Tajemnice firmy farmaceutycznej Roche: szkoleni...

[dialysis]

Ameryki wyborcza raczej nie odkryla, ale jest przynajmniej co poczytac:-)

[kaczka-pieczona]

Korupcja i oszustwa firm farmaceutycznych w III RP? Toz to nie mozliwe, przecież my żyjemy w krainie praworządnej, tylko PiS jakieś układy sobie wymysla.

Znajoma dostała odkurzacz :P

[memhos]

A jest zaraz po studiach farmacuetycznych. Odkurzacz był "dowodem
sympatii za promowanie leków X". GW nie pisze o niczym nowym.
Ani w IV, ani III RP. Jakie elity, takie społeczeństwo

Czy to normalne?!

[centrolew]

Daje się lekarzom czek in blanco - receptę oraz prawo do dysponowania
kilkonastoma miliardami zł, a jednocześnie płaci się 1000 zł / mies... W świecie
zasada jest prosta, im większa odpowiedzialność i możliwość dysponowania
pieniędzmi, tym większe uposażenie.

Polsta to chory kraj, więc nie ma się co dziwić, że zagraniczne firmy
farmaceutyczne korzystają z tej anarchii!

[jod11]

Jezeli bedac polskim lekarzem zarabialem 1500-2000 zlotych nie stac mnie bylo
na uczestnictwo w kongresach , gdzie samo wpisowe to 500.90% uczestnikow
kongresow w Polsce jest sponsorowanych przez firmy. Teraz jestem lekarzem w
Niemczech , za kongresy place sam ...a te drozsze ,miedzynarodowe ....tez placa
nam firmy, pod kontrola Finanzamtu.Tutejszy kolega,urolog, szef kliniki w
monachium byl na kongresie w Stanach. Zdziwil sie gdy z Polski przylecial caly
samolot urologow wyczarterowany przez firme..

A wiecie dlaczego aptekarze tak kapują?

[resdes]

Bo jak niesie plotka, w papierach ledwo zarabiają na sprzedaży leków. Za to pod
stołem biorą pokaźną kasę od koncernów.

I tu pojawia sie prawda o Staraku (tym od Kwacha)

[workpipeline]

Kiedy sie w koncu wezma za tych bandytow od lekow, tu ida pieniadze, ktore powinny isc na sluzbe zdrowia)

Oj, Mikołaj, zebyś sie potem nie musiał wstydzić

[plmlp]

swojej dyspozycyjności (nie tylko tutaj). Przeciez WSZYSTKIE firmy farmaceutyczne tak robią i prawdopodobnie ten dym to zlecenie konkurencji. Pamiętaj, że dyspozycyjność ma krótkie nogi...

[tenzly]

...a mnie się wydaje, że to nie konkurencja. W końcu jak będzie awantura wokół
recept, to wszystkim będą patrzeć na ręce. Wydaje mi sie, że to REWELACYJNY
sposób na odwrócenie uwagi od problemów służby zdrowia,zadłużonych szpitali,
niskich płac i strajków lekarzy. Teraz jest nowa sensacja: Na komendę: Cały
naród potępia firmy farmaceutyczne...tyle tylko, że kto jak nie firmy
zaopatruje szpitale w materiały i sprzęt medyczny, dostarcza leki mimo
niewypłacalności szpitali, dostarcza lekarzom informacje na temat nowych
leków... NFZ ???? To,że w zamian domagają się wypisywania ich leków...normalny
biznes. Hasło, że za to wszystko płacą pacjenci jest co najmniej
przereklamowane, bo jakikolwiek lek nie zostałby zapisany na recepcie, to za
każdy TRZEBA ZAPŁACIĆ, z ta tylko różnicą, że za leki pozornie tanie (czyt.
refundowane), płacimy wszyscy. Czasy, gdy każdemu "się należało" już dawno
minęły i mam nadzieję, że nie wrócą.

[erozilla]

firmy farmac nie będą raczej finansować służby zdrowia.... coś Ci się pomerdało

Kiedy Edgar Gosiewski zapomni w hotelu materiały i

[zyks]

nstruktażowe? Hi,hi...

Palantów na tym Świecie wyraźnie nie brakuje!;(

[zkyc]

Szczególnie w Polsce!;(
Robią z siebie ekspertów z dziedzin, o których nie mają ani zielonego, ani
nawet bladego pojęcia!;))))
I nikt by o tym nie wiedział, gdyby siedzieli cicho na tyłku, nic nie mówili i
nic nie robili, ale ci głupcy chcą błysnąć swoją głupotą i czasami im to się
udaje, kiedy trafią na laika z ciemnego i głupiego ludu.
Gorzej, jeżeli trafią na prawdziwego fachowca. Wtedy jest awantura na
całego!:)))
I taki głupi palant robi to po to, by podnieść swoją pozycję społeczną!;(((

[almarand]

BINGO

[jurek2104]

[michalng]

Przeciez aptekarze robia w tej samej "druzynie" co koncerny. sprzedaja leki. Jak rep namówi lekarza na wystawianie"drogich" recept to aptekarz zgarnie swoja prowizje.

[wrojoz]

Z Kaczyńskim nigdy nie będzie normalnie. Może być jedynie biednie i wesoło.

[jod11]

Wiceminister zdrowia zrobil wielkie oczy.....to powinien przestac byc
ministrem ....albo niech czyta lekarskie blogi.

Same wyzsze pensje nie pomoga ...

[junk92508]

Musi byc silna kontrolna nad cenami lekow w postaci konkurajacyh ze soba silnych
prywatnych ubezpieczycieli ...

Ewentualnie centralne wymuszanie konkretnych lekow - nie wiem jak to pogodzic
z konkurencja plus zamienimy tysiace malych korupcji na jedna wielka ...

Nie neguję istnienia zjawiska...tylko, że

[zakopane1973]

zdaje się, że ten wyimaginowany ordynator chciał darowiznę na rzecz oddziału...a
Inhibace to dobry lek. Sam stosowałem. Za darmo.

[meta-kris]

Jasne, patologię leczyć za pomocą drugiej patologii ;-) Niby prywatni
ubezpieczyciele to tak z automatu mili, uczciwi i niezależni?

[jacek252]

> Niby prywatni
> ubezpieczyciele to tak z automatu mili, uczciwi i niezależni?
Nie, ale będą pilnować swoich pieniędzy.

bzdura

[widokzmarsa]

korupcja na dużo większą skalę ale w inny sposób jest i w USA

[jacek252]

No to u nas jest lepiej niż w USA :}. Znaczy sie Amerykanie powinni się od nas
uczyć jak walczyć z korupcją w służbie zdrowia

[lutnik2]

nie tylko zagraniczne firmy dają łapy, nie ulegajmy lobbowaniu polskich
potentatów farmaceutycznych. To taki zgrabny trik: "jesteśmy polską firmą",
a co potem? - "dogadamy się jak Polak z Polakiem".
wiem to z autopsji, pracowałem dla polskiej firmy na rynku farmaceutycznym!

[alex-alexander]

Kazda firma farmaceutyczna na calym swiecie daje lekarzom "dowody sympatii".

[wrojoz]

Dać Kaczyńskiemu odkurzacz, ale niech odejdzie. On wszystko zepsuje.

Raczej: jakie społeczeństwo- takie elity

[jackie71]

Raczej odwrotnie: jakie społeczeństwo- takie elity. Nasze elity ( generalnie
powinno być:"elity", ale przez szacunek dla tych na oko 3% prawdziwych elit
niech będzie, jak napisałam pierwotnie)wywodzą się z całego przekroju naszego
społeczeństwa, ta część elit z korzeniami w większości dostosowała się do
trendów wyznaczonych przez większość.
Śmieszy mnie nazywanie elitą parwników czy lekarzy, bo prawie nikt ze znanych
mi przedstawicieli tych zawodów nie rózni się mentalnie od- naprawdę nie chcę
nikogo urazić- pani ze spożywczego czy pana remontującego łazienkę. Różnica
polega wyłącznie na na zdolnościach umysłowych i wiedzy ogólnej ( a i tu
nierzadko można się zdziwić, gdy np. młoda lekarka po najlepszym w mieście
ogólniaku myśli, że Podkarpacie to okolice Karpacza, a młody aplikant nie wie,
kto to Al Do Meola i nie jest pewien, ile w Polsce jest obecnie województw-
przysiegam, że to prawda) i determinacji w dążeniu do celu, jakim są pieniądze
i wszelkie widoczne gołym okiem dowody sukcesu. I jedni i drudzy kombinują, jak
mogą i gdy mają okazję zarobić, to wszelkie tzw. zasady idą w odstawkę.
Oczywiście elity zwykle mają większe możliwości zarobienia. Z grubsza rzecz
ujmując to tyle.

[jacek252]

Wiekszość ludzkości kombinuje jak zdobyć pieniądze, a tobie na kasie nie zależy?

[dr01]

odwrotnie - jakie społeczenstwo, takie elity...
a tak w ogóle... to czy chciałoby się takiemu doktorowi wchodzić w układ aby
dostać odkurzać gdyby zarabiał tyle ile powinien?

Nadzieja

[rmstemero]

ze moralnosc jest wynikiem wysokosci uposazenia jest nadzieja naiwna. A od
jakiego pulapu zarobkow, zdaniem szanownego kolegi, czlowiek powie sobie: "teraz
bede juz uczciwy bo zarabiam ile powinienem". I skad sie biora nieuczciwi
ministrowie? Tez za malo zarabiaja? Nie tyle ile powinni? A taki, dajmy na to
Rywin chcial 20 mln. lapowki bo nie mial na chleb dla dzieci?
************************
dr01 napisał:

> odwrotnie - jakie społeczenstwo, takie elity...
> a tak w ogóle... to czy chciałoby się takiemu doktorowi wchodzić w układ aby
> dostać odkurzać gdyby zarabiał tyle ile powinien?

[jacek252]

Spróbuj skorumpować ministra odkurzaczem.

[trudny99]

rmstemero napisał:

> ze moralnosc jest wynikiem wysokosci uposazenia jest nadzieja naiwna. A od
> jakiego pulapu zarobkow, zdaniem szanownego kolegi, czlowiek powie sobie: "tera
> z
> bede juz uczciwy bo zarabiam ile powinienem". I skad sie biora nieuczciwi
> ministrowie? Tez za malo zarabiaja? Nie tyle ile powinni? A taki, dajmy na to
> Rywin chcial 20 mln. lapowki bo nie mial na chleb dla dzieci?
>

Zgadza się. Nigdzie nie udowodniono, że ,,odporność'' na łapówki jest
wprost proporcjonalna do zarobków !

Można rzec, że raczej sprawdza się powiedzenie o apetycie rosnącym w miarę
jedzenia...

Przekonany natomiast jestem, że ,,uczciwość'' rośnie wraz.. z zagrożeniem
karą oraz poziomem jej nieuchronności i dotkliwości !..

[umghhh]

i na odwrot tez dziala tzn jakie spoleczenstwo takie elity.
oczywiscie byloby lepiej jakby ktos (najlepiej z elit) zaczal dawac
dobry przyklad. Ale wolny rynek (rzekomo) nie sprzyja takim dzialaniom.
Szczegolnie jak sie komus nie chce albo studia medyczne wybral bo mial
elastyczne sumienie.


//

[jkmjkm]

Lekarze biorą w łapę?
Nie, to niemożliwe, przecież nasze konowały są najlepsze i najuczciwsze na świecie.

Możesz wybrać białoruskich zawsze

[moherowe_stringi]

Nie lecz się u polskich lekarzy, skoro wszyscy według ciebie biorą w łapę.

PS. Pozdrowienia dla firmy Roche. Ma szansę wywołać lawinę zdarzeń, która
ukróci korupcję w firmach farmaceutycznych i na styku firma-podatny lekarz.

"Wyborcza" okazała się być ponownie medium, które ( mam nadzieję ) wywoła burzę
prowadzącą do oczyszczenia. Dziennikarze tej gazety zwrócili uwagę na jedno ze
źródeł korupcji w polskiej służbie zdrowia. Ktoś wreszcie zauważył inny aspekt
sprawy niż dotychczas.

Syndykat medyczny Roche

[eutrapelia]

moherowe_stringi napisał:

> Nie lecz się u polskich lekarzy, skoro wszyscy według ciebie biorą w łapę.

Ja staram się nie leczyć, jakoś mi się to udaje, Bogu dzieki jestem zdrowy, może
i także dlatego, że się nie leczę.

Głupotą jest przekazywanie dodatkowych środków dla służby zdrowia, o co walczy
Religa, bez radykalnej rewizji całego systemu. Jest oczywiste, że te dodatkowe
środki zostana natychmiast "wytunelowanie", jak mawiają Czesi, do
zainterswoanych tą kasą firm farmaceutycznych. W końcu z czegoś trzeba
finansować łapówki dla lekarzy.

[gruman]

My przecież od około 2 lat płacimy coraz więcej na służbę zdrowia było 7,5% na składkę zdrowotną a za chwilę będzie 10%( może...) i co? i nic, Jest coraz gorzej stąd winiosek że dopóki będzie tam taki bałagan to możemy im zapłacić i 15% i g.. z tego będzie - co do strajków to zasada jest prosta zawsze winny jest dyrektor szpitala i należy go zwolnić. Studia medyczne powinny być 100% płatne a państwo za cyrograf na ileś tam lat powinno pokrywać jego koszt. A jeśli chcą zarabiać jak w USA, to niech biorą odpowiedzialność za szkody, ponadto ja przynajmniej nie widziałem jeszcze lekarza, który by mnie o czasie "obsłużył".
pozdrawiam

[dr01]

"obsługuje" to się w restauracji i o ile wiem, to tam się również czeka...
jeżeli nie odpowiadają wam polscy lekarze - zawsze można sie leczyc za granicą
jeżeli nie odpowiada wam panstwowy system opieki zdrowotnej - mozna sie leczyc
prywatnie
nie oczekujcie, ze lekarz będzie sie starał za wszelką cenę dobrze was wyleczyc
jezeli nie będzie mu na tym zależało - a nie będzie jeżeli zarabia 1/2 tego co
sprzątaczka w urzędzie co z resztą stanowi jakieś 20% jego wszystkich zarobków
(pozostałe 80% zarobi w WOLNYM CZASIE - czyli w tedy, kiedy inni np śpią albo
oglądają TV lub wyjeżdzają na działkę)
W publicznej placówce ochrony (NIE Służby) zdrowia lekarz zrobi tylko minimum,
aby nikt sie do niego nie mógł przyczepić w sensie prawnym - I TYLE - z resztą
nic ponadto wam się nie należy (15 minut pracy lekarza w Izbie Przyjęć szpitala
dzielnicowego - 1,50 PLN, 1 godzina 6 pln - więc przyjęcie, zbadanie, diagnoza,
recepty pacjenta który się zgłosi warte jest mniej niż puszka piwa, a godzinna
reanimacja i uratowanie życia 40-latkowi warte jest mniej niż 2 kilo pomidorów)

[totutotu]

Pieniędzy na służbę zdrowia brakuje bo zbyt duża jest "szara strefa" -
pracujący oficjalnie za minimalne wynagrodzenie a nieoficjalnie otrzymujący
drugie tyle i bezrobotni pracujący na "czarno", za których składkę płaci
państwo.

[mal49]

Ja też unikam jak ognia medyków i medykamentów. Już Galen stwierdził, że umiera
się nie z powodu choroby, ale z powodu leczenia.

e tam

[wesoly01]

E tam a PAn Konstanty R
z naczelnej IZby Lekarskiej powie że wszytsko jest ok
i ze on nie widzi probnlemu w tej sprawie a na końcu wypowiedzi do kanmery albo
innego
dziennikarza powi\e ze i tak lekarzev zarabiaja
pozdrowienia dla PAna
Konstantego r


Łysy w gaciach a kto to

[ready4freddy]

dobry zart, milo sie tak szczerze rozesmiac z rana. szkoda tylko, ze to taki
smiech przez lzy troche. byl taki minister, ktory chcial ukrocic nieco potege
farma-koncernow na polskim rynku. usluzne media, z GW na czele zrobily mu taki
czarny PR, bez cienia watpliwosci sterowany przez farma-mafie, ze teraz zostala
mu na zawzsze etykietka "gangstera", "aferzysty" i "buca". juz widze nastepnych
odwaznych...

[beret_moherowy]

Koszt produkcj wielu lekow nie stanowi nawet 10% ceny hurtowej ,w większosci
popularnych leków skladnik aktywny pochodzi z Chin a pieczątka Quality geprift
kosztuje 3 razy więcej niż zakup w Chinach /oczywiście nikt tego Nimczech nie
sprawdza bo po co/ gdyby ktoś z Polski sprowadził to z Chin to wszystki gazety
by pisały że bez certyfikatu to sie można zatruć.

A zastanowiłeś się nad pewnym drobnym szczegółem..

[lobo13]

którym jest koszt opracowania projektu leku? Nie wiem, może takie koszty nie
istnieją, ale według mojego rozumienia mogą mieć decydujący wpływ na ostateczną
cenę leku. Nie wiem, może się myle ale koszty badań, 10 lat testów, opłacania
dziesiątek najwyższej klasy farmakologów to znacznie większy udział w cenie
leku niż sam koszt produkcji, co?

[michalng]

Na dokładke po kilku latach badan moze sie okazac ze ten lek niestety nie jest skuteczny, skutki uboczne sa zbyt duze, konkurencja na cos lepszego i projekt mozna sobie gdzies wsadzic. Nie bronie koncernów bo czasme przeginaja z cenami (u nas 3 razy drozej niz np w niemczech) ale jednoczesnie gadanie ze wytworzenie leku to grosze to uproszczenie.

[kaktus118]

A pomyslales o generykach? Firmy generyczne nie prowadza kosztownych badan.
Patent wygasa, sklejaja tabletke bo juz moga i jazda na rynek.

[yamrep]

o to jest wpaniały temat zwrócenie uwagi tylko na zagrniczne firmy to absurd .
Polskie firmy to jest super imperium . Darowizny , umowy , wycieczki
zagrniczne ...
Czy ich leki są najtańsze jak podktreślają ne jest zawsze zgodne z prawdą
opakowanie tej samej dawki np 20mg prepartu X kosztuje mniej o 1 zl od
preparatu Y firmy zachodniej tylko ktoś zapomina ,że opakowanie polskiej firmy
ma 14 tab. a zagranicznej 28 tab . po przeliczeniu na tabletkę widac ktory jest
tańszy ale nikt na to nie zwraca uwagi

[tenzly]

Kochani !!!!!!!! NIE MA POLSKICH FIRM FARMACEUTYCZNYCH.

[a.krzyszczuk]

Panie Źobro czy nie jest czas na zajęcie się Firmą Roche skutecznie aby
nasi lekarze nie byli skorumpowani a przetargi organizowane przez Nasze
Ministerstwo nie były anulowane z powodu wątp[liwych rzeczoznawców !

Chyba już dość !

[grey_wolf_666]

Może ten przypadek da do myślenia firmom farmaceutycznym,żeby nie oszczędzać na
kosztach i nie zatrudniać ludzi z byłych resortów siłowych lub "magistrów od
koziłków",tylko ludzi myślących.Coraz więcej oszołomstwa znajduje miejsce w
niby poważnych koncernach.
A na marginesie ten "dziennikarz" co wyciąga takie lub inne śmieci w takiej
chwili, jak obecna sytuacja w Służbie Zdrowia,pisze pod zamówienie typowo
polityczne,żeby odwrócić uwagę od istotnych problemów.Jest to jedna z
prostszych technik manipulacji tzw. społeczeństwem.Nie pierwszy raz ktoś (patrz
dziennikarzyna),znajduje lub odkopuje jakieś teczki i sensacje żeby wziąć w
łapę konkretną kasę stąd lub stamtąd.Więc czy różni się od lekarza biorącego za
wypisywanie recept.Jest mała różnica lekarze nie piszą o dziennikarzach jaką
furę dostali np. na urlop (oczywiście bezpłatnie-do przetestowania)od takiego
lub innego producenta.Ile wzięli za artykulik "czerniący lub
wybielający".Rozumiem to ich praca.Ale skoro sami nie sa kryształowi ,to może u
innych skaz niech nie szukają.
Na koniec jedna uwaga.Jak lekarze będą zarabiałi tak jak ich koledzy w unii (w
której ponoć jestesmy),to nie będa łasili się na gó..ane kilka groszy od
firmy.Znam jednego fajnego lekarza ,który po godzinach bawi się w murarza.Nie
dlatego że to lubi ,tylko Go po prostu nie stać na "wielkiego
fachowca" ,których w tym przedziwnym kraju kosztuje wiecej niż lekarski dyplom
i liczne specjalizacje.

[dr01]

wszystko się zgadza - 10 sekundowa informacja o strajku i 4 minutowy materiał o
tym jak żli lekarze wsadzili rękę dziecka w zbyt ciasny gips - zbieg
okoliczności?

[mayk77]

Witam. Uważam, że deprecjajca "ludzi z resortów siłowych" jak i "magistrów od
koziłków" (tu pewnie chodzi o ludzi z WYŻSZYM WYKSZTAŁCENIEM, którzy ukończyli
Akademie Wychowania Fizycznego)jest zdecydowanie nie na miejscu. Jeśli piszesz,
że nie sa Oni ludżmi myślącymi, to tylko wystawiasz Sobie świadectwo, nie tylko
zdecydowanej niższości umysłowej ale i niezbyt duzej kultury.

Nieetyczni lekarze? Niemożliwe. Dać im podwyżke

[jimmyjazz]

Żadna nowość, przecież od wieków wiadomo że koncerny dają lekarzom w łape.
Lepiej napiszcie coś o mechnizmach refundacji leków. bo na tym się robi kase.

Szkolenia z dawnia łapówek. Toż to, jakby otworzć

[kigen]

szkołę dla złodziei. Niezła bezczelność

[wodni.k]

kigen napisał:
> szkołę dla złodziei. Niezła bezczelność

Nazwałbym to inaczej. Nieopisana głupota kogoś z biorących udział w takim
szkoleniu, ze zostawił materiały.
W większości firm za pozostawienie takich papierów winny wylatuje dyscyplinarnie
i nie ma czego szukac jako rep w danej branży.

Szkolenie z łapówek, mozna to robic, czy nie?

[eutrapelia]

wodni.k napisał:

> kigen napisał:
> > szkołę dla złodziei. Niezła bezczelność
>
> Nazwałbym to inaczej. Nieopisana głupota kogoś z biorących udział w takim
> szkoleniu, ze zostawił materiały.
> W większości firm za pozostawienie takich papierów winny wylatuje dyscyplinarni
> e
> i nie ma czego szukac jako rep w danej branży.

Rozumiem, karałbyś złodzieja nie za to, że kradnie tylko że dał się złapać. Czy
jestś lekarzem, czy może ja jestem uprzedzony?

[wodni.k]

eutrapelia napisał:

> jestś lekarzem, czy może ja jestem uprzedzony?
Nie jestem lekarzem i jak pisze niżej ten problem występuje wszędzie i wszyscy
udają, że nic takiego nie istnieje.
Ponieważ nie odpowiada mi to, a nie mogłem walczyc z podstawą pracy jako rep to
zmieniłem pracę.

[eutrapelia]

wodni.k napisał:

> eutrapelia napisał:
>
> > jestś lekarzem, czy może ja jestem uprzedzony?
> Nie jestem lekarzem i jak pisze niżej ten problem występuje wszędzie i wszyscy
> udają, że nic takiego nie istnieje.
> Ponieważ nie odpowiada mi to, a nie mogłem walczyc z podstawą pracy jako rep to
> zmieniłem pracę.

ok. rozumiem i zwracam honor.

[wodni.k]

eutrapelia napisał:

> ok. rozumiem i zwracam honor.
Jest tylko jedna drobny niunas.
Jako rep byłem w 40% stawce PIT i objezdzilem pół świata za pieniądze
pracodawcy, a w nowej pracy skorzystałem tylko z ulgi na internet i spadłem z 30
do 19%. Czujesz różnicę? :)))))))))))
Wiem napiszesz, że przynajmnie rano nie zacinam się przy goleniu bo mogę patrzec
prostoi w lustro.
To prawda, a poza tym nie budzę się ze strachem w nocy czy ten podjeżdżający
radiowóz to już po mnie.:))))

Pozdrawiam

[eutrapelia]

wodni.k napisał:

> eutrapelia napisał:
>
> > ok. rozumiem i zwracam honor.
> Jest tylko jedna drobny niunas.
> Jako rep byłem w 40% stawce PIT i objezdzilem pół świata za pieniądze
> pracodawcy, a w nowej pracy skorzystałem tylko z ulgi na internet i spadłem z 3
> 0
> do 19%. Czujesz różnicę? :)))))))))))
> Wiem napiszesz, że przynajmnie rano nie zacinam się przy goleniu bo mogę patrze
> c
> prostoi w lustro.
> To prawda, a poza tym nie budzę się ze strachem w nocy czy ten podjeżdżający
> radiowóz to już po mnie.:))))

masz w sumie rację, rzeczy doczesne mamy w dzierżawie czasowej. Warto mieć do
nich dystans. A ten radiowóz w czasach CBA może byc całkiem sprawny, na chodzie. :)

pozdrawiam

[swan_ganz]

> To prawda, a poza tym nie budzę się ze strachem w nocy czy ten podjeżdżający
> radiowóz to już po mnie.:))))

a do czego takiego ta twoja firma Cię zmuszała, że aż takie stany lękowe
łapałeś?

[mcguirre]

Kto nie pracował jako rep w farmacji nigdy tego nie zrozunie. Gazeta Ameryki
nie odkryła. Nie można winić firm bo one z tego żyją i dają pracę. Etykę
postępowania zostawmy tym w biłych kitlach.

[roblyn]

> Nie można winić firm bo one z tego żyją i dają pracę.

No, mafii też nie można winić o morderstwa i kradzieże, w końcu oni z tego
właśnie żyją i też dają pracę.

[michalng]

Koncerny działaja w wielu krajach. To ze w Polsce działają w ten a nie inny sposób to nie wina koncernów tylko sytuacji w Polsce. Ten sam koncern w Szwajcarii czy Szwecji nie daje łapówek lekarzom bo tam lekarze nie biorą. U nas biorą i zeby sprzedac to trzeba dac. To my musimy u siebie posprzatac a wtedy koncerny zmienia "techniki sprzedazy".

[swan_ganz]

> Kto nie pracował jako rep w farmacji nigdy tego nie zrozunie.

no ale właśnie ja dość długo pracowałem jako rep w farmacji a i teraz jestem
jestem ściśle związany z branżą...
I nigdy firma nie zmuszała mnie do tak niecnych praktyk bym obawiał się o swoje
bezpieczeństwo czy wolność. Powiem więcej; golić mogę się bez ryzyka zacięcia..

To, że firmy współpracują ze "swoimi" klinikami jest normalne. Większość
sprzętu komputerowego, meble ale często też sprzęt medyczny jest sponsorowany
przez firmy. Oczywiście, można nie dzielić się zyskiem ale to jeszcze nie
oznacza, że leki będą tańsze. Za to na pewno oznacza, że w szpitalach będą
mieli mniej pieniążków na swoje poza medyczne potrzeby.

[oelefante]

Kolejny żałosny polaczek. "Wszyscy" kradną, to ja też mogę. "Wszyscy" łamią
przepisy drogowe, to ja też mogę. "Wszyscy" oszukują pracodawców, to ja też
mogę. "Wszyscy" wyciągają łapę do państwa po zapomogi, to ja też mogę.

[d_arek_d]

eutrapelia napisał:

> wodni.k napisał:
>
> > kigen napisał:
> > > szkołę dla złodziei. Niezła bezczelność
> >
> > Nazwałbym to inaczej. Nieopisana głupota kogoś z biorących udział w takim
> > szkoleniu, ze zostawił materiały.
> > W większości firm za pozostawienie takich papierów winny wylatuje dyscypl
> inarni
> > e
> > i nie ma czego szukac jako rep w danej branży.
>
> Rozumiem, karałbyś złodzieja nie za to, że kradnie tylko że dał się złapać.
Czy
> jestś lekarzem, czy może ja jestem uprzedzony?

W KAŻDEJ dziedzinie daje się łapówki. Nie brałem udziału, ale wiem o tym.
Rozprowadzający towar ZAWSZE daje "reklamówkę" osobie odpowiedzialnej za
zamówienia. Od podpasek do wódki. ZAWSZE. To się nazywa "upusty specjalne" ;).
Nie wiedzieliscie?

bierzcie się za nich i nie popuszczajcie!!!

[rilian]

brawo dla wyborczej!

[mecenas199]

Wyborcza nie odkryla niczego nowego. To znowu zagrywka majaca komus sluzyc.

[roblyn]

> Wyborcza nie odkryla niczego nowego. To znowu zagrywka majaca komus sluzyc.

Owszem, ma służyć.
Nam.

[michalng]

Ciekawe czy to przypadek ze ten kompromitujacy lekarzy art. ukazał sie teraz gdy lekarze sa w "sporze" z rzadem.

[kigen]

> Ciekawe czy to przypadek ze ten kompromitujacy lekarzy art. ukazał sie teraz
gd
> y lekarze sa w "sporze" z rzadem.

Kiedyś musiał się ukazać, a ukazał się teraz, bo teraz było szkolenie i ktoś
zostawił plansze. Sugerujesz, że to firma Roche ustaliła specjalnie taki termin
swojego szkolenia i zostwaiła materiały, żeby artykuł ukazał się właśnie
teraz? :-)

Tajemnice firmy farmaceutycznej Roche: szkoleni...

[vetitus]

Powiem tak: wszyscy wiemy, ze firmy farmaceutyczne kupuja lekarzy. Ale jest na
to rozwiazanie: zanim lekarz przypisze nam leki moze, na nasza prosbe,
przedstawic nam kilka alternatyw. Co sie czasem okazuje - zdecydowanie tanszych.

Ja mialem kiedys taki przypadek, w ktorym moj prowadzacy stwierdzil, ze nadal
slyszy szmery w plucach (zapalenie pluc). W zwiazku z czym zapisal mi "na
wszelki wypadek" taki ogolny antybiotyk. Trzy tabletki za 33.60zl, refundowane
w 60% i wyslal do poradni plucnej + na przeswietlenie. Tak wiec za trzy dni
mojego leczenia Panstwo zaplacilo 67.20 a ja 33.60. Trzy tabletki za sto
zlotych. Oczywiscie wynik przeswietlenia byl do przewidzenia: pluca czyste,
niezajete, jak u niemowlaka, mimo, ze pale 5 lat.

Uklony w strone Philip Morris!

[eutrapelia]

vetitus napisał:

> Powiem tak: wszyscy wiemy, ze firmy farmaceutyczne kupuja lekarzy. Ale jest na
> to rozwiazanie: zanim lekarz przypisze nam leki moze, na nasza prosbe,
> przedstawic nam kilka alternatyw. Co sie czasem okazuje - zdecydowanie tanszych
> .
>
> Ja mialem kiedys taki przypadek, w ktorym moj prowadzacy stwierdzil, ze nadal
> slyszy szmery w plucach (zapalenie pluc). W zwiazku z czym zapisal mi "na
> wszelki wypadek" taki ogolny antybiotyk. Trzy tabletki za 33.60zl, refundowane
> w 60% i wyslal do poradni plucnej + na przeswietlenie. Tak wiec za trzy dni
> mojego leczenia Panstwo zaplacilo 67.20 a ja 33.60. Trzy tabletki za sto
> zlotych. Oczywiscie wynik przeswietlenia byl do przewidzenia: pluca czyste,
> niezajete, jak u niemowlaka.

No dobra, a jak do lekarza przyjdzie przysłowiowa baba, albo schorowany emeryt,
to sobie nie da rady? Na nich sie, jak sądzę, najczęściej żeruje.

[lobo13]

Nie tylko na nich. Żerowanie odbywa się nie na starych, nie na schorowanych.
Żerowanie odbywa się na ciemnych. Prawda taka jest: póki naród ciemny i
wykorzystywać się daje, póty żerowanie będzie. Wszakże okazja czyni złodzieja!
Przykład z życia wzięty: boli gardło, katar i gorączka. Wizyta u lekarza. No,
mamy do czynienia z zapaleniem gardła, a więc antybiotyk przepiszemy, taki
delikatny, mało inwazyjny. A ja na to: "zaraz, zaraz. Według stanu wiedzy jaki
posiadam, antybiotyk powinien być przepisany konkretnie na określoną bakterię i
pod warunkiem, że wiemy jaka to bakteria. Skąd Pan wie co jest grane w moim
gardle?" Na to lekarz zgłupiał. Motać się zaczął i skończyło się na tym, że
może mi dać skierowanie na wymaz, jak zrobię wymaz niech przyjdę jeszcze raz.
I zrobiłem wymaz. Nie było żadnych obcych. Zwykłe przeziębienie.
Czy antybiotyk miał być przepisany ze względu na łapówkę od "repa"? Czy może
przepisał go dla świętego spokoju? Nie wiem. Ale prawda jest jedna: ludzie
muszą mieć świadomość swoich praw gdy idą do lekarza. Bo chyba mamy prawo
poprosić specjalistę o inne leki, tak abyśmy mogli mieć alternatywę? Mamy chyba
prawo pójścia do lekarza i powiedzenia mu, że dany lek jest za drogi i żeby
przepisał tańszy substytut?
Reasumując, bardzo dobrze, że GW podniosła ten temat. Fakt, Ameryki nie
odkryła. To co ważne, to to, że tym razem mamy do czynienia z ewidentnymi
dowodami manipulacji. Może i tym razem co niektórzy się obudzą.

[nikos.kazantzakis]

Wiecie, co 3 lata temu 4 osobom w naszej rodzinie w okresie 2 tygodni, w Gdańsku
i w Warszawie przepisano ten sam antybiotyk. Przypadek?? A że dziś
rekomendowany jest Telfast (3 członków rodziny) - to też szczególna zbieżność??
A jak jest ze szczepionkami na alergię?

[zayzayer]

nikos.kazantzakis napisał:

> Wiecie, co 3 lata temu 4 osobom w naszej rodzinie w okresie 2 tygodni, w
Gdańsk
> u
> i w Warszawie przepisano ten sam antybiotyk. Przypadek?? A że dziś
> rekomendowany jest Telfast (3 członków rodziny) - to też szczególna
zbieżność??
> A jak jest ze szczepionkami na alergię?
A ten antybiotyk nie nazywał się przypadkiem Augmentin? :D

[mecenas199]

Wspolczuje i podzielam opinie o chorym procederze.

[kaktus118]

vetitus napisał:

> Powiem tak: wszyscy wiemy, ze firmy farmaceutyczne kupuja lekarzy. Ale jest na
> to rozwiazanie: zanim lekarz przypisze nam leki moze, na nasza prosbe,
> przedstawic nam kilka alternatyw. Co sie czasem okazuje - zdecydowanie tanszych

Nie badz naiwny. Za te tansze tez ma profity od firm, tyle ze pewnie mniejsze
niz za lek, ktory zaproponowal Ci w pierwszej kolejnosci.

Roche=bandycka fima

[lukciu]

Też mi nowość! Wszystkie firmy tak robią!!!

[likkaon]

Ale komuś z fimy Roche się dostanie bo te materiały są poufne.

[lukciu]

Co to za tlumaczenie? Mi nie hcodzi o to ze wszyscy tak robia, choidzi o to ze
cos trzeba z tym zrobic!!

[oelefante]

> Co to za tlumaczenie? Mi nie hcodzi o to ze wszyscy tak robia, choidzi o to ze
> cos trzeba z tym zrobic!!

Proste. Skoro firma na oficjalnych szkoleniach uczy swoich pracowników, jak
łamać prawo, to, jej działalność, jako organizacji przestępczej, powinna zostać
zakazana na terenie Polski. I tyle.

[michalng]

Genialny plan. Tym sposobem mozesz wywalic wszystkie firmy farmaceutyczne z kraju i wreszcie korupcja zniknie a my wrocimy do czasów chleba z pajeczyna i 3 zdrowasiek w piecu :)

[roblyn]

Złodziei się zamyka do skutku. Z repami ma być podobnie.
Może niektórzy się nauczą.

[rajniowa]

twój komentarz jest najbardziej kretyński ze wszytkich i najwyraźniej nie
kumasz na czym polega problem bo z pewnoscią nie chodzi tu o repów...

[joemama]

Może nadszedł już wreszcie czas na zastosowanie po raz pierwszy ustawy o
odpowiedzialności karnej podmiotów zbiorowych i postawienie przed sądem
kierownictwa firmy Roche ?

[swan_ganz]

> Może nadszedł już wreszcie czas na zastosowanie po raz pierwszy ustawy o
> odpowiedzialności karnej podmiotów zbiorowych i postawienie przed sądem
> kierownictwa firmy Roche ?

a za co chciałbyś ich na szybienicę wysłać? Za to, że szkolą swoich ludzi jak
być asertywnym? (po naszemu to będzie chyba -" nie dać się wydymać")

To chyba oczywiste, że jeśli jakaś firma sponsoruje lekarzowi sympozjum to nie
robi tego za darmo.
Oczywiście - może nie wysyłać tyle tylko, że sympozja są zbyt drogie na
lekarską kieszeń. W efekcie - jeśli nie będą na nie jeździć to utracą kontakt
ze światową medycyną i jej postępem.
Zapłaćcie lekarzom tyle by mogli sobie sami zapłacić za kongresy a zaręczam
wam, że firmy chętnie sobie taki sponsoring odpuszczą.

[wodni.k]

swan_ganz napisał:

> Zapłaćcie lekarzom tyle by mogli sobie sami zapłacić za kongresy a zaręczam
> wam, że firmy chętnie sobie taki sponsoring odpuszczą.

W tym wszystkim na ironię zakrawa fakt, że lekarze są chyba jedyną grupą która
wykorzystuje rzeczywiście sympozja i kongresy. W innych branżach jest to po
prostu okazja, aby pojechac w atrakcyjne miejsce, najesc sie i nachlac za
pieniadze producenta. Wyjazd grupy samorzadowcow na konferencje miedzynarodowa
poswiecona wspolpracy i funduszom unijnym zaczal sie tym, ze juz w mikrobusie
poszlo kilka flaszek, a potem przez trzy dni tylko schodzili na posilki. Alkohol
i panienki życzyli sobie do pokoju.

[wiercipietka]

Jestes w bledzie, dokladnie tak samo zachowuja sie lekarze na "sympozjach". Odsetek tych, ktorzy z sympozjow korzystaja, jest niewielki... A czesc wyjazdow to zwykle wakacje pod przykrywka sympozjum.
w.

[joemama]

>>> a za co chciałbyś ich na szybienicę wysłać? Za to, że szkolą swoich ludzi jak
>>> być asertywnym? (po naszemu to będzie chyba -" nie dać się wydymać")

Art. 229. § 1. Kto udziela albo obiecuje udzielić korzyści majątkowej lub
osobistej osobie pełniącej funkcję publiczną w związku z pełnieniem tej funkcji,
podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

W POWIĄZANIU Z

Art. 7 ustawy o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione
pod groźbą kary
1. Za czyn określony w ustawie wobec podmiotu zbiorowego orzeka się karę pieniężną
w wysokości do 10% przychodu określonego w trybie przepisów o podatku
dochodowym od osób prawnych, osiągniętego w roku podatkowym poprzedzającym
wydanie orzeczenia.


Przerażające jest jak w takich przypadkach rozmywa się odpowiedzialność.

[ywonna]

Wreszcie jakis konkretny argument.
I prawda jest, ze ludzie dla kasy sa gotowi zrobic wszystko.
Rep jest jak prostytutka - bierze kase, pozbywa sie wstydu i moralnosci. Trzeba
zaczac mowic o tym otwarcie. Bo nie liczy sie tylko lapowka, liczy sie tez kto
przychodzi z taka propozycja - to jednak Rywin, a nie Michnik siedzi :-))
Zacznijmy wreszcie o tym dyskutowac.
Czlowiek uczciwy i majacy zasady moralne nigdy jako rep sie nie zatrudni, choc
moze, bo warunki naboru sa dosc malo wymagajace.

[michalng]

Czy Lekarze pełnia funkcje publiczną ?

[firstman]

michalng napisał:

> Czy Lekarze pełnia funkcje publiczną ?

Nie tyle pełnią, co przez prawo w trakcie wykonywania obowiązków związanych z
pracą uważani są za funkcjonariuszy publicznych.

swan czy ty nie jestes lekarzem??

[lukciu]

[rep666]

Roche... a czy oni jedni, wszystkie firmy generyczne tak robią, a moze i
bardziej agresywnie!

I to właśnie należy tępić

[moherowe_stringi]

Firmy generyczne czy też firmy produkujące leki oryginalne... To nie ma
znaczenia. Metody są podobne.
Zjawisko to należy tępić a jednocześnie trzeba znacząco podnieść pensje
lekarzom. Wówczas zjawisko korupcji na styku firma farmacutyczna-lekarz nie
będzie istniało tak jak nie istnieje na tzw. Zachodzie ( przynajmniej nie w tej
skali ).

[wodni.k]

> Zjawisko to należy tępić a jednocześnie trzeba znacząco podnieść pensje
> lekarzom.

Chyba nikomu nie trzeba tłumaczyc, że znacznie wyższa cena leku w Polsce niż na
zachodzie bierze się między innymi stąd, że trzeba miec środki na "reprezentację"

którego leku?

[ireo]

wodni.k napisał:

> ... znacznie wyższa cena leku w Polsce niż na zachodzie bierze się między
innymi stąd,...

na tzw. Zachodzie też:-(

[mary_ann]

moherowe_stringi napisał:

> Zjawisko to należy tępić a jednocześnie trzeba znacząco podnieść pensje
> lekarzom. Wówczas zjawisko korupcji na styku firma farmacutyczna-lekarz nie
> będzie istniało tak jak nie istnieje na tzw. Zachodzie ( przynajmniej nie w
tej
>
> skali ).


... nie miejscie złudzeń:-(( Choć zapewne w mniejszej skali...

Parę lat temu tłumaczyłam artykuł na temat tego samego zjawiska we Francji.
Drobne i mniej drobne upominki, kongresy, które w gruncie rzeczy są
sfinansowanym przez koncern wypoczynkiem urlopowym, sponsorowanie spotkań
stowarzyszeń lekarzy, uroczystych otwarć nowych gabinetów, materiałów
dydaktycznych dla studentów, ba, pisanie za lekarza pracy naukowej. Lipne
badania kliniczne leku, których wyniki lądują w koszu, bo nie chodzi o żadne
badania...Itd, itd.

[mayor.cut]

www.medicationsense.com/articles/jan_apr_06/conflict_of_interest_020306.html
www.who.int/bulletin/volumes/84/2/news10206/en/index.html
www.boston.com/yourlife/health/other/articles/2006/02/13/how_drug_lobbyists_influence_doctors/
www.healthsentinel.com/org_news.php?id=087&title=Curbing+corruption+in+medicine&event=org_news_print_list_item

Pluszakowe stringi dają radę

[eutrapelia]

moherowe_stringi napisał:


> Zjawisko to należy tępić a jednocześnie trzeba znacząco podnieść pensje
> lekarzom. Wówczas zjawisko korupcji na styku firma farmacutyczna-lekarz nie
> będzie istniało ...

Co to znaczy, znacząco podnieść pensje? Czyżby nasza gospodarka po 16 latach od
upadku komunizmu i tychże 16 latach "dynamicznego", korupcyjnego rozwoju
dorównywała przeciętnej gospodaarce zachodniej. Nauczycielom też należałoby może
podnieśc pensje i to znacząco, a policji to nie? A innym? Ale całą tę operację
masowych podwyżek nalezałoby zacząć od obniżenia podatków, jak radzą
ekonomiczni nikiforowie z Platformy O.

Wg PiSu należy dać xiendzom i ubekom PiSowskim

[moherowe_stringi]

Tę politykę II PRL-u już znamy. Górnikom tez dano kasę, bo z nimi nie warto
zadzierać. A nuż wezmą gazrurki i Kaczorowi mordę obiją? ( Sorry - w papę
dadzą ).
A obniżenie podatków byłoby wskazane, ale tego się nie doczekamy, póki
socjaliści i faszyści u władzy będą.

Górnikom kasę dał Belka z Cimoszewiczem i Kwaśniew

[zakopane1973]

Kłamiesz czy nie paniętasz?

[swan_ganz]

> Kłamiesz czy nie paniętasz?

Górnikom kasę dał Belka z Cimoszewiczem.... przy aktywnym poparciu kaczorowego
PIS-u. Ale już w tym sejmie zrobili to osobiście.
Nie pamiętasz czy nie chcesz tego pamiętać?

[zakopane1973]

Jakież to było poparcie??? Wiem, wiem. PiS jest winien niewykorzystanych szans z
ostatniego szesnastolecia. Łączę się z Tobą w bólu.

[swan_ganz]

> Jakież to było poparcie???
W poprzednim sejmie rzeczywiście nie mieli zbyt wielu szabel. Ale za to mieli
jednomyślność - 100% kaczystów "za".
Natomiast obecnie mogli uwalić tę ustawę gdyby tylko chcieli. I pretekst do
tego mieli niezły. KPP takowy podrzuciła im przecież....
Ale nie skorzystali - górnikom wcześniejsze emerytury należą się jak psu
zupa...

> Łączę się z Tobą w bólu.
No to jest już nas przynajmniej dwóch cierpiących z tego wyżej powodu
:-)

[athaualpa]

moherowe_stringi napisał:

> Firmy generyczne czy też firmy produkujące leki oryginalne... To nie ma
> znaczenia. Metody są podobne.
> Zjawisko to należy tępić a jednocześnie trzeba znacząco podnieść pensje
> lekarzom. Wówczas zjawisko korupcji na styku firma farmacutyczna-lekarz nie
> będzie istniało tak jak nie istnieje na tzw. Zachodzie ( przynajmniej nie w
tej
>
> skali ).


Apetyt rośnie w miarę jedzenia, dlatego wątpię, aby podniesienie pensji dużo
zmieniło. Na sympozja powinni kierować przełożeni, a finansowane być powinny z
funduszy resortowych (szkolenia ????). Zasadność wydatków powinna być
kontrolowana.
>

Tajemnice firmy farmaceutycznej Roche: szkoleni...

[wodni.k]

Wielkiego odkrycia to Gazeta nie zobiła.
Publiczną tajemnicą jest, że metody takie stosują nie tylko WSZYSTKIE firmy
farmaceutyczne, ale można śmiało powiedziec WSZYSTKIE firmy działajace na
rynku i oferujące jakiekolwiek dobra szczególnie inwestycyjne.
Tak jak przedstawiciel firmy farmaceutycznej korumpuje lekarza tak rep z
branży budowlanej korumpuje pracownika zaopatrzenia firmy wykonawczej,
projektanta, inwestora, a firma komputerowa głownego informatyka firmy.
Dobry rep działający w branży budowlanej pisze wręcz specyfikacje przetargowe
i robi projekty z których w pewnym momencie wynika, że tylko jeden producent
moze zaoferowac materiał zgodny z tzw. wymaganiami zamawiającego.
W istocie są to wymagania rep-a aby uzyskac później "zgodnie z prawem" zamówienie.
Międzynarodowe konferencje, targi, obiady, imprezy rekreacyjne w Alpach,
wczasy w RPA czy na Bali to stały arsenał środków.
Projektanci dostają wprost prowizję.
Zastanawialiśmy się kiedyś skąd jedna z firm komputerowych notowana na
giełdzie, a więc podlegająca szczególnemu nadzorowi, wzięła 250 milionów
starych złotych, aby przekupic dyrektora jednej z panstwowych firm i wygrac
przetarg ktorego wygrac nie miala prawa.
Sprawa okazała się banalna. SZKOLENIA. Zleca się organizację szkolenia
zaprzyjaźnionej firmie. Faktura opiewa na horrendalną kwotę. Szkolenia
oczywiście nie ma, a 80% kwoty wraca do firmy juz poza ksiegowoscia i stanowi
"fundusz reprezentacyjny".
Reprezentanci handlowi firm międzynarodowych dysponują budżetem na wydatki
rzędu 50-250 tysięcy rocznie. To są pieniądze na rozrywki dla kontrahentów.
Wystarczy przeprowadzic parę kontroli i sprawdzic jakie lokale kryja sie pod
fakturami z pozycja "konsumpcja". Norma jest oplacanie klientom wizyt w burdelach.
Pikanterii sprawie dodaje fakt, ze kiedys bral taki w łapę i wywiązywał sie z
umowy. Teraz często zdaża się tak, że pan Prezes X czy dyrektor Y bierze
pieniądze od wszystkich uczestników przetargu, a wygrywa i tak bliski znajomy
ktory dał najmniej.
Inwestycje z udziałem funduszy unijnych są obecnie źródłem niewyobrażalnej
korupcji i to nie tylko tej trywialnej "ja Tobie wczasy, a Ty ode mnie pompy".
Kwitnie tu korupcja polityczna. Lokalni politycy zalatwiaja sobie poparcie na
zasadzie "zalatwie Ci zamowienie, ale wiesz ida wybory"
Miałem ostatnio przypadek, że wybraliśmy dostawcę aparatury takiego który
spełniał wymagania i oferował rozsądną cenę. Dzień później zadzwonił
przedstawiciel jednej z największych firm w tej branży na świecie z
pretensjami, ze przecież on się napracował przy projekcie i specyfikacji
technicznej i to jemu należy sie zamówienie, bo poniósł spore koszty.
Odpowiedziałem wprost "Pańskie koszty, pański problem, a specyfikację na
szczęście udało się zmienic jako ograniczającą uczciwą konkurencję. Do
widzenia panu!"
Przy okazji zagadka.
Czym podyktowany jest fakt, że ośrodki egzaminacyjne na prawo jazdy czyli
wojewódzkie ośrodki ruchu drogowego kupują jeden typ samochodu
egzaminacyjnego, a następnie ten sam model kupują wszystkie szkoły nauki jazdy?
Jakie sa kryteria wyboru marki samochodu?
Rozwiązań prosze nie wysyłac, nagród nie przewidziano.

[swan_ganz]

> Teraz często zdaża się tak, że pan Prezes X czy dyrektor Y bierze
> pieniądze od wszystkich uczestników przetargu, a wygrywa i tak bliski znajomy
> ktory dał najmniej.

widzę, że kolega ma niebagatelne doświadczenie w tej materii :-)
To co opisałeś to jest zagranie na "ciecia z politechniki". Był tam kiedyś taki
który rzekomo ułatwiał dostanie się na wydział. Brał z góry kasę i nic dalej
nie robił; jak człowiek się dostał to wiadomo dzięki komu a jak mu się na
egzaminach nie powiodło? - "przykro mi, nic nie dało się zrobić". I oddawał
kasę...
:-)

[dialysis]

Zeby bylo smieszniej u mnie w liceum byla taka wozna:-)

[wodni.k]

swan_ganz napisał:

> I oddawał kasę...

To można powiedziec, ze był uczciwy bo oddawał.
Zapewniam Cię, że Ci o których pisałem nie oddają, a Ci którzy dają nie
upominają się.

[fangrat]

W całości się zgadzam.

[ywonna]

Tak jak przedstawiciel firmy farmaceutycznej korumpuje lekarza tak rep z
branży budowlanej korumpuje pracownika zaopatrzenia firmy wykonawczej,
projektanta, inwestora, a firma komputerowa głownego informatyka firmy.

blad... NIKT OD TEGO NIE UMIERA

[rajniowa]

to jedyny sensowny komentarz wart przeczytania i niestety jakże prawdziwy ! nie
ma co udawać nie tylko branża farmaceutyczna tak pracuje;

Tajemnice firmy farmaceutycznej Roche

[eutrapelia]

Znany i wybitny autor powieści szpiegowskich, John Le Carre, napisał, że dowolna
firma farmaceytyczna jest nieporównanie bardziej groźna dla świata i ludzi niż
jakikolwiek znany policji syndykat zbrodni. Po firmach tytoniowych chyba już
czas na przytarcie rogów firmom farmaceutycznym. Ich destruktywna rola w świecie
jest coraz bardziej oczywista. Zacząć powinna UE bo na USA w tej sprawie liczyć
raczej nie można. Amerykańskie lobby farmaceutyczne ma taką kasę,że może kupić
dosłownie wszystko i prawie każdego.

A nawiasem mówiąc, po rurze Wassermanna i wielu tzw. ble-ble-aferach
niby-politycznych, jakie GW próbwała na siłę wcisnąć czytelnikom w celu
przerobienia ich mózgów na wodę, wreszcie jakieś konkret wart opisania. Tak
trzymać tak dalej, nie zbaczać z tego kursu. Mniej politycznej agitacji, jakby
przeniesionej z czasów KPP, a więcej opisu rzeczywistości, bo inaczej trzeba
będzie zejśc z ceną do 50 groszy. Co zresztą nie byłoby takie złe. :)

[ireo]

eutrapelia napisał:

>
> Znany i wybitny autor powieści szpiegowskich, John Le Carre, napisał, że
> dowolna firma farmaceytyczna jest nieporównanie bardziej groźna dla świata i
> ludzi niż jakikolwiek znany policji syndykat zbrodni. Po firmach tytoniowych
> chyba już czas na przytarcie rogów firmom farmaceutycznym. Ich destruktywna
> rola w świecie jest coraz bardziej oczywista.
>

:-))))))) ale "poważne źródła"

Ponure tajemnice firmy farmaceutycznej Roche

[eutrapelia]

> > Znany i wybitny autor powieści szpiegowskich, John Le Carre, napisał, że
> > dowolna firma farmaceytyczna jest nieporównanie bardziej groźna dla świat
> a i
> > ludzi niż jakikolwiek znany policji syndykat zbrodni. Po firmach tytoniow
> ych
> > chyba już czas na przytarcie rogów firmom farmaceutycznym. Ich destruktyw
> na
> > rola w świecie jest coraz bardziej oczywista.
> >
>
> :-))))))) ale "poważne źródła"

To powazniejsze żródło niż ci się wydaje. Le Carre to były oficer brytyjskiego
MI6, jego książki to, zdaniem krytyków, ekstraklasa gatunku, także jeśli chodzi
o powieść typowo psychologiczną. Napisał cos większego na temat ponurej roli
firm farmaceutycznych w świecie, nie zostało to chyba przetłumaczone na język
Polski, ale poszukaj w necie, może znajdziesz.

[michalng]

Z drugiej strony many arcydzieło Iwana Budojewa, byłego agenta KGB który demaskuje swiatowy spisek producentów latawców.

Ale takie szkolenia prowadzą wielce szanowni

[incipit]

psychologowie-szamani w każdej firmie mającej kontakt z klientem.
Marketing czyli jak psychologicznie zrobić klienta w ciula i to tak, aby był
zadowolony.
Żadna nowość, chyba, że ktoś miał klapki na oczach i korki w uszach.

Dziennikarze GW i TVN wspólnie....

[moher75]

...a podobno "układ" to fikcja ;-)

[letalin]

...Ordynator przyjął darowiznę na oddział! Czasem , żeby kupić za te pieniądze
kapcie dla pacjentów, albo czajnik elektryczny dla personelu. Tak to wyglądało
w szpitalu gdzie pracowałem przez 10 lat. Ostatni remont na oddziale (szpital
psychiatryczny) został też sfinansowany z pieniędzy różnych, często
konkurujących ze sobą firm, bo dyrekcja nie miała kasy na pomalowanie ścian.
Ile mieliśmy radochy , żeby wszystkie firmy tkwiły w przekonaniu, że jesteśmy
lojalni...
Każda księgowość szpitalna ma na pewno wykaz takich darowizn, niech się jakiś
redaktor przejedzie i zapyta. Może mu pokażą.

Ja osobiście zarobiłem ok. 2000PLN przez rok ( od różnych firm) za
przepisywanie leków , które i tak bym zlecał. Więc czemy nie brać jak dają?
Czekać na podwyżkę w wysokości 1,2% od głównego pracodawcy? Oczywiście
dostałem też legalnego PITa i zapłaciłem podatek od tych pieniędzy. Pretekstem
do wypłaty były pseudobadania skuteczności leków.

Gorsze rzeczy się dzieją wśród lekarzy-badaczy prowadzących badania nowych
leków. I są to problemy etyczne, nie tyle związane z pieniędzmi, ale np.
fałszowaniem zgody pacjenta na takie badania, albo swoich kwalifikacji do
przeprowadzania takich badań ( autentyk z mojego szpitala)...Większe pieniądze
i większe problemy. To za tą kasę kupują lekarze dobre samochody, wcale nie za
marne "łapówki" od repów...

Trzeba rozróżnić "układziki" od "układów"....

No wlasnie. Niech O TYM PISZA.

[ksg06]

O tym jak przepisuje sie nam niepotrzebne zabiegi. Jak na zachodzie, po cesarce
i dawce gazu oglupiajacego, by ratowac dziecko po wywolywaniu porodu, dostalam
do podpisania dluga liste zabiegow i badan, ktorych nigdy nie przeprowadzono.
Firma ubezpieczeniowa to pokrywala.
Potem pospieszne kilka dodanych udogodnien, by dodatkowo wydoic
ubezpieczyciela, przez ktore wyladowalam w szpitalu w Polsce. Tam lekarze
krecili glowami i dowiedzialam sie dopiero jak poprawiali mi zycie wbrew
naturze i zdrowemu rozsadkowi. Nas czeka ten zachod.

[sierrapapa]

Zarty koncza sie - kiedy na koncu tego ukladu znajdujesz sie Ty i Twoje zdrowie.
Jak to bylo ze mna? Trzy tygodnie leczenia zapalenia pluc kompletnie
niewlasciwie przepisanym mi antybiotykiem. Slablem w oczach, ale lekarka
obstawala przy swoim. W konsekwencji wstrzas septyczny, goraczka, dusznosci,
tlen, kroplówka, OIOM - piec tygodni w szpitalu na Banacha - no i swiadomosc, ze
w ciagu pierwszych trzech dni szpitala otarlem sie o smierc. Pomogly konskie
dawki streptomycyny.

Mijaja kolejne dwa miesiace i przypadkiem dowiaduje sie ze pierwszy antybiotyk
byl w owym czasie SILNIE PROMOWANY PRZEZ PRODUKUJACY GO KONCERN - i zapewne
dlatego zostal mi przepisany. Strach sie bac.

[wesoly01]

To pozwij PAni któa cie go przespisała że by frania
nmigdy wiecej nikomu nei zaszkodziała


Pozdrowowienia dla PAna
Konstantego R

Manipuluje sie nie tylko w tej branzy.

[czytelnik12]

Dziwi mnie , że wywołuje to takie oburzenie ze strony niektórych mediów. Każdy
kto jest troche obeznany w tej sprawie, wie, ze ten proceder istnieje już od
wielu lat. Czytajac artykuł odnosi się wrażenie, że autorzy, którzy go pisali
zachowują się tak, jakby przybyli... z innej planety.

Poza tym zadaję pytanie, czy tylko w tej branży manipuluje sie ludzmi? Z moich
obserwacji i doświadczen wynika, że to zjawisko ma miejsce w prawie kazdej
dziedzinie. Tylko jakoś mało sie o tym pisze, mówi, a jak sie porusza ten
problem, to często pada lakoniczna odpowiedź w stylu "takie jest życie..." itd,
zdradzająca smutną prawdę o kondycji społeczeństwa o tym, ze ten mechanizm
jest bardzo powszechny i jest w nas.

[g.zawadzki]

Bardziej na miejscu byloby pytanie: "Ilu lekarzy nie jest na listach firm
farmaceutycznych. Osobiscie mam wielu lekarzy w rodzinie i farmaceutow oraz
znajomych przedstawicieli medycznych i wiem cos na ten temat...

Szkoda gadac ale do krzyczenia o podwyzki sa pierwsi.

A niby jak maja firmy zdobywac rynek?????

[alterpars]

LEk jest na rynku. Jest. Jest zatwierdzony przez komisje zdrowia czy jak tam.
Jest. To dlaczego firmy nie maja promowac tego leku. Do ciezkiej cholery kiedy
do Polski dojdzie ze socjalizm sie skoncyzl i ze trzeba ostro walczyc o pozycje
na rynku. I dajcie wreszcie zarabiac lekarzom godziwie po wam wszyscy pouciekaja.
Tez mi nowinka.

[g.zawadzki]

Uczciwie. Porzadek i przyklad z gory powinien isc. Z takim podejsciem ten kraj
bedzie zawsze zadupiem przekupnym za 5 groszy.

[alterpars]

Z jakiej gory???? Poki co to my jako narod jestesmy najblizej Pana boga. Wyzej
juz niemozna. Wiesz pokoleniej JP2 i te sprawy.....
Czlowieku to jest walka o klienta. Jest rynek jest potrzeba jest oferta jest
cena. A co ty bys chcial?

[banzai123]

Udajesz chyba, że nie rozumiesz, o co chodzi ;) Owszem, jest oferta i jest
cena, ale to lekarz wypisuje receptę na lek, a pacjent+państwo za lek płacą. I
jeśli lekarz przepisuje receptę na lek znacznie droższy, bo jego sponsor musi
skądś mieć pieniądze na preznty dla niego, to jest to "trochę" nieuczciwe.

[cubzas]

Czy ty masz alterpars w glowie popieprzone???
Co to ma wspolnego z ustrojem w jakim zyjemy??? Lek lekowi nie rowny.
Lekarz nie moze uzywac kryerium "czy farma mi za to zaplacila?" przy
przepisywaniu lekow, bo zagraza to zyciu i zdrowiu pacjentow.
Slowo daje, trzeba byc debilem zeby teo nie roozumiec...

> LEk jest na rynku. Jest. Jest zatwierdzony przez komisje zdrowia czy jak tam.
> Jest. To dlaczego firmy nie maja promowac tego leku. Do ciezkiej cholery kiedy
> do Polski dojdzie ze socjalizm sie skoncyzl i ze trzeba ostro walczyc o
pozycje
> na rynku. I dajcie wreszcie zarabiac lekarzom godziwie po wam wszyscy
pouciekaj
> a.
> Tez mi nowinka.

[alterpars]

Przepraszam ale czy lekarz bierze pieniadze za to ze przepisuje lek
niedopuszczony do leczenia???? Nie. Wiec w czym widzisz problem?

[mecenas199]

Pracujmy w tym kraju normalnie i przestanmy narzekac. Co maja z tego te
wszystkie ofiary ktore kraj opuscily, a teraz gnoj przerzucaja za granica za
stawke minimalna. Znam kilku takich i nie zazdroszcze sytuacji. Ogolna
frustracja. Po przyjezdzie powiedzieli ze to najwieksza pomylka jaka
doswiadczyli w tzw. karierze zawodowej.
Lekarze niech sie wezma do roboty a nie narzekaja.

oj chlopie, nikt nie narzeka

[tsheshek]

sam jestem za granica i nie narzekam, inni moi znajomi tez nie, oczywiscie
tesknia za krajem, rodzina, znajomymi, ale warunki pracy (finanse, ale nie
tylko) bez porownywania lepsze, mowie oczywiscie o pracy w zawodzie

[alterpars]

no tak zapomnialem ze jedyny lek na frustracje rodzimych fachowcow to ta urocza
swiadomosc ze mlody Polak na emigracji przerzuca gnoj. Hihi.Ok pora i na mnie
poprzerzucac troszke. Ale nawet "przerzucajac gnoj za stawke minimalna" nie
tesknei za swoim starym krajem. Fenomenalne zjawisko...:-)))))))) Pozdrawiam Cie
mecenasie. A tak na marginesie to dysponuje przykladem mojego kumpla ktorego
firma zrzucila spowrotem do Polski bo znal jezyk. I sie nie moze nadziwic ze
jego pensja jest 3 razy wieksza od wszystkich Polakow zatrudnionych ze tak
powiem z rodzimego rynku. To tak a propos tzw. kariery zawodowej :-))))

[kajzer31]

Z wlasnego doswiadczenia powiem tylko ze wyjazd za granice gowno daje. Moze
troche kas sie przywiezie ale co pozniej. Co do lekarzy to bylem u dentysty
ostatnio i mi rozwiercil zab tak ze podziekowalem i poszedlem leczyc sie
prywatnie - dziure i ukruszenie.

[alterpars]

pewnie masz racje ale wiesz ja nie mam zamiaru wracac hahahaha. Wole jak tu sie
ladnie mowi przerzucac g... za minimalna stawke. Bo ta stawka i tak jest 10 razy
wieksza niz w moim starym kraju.

[zbig72]

człowieku czy naprawdę jesteś aż tak ograniczony czy tylko udajesz???

chodzi o to, ze idę do lekarza, płacę za to kasę a w zamian nie dostaję leku
który wyleczy mnie w tydzień, tylko w miesiąc, ddatkowo ze skutkami ubocznymi!
oba leki sa dopuszczone do obrotu ale jeden w moim przypadku byłby lepszy a
drugi gorszy - lekarz nie przepisuje lepszego tylko gorszy tylko dlatego że mu
zapłacili (mimo ze je też płacę żeby być jak najszybciej wyleczonym)

dotarło???

[kumaqu]

Przez takich niedoksztalconych patalachow jak ty w tym kraju zyc sie po ludzku
nie da. Lekarz to zawod zaufania publicznego, a to zobowiazuje.

to wyjedz...

[alterpars]

jak ci sie nei podoba zycie w Ojczyznie!!!

[maczek.ania]

Pracowalam w firmie farmaceutycznej. Problem jest tego typu ze presja jest
rowniez na pracownikow i to niekiedy bardzo nieznosna.

do zawadzkiego

[alterpars]

Tak sa pierwsi do krzyczenia o podwyzki i wiesz co wcale im sie nie dziwie. Bo
musza leczyc w Polsce za psi grosz takich pajacow jak Ty i byc na garnuszku firm
za glupi wyjazd na wakacje. Lekarze w Polsce w porownaniu do swoich kolegow w
kazdym innym kraju europejskim zarabiaja po kilka razy wiecej i splywa im jakas
tam wycieczka do Tunezji.

[g.zawadzki]

Obecnie nie mam pracy... za 1200 netto podejme. Nie bede mial pretensji o to ze
mi panstwo nie doplaca. Wyksztalcenie wyzsze-ekonomiczne, praktyka w
ksiegowosci.Dziekuje za uwage.

[alterpars]

No to nie podejmuj..co mnie to obchodzi. LEkarze (sam nim nie jestem) widac
jednak maja pretensje o to ze zarabiaja 1200. W stanach jest tak samo nie
dostaniesz podwyzki jak sie o nia nie upomnisz. Nie widze nic nagannego ze
dorabiaja od firm. Sam gdybym byl lekarzem bralbym od pieciu na raz i lawirowal
jak sie da. Zyskalby pacjent bo wybieralbym najlepszy moim zdaniemi ciagnal od
firmy ile sie da.

[swan_ganz]

> Sam gdybym byl lekarzem bralbym od pieciu na raz i lawirowal jak sie da.

Tak Ci się tylko wydaje. Zresztą nie Ty pierwszy na to wpadłeś. Jest to numer
na dwa, góra trzy miesiące a potem pozostaje wstyd jak cholera
:-)

[alterpars]

Jaki wstyd? Bo niby co? Wies zja nie mieskzam w Polsce wiec moze nie znam calej
sprawy ale coz w tym zlego ze ja bym powiedzial firmie ze ok moge wziac pod
uwage ich lek ale biore tez pod uwage inny i zobacze. To ze sobie ta firma placi
to jest jej sprawa. Wogole mysle ze ta cala "afera" to jest chec
zdyskredytowania roszczen lekarzy o podwyzke. Tak jak mowie mnie to wisi bo moim
zdaniem i tak nie widze przyszlosci dla tego kraju.

[kaktus118]

alterpars napisał:

> Jaki wstyd? Bo niby co? Wies zja nie mieskzam w Polsce wiec moze nie znam calej
> sprawy ale coz w tym zlego ze ja bym powiedzial firmie ze ok moge wziac pod
> uwage ich lek ale biore tez pod uwage inny i zobacze. To ze sobie ta firma
> placi to jest jej sprawa.

Haha i myslisz, ze w tej firmie siedza debile, ktorzy nie potrafia oszacowac
jaki jest potencjal lekarza na dany lek? Myslisz ze firmy placa za OBIETNICE
wypisania??? Myslisz, ze firmy nie kontroluja w aptekach i hurtowniach ile i
gdzie sie sprzedaje oraz skad docieraja recepty???

[lewandowski.a1]

Czlowieku-Allah cie opuscil. Myslalem ze to kulturalne forum a nie jakies
zbiorowisko napalencow niedowartosciowanych. Prawda lezy po srodku.

[alterpars]

jakich napalencow. JA sie wcale nie napalam. Mnie to splywa jak po gesi woda.
Tak sobie wszedlem bo mam lunch i czytam co tam w wesolym kraju nad wisla slychac.

[felok]

Lekarze naprawde nie sa poszkodowani. Niech ida do prywatnych klinik jesli im
zle.

[docentlech]

Śmiesznie nieco.Najlepszy jest alterpars...z tym swoim brakiem
zainteresowania :))))

[alterpars]

nie ja sobie po prostu dyskutuje. Uwazm ze nie ma nic nagannego w tym ze sobie
lekarze dorabiaja a jesli jest to nielegalne badz nieetyczne to dlaczego tego
nie zakaza ???

[alterpars]

lub wyjada prawda????

[okonamaroko]

niech wyjezdzaja.Jak zostanie ich za mało przyjda nie gorzej wykształceni ze
wschodu a tamci nie beda mieli do czego wracac.
Przeciez lekarz zawsze wiedział, ze sluzba zdrowia jest slabo platna. Dlaczego
lazl na takie studia , ktore wystarczajacych profitow mu nie daja.Z powolania ?
A guzik. Niech sobie dostana nawet i duze pensje, ale niech wtedy skupia sie na
pracy na jednym etacie i wykonuja ja uczciwie. I albo etat albo gabinet
prywatny - dopiero byloby sprawiedliwie. Tylko ze im zawsze bedzie malo bo
wymyslili sobie, ze jak lekarz to juz musi byc bardzo bogaty w tej otaczajacej
biedzie.Tu nie Ameryka panie i panowie.

[alterpars]

No tak tu jest Polska a w Polsce musi byc biednie. Nie martw sie za to ruba kasa
pojdzie na pielgrzymke papieza.
Sluchaj w normalnym lewacko liberalno swieckim wstretnym wolnym swiecie KAZDY
czlowiek idzie na studia po to zeby lepiej zarabiac. To rodzaj inwestycji. Nie
rozumiem dlaczego starasz sie uswiadomic lekarzom ze powinni zarabiac tyle samo
co jakis matolek od lopaty. Tak lecza jak im w Polsce placa. Nei dziwie im sie.

[eutrapelia]

alterpars napisał:

> Tak sa pierwsi do krzyczenia o podwyzki i wiesz co wcale im sie nie dziwie. Bo
> musza leczyc w Polsce za psi grosz takich pajacow jak Ty i byc na garnuszku fir
> m
> za glupi wyjazd na wakacje. Lekarze w Polsce w porownaniu do swoich kolegow w
> kazdym innym kraju europejskim zarabiaja po kilka razy wiecej i splywa im jakas
> tam wycieczka do Tunezji.

Ale do Nowej Zelandii to juz mniej spływa. Nie bądź naiwny, tam korupcja ma
wyższą cenę. Teraz widac dlaczego przeszkadza system informatyczny, który
wykazywałby ile kto i jakich lekow przepisał.

[alterpars]

alez oczywiscie. Ale im bardziej odpowiada wyngarodzenie oczekiwaniom lekarzy
tym mniej bed apodatni na korupcje. Jak lekrz zarabia 2000 to wiadomo ze mozna
go przekupic zestawem kubkow z logo firmy.

[kaktus118]

alterpars napisał:

> alez oczywiscie. Ale im bardziej odpowiada wyngarodzenie oczekiwaniom lekarzy
> tym mniej bed apodatni na korupcje. Jak lekrz zarabia 2000 to wiadomo ze mozna
> go przekupic zestawem kubkow z logo firmy.

Hehe zeby tylko. Nie mowiac juz o kobitach w okienkach aptek, te podmienia Ci
zapisany na recepcie lek za Mozna recznik, czajnik, cokolwiek. Po negocjach z
lekarzem proscie o adnotacje "nie zamieniac" na recepcie, bo inaczej w aptece
dadza wam to, za co akurat Panie w okienku zbieraja punkty.

Z drugiej strony sa najlepsi specjalisci, liderzy opinii, ordynatorzy. Tych nie
zadowola kwoty, od ktorych przecietny Polak by sie przekrecil. Jesli kongres, to
w RPA albo Los Angeles. Jesli gadzet, to co najmniej za kilka tysiecy itd. itd.

Na samym czubku sa goscie od list refundacyjnych, to tam sa najwieksze przewalki.

Roche

[b.gawlinski]

Jutro Dział PR w firmie Roche będzie miał pełne ręce roboty.

nie wiem zreszta dlaczego

[alterpars]

[mecenas199]

Cala ta akcja nie zmieni niczego. Jak bylo tak zostanie, a ktos w lape przyjmie.

[fangrat]

Wszystkie firmy farmaceutyczne szkola swoich pracownikow w ten sposób, to
akurat żadna tajemnica i sensacja. Natomiast zawsze zastanawiam sie dlaczego w
danym momencie podpada dana firma - za malo dali w ministerstwie? i stąd
kontrolowany przeciek z ministerstwa. Warto zastanowic sie nad ruchami lekow na
listach refundowanych i kontaktach dyrektorow firm w danym czasie z
ministerstwem zdrowia. Bardzo ciekawe.

[chateau]

A jakby napisali "jedna z firm farmaceutycznych" to byś się zastanawiał która,
ile i komu w redakcji dała za niepublikowanie nazwy firmy :/

[fangrat]

Nie zastanawialbym się, która to taka zla, bo takie szkolenie repow to typowa
rzecz we wszystkich firmach. Polecam przeczytanie wczesniejszych postow
odnośnie ustawiania przetargow na zakup materialow budowlanych, elektroniki
itd. Kazdej firmie zalezy na jak najwiekszym zysku i robi wszystko aby
zwiekszyc sprzedaż. Jest to etycznie naganne, ale niestety powszechne. I nie
ogranicza sie do firm farmaceutycznych. Nie ma to jak duze zamowienia rządowe.
A co do firm farmaceutycznych.. Duzo wiekszy zysk odnosi firma z wpisania leku
na liste refundacji niz z namawiania wszelkimi sposobami lekarzy do
przepisywania okreslonych preparatow. Dla wiekszosci osob, tych przewlekle
leczących sie glownym kryterium wyboru leku jest cena w aptece (cena 3,20 jest
najlepszym argumentem dla wielu chorych). Dlatego sposoby wpisywania na listy
refundacyjne sa ciekawszym tematem. Kiedys troche bylo fermentu za jednego
niepopularnego ministra i jego kolegi. Ale dzis nikt nie pamieta kto??
kiedy ??? komu/?? To tak dawno bylo.:( A szkoda...

[kaktus118]

fangrat napisał:

> Nie zastanawialbym się, która to taka zla, bo takie szkolenie repow to typowa
> rzecz we wszystkich firmach. Polecam przeczytanie wczesniejszych postow
> odnośnie ustawiania przetargow na zakup materialow budowlanych, elektroniki
> itd. Kazdej firmie zalezy na jak najwiekszym zysku i robi wszystko aby
> zwiekszyc sprzedaż. Jest to etycznie naganne, ale niestety powszechne. I nie
> ogranicza sie do firm farmaceutycznych. Nie ma to jak duze zamowienia rządowe.
> A co do firm farmaceutycznych.. Duzo wiekszy zysk odnosi firma z wpisania leku
> na liste refundacji niz z namawiania wszelkimi sposobami lekarzy do
> przepisywania okreslonych preparatow.

Taaak, a pomyslal kolega ze kilka firm moze miec identyczny lek na listach i w
bardzo zblizonych cenach?

[mgas22]

Bez pieniedzy ROCHE ja osobiscie jako szef organizacji pozarzadowej nie
ruszylabym z miejsca.Dzieki ich wsparciu mam mozliwosc organizowania corocznie
kursow doksztalcajacych wykorzystujac zdobyte na studiach na zachodnich
uniwersytetach doswiadczenie.A tak od kuchni:sprobujcie sie leczyc u
naszych "doswiadczonych lekarzy".wspolpraca miedzy lekarzami i firmami musi
istniec,ale to lekarz powinien w soim sumieniu i w oparciu o etyke decydowac o
granicach tej wspolpracy.Niestety znam medykow,ktorzy plaszcza sie przed repami
i sa w stanie zrobic wszystko za wycieczke na zjazd z rodzina,z ktorego nie
korzystaja bo nie znaja jezyka.Jedza,pija i zwiedzaja.a Roche nie jest jeszcze
najgorszy.

BSE z ROSCH tez problem Min.ROL - kryje układy

[cezaryxxl]

Proszę się również zainteresować sposobem wygrania i realizacją kontraktu na
testy BSE w JFK dla Ministerstwa Rolnictwa przez Firme ROSCH e. Obszerna
literatura w Pulsie Biznesu. Rosch pokazuje jak należy robić interesy w Polsce
przy pozwoleniu władz rządowych pomimo złej realizacji kontraktów- a życie
mamy jedno. SKANDAL

[dlugi_22]

Redaktor Lizut odkopał sprawę, która pojawiła się jakiś czas temu w Wyborczej,
która dotyczyła płaceniu lekarzom we Włoszech przez firmy farmaceutyczne za
przepisywanie leków. Wtedy, szybko sprawa się zakończyła.

Niech pan redaktor poczyta niniejsze forum, bo jest tu parę osób, które moga
panu dac materiał na dziesięc takich artykułów, jak ten dzisiejszy w tematach:
układy z lekarzami, żeby pisali te "właściwe" leki, płacenie aptekarzom za
polecanie - czytaj, sprzedawanie - leków tych, a nie innych, refundacja leków (
stare, ciekawe sprawy przy lekach bezreceptowych, np. Geriavit za 90 PLN, który
można było dostac na zieloną receptę gratis, a firma otrzymywała kaskę od
państwa przelewem na konto)... Wiele by tu w tym temacie mówić. Generalnie, dla
osób, które były w tym "biznesie" to nihil novi. Prawo Farmaceutyczne tak łatwo
się daje obejść.

Tajemnice firmy farmaceutycznej Roche: szkoleni...

[ajst44]

Dotknął Pan wierzchołka kolejnej góry lodowej, o której znowu wszyscy
wiedzieli i wszyscy siedzieli cicho. Łącznie ze mną. A po kraju krążą hordy
"przedstawicieli medycznych", z zasady nigdy nie legitymujących się dyplomami
związanymi z medycyną. Działają w sposób dokładnie taki, jak ten opisany na
schematach. I doprowadzają do tego, że lekarz od progu otwiera ramiona "Dzień
dobry, panie ...(tu pada imię), czy przyniósł mi pan pieniążki? Bo jak nie, to
przestanę przepisywać te leki...". (Pan doktor otrzymuje tylko od jednej firmy
500 zetów miesięcznie, na szczęście akurat on nie strajkuje, bo chyba by mnie
szlag trafił). A firm jest w kraju sporo, oj sporo!

na szczescie PRL wraca

[alterpars]

i bedzie wam dobrze. Znow wszystkim po rowno

[tow1sekr]

To jest przykład generalnego podejścia firm zachodnich do exploatacji "zasobów
polskiego rynku". Zachodnie firmy robią sobie z Polski neokolonię, którą można
wykorzystywać i transferować zyski do swoich rodzimych krajów. Międzyinnymi
przez takie praktyki w Polsce jest wysoki deficyt budżetowy, wysokie bezrobocie
i wysokie podatki.
Od kilkunastu lat każdy kolejny rząd to sfora głodnych psów, których jedynym
celem jest nachapanie się. Wali ich ustawodawstwo, gospodarka, społeczeństwo.
Nie dziwię się, że młodzi ludzie spieprzają z Polski na zachód, spiepszają z
kraju kruwy i szatana.
Obecny rząd od pół roku zajmuje się przekomarzaniem z PO, z lpr, z samobrono nt
koalicji. Przecież Kaziuk Krzywousty nie ma czasu, żeb sie zajońć prawem,
gospodarką, podatkami, budowaniem mieszkań (3 miljony w 8 lat), budowaniem
autostrad, bo spędza całe dnie na przekomarzaniu się z leperm, giertichim, itd.
A najfajniejsze f tym całym układzie są te dwie zakomplexione kaczki z pingwinem
edgarem pod skrzydłem, które to bendo budowali czwarto rzeczpospolito i bendo
cieli wrogów publicznych (czytaj wrogów piss na maxa).
A już po zbudowaniu czfartej rzeczposplitej OJCIEC DYREKÓR powie amen! I wypali
fpiściec sfoim majbasem (jak mówi moja mama) za 1mlnEUR.

Ludzie, przecież to nie chodzi o firmę

[zlakobieta]

Przecież to wymarzony temacik na moment strajku służby zdrowia :/
Chcą podwyżkę, a przecież oprócz łapówek od pacjentów mają wycieczki
zagraniczne i kasę od koncernów.
Wielka mi sensacja.
Ktoś pisał wyżej - w każdej branży jest to samo. Lekarze są ani lepsi, ani
gorsi.
Niestety tych, którzy faktycznie jeżdżą na sponsorowane zagraniczne kongresy i
wycieczki nie jest zbyt wielu. Większość zadowala się gadżetem reklamowym,
ciśnieniomierzem, nowym fartuchem, książką medyczną, czy prenumeratą.

Oczywiście temat jest "na czasie" i wart rozdmuchania. Jeszcze parę dni
pooglądamy w TV biedne dzieci pozbawione opieki strajkujących lekarzy, którzy
zapewne w tym czsie piją w dyżurce koniaki od wdzięcznych pacjentów, a
wieczorem bawią się na sponsorowanych kolacyjkach i na pewno nikt nie będzie
miał wątpliwości, że płace w służbie zdrowia należy wręcz obniżyć.

[swan_ganz]

wiedziałem, że wpadniesz :-)

No wiesz Swan...

[zlakobieta]

TAKI temat mam opuścić? ;)

tak jest - temat zastepczy

[tsheshek]

oczywiscie firmy faramaceutyczne mniej lub bardziej korumpuja lekarzy, i to na
calym swiecie, a u nas od dawna i z dobrymi raczej skutkami zwlaszcza ze
lekarze to pariasi, i zadowola sie byle czym. a pieniedzy na obiektywne badania
kliniczne nie ma, tzn oprocz tych finansowanych przez firmy innych sie
wlasciwie nie robi. Jasne ze wymaga to regulacji, ale hmm... cos mi sie wydaje
ze chodzi tylko o usprawiedliwienie niskich plac dla lecznictwa, a nie o
rzeczywista naprawe systemu, na ktora niestety ani rzad ani niestety cale
spoleczenstwo z trzeba przyznac takze czescia srodowiska lekarskiego nie ma
ochoty.
choc moze kontrola szarej strefy przyniesie dalsza radykalizacje wsrod lekarzy
i w efekcie naprawde wymusi zmiany, oby - jestem niepoprawnym optymista

[michall2]

mój ojciec jest lekarzem i jezdzi na szkolenia kongresy za pieniądze firm
farmaceutycznych. ale ja nie o tym
płaci składki na porozumienie zielonogórskie, wg ludzi tam działających, żeby
przebić się z informacją do mediów trzeba zapłacić firmie od PR. temat
nieważny. i faktycznie zmieniło się podejscie mediów do tematu (to chyba rok
temu było)

[mietowe_loczki]

zlakobieta napisała:

> Jeszcze parę dni pooglądamy w TV biedne dzieci pozbawione opieki
> strajkujących lekarzy,

Tak, zdaję sobie sprawę, że żeby zrozumieć matkę, która tłucze się z chorym
dzieckiem do szpitala na umówioną wizytę po to tylko, żeby usłyszeć, że nie
zostanie przyjęta trzeba mieć odrobinę empatii. Rozumiem, że to trudne.


> Ktoś pisał wyżej - w każdej branży jest to samo. Lekarze są ani lepsi, ani
> gorsi.

Oczywiście. Najprościej będzie na to przymknąć oko i udawać, że problemu nie
ma. Oczyśćmy też z zarzutów Rywina i wypuśćmy z aresztu pracowników
Ministerstwa Finansów. Przecież biorą łapówki i rżną skarb państwa wszyscy ...

I na marginesie:
Płacę ponad 300 złotych składki zdrowotnej miesięcznie. Gdybym pracowała tylko
na jeden etat, też zarabiałabym 1200 złotych brutto i mogłabym mieć żal do
całego świata, że tak mi źle w tym cholernym kraju. Lekarze, jak mało kto, mają
szansę uczciwego zarobienia dodatkowych pieniędzy. A że zarobienie trzech
średnich krajowych wymaga pewnych poświęceń, np pracy po 12 godzin dziennie, to
już jest inna bajka. Nie tylko lekarze tak długo pracują, żeby godziwie
zarobić, więc nie rozumiem, dlaczego akurat oni mają być ulgowo traktowani.

[chinskidemokrata]

Dlaczego maja byc ulgowo traktowani? Bo nie chce aby w przyszlosci mojego ojca
ktoremu dzis wstawiono zastawke i 2 by-passy (6h operacja na otwartym sercu)
operowal lekarz ktory bedzie to robil po 24 h dyzurze - od bledu pierdzistolka
nikt nie umrze, od bledu lekarza tak. Nie moge tego pojac jak kardiochirurg czy
nuerochirurg (nie mowie o konowale z przychodni wystawiajacemu tylko skierowania
do specjalisty) moze zarabiac 1k PLN miesiecznie podczas gdy byle sekretarka w
wawie zarabia 2 tys miesiecznie i nie przemawia do mnie prostacki i debilny
argument "trzeba bylo zostac sekretarka"

[mietowe_loczki]

Napisałeś o specjalistach, dla których branie dodatkowych dyżurów jest jedynym
sposobem na dorobienie do marnej pensji, ale zdaje się, że podwyżkę, jeśli w
ogóle, dostaną wszyscy lekarze, w tym ginekolodzy i dentyści z prywatnymi
gabinetami. To co denerwuje mnie w tym kraju to uprzywilejowana pozycja
pewnych grup zawodowych, którym prawo sprzyja (np pozwala się zrzeszać w
związki zawodowe) i pozwala na szantażowanie wszystkich dookoła. Też chciałabym
móc pracować od 7 do 15, nie musieć pracować w weekendy i dostawać na rękę
średnią krajową. Tego też domagają się lekarze. W kraju póki co jest wolność
wyboru zawodu. Z porównywalnym wykształceniem mam prawo domagać się zarobków
mniej więcej na tym samym poziomie, przy mniej więcej tym samym czasie pracy.

I na marginesie: nie wiem, jakie są statystyki dotyczące ilości studentów
przyjmowanych na akademie medyczne. Może jest tych miejsc zwyczajnie za dużo.
Rynek pracy jest nasycony, a uczelnie co roku wypuszczają nowych absolwentów,
dla których nie ma pracy, a jeśli jest, to jest za psie pieniądze. Co zatem
powoduje, że AM są ciągle oblegane, skoro tuż po studiach dostaje się głodową
pensję? Głodne kawałki o prestiżu profesji proszę zachować dla siebie.

[ireo]

loki, zrobiłaś się zaangażowana. mnie to się nawet podoba

[12345b77]

twórca materiału o korupcji myśli że odkrył coś nowego - korupcja jest
wszędzie, firmy reklamowe zabijają sie o klientów, reklamy w tv, czasopismach,
gazetach....kuszą lepszymi cenami, promocjami, na tym polega marfketing,
największa korupcja jest w rządzie- płacimy gigantyczne podatki, składki
zdrowotne i gdzie te pieniadze idą?Uwierzcie mi nie na służbę zdrowia lekarz
zarabia 1200-1500 po długich i ciężkich latach nauki i stażach, praca ich jest
odpowiedzialna bo tu chodzi o zdrowie człowieka a czasem i życie, często też
muszą leczyć przedwojennym sprzętemi, bez nowoczesnych leków, bo na to nie ma
rząd pieniędzy, ale na marmury w swoich siedzibach owszem.Tyle potrafi zarobić
pomoc domowa po zawodowc. Śmichu warte!Ja jestem mgr rehabilitacji - studia nie
należą do lekkich, miałam potem staż na oddziałach, pracowałam z powołania i
praca mnie cieszyła, lecz rzeczywistość spowodowała odejścioe od zawodu, bo
1200 zł brutto nie starcza na utrzymanie się w Wawie a co dopiero na wynajem
czy kredyt mieszkaniowy.Mam 30 lat i nie chcę mieszkać z mamusią i tatusiem.
postanowiłam więc spadać z tego kraju i lecę do szwecji gdzie zaproponowano mi
10-krotnie wyższe zarobki, a Wy leczcie i rehabilitujcie się u ukrauńców- ale
to też do czasu potem zostaną wam araby i szamani.Buziaki

[fnoll]

zlakobieta napisała:

> Przecież to wymarzony temacik na moment strajku służby zdrowia :/

sugerujsz, że te plansze podrzuciło dziennikarzom ABW na osobiste polecenie
premiera?

a może to sama firma farmaceutyczna działa na rzecz zachowania obecnego stanu w
służbie zdrowia, dzięki któremu lekarze "sprzedają się" za głupi stetoskop?

Swoją droge fajni kolesie tam pracują w tym Roche

[pether_23]

Goście, którzy tam pracują mają mentalnosc piesków. Ja przypuszczam, że bym na
takim szkoleniu puścił pawia. Poczytajcie sobie te teksty z kartek, niezła
lektura. Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić skąd się bierze takich ludzi, jak ci
przedstawiciele? Inteligentni, wykształceni i umiejący wpływać na innych, a z
drugiej strony wpatrzeni w firemkę, dający się wykorzystywać szefowi, świetnie
radzący sobie z myślą, że są nic nie wartym trybikiem. To się z resztą tyczy
chyba wszystkich tzw. przedstawicieli handlowych w dużych koncernach, tyle że w
firmach farmaceutycznych dochodzą jeszcze problemy etyczne.

[swan_ganz]

> Ja przypuszczam, że bym na takim szkoleniu puścił pawia.

a byłeś Ty wogóle na jakimś szkoleniu? Na takich jak to opisane Twoje testy i
notatki podlegają ocenie. Później są punkty i takie tam różne wynikające z tego
mniej lub bardziej ważne duperele. W każdym razie mówisz i piszesz tam zgodnie
z oczekiwaniem i polityką korporacji a nie z tym co rzeczywiście myślisz.
Bo to co myślisz nikogo nie obchodzi...

Czy ty w ogóle zrozumiałeś mojego posta?

[pether_23]

Czy ty w ogóle zrozumiałeś mojego posta?

[dochtoor]

chorela :-P znowu zmarnowałem pół godziny czytając posty innych(to uzależnia)
Pora na moje 3 gr: Problem nakłaniania lekarzy przez firmy farmaceutyczne do
przepisywania ich JEDYNEGO i wspaniałego leku jest na całym świecie(w mniejszym
lub większym nasileniu) i jak będą próby zlikwidowania problemu u podstaw (czyt.
na poziomie pojedynczego lekarza) to w ruch pójdą gigantyczne pieniądze by lek
wprowadzić na listę (nie, mój drogi Watsonie, nie refundacyjną - to już mamy w
tej chwili) ale na jakiś hipotetyczny "zalecany" lekospis stworzony po to by
ograniczyć lobbowanie ( o jak to ładnie zabrzmiało:-)) firm wśród lekarzy.

wniosek nic nie jest czarne ani białe, i nie da się takim zrobić - QED (no nie
do końca[dla tych co zrozumieli])
pozdrawiam

--
--
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo, sic homo doctus fit non vi sed
saepe studendo

[kaktus118]

pether_23 napisał:

> Czy mógłby mi ktoś wyjaśnić skąd się bierze takich ludzi, jak ci
> przedstawiciele? Inteligentni, wykształceni i umiejący wpływać na innych, a z
> drugiej strony wpatrzeni w firemkę, dający się wykorzystywać szefowi, świetnie
> radzący sobie z myślą, że są nic nie wartym trybikiem. To się z resztą tyczy
> chyba wszystkich tzw. przedstawicieli handlowych w dużych koncernach, tyle że
> w firmach farmaceutycznych dochodzą jeszcze problemy etyczne.

Bo maja mila i lekka prace za duza (w odpowiedniej skali oczywiscie) kase. Kto
by nie chcial zarabiac np 6 tysiecy za 4-5 godzin pracy dziennie, odwiedzajac
lekarzy, z ktorymi czesto jest sie na ty. Do tego niezly samochod, laptop. Z
reguly praca hen hen daleko od nadzorcy (kierownika). Premie, ktore w niektorych
firmach przkraczaja pensje. Czesto przedstwicielami sa osoby po AWF, co taki
gosc ma robic? trampkarzy trenowac spolecznie alo byc nauczycielem WF-u?

[thelima]

Nie chcę nikogo usprawiedliwiać - ale zapewniam, że robią tak wszyscy - nie
tylko na tym rynku. Jedni rozdają zapalniczki, inni długopisy, trzeci prowizję a
jeszcze inni "seminaria". Chociaż na tym rynku jest to szczególnie widoczne. Ci,
którzy krzyczą ze świętym oburzeniem zdają się być dziecinnie naiwni. Taki są
realia, były i zapewne będą - Roche nie jest jedyne... Widocznie na rynku jest
zapotrzbowanie na to. Gdyby lekarze *masowo* nie brali to nawet najlepsze
szkolenie by nic nie dało, ba - byłoby niepotrzebne.

lima

sadzac z tekstu wcale tak masowo nie biora

[tsheshek]

skoro trzeba szkolen do "lamania opornych"

[thelima]

Opornych? Przecież wyraźnie pisze, że tych co "przypisali lek konkurencji".
Raju, pomijając przedmiot handlu, załóżmy, że oni robili szkolenie dla
sprzedawców np. akumulatorów? Wówczas to zaczęłoby wyglądać trochę inaczej... To
też dyscyplina handlu, oni sprzedają swoje leki. Tyle. Wiem, że może to wyglądać
strasznie, dla mnie też nie jest to piękne. Ale taka specyfika tego fachu.
Pracuję w branży finansowej i są tam dokładnie takie same metody. Czy myślisz,
że np. doradca finansowy zawsze sprzedaje produkt najlepszy dla Ciebie?!?!?!?
Nie - on sprzedaje to na czym najwięcej zarobi...

lima

pacjenci tez maja prawo wyboru

[tsheshek]

niech ida do dobrych lekarzy, i wtedy lekarzom bedzie zalezalo (rowniez
finansowo)na efektywnym leczeniu, dlatego jestem za prywatyzacja

[thelima]

Czy ja wiem. Może to coś poprawi, ale moim prywatnym zdaniem nie za dużo...

sa kraje z socjalem i kraje bez

[tsheshek]

coz mozna wybrac rozne systemy, np Skandynawia ma system bardziej
socjalistyczny przy duzych nakladach, maja rownosc, ale tez musza importowac
lekarzy, ludziom nie chce sie ciezko pracowac za moze niemale ale tez i nie
konkurencyjne pieniadze, w USA gdzie jest wolny rynek lekarze maja sie niezle,
medycyna stoi na wysokim poziomie, ale nie ma do konca rownosci,
coz, jak kto woli

[rechott]

> skoro trzeba szkolen do "lamania opornych"

Źle zrozumiałeś.
Oporni to lekarze oszuści. Biorą kasę od firmy farmaceutycznej (a czasami od
kilku za ten sam rodzaj leku) i nie wywiązują się z umowy.

[rbrbr]

Pięknie, pięknie... albo łapówkarz, albo oszust.

czy ja wiem moze chca przepisywac lepsze leki

[tsheshek]

jednak zobowiazanie wobezc pacjenta jest wazniejsze niz wobec firmy
farmaceutycznej, ale widac nie znajduje to ani respektu ani zrozumienia

[aron2004]

tsheshek napisał:

> jednak zobowiazanie wobezc pacjenta jest wazniejsze niz wobec firmy
> farmaceutycznej, ale widac nie znajduje to ani respektu ani zrozumienia

ten kto płaci - wygrywa. Firma farmaceutyczna płaci, pacjent żąda za darmo - to
konował robi dobrze firmie farmaceutycznej. Co innego w prywatnym - pacjent
płaci za wizytę, to konował da mu tanie leki, żeby pacjentowi starczyło na
naastępną wizytę.

Typowe dla konowałów. Czasy judymów dawno się skończyły, teraz liczy się kasa,
wille, limuzyny i wycieczki zagraniczne.

KASA KASA KASA - tego potrzebują konowały. Pacjent jest dobry o ile przynosi
kasę. W przeciwnym wypadku ważniejsza jest firma farmaceutyczna.

a Aronie szanowny za darmo pracujesz?

[tsheshek]

oczywiscie ze powinno sie pracowac za pieniadze, chodzi tylko o to zeby
lekarzom oplacalo sie leczyc pacjentow, najlepiej prywatnie, a skoro jak na
razie Polacy nie chca prywartyzacji to trudno w ramach ubezp powszechnych,
nie wiem dlaczego nie maja wszystkich obowiazywac te same rynkowe zasady

precz z socjotechniką

[kita1979]

co Cie ugryzło w tymi konowałami?? chciałbyś byc tak nazywany? oficjalnie
protestuję, nie uważam lekarzy za konowałów i nie uważam za słusznej takiej
metody wmawiania i wtłaczania do głowy pewnych sformułowań. Zapewne należysz do
tych co nabrali się na łże-elity i podobne socjotechniczne triki
aron2004 napisał:

> tsheshek napisał:
>
> > jednak zobowiazanie wobezc pacjenta jest wazniejsze niz wobec firmy
> > farmaceutycznej, ale widac nie znajduje to ani respektu ani zrozumienia
>
> ten kto płaci - wygrywa. Firma farmaceutyczna płaci, pacjent żąda za darmo - to
>
> konował robi dobrze firmie farmaceutycznej. Co innego w prywatnym - pacjent
> płaci za wizytę, to konował da mu tanie leki, żeby pacjentowi starczyło na
> naastępną wizytę.
>
> Typowe dla konowałów. Czasy judymów dawno się skończyły, teraz liczy się kasa,
> wille, limuzyny i wycieczki zagraniczne.
>
> KASA KASA KASA - tego potrzebują konowały. Pacjent jest dobry o ile przynosi
> kasę. W przeciwnym wypadku ważniejsza jest firma farmaceutyczna.

[rechott]

> jednak zobowiazanie wobezc pacjenta jest wazniejsze niz wobec firmy
> farmaceutycznej, ale widac nie znajduje to ani respektu ani zrozumienia

Oczywiście ale to już nie ten etap rozważania. Tutaj lekarz już zgodził się
wziąć i tym samym postawił firmę nad pacjentem.
NIKT nie zmusza lekarzy do wchodzenia w układy. To jest wybór lekarza.

nikt nie zmusza pacjentow do chodzenia do lekarzy

[tsheshek]

mają do tego prawo - zapłacili za to

[rechott]

Pacjenci mają prawo chodzić do lekarza bo za to zapłacili (prawie 10% swojego
dochodu).

korupcja - kto jest bez winy niech rzuci kamieniem

[tsheshek]

kto nigdy nie wreczyl czekoladek w urzedzie za lepsze traktowanie w urzedzie,
koniaku za operacje, kanarowi za machniecie reka za jazde na gape, zyjemy w
kraju gdzie "normalne" jest wreczanie lapowki policjantowi (strozowi prawa)
drogowki, egzaminatorowi prawa jazdy, gdzie kraza legendy (?) o lapowkach za
egzaminy na aplikacje prawnicze (obroncow prawa!). Gdy jakis czas temu
skradziono mi telefon komorkowy, czesc znajomych radzila mi kupno kradzionego.
Alez wlasnie dlatego mi skradziono, ze ktos pewnie fanta kupi.
Uczciwosc, jesli przestrzegana przez wszystkich oplaca sie.
Apel - Nie dawajmy i nie bierzmy - Nikomu i od Nikogo.
Jesli zrobi tak przynajmniej 70% - bedzie lepiej.

brawo GW! wiecej takich akcji!

[fryderykus]

pietnować to co chore w naszym panstwie! brawo

[karbat]

koles pracuje dla polfarmu tj polska firma farmaceutyczma
jezdzi wciskac lekarstwa ,
Garaz na samochod ma ale nie moze go w nim stawiac :(
Zapchany jest caly przedmiotami lapowkami .

polskiej firmy nie znacie a cudza chwalicie ;)
smieje sie ,ze to firmy faermaceutyczne pacjentow w Polsce lecza ,
lekarz przepisuje to co mu przedstawiciel wcisnie

[zlakobieta]

karbat napisał:

> koles pracuje dla polfarmu tj polska firma farmaceutyczma
> jezdzi wciskac lekarstwa ,
> Garaz na samochod ma ale nie moze go w nim stawiac :(
> Zapchany jest caly przedmiotami lapowkami .
Niestety Karbat, musze Cię rozczarować. Ten garaż jest wypchany po prostu
stosami ulotek informacyjnych dot. promowanych leków. Poza tym ma tam on na
pewno woreczki z długopisanim, kartony z notesikami, plakaty do przychodni i
aptek, czasopisma i publikacje... Większość tych rzeczy ląduje następnie na
śmietniku, bo nie da się tego wszystkiego rozdać.

[nutria79]

Dokładnie tak, dokładnie :)

miesiac temu

[clk]

w hotelu w ktorym ja pracuje byla taka sama konferencja:D

A apteki, które płacą za realizację recepty...

[przemek34]

Może i temu też się trzeba przyjrzeć, zwłaszcza że czesto pacjent po realizacji
recepty i otrzymaniu kasy lek poprostu w aptece zostawia..., np. w
Białymstoku...

Uwazaj kolo...

[fangrat]

bo jak firma zrezygnuje z konferencji w Twoim hotelu to mozesz tam dluzej nie
pracowac. :(

[szele11]

Oj GW chyba wskaźniki sprzedaży spadają, hi, hi..... Ameryki to nie odkryliście,
bo to się działo, dzieje i będzie działo (nie tylko w tej branży). Teraz nagle
was olśniło? Przecież zawsze jesteście tacy akuratni i szybcy w pokazywaniu
wszelkiego rodzaju nieprawidłowości :)) A teraz informujecie o tym, co każdy
zjadacz chleba wie i zna z autopsji od wielu lat(proponuję udać się do
"zwykłego" ZOZ-u, zarejestrować się do lekarza i postać w kolejce - widać
"gołym" okiem ilu jest pacjentów a ilu przedstawicieli - czyżby nikt nie
chorował w Redakcji ???). Żałosne.....ciekawe o jakiej jeszcze "sensacji"
napiszecie ?????

[szmag]

ciekawe czy widząc repa protestowałeś przeciw jego wizycie w czasie przyjmowania
pacjentów