidzili ludzi.Zbudowałeś sobie w tym
swoim swicie swój własny Oświęcim i ten który nie myśli tak jak ty albo
postępuje inaczej niż ty na to miejsce jest skazany.Tą drogą daleko nie
zajdziesz.
pozdrawiam cię i życze miłego dnia może uda ci się jeszcze kogoś roz strzelać
na tej twojej ścianie śmierci

[chloppolski1]

...tak! nie ma odpowiedzi, jest odsylanie mnie do szpitala psychiatrycznego,
tez jedna z metod komunistyczno-hitlerowskich.
Moze jeszcze raz cos powiem, chodzi o ostatnie zamordowanie ksiedza w Tucholi i
roli jaka w tym odegral Mistrz Adam Michnik wzorcem jego Idola Jana Rema
inaczej Jerzego Urbana.
Pytanie do Mistrza Adama: przy kielichu pobierales lekcje nagonki na ksiedza,
czy od mamusi i tatusia, za ktorymi tak zioniesz miloscia do drugiego
czlowieka...?

[annka_kapica]

no w twoim przypadku nie ma innej odpowiedzi.powiem ci więcej nie chce mi się z
tobą gadać jak widać nie tylko mi więc dam ci rade.Załuż sobie kiełbase na
szyje ,weż szpadelek i do piaskownicy może jakiś pies się nad tobą zlituje i
pobawi się z takim odpadkiem jak ty.Zegnam pana