"Fakt" rzuca pierwszy kamieniem... w lekarzy

[nicram112]

dziennikarz, prawnik, polityk - zawody spolecznego zaufania i nienagannej
moralnosci.

Brawo Fakt - po raz pierwszy w życiu

[bs001]

biję brawo temu pismakowi - że się odważył napisać jak jest naprawdę z
lekarzami...

A ja myślę, że to poziom...

[augu]

rynsztoka, tak przecież charakterystyczny dla Faktu.

[paniam]

Rzeczywiście lekarze mają za niskie zarobki wobec kosztów dokształcania, które
są zobowiązani ponosić.I to nie powinno budzić dyskusji. Nie przeszkadza mi
też , że praktykują prywatnie-ale niech oddzielą praktykę prywatną i publiczną .
Nie powinno być tak, że lekarz,leczy za pieniądze, prywatnego pacjenta na
oddziale państwowego szpitala, korzysta przy zabiegach z publicznego sprzętu. W
naszej służbie zdrowia potrzebne jest rozwiązanie systemowe- zamiast drogich i
nierentownych kas chorych - prywatne ubezpieczenia . Ta sama kasa , którą dziś
płacimy w ramach podatków wystarczyłaby na składki ubezpieczenia zdrowotnego
prywatnego. Stomatologia została sprywatyzowana i chyba wśród strajkujących nie
ma dentystów. Zróbmy porządek z resztą.

[augu]

paniam napisała:
>... niech oddzielą praktykę prywatną i publiczną
> Nie powinno być tak, że lekarz,leczy za pieniądze, prywatnego pacjenta na
> oddziale państwowego szpitala, korzysta przy zabiegach z publicznego sprzętu.

Tak, takie rzeczy mają miejsce i to jest skandaliczne. A poziom rynsztoka Faktu
objawia się tym, że nie piętnuje takich właśnie patologii, o kórych piszesz (tu
pewnie nawet nazwiska by nie zaszkodziły) ale kieruje złość czytelników
przeciwko tym którzy istotnie zarabiają 1000 i nie dorabiają, bo nie mają
takiej możliwości.

"Fakt" robi swoje - i dobrze

[stefanwarecki]

Typowa wypowiedź półinteligentki z kompleksem. Zastanówmy się zatem:
1. "Fakt" to tabloid, a więc naturalne jest, że się posługuje językiem tabloidu.
Na subtelne rozważania jest miejsce w prasie opiniotwórczej. Oczekiwać od
tabloidu, że będzie snuł takie rozważania, to nieporozumienie. Oburzać się tym
to tak, jakby się oburzać, że tico nie jest wyposażone jak jaguar. "F" zajnmuje
w jakiejś sprawie stanowisko, po czym przesłanie tego stanowiska upraszcza,
podkręca, przejaskrawia. To jest warsztat prasy bulwarowej i nie ma w tym nic
dziwnego. Twoje oburzenie pokazuje tylko tyle, że jesteś idealnym obiektem
manipulacji innych mediów, skoro nie potrafisz pojąć, na czym polega specyfika
przekazu każdego z nich. Reagujesz emocjonalnie, a nie racjonalnie.
2. Przekaz "F" w sprawie lekarzy jest oczywiście uproszczony. Ale - jeśli wziąć
to pod uwagę - "F" ma niestety rację. Jest faktem, że dzieci zostały de facto
wzięte przez strajkujących lekarzy na zakładników. Mechanizm jest ten sam, a w
grę wchodzi zdrowie, a może i życie, najbardziej bezbronnych. Lekarz nie jest
zawodem jak każdy inny. Tu w grę wchodzi zdrowie innych ludzi. Lekarz składa
przysięgę. Można go porównać jedynie do takich zawodów jak policjant czy
żołnierz. Jak by wyglądało, gdyby niezadowoleni ze swoich pensji w obliczu
zagrożenia żołnierze powiedzieli: "Nie weźmiemy karabinów do ręki, póki nie
dostaniemy podwyżki"?
3. Kto studiował medycynę, doskonale wiedział, jaka go czeka droga. Nie wmówisz
mi, że pensja 1500 PLN była dla kogokolwiek zaskoczeniem. Skoro więc ktoś się
zdecydował, rozumiem, że musiał się z tym liczyć. Co nie znaczy, że to jest
słuszne i zdrowe. Tyle że to nie upoważnia lekarzy do stosowania najbardziej
perfidnego szantażu.
4. Jest faktem, że przywódcy strajków to zwykle najlepiej ustawieni lekarze,
którzy na swoje warunki materialne nie mogą narzekać. To chyba trudno nazwać
inaczej niż hipokryzją?

[augu]

stefanwarecki napisał:
> Typowa wypowiedź półinteligentki z kompleksem.
Mogłeś napisać, o kim to.

> Lekarz nie jest zawodem jak każdy inny.
I uznania tego faktu lekarze się właśnie domagają.

> Jak by wyglądało, gdyby ...w obliczu zagrożenia żołnierze ...
Manipulacja. Dyżury są i w sytuacji zagrożenia nikomu nie odmawia się pomocy.
Jeżeli się odmawia, to jest na to paragraf.

> Kto studiował medycynę, doskonale wiedział, jaka go czeka droga.
Nie do końca (w kwestii wynagrodzenia) - nie każdy miał rodzica lekarza.

"Fakt" robi swoje

[krasnov]

Jeśli nawet 'Fakt' przesadził, to muszę się z tym zgodzić. Biedni lekarze… Pshaw! W tym kraju wszyscy powinni zastrajkować, domagając się 100% podwyżki. Ale niektórzy mają jeszcze przyzwoitość.

Wreszcie ktoś napisał prawdę.

[wraczek]

Od początku strajku lekarze wypisują tutaj o swoim poczuciu wyższości nad
wszystkimi innymi. O najbardziej prestizowych studiach i konieczności płacenia
im wyzszych stawek niż się płaci komukolwiek innemu. Arogancja tych "ludzi"
jest wręcz przerazająca. Niestety do wyjątków należą ci uczciwi i robiący to z
powołania a nie dla "pieniędzy i prestizu" jak otwarcie mówi większość lekarzy
na tym forum. Większe pieniądze owszem, ale najpierw reforma która uniemożliwi
wszelkie matactwa i zostawi przy zawodzie tylko tych, którzy faktycznie robią
to z powołania.

[kontonaspam]

Jaka arogancja? 300euro miesięcznie, to żenada. To że większość ludzi
mało zarabia, to akurat żaden argument. Jeśli lekarz widzi, że za granicą
będzie zarabiał tyle dziennie, to i się domaga podwyżek. Cieszyć się
trzeba, że póki co lekarze strajkują, a nie się pakują.
W tym chorym kraju ktoś ludziom wmówił, że 1000PLN miesięcznie to dużo
pieniędzy, ale jakoś nikt nie chce zauważyć, że mieszkanie kosztuje
200 000, dobry, nieluksusowy samochód 60 000, litr benzyny 4 PLN, itd.

PS: Skąd pomysł, że lekarze mają leczyć za darmo i siedzieć cicho?
Przymus pracy skończył się w 89r.

[skun2]

a dlaczego się nie pakują?
Bo nie znają języków.

[sierzant_nowak]

> a dlaczego się nie pakują?
> Bo nie znają języków.

1. BARDZO duzo sie pakuje. Pakuja sie prawie wszyscy studenci konczacy teraz medycyne

2. wiekszosc lekarzy ponizej 35 roku zycia zna angielski duzo lepiej niz nasi ministrowie

3. w UK NIE MUSZA znac jezyka! Anglikom bardziej oplaca sie na pol roku postawic przy lekarzu tlumacza a samego doktora poslac na intensywny kurs niz ksztalcic lekarza - Anglika - od postaw. Proste?

Lekarze w Uni beda bronic koryta: paru lekarzy sie

[fritz.fritz]

zalapie a reszta bedzie zmywac talerze.
Potrzeba moze 100 lekarzy.. a reszta jak nie do mycia talerzy to na bagazowych..

[sierzant_nowak]

> zalapie a reszta bedzie zmywac talerze.
> Potrzeba moze 100 lekarzy.. a reszta jak nie do mycia talerzy to na bagazowych.

ROTFL - napisz jeszcze cos o tym jak to zawod lekarza jest prosty, bo czlowiek ma 2000 czesci ktorych sie w 8 lat mozna nauczyc na wylot :D

[almagus]

Ksiadz się cieszy większym szacunkiem i zaufaniem niż lekarz, aby dotknąć
papieza, a potem do Kaszmiropwskiego i Nowaka!

Mam pytanie.
Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki,
skoczy do basenu czy też do gnojówki?
Na pusty basen nie trzeba złotówki,
więc może skoczą na te mądre główki?

Odpowiedź!

Jak już podaliśmy w Radiu Maryja,
Platforma z basenem z prawdą się mija.
PiSWadza mohera troską otoczy,
da mu szpitalny, do pełnego skoczy!

Czysta rydzykomoheroina!

„Wystarczy wam tylko religia w szkole,
bez biblioteki, bo książkowe mole
zbyt racjonalnie nas weryfikują,
dziewictwo Maryji wciąż kwestionują.”

W unijnej demokracji
za przyczyną dewiacji
arbuz służy awiacji!

[fritz.fritz]

sierzant_nowak napisał:

>
> > zalapie a reszta bedzie zmywac talerze.
> > Potrzeba moze 100 lekarzy.. a reszta jak nie do mycia talerzy to na bagaz
> owych.
>
> ROTFL - napisz jeszcze cos o tym jak to zawod lekarza jest prosty, bo
czlowiek
> ma 2000 czesci ktorych sie w 8 lat mozna nauczyc na wylot :D


Problem polega na tym, ze wiekszasc lekarzy tego tez nie umie. Elementarnej
wiedzy podstawowej nie posiadaja w 4 tygodnie po egzaminie.

W zawodzie bardzo wazna jest intujcja: 90% lekarzy ma zerowa.

Nalezy zdecydowanie zmienic sposob naboru na studia medycyny.


>
>

[ananael]

> W zawodzie bardzo wazna jest intujcja: 90% lekarzy ma zerowa.
>
> Nalezy zdecydowanie zmienic sposob naboru na studia medycyny

Ciekawe podejscie. Czyli zamiast testu z biologii, chemii i fizyki cos innego ?
Ja proponuje np 100krotne powtorzenie prostego zadania: wskaz w talii zakrytych
kart asa. Ci z najlepsza intuicja sie dostaja..

[koloratura1]

fritz.fritz napisał:

> zalapie a reszta bedzie zmywac talerze.
> Potrzeba moze 100 lekarzy.. a reszta jak nie do mycia talerzy to na bagazowych.

Wiem, że ci się to marzy, ale zanim napiszesz głupotę, przeczytaj oferty pracy
dla lekarzy i pielęgniarek i posłuż się arytmetyką. Tyle chyba potrafisz.

[fritz.fritz]

koloratura1 napisała:

> fritz.fritz napisał:
>
> > zalapie a reszta bedzie zmywac talerze.
> > Potrzeba moze 100 lekarzy.. a reszta jak nie do mycia talerzy to na bagaz
> owych.
>
> Wiem, że ci się to marzy, ale zanim napiszesz głupotę, przeczytaj oferty pracy
> dla lekarzy i pielęgniarek i posłuż się arytmetyką. Tyle chyba potrafisz.

Pielegniarek brakuje, dlatego ze sa zle oplacane.

Lekarzy w dziurach rowniez. Dobre miejsca sa zajete.

Jak sadzisz, dlaczego 30'000 lekarzy w Niemczech strajkuje?

Lekarze extremalnie walcza o swoje pelne koryta.
To ze ich brakuje, nie znaczy, ze jakis przybleda z Polski bedzie mogl otworzyc
praktyke. Moze u kolegi popracowac. Nie musi mu to smakowac.

[ananael]

> Lekarze extremalnie walcza o swoje pelne koryta.
Ja jadam z talerza. I walcze o normalna pensje w normalnym(?) kraju.

> To ze ich brakuje, nie znaczy, ze jakis przybleda z Polski bedzie mogl otworzyc
> praktyke. Moze u kolegi popracowac. Nie musi mu to smakowac.
To ze potraktowano Cie jak przyblede nie oznacza ze traktuje sie tak wszystkich.
Nie kazdy jest kloszardem. Anglicy, Dunczycy, Szwedzi organizuja w Polsce platne
kursy przygotowujace do pracy w ich kraju (tyle ze to ONI placa za kurs i ONI
placa lekarzom za to ze chca sie uczyc)..
Bo to sa kraje gdzie panstwu zalezy na zdrowiu ich obywateli. Jakos nie
narzekaja na lapownictwo czy brak przygotowania merytorycznego polskich lekarzy.
Jakos potrafia im (nam) placic po kilka srednuch krajowych (nie, nie polskich,
ICH srednich krajowych).

Ci studenci powinni zwrócić za swoje studia,

[poglodek]

studiowali na koszt państwa. Skoro nie chcą tu odpracować sowich studiów przez
5 lat, powinni za nie zapłacić 250 tys zł (koszt wykształcenia lekarza). Należy
wprowadzić taką ustaw.

Co do angielskiego i ministrów chciałbym zwrócić uwage, że żyjemy w Polsce,
gdzie obowiązuje j. polski i nim mają się posługiwać urzędnicy. Należy się
uczyć od Francuzów.

[zenon63]

Co to za idiotyczny argument. To niech zapłacą wszyscy którzy studiowali i
wyjechali z Polski będzie tego dużo ludzi.

[koloratura1]

poglodek napisał:

> studiowali na koszt państwa. Skoro nie chcą tu odpracować sowich studiów przez
> 5 lat, powinni za nie zapłacić 250 tys zł (koszt wykształcenia lekarza).
>Należy wprowadzić taką ustaw.

To będzie całkiem łatwe i szybkie, bo coś takiego jest gotowe z czasów komuny.
Da się odszukać bez problemu i wystarczy przegłosować.

A na serio - żeby być w zgodzie z Konstytucją, nakazem pracy należałoby objąć
wszystkich absolwentów bezpłatnych studiów, łącznie z historykami sztuki i
archeologami śródziemnomorskimi. A - co za tym idzie - mieć dla nich
zagwarantowane miejsca pracy, a z tym już gorzej...
Chyba, żeby znowu się odwołać do wzorów komunistycznych.

> Co do angielskiego i ministrów chciałbym zwrócić uwage, że żyjemy w Polsce,
> gdzie obowiązuje j. polski i nim mają się posługiwać urzędnicy. Należy się
> uczyć od Francuzów.

Jeżeli nawet francuscy ministrowie nie znają angielskiego (w co zresztą wątpię),
to mają taką przewagę nad naszymi, że ich język też należy do tzw. języków
konferencyjnych. Jęz. polski, niestety, nie należy...

[ponika]

Oczywiscie. Pod warunkiem, ze zaplaca rowniez wszyscy inni, ktorzy studiuja na
panstwowych uczelniach. Bo niby czemu tylko lekarze maja placic? Dlaczego
studiujac na jednym z najtrudniejszych kierunkow, majac praktycznie kazde
popoludnie zajete nauka nie mam prawa potem wymagac godziwej zaplaty za caly
ten trud? Bo mam miec powolanie? Ciekawe, ze w kasie nikt nie daje znizek
za "powolanie". Jakim prawem wymaga sie od lekarzy pracowania pod taka presja
za takie pieniadze? Proponuje kazdemu pyskaczowi, zeby zamienil sie choc na
tydzien. Pelna odpowiedzialnosc za wszystko co dotyczy pacjenta, dodatkowe
dyzury (bo jednak za cos trzeba zyc), ciagle doksztalcanie sie i sluchanie "jak
smiesz wymagac lepszej placy". Nie ma obowiazku pracowania za takie stawki.
BTW. Gdyby lekarze wyszli na ulice jak gornicy, potlukli pare szyb, porzucali w
ministrow, to moze pieniadze by sie znalazly...

[sjaw]

NIE MUSZA LECZYC ZA DARMO.WYSTARCZY WPROWADZIC DLA LEKARZY KASY FISKALNE I
ZOBACZYMY JACY TO ONI SA BIEDNI.Skoro "babcie klozetowe" muszą mieć kasy to
dlaczego nie maja ich lekarze?

Popieram kasy fiskalne dla lekarzy, zobaczymy ile

[poglodek]

zarabiają. Niech Ministerstwo Finansów wprowadzi kasy fiskalne dla lekarzy !!

[jt100]

Myślę, że jak i w kazdej innej dziedzinia życia sa tu dwie strony medalu.
Pierwsza to lekarze, którzy doskonale zarabiają dzięki "kopertówkom". Ale jest i
wielu takich, którzy zyja bardzo skromnie, łapówek nie biorą, prywatnych
gabinetów nie prowadzą i oni w zaden sposób nie są wynagradzani adekwatnie do
wiedzy, poziomu trudności studiów i odpowiedzialności i stresu w pracy.
Ludzie nie uogólniajcie - bo to bardzo krzuwdzace dla bardzo wielu lekarzy. Sama
znam takich.

[libryk]

Lekarz za granica zarabia rzeczywiscie wiecej.
Tylko ile musi zaplacic za mieszkanie np. w Niwmczech a ile w Polsce.?
Ta relacja to okolo 1 do 5

chodzi o relacje do sredniej krajowej

[sierzant_nowak]

wszedzie w cywilizowanych krajach lekarz zarabia ok sredniej krajowej po studiach i siega 2-3 srednich krajowych po 10 latach pracy.

Jak się mało widzi trzeba było nie iść na medycyne

[poglodek]

Tak, to może wszyscy zaczną strajkować bo chcą

[poglodek]

zarabiać tyle co za granicą. Wiesz, ze istniej coś takiego jak poziom
zamożności kraju, my jesteśmy średniozamożni to takie mamy pensje.
Czy widziałeś kiedyś biednego lekarza. I nie mów że te 2300 zł to mało (masa
ludzi chciałaby tyle mieć), a większość lekarzy ma jeszcze prkatyki prywatne, a
ilu znich to pospolicy przestęcy - łapownicy .. tak więc w rzeczywistości mają
dużo więcej !!

"dobry, nieluksusowy samochód 60 000" ... poważnie dobry nieluksusowy to ten z
przedziału 22 000 - 33 000 ... A i wiesz Unia od 2010 zamierza za każdy
przejechany prywatnym samochodem kilometr pobierać opłate :], i ma być opłata
rejstracyja autka 180 % wartości jak w Danii, tam nawet niektórzy ministrowie
na rowerach śmigają bo auto się nie opłaca.

[...]

[plateado]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[erg_samowzbudnik]

krasnov napisał:

> Jeśli nawet 'Fakt' przesadził, to muszę się z tym zgodzić. Biedni lekarze…
> ; Pshaw! W tym kraju wszyscy powinni zastrajkować, domagając się 100% podwyżki.
> Ale niektórzy mają jeszcze przyzwoitość.
>

Ci którzy według ciebie mają jeszcze przyzwoitość to tacy którzy nie maja zadnej mozliwości szantażu. Patrz: sprzątaczki,sprzedawczynie . Pozostali właśnie szntażują np:górnicy.Jeżeli nie można zastosować żadnej formy nacisku to można strajkować w nieskończoność , nikogo to nie bedzie obchodziło.Przyzwoitość nie ma tu nic do rzeczy a nawet odwrotnie to władza nie ma przyzwoitości .

[stefanwarecki]

Odsyłam Cię do wczorajszego artykułu w "Dzienniku", który opisał cierpienie
małego chłopca po poparzeniach. Jasne, życie nie jest zagrożone. Chłopiec, jeśli
nie przejdzie terapii, będzie mieć najwyżej zrosty na ramieniu i będzie go
potwornie boleć. No, ale to nieważne, bo lekarze się domagają.
W medycynie nie ma wyraźnej granicy między ratowaniem życia, a tym, co nie jest
z tego punktu widzenia niezbędne. Zabieg nie wykonany dzisiaj może przynieść
koszmarne skutki za pięć lat.
Istnieje, moim zdaniem, generalna zasada: szantaż kosztem przypadkowych ludzi to
strategia terrorystów. To się odnosi do wszystkich - także do górników czy
kolejarzy. Tyle że oni nie składają Przyrzeczenia Lekarskiego.

[augu]

stefanwarecki napisał:

> Odsyłam Cię do wczorajszego artykułu w "Dzienniku", który opisał cierpienie
> małego chłopca po poparzeniach.

I na tym polega manipulacja. Czy gdy nie było strajków - chorzy nie cierpieli?

[stefanwarecki]

Przepraszam - jaka manipulacja? Kobieta była umówiona na wizytę - wizyty nie
było, bo był strajk. To jest prosta zależność i tak jest w przypadku tysięcy
pacjentów. Owszem - czekali po trzy miesiące. Tylko że teraz poczekają kolejne trzy.

Przecz z mafią lekarską!

[swistak336]

Gdyby nie było strajku CHORZY CIERPIELIBY KRÓCEJ. Na tym polega perfidia lekarzy, że kosztem cierpienia chorych załatwiają swe prywatne interesy.

czy w zwiazku z tym lekarze nie maja prawa

[sierzant_nowak]

strajkowac? Ze mozna kazac im jechac na poczuciu obowiazku i smiac sie w twarz?

[zigzaur]

A co? Wygonić lekarzy albo wziąć ich w kamasze a na ich miejsce zatrudnić:
- traktorzystów
- oborowych
- inseminatorów
- weterynarzy.

Taka jest tendencja.

Nie mają prawa strajkować bo w ten sposób narażają

[poglodek]

życie i zdrowie innych osób. Prokuratura powinna się zając tą spraowm,
stwierdzić kto jakie szkody poniósł w wyniku strajku, a potem wniosek do sądu i
proces bandytom zrobić ! Zresztą sami pacjenci powinni pozywać tych
strajkujących o szkody na zdrowia tak jak w USA.

[koloratura1]

poglodek napisał:

> życie i zdrowie innych osób. Prokuratura powinna się zając tą spraowm,
> stwierdzić kto jakie szkody poniósł w wyniku strajku, a potem wniosek do sądu i
>
> proces bandytom zrobić ! Zresztą sami pacjenci powinni pozywać tych
> strajkujących o szkody na zdrowia tak jak w USA.

Dokładnie tak, tylko że te "szkody na zdrowiu" trzeba jeszcze bdzie udowodnić.

A kogo pozwać o "szkody na zdrowiu", gdy - bez żadnych strajków - chory musi
czekać na wizytę u specjalisty 3 - 6 miesięcy?

Zlikwidowac zawod lekarza

[tsheshek]

trzeba pozbyc sie darmozjadow, po prostu wykreslic z rejestr zawodow, skoro sa
niepotrzebni, niech lecza dziennikarze i politycy

[jardya]

Zgaduję Twój zawód - zawstydzny własną postawą lekarz, który próbuje
usprawidliwić siebie i środowisko.

Ale "praw fizyki Pan nie zmienisz"

Temu chłopcu i stekom innych odmówiono pomocy !

[poglodek]

[semafor.semafor]

Moim zdaniem przysięga Hipokratesa stała się w Polsce narzędziem, które służy
politykom do szantażowania lekarzy. Jeśli lekarz zarabia grosze, ma prawo
domagać się płacy adekwatnej do posiadanych kwalifikacji i ciążącej na nim
odpowiedzialności. Proste. Lekarze i pielęgniarki w państwowej służbie zdrowia
zarabiają za mało.

Wszscy zarabiają mało. A co mają powiedzieć

[poglodek]

bezrobotni oni nie mają prywatnych praktyk o łapówkach nie wspominając

[sk8isgr8]

Moze masz racje ze tu przegieli. Ale to ma sie nijak do ogolnej zasady ich strajku.

Nie wiem jak Ty ale ja wolalbym zeby im dali te powyzki. W koncu leczyc sie u sfrustrowanego nedzna pensja medyka to zadna frajda. Najlepiej zeby ktoras ekipa wprowadzila zasady rynkowe. Masz problem z dostaniem sie do dobrego dentysty? No wlasnie, oni sa od dawna "zreformowani".

[johndoe]

augu napisał:


> > Kto studiował medycynę, doskonale wiedział, jaka go czeka droga.
> Nie do końca (w kwestii wynagrodzenia) - nie każdy miał rodzica lekarza.

znaczy sie co? ci co 10 czy 15 lat temu szli na studia mysleli, ze lekarz zarabia 5 srednich krajowych? i stad te samochody pod szpitalem? nie rozsmieszaj mnie.

[swistak336]

Ci co szli myśleli, że nawet jeśli oficjalnie nei będą dobrze zarabiać, to może będą dostawali w łapę po 5 średnich krajowych pensji. Ale cóż - nard nam biednieje, łapówki może niższe?

a przeszlo ci przez mysl, ze

[sierzant_nowak]

> znaczy sie co? ci co 10 czy 15 lat temu szli na studia mysleli, ze lekarz zara
> bia 5 srednich krajowych? i stad te samochody pod szpitalem? nie rozsmieszaj m
> nie.

ci, co 10 lat temu szli na studia mysleli, ze po 10 latach w tym kraju moze byc normalnie? Ze lekarz bedzie dostawal pensje wyzsza od byle sekretarki w urzedzie miejskim?

[johndoe]

sierzant_nowak napisał:

>
> ci, co 10 lat temu szli na studia mysleli, ze po 10 latach w tym kraju moze byc
> normalnie? Ze lekarz bedzie dostawal pensje wyzsza od byle sekretarki w urzedz
> ie miejskim?

no to sie pomylili. nie oni jedni. niektorzy po studiach wogole pracy nie maja. a niektorzy dostaja mniej niz lekarze. wiec moze jakis inny argument.

[sierzant_nowak]

> no to sie pomylili. nie oni jedni. niektorzy po studiach wogole pracy nie maja.
> a niektorzy dostaja mniej niz lekarze. wiec moze jakis inny argument.

nie, to jest wystarczajacy argument. I gornik jest na garnku panstwa i lekarz jest na onym. Jezeli ten drugi zarabia mniej niz ten pierwszy to ma prawo sie domagac zmiany.

O cenie pracy w danej profesji decyduje rynek! I rynek mowi, ze praca lekarza jest warta co najmniej 2x srednia krajowa, a nie 60% sredniej krajowej. Jezeli skonczyles - jak stada innych mlodych z pedem stadnym - jakis denny marketing - to nie masz pracy. A lekarzy brakuje, wiec prace maja. Proste?

[johndoe]

sierzant_nowak napisał:

> nie, to jest wystarczajacy argument. I gornik jest na garnku panstwa i lekarz j
> est na onym. Jezeli ten drugi zarabia mniej niz ten pierwszy to ma prawo sie do
> magac zmiany.
>

jezeli w zamian cos oferuje. a co oferuje lekarz w szpitalu?
-jego osmiogodzinny dzien pracy konczy sie o 12-13.
-pacjent jest dla niego zbednym dodatkiem do zycia
-z reguly korzysta prywatnie za free ze sprzetu szpitalnego.
itd.
poza tym nie ponosi praktycznie zadnej odpowiedzialnosci za swoja prace. porownujac procesy o bledy w sztuce /i wyroki w tych sprawach/ wpolsceiwjakimkolwiek innym kraju wychodzi na to, ze polscy lekarze sa milionyrazy lepsi niz ich odpowiednicy w cywilizowanym swiecie. przypomnij mi kiedy ostatnio sad wydal jakiemus lekarzowi dozywotni zakaz wykonywania zawodu? etyka lekarzy jest nizsza niz etyka zlodziejasamochodow.

> O cenie pracy w danej profesji decyduje rynek! I rynek mowi, ze praca lekarza j
> est warta co najmniej 2x srednia krajowa, a nie 60% sredniej krajowej.

nie do konca. nuczyciele chociazby. im tezsie nalezy. ale oni nie moga zamknac szpitali dzieciecych.

Jezeli s
> konczyles - jak stada innych mlodych z pedem stadnym - jakis denny marketing -
> to nie masz pracy. A lekarzy brakuje, wiec prace maja. Proste?
>
lekarzy brakuje? za etat w szpitalu beda calowac pol miasta w ...

[hepowy]

>

[johndoe]

hepowy napisał:

>
> Twoja stopka jest najlepszym komentarzem twoich wypowiedzi. Siedź więc lepiej c
> icho.

masz jakies rzeczowe argumenty czy po prostu chciales zaistniec publicznie?

[hepowy]

Proszę bardzo.

>>> Kto studiował medycynę, doskonale wiedział, jaka go czeka droga.
>> Nie do końca (w kwestii wynagrodzenia) - nie każdy miał rodzica lekarza.

> znaczy sie co? ci co 10 czy 15 lat temu szli na studia mysleli, ze lekarz
> zarabia 5 srednich krajowych? i stad te samochody pod
> szpitalem? nie rozsmieszaj mnie.

Czyli w jednym zdaniu przysnajesz, że lekarze nie zarabiają dużo, a następnie
wzmianką o samochodach pod szpitalem temu zaprzeczasz. Doprawdy logiczne to
twoje myślenie.

>> O cenie pracy w danej profesji decyduje rynek! I rynek mowi, ze praca lekarza
>> jest warta co najmniej 2x srednia krajowa, a nie 60% sredniej krajowej.

> nie do konca. nuczyciele chociazby. im tezsie nalezy. ale oni nie moga zamknac
> szpitali dzieciecych.

Pokaż mi proszę, jak tekst o nauczycielach, o tym, że im też się należy i o tym,
że nie mogą oni (nauczyciele) zamykać szpitali dziecięcych ma się tekstu twojego
przedmówcy.

>> Jezeli skonczyles - jak stada innych mlodych z pedem stadnym - jakis denny
>> marketing - to nie masz pracy. A lekarzy brakuje, wiec prace maja. Proste?

> lekarzy brakuje? za etat w szpitalu beda calowac pol miasta w ...

Gdzie tu logika. Skoro lekarze "za etat w szpitalu będą całować pół miasta w
...", to dlaczego wogóle strajkują. Przecież na dobrą sprawę powinni siedzieć
cicho i dziękować bogu, że dostali w końcu ten wymarzony etat.

[koloratura1]

johndoe napisał:

>
> nuczyciele chociazby. im tezsie nalezy. ale oni nie moga zamknac
> szpitali dzieciecych.

Nie zdziwię się, jeżeli niedługo zamkną szkoły...

> lekarzy brakuje? za etat w szpitalu beda calowac pol miasta w ...

Nie musisz. Skorzystaj z oferty pracy za granicą.

Czy z tej biedy lekarze mają takie auta. Pokaż mi

[poglodek]

górnika z takim autem jakie stoją pod szpitalem, nie widziałem takich pod
kopalnią a podobno zarabiają więcej. Pokaż mi rodzine górnika żyjącą na
poziomie przeciętnej lekarskiej rodziny

Pokaż mi biednego lekarza. Te auta pod szpitalami

[poglodek]

to rozumie obraz tej biedy, taki niewielki wycinek nędzy ...

jakie auta? to jakies mity

[tsheshek]

prosze powiedziec gdzie, przed jakim szpitalem, i jakie auto

[artemida9]

Np. moje :-))) bo mi Mama kupila (ona nie jest lekarzem wiec ja stac..) ja za
moja pensje moge je zatankowac...Utxeymuje mnie tez Mama... bo mam wspanialy
etet w szpitalu...

no niestety ja tez tak myslalem

[tsheshek]

to naprawde cieakwy zawo, ale nie w tym kraju

Już lubię "Fakt"

[eutrapelia]

Wreszcie ktoś napisał prawdę, brawo za odwagę. Fakt bliżej ludzi. To cieszy.

Kto napisał prawdę?

[patman]

Można się ze strajkiem lekarzy zgadzać bądź nie - ta kwestia nie ma tu znaczenia, choć każda strona ma swoje słuszne racje. Istotne jest to, że Fakt określił ich mianem terrorystów. W tym momencie postawił ich w jednej linii z Bin Ladenem i spółką, co jest już potężnym nadużyciem. Chyba, że jesteś w stanie podać argumenty, które by świadczyły o tym, że lekarze próbują za pomocą mordów i terroru zastraszyć społeczeństwo?

[siesiel]

.... a ja tak sobię myślę że ten artykuł w "F" to nie troska o biedne
społeczeństwo ...tylko lizanie dup. obecnej władzy która ma nie lada problem z
lekarzami

A jaki w tym interes miałby "Fakt", tak trudno

[poglodek]

pojąc, że ta gazeta napisała to co myślą ludzie :]

[koloratura1]

siesiel napisał:

> .... a ja tak sobię myślę że ten artykuł w "F" to nie troska o biedne
> społeczeństwo ...tylko lizanie dup. obecnej władzy która ma nie lada problem z
> lekarzami

I słusznie myślisz!

Tak. Dzisiejszy Dziennik, donosie że na ich strajk

[poglodek]

zagraniczne koncerny dały 2 mln złoty, zaś cała akcja została precyzyjnie
opracowana i rozpalnowana na 7 miesięcy. Pisze też o tym Wprost, a wczoraj było
o tym w TVP w Konfrontacjach ...

Tam w Dzienniku i Wprost masz fakty przemawiające za nazwanie lekarzy
terrorystami. Działającymi z podjudzenia zagranicznych koncernów
faramceutycznych

[koloratura1]

poglodek napisał:

> zagraniczne koncerny dały 2 mln złoty, zaś cała akcja została precyzyjnie
> opracowana i rozpalnowana na 7 miesięcy. Pisze też o tym Wprost, a wczoraj było
>
> o tym w TVP w Konfrontacjach ...
>
> Tam w Dzienniku i Wprost masz fakty przemawiające za nazwanie lekarzy
> terrorystami. Działającymi z podjudzenia zagranicznych koncernów
> faramceutycznych

Coś Ty, chyba jakaś pomyłka.
Działającymi z podjudzania Żydów i Platformy Obywatelskiej!

[jardya]

Ale każdy się kiedyś leczył i każdy musiał dać w ciepłą rączkę panu doktorowi
(albo ktoś z rodziny musiał) np. po to tylko, żeby znalazło się łóżko w
szpitalu za tydzień a nie za 3 miesiące, albo żeby zabieg był jutro a nie za
pół roku.

Więc nie pisz głupot, bo hipokryzja aż tryska ....

Wiadomo, że lekarze brali, biorą i będą brali - takie już przywyczajenie tego
świata oraz pacjentów (niestety - jakby nie miał kto dawać to nie było i by co
brać).

A lekarze im lepiej zarabiają (łącznie oczywiście z tzn. prywatną praktyką +
przyjmowaniem prywatnych pacjentów na oddziałach, "dowody wdzięczności" itd) to
głośniej krzyczą że im dzieje się krzywda.

Nikt mi nie wmówi, że lekarz zarabiający 1500 zł jest w stanie jeździć dobrym
zachodnim autem i budować dom - mając tylko dochody z państwowego źródełka.

Każdy decydując się na zawód lekarza wie ile pracy go czeka, jakie ciężkie
będzie miał studia i jakie pieniądze zarobi po tych studiach - rodzice nie mają
z tym nic wspólnego.

Kwestia leczenie dzieci - nie próbuj usprawiedliwiać lekarzy. Jeżeli chodzi o
strajk i nieprzyjmowanie pacjentów to jak dla mnie było do zniesienia - jestem
co prawda ubezpieczony ale i tak leczę się prywatnie. Ale to co zrobili
dzieciom to jest (ku.. mać) po prostu podłe. Od tego moementu lekarze jako
klasa są dla mnie przegrani - zeszli do poziomu górników, albo i jeszcze niżej.
To już nie jest zawód godny poważania - przynajmniej dla mnie.

[eutrapelia]

augu napisał:

> stefanwarecki napisał:

> > Lekarz nie jest zawodem jak każdy inny.
> I uznania tego faktu lekarze się właśnie domagają.

Nie, oni domagają się znacznie wiekszych pieniędzy i to od razu. Jak to widzę co
sie dzieje to zaczynam wierzyc, że sa podkręcani przez firmy farmaceytyczne,
które dobrze wiedzą, że czasy niebywałych przekrętów to juz sie zaczynaja kończyć.
>
> > Jak by wyglądało, gdyby ...w obliczu zagrożenia żołnierze ...
> Manipulacja. Dyżury są i w sytuacji zagrożenia nikomu nie odmawia się pomocy.
> Jeżeli się odmawia, to jest na to paragraf.

A własnie się odmawiało.
>
> > Kto studiował medycynę, doskonale wiedział, jaka go czeka droga.
> Nie do końca (w kwestii wynagrodzenia) - nie każdy miał rodzica lekarza.

Co drugi lekarz ma innego lekarza w rodzinie, blizszej lub dalszej. Część z
nich, poszła na studia medyczne spodziewając się wysokich zarobków. Znając
trochę lekarzy w zdumiewająco wielu przypadkach była to ich jedyna motywacja. O
judymach mozna zapomnieć. Lekarze w naszym kraju tradycyjnie do biednych nie
należą. Ale niektórzy są niecierpliwi. A tymczasem struktura wysokopłatnych
zawodow zmienia się. Dziś informatyk przed trzydziestką z kilkuletnim stażem
może w dobrej firmie i dużym mieście zarobic 10 tys. lub więcej, lekarzy to irytuje.

lekarze sie gotuja (i maja racje) nie dlatego, ze

[sierzant_nowak]

ich zawod jest malo warty. Gotuja sie dlatego, ze ich zawod - przez panstwowy gorset - jest oplacany duzo mniej niz wskazuje na to rynek! Wszedzie na swiecie lekarze sa wsrod najlepiej zarabiajacych pracownikow najemnych (jak informatycy wlasnie), zarabiajac 2x/3x srednia danego kraju i lepiej. Tylko u nas panstwo trzyma ich jak bialych niewolnikow, od 10 lat dajac gornikom/rolnikom/stoczniowcom zamiast lekarzom.

Motloch sie cieszyl, ze jest go wiekszosc, wiec mogl sobie wybierac rzady (AWS/SLD/obecna koalicyja) ktore rzucaly mu kase kosztem ludzi wyksztalconych i ambitnych. Ale teraz motloch sie przekona, ze tak w nieskonczonosc nie mozna. Dzieki UE lekarze (i inne branze z wyksztalceniem) maja opcje spakowania walizek. I motloch beda leczy znachorzy z Kazachstanu, ktorzy nowoczesnych lekow nigdy w zyciu na oczy nie widzieli.

[skun2]

ci co potrafili już wyjechali.
Reszta albo nie zna jezyków, albo ma do porzucenia za dobrą kasę i to często
nieopodatkowaną.
Czy jakiś lekarz robi jeszcze za darmo badania na państwowym sprzęcie?

Zanim wyjadą niech nie zapomną zapłacić za swoje

[poglodek]

wykształcenie ojczyźnie !! Co do lekarzy z Kazachstanu żebyś się nie zdziwł ...
jedno jest pewne nie będą brać łapówek, i chlać w pracy :]

[m.minkiewicz]

> > Lekarz nie jest zawodem jak każdy inny.
> I uznania tego faktu lekarze się właśnie domagają.
- Nie. Oni domagają się kasy za wszelką cenę. Chcą uznania, niech wykonują
swoją pracę rzetelnie i niech nie bronią kumpli po fachu, którzy przez błędy,
zaniechanie, nieodpowiedzialność, itd. doprowadzili utraty życia czy zdrowia
pacjentów.

> > Jak by wyglądało, gdyby ...w obliczu zagrożenia żołnierze ...
> Manipulacja. Dyżury są i w sytuacji zagrożenia nikomu nie odmawia się pomocy.
> Jeżeli się odmawia, to jest na to paragraf.
- Błąd. Znajdź mi sprawy sądowe, w kótrych lekarza uznano za winnego
nieudzielenia pomocy lub błędu w sztuce. Jeśli nawet znajdziesz, to skazanych
lekarzy policzyć można na placach ręki, a sprawy ciągnęły sie latami.

> Kto studiował medycynę, doskonale wiedział, jaka go czeka droga.
> Nie do końca (w kwestii wynagrodzenia) - nie każdy miał rodzica lekarza.
- Dobry żart. Ja przy wyborze kierunku studiów i przyszłości zawodowej (nie
jestem lekarzem) kierowałem się informacjami prasowymi, danymi statystycznymi
itd. Nie trzeba mieć lekarza w rodzinie, by poznać środowisko i warunki pracy.
Przez ostatnie 10 lat prasa wszelaka zamieszczała bardzo dokładne analizy rynku
pracy ze średnimi zarobkami każdej branży. Mądry człowiek dokonuje świadomego
wyboru, po analizie wszystkich za i przeciw. Lekarze dokonali wyboru zawodu, ze
wszystkimi tego konsekwencjami.
Dlaczego wszyscy w tym popapranym kraju domagają się kasy przywilejów itp.
Każdy chce by mu coś dać.
Niech lekarze zaproponują rozwiązania systemowe. Poproszą o pomoc prawników i
ekonomistów. Napiszą projekt ustawy o służbie zdrowia, który będzie zaspokajał
wszystkie aspekty aktualnych problemów. Swobodnie uzbierają 100 000 podpisów
pod projektem. I niech złożą go w sejmie. Dopiero jak projekt przepadnie niech
strajkują. Ale, na Boga, zasłanić się dziećmi - tak, to już terroryzm i nie ma
na to usprawiedliwienia.

[sierzant_nowak]

> - Błąd. Znajdź mi sprawy sądowe, w kótrych lekarza uznano za winnego
> nieudzielenia pomocy lub błędu w sztuce. Jeśli nawet znajdziesz, to skazanych
> lekarzy policzyć można na placach ręki, a sprawy ciągnęły sie latami.

tak, masz racje. Lekarza, ktoremu umrze pacjent powinno sie natychmiast rozstrzelac w szpitalnej piwnicy.

> Niech lekarze zaproponują rozwiązania systemowe. Poproszą o pomoc prawników i
> ekonomistów. Napiszą projekt ustawy o służbie zdrowia, który będzie zaspokajał
> wszystkie aspekty aktualnych problemów.

a po ciazka cholere nam w takim razie wybrane PRZEZ WAS stado baranow, ktorzy stworzyli obecny rzad??

Na kogo glosowales w ostatnich 3 wyborach parlamentarnych? Ja kolejno: UW/PO/PO. A ty? AWS/SLD lub PiS/PiS ? To masz cos chcial! Glosowales na ludzi ktorzy wiecej daja gornikom niz lekarzom? To lecz sie teraz weglem.

Właśnie lekarze nie odpowiadają u nas za swoje

[poglodek]

"błędy" spowodowane zwykłym niedbalestwem. Nie da sie ich ukarać, ofiary są
wyśmiewane, sądy przy izbach lekarskich chronią swoich to ewenement na skale
światową ! Czas z tym skończyć !

Na kogo głosowałem ... to były moje pierwsze wybory i głosowałem na LPR, i
jestem zadowolony z swoich reprezentantów. A w poprzednich wyborach (2001) moja
rodzina głosowała na LPR zaś w tych z 1997 na AWS. Prezydenckie ma się rozumieć
2000 - Krzaklewski (sam zakreśliłem, byłem głosować z babcią) a 2005 - prof.
Lech Kaczyński (już ja sam głosowałem). I jestem z tego zadowolony

Nikomu się pomocy nie domawia, a to nowość.

[poglodek]

O a to do zawodu lekarza czasami się z powołania nie idzie :]

[miss.take]

stefanwarecki napisał:

> Jest faktem, że dzieci zostały de facto
> wzięte przez strajkujących lekarzy na zakładników. Mechanizm jest ten sam, a w
> grę wchodzi zdrowie, a może i życie, najbardziej bezbronnych.

Odwracajac sytuacje: 38 milionow pacjentow jest zakladnikami rzadu w sporze z
lekarzami.
Rzad rzuca hasla o tym, ze zawod lekarza jest powolaniem i wykorzystuje to, ze
lekarze nie odejda od pacjentow w poczuciu lojalnosci, wykorzystujac niejako
to, ze lekarze sa zakladnikami swojego sumienia.
Rzad liczy na to, ze lekarze nie beda zwracali uwagi na to, ze ich
wynagrodzenie nie odpowiednie do odpowiedzialnosci jaka ponosza.
Proste i cyniczne.
I najgorsze, ze aktualne niezaleznie od prezentowanych pogladow i obietnic
skladanych w kampanii wyborczej.

Brawo "Fakt"!! Nazwał rzecz po imieniu!!

[swistak336]

Nie widziałem biednego lekarza. Może ktoś z Was widział? Za to widziałem lekarzy biorących w łapę, pijących, prowadzących prywatne praktyki w szpialach, przepisujących leki drogie, gdy są tanie identyczne.

Dość już strajków lekarzy!

GW nie powinna brać strony lekarskiego lobby. Wszyscy ucierpimy na drastycznych podwyżkach dla nich, jeśli budżet się zawali.

[sierzant_nowak]

> Nie widziałem biednego lekarza. Może ktoś z Was widział?

zaczynaja zarabiac po 30tce, 35-tce, kiedy ze specjalizacja moga juz pracowac prywatnie. Do tego czasu robia za psie pieniadze.

> GW nie powinna brać strony lekarskiego lobby. Wszyscy ucierpimy na drastycznych
> podwyżkach dla nich, jeśli budżet się zawali.

to trzeba bylo nie glosowac od 10 lat na tych politykow, ktorzy woleli dawac gornikom niz lekarzom. Proste?

Każdy głosuje na kogo chce, ja np: nigdy w życiu

[poglodek]

nie zagłosowałbym na kanapokratów.pl (zresztą nikt z mojej bliskiej rodziny na
dawną UW nie głosował) ani na PO, ani na SLD.

[aaklf]

ja widziałam - byli to uczciwi lekarze - oni jeżdzą do pracy autobusem

[calanutka]

Ja widziałam biednego lekarza bo nim jestem, i jakoś nie mogę namierzyć opieki
do dziecka z 'powołaniem", ktora nie zabrałaby mi całej pensji.
Najwyższy czas na strajk

[zenon63]

Krew mnie zalewa jak widzę takie idiotyczne komentarze. Ilu lekarzy znasz ? Moja
żona jest lekarzem i razem z dyżurami zarabia mniej niż ja na jednym etacie. Po
24h dyżurze musi iść do pracy. Nie jesteśmy bogaczami, jeździmi 10 letnim autem.
Sytuacja jej znajomych jest też nie wesoła a czasami jeszcze gorsza gdy obydwoje
są lekarzami, gdyby nie pomoc rodzin to naprawdę byłoby im ciężko. My coraz
częściej myślimy o wyjeździe za granicę.

Skąd w Was tyle zawiści ? W każdym środowisku są ludzie lepsi i gorsi ale teks
"czy ktoś widział biednego lekarza" świadczy o tym że nie masz pojęcia o czy
mówisz.

[kowja]

Sam już chyba nie wierzysz w to co piszesz. Lekarze w większości przypadków są
uodpornieni na wyrzuty sumienia, tak jak na cierpienie chorych. A jaką ponosza
odpowiedzialność za swoją pracę? Widziałeś lekarza pozbawionego prawa do
wykonywania zawodu z powodu błędu lekrskiego? Ja sam wskazałem (niedo)-
rzecznikowi odpowiedzialności zawodowej lekarkę, która doprowadziła do dwu
pobytów mego syna w szpitalu (ciężkie zapalenia płuc). Sami lekarz w szpitalu
kręcili głowami nad tą historią. I co? Bzdurne tłumaczenie pierwszej instancji.
Po dowołaniu przyszedł "śledczy" do domu, spisaywał zeznania. Na moją uwagę, że
lekarze w przychodni, gdy ją zmienialiśmy dokonywali manipulacji wpisami w
kartach (podałem swój przykład ewidentnych zmian np. trzy kolory długopisu
podczas jednej wizyty, brak kartki, nikonsekwencja dat wizyt, podpisy lekarzy,
u których się nie leczyłem itp) odpowiedział, że sprawa zgłoszona nie dotyczy
mnie, a syna. I gdzie tu odpowiedzialność? Urzędnik dowiaduje się o mataczeniu
i olewa (po spisaniu zeznań przpisał uzasadnienie z poprzedniego - z jego
błędami). A prokurator nie ruszy palcem, bo nie może. Najpierw musi to
zaakceptować rzecznik i uznać, że był błąd. Więc niech nikt nie pieprzy, że
lekarz ponoszą odpwiedzialność. Myślę, że nawet gdyby zarżnął kogoś skalpelem
pijany na stole operacyjnym jeszcze znajdą się tacy, którzy będą go tłumaczyć...

jak medycyna wg ciebie jest tak prosta, ze

[sierzant_nowak]

kazda bledna decyzja lekarza swiadczy automatycznie o jego niedbalstwie/niedouczeniu to dlaczego nie wziales sobie ksiazki do tej prostej medycyny i nie leczyles dziecka sam?

Lekarze popelniaja bledy - to prawda. Tylko ze niektore z tych bledow to bledy w stylu "zdiagnozowanie na podstawie objajwow czesto wystepujacej i niegroznej choroby A podczas gdy byly to objawy wystepujacej b. rzadko choroby B"... Lekarze to ludzie, nie maszyny. I dlatego rzecznik czasami dochodzi do wniosku, ze lekarz mial PRAWO - w danych okolicznosciach - sie pomylic.

[jardya]

Szkoda tylko że taka tendencja jest w 99.99% Ale przecież lekarz ma prawo ... i
jeszcze tak słabo jest opłacany ... no i pacjent nie dał w łapkę

[sierzant_nowak]

> Szkoda tylko że taka tendencja jest w 99.99% Ale przecież lekarz ma prawo ...

na jakiej podstawie twierdzisz ze tak jest w 99% ?? Na jakiej podstawie osadzasz, czy skargi do rzecznika to byly rzeczywiste bledy w sztuce czy tez np. zakazenie okoloszpitalne, ktore niestety po prostu sie ZDARZA ?

Tak, tak jak to łatwo wytłumaczyć niedoucznie,

[poglodek]

niekompetencje i zwykłe niedbalstwo.

[raaba]

nie wiem skąd u was tyle nienawiści i jadu do lekarzy. tak my wszyscy jestesmy
lapowkarzami, nic nie robimy na studiach, nie mamy o niczym pojecia i do tego
strajkujemy bo nie mamy co robic . Tak to my. gratuluję osobiści prawnikom,
dziennikarzon, bankierom i politykom ich nienaganności moralnej.

Podobno osoba idaca na medycyne idzie tam z

[poglodek]

powolania :]

nienazywajmy "Faktu" tabloidem, tylko szmatławcem!

[char]

tabloid to nazwa angielska na taki rodzaj prasy; o dla mało-wykształconych
ludzi, którzy go kupują nie wiedzą co to znaczy;
"redaktorzy" z tej "gazetki" mówią tabloid, żeby nie powiedzieć wprost w czym
piszą; a tabloid to nic innego niż szmatławiec, więc używajmy tej nazwy;

a jeśli chodzi o lekarzy, to niech się Axel Springer jeb..e cegłą w łeb,
jak z resztą w 99% innych prawach, które opisuje.

[g7t]

Popieram. To g...o nie gazeta.

Szmatławiec z prawdziwego zdarzenia to jest w

[poglodek]

Polsce jeden. Pracuje w nim Maleszka, zaś jego autorytetem jest np: Czajkowski,
uchodzi on za organ kanapokratów.pl a ostanio Parti Oszołomów (PO)

[thorax0]

Chcesz wiedzieć jak wygląda strajk w GCZDiM?
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34308,3371791.html

Prorządowa gazeta Fakt

[micga21]

Argumentacja "widziały gały co brały" jest żałosna i nie do przyjęcia.

Tak samo żałosne jest to, że w tym kraju pieniądze wydawane są na wszelkiego
rodzaju "Swiątynie Opatrzności" i tym podobne przedsięwzięcia zamiast na
ratowanie zdrowia i życia obywateli.

Cóż, najwidoczniej władza myśli, że wymodli uzdrowienie Polaków bez udziału
lekarzy.

A Fakt już w czasach SLD wyrobił sobie opinię prorządowego tabloida. Taka to z
niego niezalezna gazeta.

[123zly]

micga21 napisał:

> Tak samo żałosne jest to, że w tym kraju pieniądze wydawane są na wszelkiego
> rodzaju "Swiątynie Opatrzności" i tym podobne przedsięwzięcia zamiast na
> ratowanie zdrowia i życia obywateli.
- chciałeś powiedzieć -zamiast na wypychanie pieniędzmi kieszenii lekarzy

[calanutka]

Człowieku tu nie chodzi o wypchanie kieszeni,ale o rzeczywisty koszt obsługi
pacjenta, który jest klientem jak w każdym innym fachu.

Za SLD też był prorządowy, a to ciekawe :]. To on

[poglodek]

według ciebie jak mniejszość niemiecka w Sejmie zawsze zarządem, obojętnie jaki
on jest.

[fritz.fritz]

micga21 napisał:

> A Fakt już w czasach SLD wyrobił sobie opinię prorządowego tabloida. Taka to z
> niego niezalezna gazeta.

Przeciez za SLD byl rzad SLD.

A wiec F za rzadem SLD a teraz jest za rzadem PiS. Czy to chciales powiedziec?

[micga21]

fritz.fritz napisał:
> A wiec F za rzadem SLD a teraz jest za rzadem PiS. Czy to chciales powiedziec?

Dokładnie własnie to.

[siesiel]

nawiązując do twojego ..."Typowa wypowiedź półinteligentki z kompleksem. ".

po takim początku jestem raczej skłonny zastanowić się czy aby ty nie masz
kompleksów co do swej inteligencji.

a wracając do "F" i logiki twej argumentacji... to czy widząc złodzieja lub
mordercę czyniącego zło nie mogę go skrytykować?? ... no bo przecież to jest
bandyta i można było się po nim tego spodziewać :?

[michalng]

Wiedze ze twoja wiedza jest na temat pronlemow słuzby zdrowia jest dogłebna i
poparta wieloma przmyslaniami oraz dogłebnymi analizami. Chciał bym jednak
zaznaczyc ze, co chyba umkneło twojej uwadze, "drogie i nierentowne kasy
chorych" zostały zlikwidowane kilka lat temu :)

[4g63]

dobrze że korzysta z publicznego w polsce, a nie z jakiegokolwiek za granicą,
niedługo tak będzie, że będą korzystać już tylko z tego za granicą...
jak już prezydent będzie musiał wyjechać na leczenie do anglii, to może wreszcie
się zreflektują barany, że coś jest nie tak, ale wcześniej to raczej nie sądze
przecież to bydło, polacy, niewolnicy, niech tyrają za darmo i odpracowywują
złodziejstwo które wyrządzono nam przez ostatnie kilkadziesiąt lat, włącznie z
ostatnimi,
i nie chodzi tu tylko o lekarzy,
wszyscy mamy głodowe pensje,
będziemy teraz odrabiać to wszystko,
żeby znowu mogli nakraść
klechy, politycy, urzędnicy, itd itd,...
tylko totalny przewrót może to zmienić

[lucusia3]

Paniam. Podpisuje sie pod Twoim postem. Sprywatyzować, będa lepsze zarobki, będziel lepsza obsługa. Tylko jednego nie będzie - korytka dla znajomych w ZUSie i NFZ. Tak więc podejrzewam, że prywatyzacji prędko nie będzie.

[krzysw73]

a nauczyciele? zarabiaja jeszcze gorzej, a nie maja sponsorowanych wyjazdów "szkoleniowych", materiałów itp. Niestety (własciwie to dobrze)- musza mimo to cały czas sie dokształcać, co prawda zależy czego jest sie nauczycielem, ale wielu nie ma wyjscia i za głodowe pensje musza jeszcze dokładac do tego interesu.
Moim zdaniem lekaze nie mają tak źle. Rozumiem ze mozna miec lepiej, ale to przedstawiciel kazdego zawodu (poza prawnikami :-) moze powiedziec ze na zachodzie miałby lepiej

jest roznica miedzy lekarzami a nauczycielami

[sierzant_nowak]

1. z calym szacunkiem, ale do zawodu nauczyciela jest ciagle negatywna selekcja...

2. nauczyciel - jezeli jest dobry - nie musi w panstwowej szkole odbywac 10 letniego stazu, zeby moc sie zatrudnic w prywatnej szkole. A lekarz, zeby zdobyc specjalizacje musi spedzic 10 lat (od zakonczenia studiow) w panstwowym ZOZie, zanim bedzie mogl pracowac w prywatnej klinice.

3. rowniez z calym szacunkiem, ale wiedza potrzebna do nauki w szkole nijak nie ma sie do wiedzy lekarza...

Trzeba było nie iść na medycyne jak się tak źle

[poglodek]

ma.

PS. Te samochody pod szpitalem i zagraniczne wojaże to z biedy rzecz jasna :]

[artemida9]

Nie slyszalam zeby nauczyciele pracowali za 700zl... oczywiscie z calodobowymi
dyzurami.. o ile sie nie myle pensum wynosi 18 godzin tygodniowo... Ciekawa
jestem kto placi i sponsoruje te szkolenia. Zeby dorobic sobie praca na
pogotowiu molody lekarz musi zrobic kursy, ktorych koszt oscyluje w okolicach
1000zl. Konferencje, zjazdy, szkolenia rowniez sa platne... Jkaos nie widzialam
kolejki chetnych do sponsorowania...

Tak. Zwłaszcza, że kształcą się za publiczne

[poglodek]

fundusze :]

takich, ktorzy odmawiaja leczenia by potem przyjac

[lukka74]

pacjenta prywatnie nalezy pokazywac palcami...

nie zmienia to jednak mojej opini, ze pracownicy sluzby zdrowia powinni zarabiac
godziwie, zreszta jak kazda inna grupa zawodowa.

[thorax0]

A niby dlaczego? Z jakiego powodu? Czy lekarze domagają się podwyżej w gabinetach prywatnych? Nie! tam panuje wolny rynek i tam Ty decydujesz do którego lekarza pójdziesz (do droższego, czy do tańszego). Lekarze domagają się podwyżesz skandalicznie niskich pensji (zasiłków), które dostają za pracę w szpitalach.

Ci lekarze to też poziom rynsztoka!!!

[rolf3]

nie wycieraj sobie twarzy powolaniem!

[sierzant_nowak]

Lekarz to jest ZAWOD a nie ZAKON. Jezeli lekarzowi sie placi to ma obowiazek leczyc najlepiej jak potrafi. A jezeli mu sie nie placi to lekarz nie ma obowiazku kiwnac w twojej sprawie palcem i ciesz sie, ze od 10 lat jednak kiwaja, pomimo glodowych pensji.

Lekarzem jest się z powołania. Jak tego nie wiesz

[poglodek]

to proponuje przekwalfikowanie się na elektryka. Tak samo nauczyciele mają być
z powołania.

[zigzaur]

Zadzwoń do radio-taxi i powiedz, żeby cię bezinteresownie przewieźli, bo też
trzeba nieść pomoc ludziom.

Zadzwoń do adwokata i poproś o darmowe prowadzenie sprawy, bo też trzeba nieść
poziom ludziom.

Zadzwoń do hydraulika i poproś o darmową naprawę, bo też trzeba nieść pomoc ludziom.

"To Spisek lekarzy" J.Stalin

[tsheshek]

Nie ten poziom jest zarezerwowany dla czcicieli

[poglodek]

Judasza z GW :]

[tk74]

Przez takich skonczonych kretynow jak dziennikarze faktu i motloch ktory ich
slucha niedlugo bedziecie leczeni przez felczerow. Moja zona, ktora jest
lekarzem zarabia 1000pln miesiecznie - mniej niz kosztuje mnie opiekunka do
dziecka. Zajebisty kraj - gdzie nie spojrzec ciemnogrod, chamstwo i obluda. Ja
na szczescie wyjezdzam z moja rodzina za granice, nie bede musial sie juz tym
denerwowac.

Krzyżyk na drogę...

[steve69]

Jak się praca nie podoba, to niech żona ją zmieni...

do widzenia

[paulinamaria]

Wykształconych lekarzy trzymają tu najczęściej względy rodzinne. Ale i oni
rozważają, jak rozwiązać ten problem bez szkody dla rodziny. Za granicą lekarze
spotykają się z szacunkiem.
Są też lekarze, którzy z największym trudem przebrnęli przez Akademię. Nie
muszę Wam życzyć spotkań z nimi. To się po prostu będzie zdarzać za każdym
razem, gdy z kimś chorym zgłosicie się do szpitala. Gratuluję, pełni
nienawiści, zawiści, bezmyślni Rodacy.

[el_bigos]

wybacz, ale jak mam mieć szacunek do osoby, która bierze łapówki(nie oszukujmy
się,zdecydowana większość lekarzy bierze), a podczas strajku odmawiają leczenia
dzieci. Hipokratesa macie już dawno w dupie!!!

WAZNE - przeczytajcie

[iffa4]

WSZYSCY lekarze biora lapowki, maja wypasione fury i wille pod lasem - tak
myslicie Wy.
WSZYSCY Polacy to pijacy i zlodzieje - tak mysla np. Niemcy.
I ja sie w tym wszystkim czujecie ????
Bo ja nie jestem pijakiem i zlodziejem ....

[augu]

bingo.

[radomir996]

Najbardziej mnie irytuje jak slysze takich mlodych lekarzy z roszczeniowym
podejsciem do zycia jak gledza ze tyle lat musieli studiowac (nikt was nie
zmuszal) i ze za to im sie naleza 2 srednie krajowe na starcie itp itd, tylko
zapominaja o dwoch rzeczach, raz ze nie sa jedyni, absolwenci uczelni
ekonomicznych czesto zaczynaja od 700-1000 brutto w bankach, a dwa ze cale to
wyksztalcenie dostali od panstwa za darmo. Teraz cwaniacza jak to wyjada na
zachod gdzie ich niemiec czy inny amerykanin doceni. Szkoda ze nie wyjechali
przed rozpoczeciem studiow, ciekawe kim by byli jakby musieli sobie za studia
zaplacic 30-50k usd za rok.
Takze panowie mlodzi lekarze, trzeba splacic zaciagniety dlug i tak jest
wszedzie i u nas i w USA, jak juz splacicie to napewno z glodu nie umrzecie bo
ja jeszcze biednego lekarza po 40-tce nie widzialem.

[koham.mihnika]

w Australii lekarz ZARAZ po studiach, dentysta, czy prawnik zarabiaja miedzy 40
a 60 tysiecy dolarow. Bodaj tylko inzynierowei w gornictwie maja wiecej-bo jest
ich malo i praca na zadupiu.
Po kilku latach maja ok. 50% wiecej.

[slbm]

Ale w Australii więcej zarbia też policjant, nauczyciel, żołnierz zawodowy i
kierownik śmieciarki. A nasz budżet z gumy nie jest, wszystkim nie dołożysz.

[koham.mihnika]

dyrektor szkoly ma jakies 50-60, policjant trzydziesci pare bo to zawod niezbyt
lubuany.
ale tutaj nie wpadli na pomysl dotowania gornikow czy nie opodatkowania
farmerow, jest z czego dzielic. wlasnie rzad obnizyl podatki od dochodow i
poprawil przepisy emerytalne.

[radomir996]

koham.mihnika napisał:

> w Australii lekarz ZARAZ po studiach, dentysta, czy prawnik zarabiaja miedzy
40
> a 60 tysiecy dolarow. Bodaj tylko inzynierowei w gornictwie maja wiecej-bo
jest

Ty chyba jednak nie rozumiesz co pisze?

[yatus]

Informatycy też podobno dobrze zarabiaja.
A ja na składkach głodowych przez pare lat żyłem.
Jednak nie strajkowałem, tylko znalazłem lepszą pracę
i właśnie miło rozstaje się z byłym pracodawcą.

Reasumując, nikomu nie będzie dane z nieba.
Na wszystko trzeba zarobić.

Inną bajką natomiast jest to, że państwo zamiast sprywatyzować
służbę zdrowia i przeznaczyć na nią wyższe składki. Woli ładować
kasę np. w górnictwo. Ale to już inna sprawa, sami ich przecież
wybraliśmy ;D
(wiem, wiem nikt na nich nie głosował)

[zigzaur]

Jest rozwiązanie problemu:

Wprowadzić prywatne zaoczne kursy na lekarza. Przez pół roku, co drugi weekend.
Dla działaczy PiS i Samoobrony zniżka (podobnie jest ze studiami prawniczymi,
politologicznymi i ekonomicznymi).

Życzę, aby pomysłodawców tacy właśnie lekarze leczyli.

[radomir996]

zigzaur napisał:

> Jest rozwiązanie problemu:
>
> Wprowadzić prywatne zaoczne kursy na lekarza. Przez pół roku, co drugi
weekend.
> Dla działaczy PiS i Samoobrony zniżka (podobnie jest ze studiami prawniczymi,
> politologicznymi i ekonomicznymi).
>
> Życzę, aby pomysłodawców tacy właśnie lekarze leczyli.

Czy to jest odpowiedz na to co ja napisalem???? Kolejny przedstawiciel
wydawaloby sie elitarnego zawodu ktory ma problemy ze zrozumieniem prostego
tekstu?

[zigzaur]

1. Nie jestem lekarzem chociaż dobrze znam to środowisko.
2. Post jest wyrazem ironii, że w Polsce nie szanuje się profesjonalizmu.
3. Dyskusja na forum ma charakter otwarty.

[radomir996]

Jest taka zasada ze jak sie odpowiada na wpis danej osoby to jest to rozumiane
jako polemika z ta osoba i opinia zawarta w tym wpisie.

czy zakute lby moga dyskutowac otwarcie? ;-{)

[koham.mihnika]

zigzaur napisał:

> 1. Nie jestem lekarzem chociaż dobrze znam to środowisko.
> 2. Post jest wyrazem ironii, że w Polsce nie szanuje się profesjonalizmu.
> 3. Dyskusja na forum ma charakter otwarty.

[sierzant_nowak]

> wyksztalcenie dostali od panstwa za darmo. Teraz cwaniacza jak to wyjada na
> zachod gdzie ich niemiec czy inny amerykanin doceni.

to trzeba bylo zrobic od razu platne studia, bylaby czysta sytuacja. A teraz - pocalujcie lekarzy w tylki :D. Jezeli gornicy wespol z rolnikami w samych przywilejach emerytalnych mogli wyciagnac za ostatnie 15 lat 500 MILIARDOW zlotych od reszty kraju, to nie widze podstaw do tego zeby lekarz czul wyrzuty wobec kraju za koszt swojego ksztalcenia... Zwlaszcza jak widzi, ze zarabia mniej niz stoczniowy spawacz.

[raaba]

sluchaj masz calkowita racje !!! a do 40 siedzmy na utrzymaniu rodzicow !!
myslisz ze ekonomisci tez tak maja ??

[anders76]

W Szwecji wyceniono wysiłek na rozmaitych studiach w punktach, gó..e dla celów
stypendialnych. Wydz.lekarski i weterynaria acenia sie na 240 pkt,
najtrudniejsze studia inżynieryjne to 170 pkt, Humanistyczne najwyżej cos ok 120
dla prawa, rozmaite marketingi, 4-ro letnie ekonomie itp już poniżej 100-tki.
Prywatnej praktyki prawie nie ma, zatrudnia państwo i górny limit wynagrodzenia
jest określony, dolny też. Wykształcenie jest bezpłatne, utrzymanie na studiach
jest we własnym zakresie z możliwością stpendium częściowo bezzwrotnego, reszta
do spłaty bez % przez lat 40.
Naturalnie żadnych ograniczeń emigracyjnych, ale praktycznie mało kto wyjeżdża
bo po co.
Tak więc miej pretensje do świata poza Polską, że zgłupiał i przepłaca
niepotrzebnie, zwróć uwagę Łukaszence, że niepotrzebnie podwyższył pensje 250 %,
pisz do braci Czechów, że robią głupstwa płacąc 2 średnie krajowe zamast 50%
jednej. Zmień ten świat, zrób coś zamiast jęczeć i pluć.
A może idź na jakieś prawdziwe studia ?

[el_bigos]

a czy ja napisałem, że wszyscy lekarze biora łapówki???ZDECYDOWANA WIęKSZOść, a
nie wszyscy, a jak nie potrafisz czytać to cofnij się do podstawówki!!

[sierzant_nowak]

> a czy ja napisałem, że wszyscy lekarze biora łapówki???ZDECYDOWANA WIęKSZOść,

na jakiej podstawie tak twierdzisz?

Żyje wśród ludzi :]

[poglodek]

masz racje, ale polactwo tego nie kuma.

[koham.mihnika]

Jesli lekarze biora, to dlatego, ze za malo zarabiaja ( w przeliczeniu na
godzine). W Australii nie biora. Nawet polscy lekarze, ciekawe, czemu?
A swoja droga, czy wszyscy krzykacze - nikt z was nie wyniosl niczego z pracy,
nie jechal bez biletu, nie ocyganil?
Przeciez lekarze sa tacy jak reszta spoleczenstwa?
Nienawidzicie ich za WLASNE wady.

Podnieść im pensje i niech zapłacą za studia

[woodya]

Idea była taka - wyksztłcenie medyczne jest drogie, więc państwo zapłaci za lekarza-studenta te 50 tysięcy a potem on przez czas jakiś bedzie zarabiał po 1000 pln az wykształci sie na tyle aby założyć prywatną praktykę. Państwu sie zwróci a on ma wykształcenie i sobie zarobi.

ale widać taka idea nie pasuje. Więc wprowadzić płatne studia medyczne, i zaoferować kredyty na ich opłacenie. Pensje będa takie jakie rynek będzie chciał im dać ale jednocześnie lekarz będzie miał do spłacenia jakieś 50 tys PLN

Tym co juz paracują w zawodzie, po uwzględnieniu tego okresu który przepracowali za te 1000, kazać dopłacić do wykształcenia które państwo im oplaciło - oczywiście rozłożyć im to na raty. I wszyscy beda happy - lekarze beda mieli "rynkowe" pensje a państwo nie bedzie sponsorować czyjś mercedesów.

trzeba bylo wprowadzic platne studia

[sierzant_nowak]

od poczatku do konca, na wszystkich kierunkach. Ale tego nasz socjalistyczny narod w zyciu nie przyjmie, wiec sa sami sobie winni. A wstecz mozesz g... zrobic.

Nie można uchwalić ustawe, która wprowadzi dla

[poglodek]

absolwentów państwowtch studiów dziennych obowiązek przepracowania 5 lat w
Polsce w dowolnym zawodzie, celem zapłaty w ten sposób za swoje wykształcenie.
Jeżeli ktoś chciałby wyjechać wcześniej musiałby zapłacić za swoje studia
gotówką :]. Proste. Mam nadzieje na taką ustaw.

to juz bylo. zaplac godziwie i nigdzie nie pojada

[koham.mihnika]

beda leczyc tutaj.
czy gornikow tez wysylasz do Donbasu lub w zaglebie Ruhry?

[semafor.semafor]

Dokładnie. Znam lekarza, kardiologa z doktoratem, jego żona pisze doktorat na
uniwersytecie, mają dzieci i naprawdę klepią biedę. Jak o tym myślę, nie wiem,
czy mam się śmiać, czy płakać.

Ludzie, zanim zaczniecie pomstować na lekarzy, pomyślcie: jak ktoś pracuje w p-
u-b-l-i-c-z-n-e-j służbie zdrowia, to znaczy że pracuje d-l-a---c-i-e-b-i-e.
Czy chcesz, żeby t-w-ó-j---p-r-a-c-o-w-n-i-k nadal pracował dla ciebie, czy
pojechał za granicę? Jeśli to pierwsze, musisz mu więcej zapłacić.

[mckwack]

widziales ty kiedys tresc przysiegi hipokratesa? tam nigdzie nie jest napisane
ze lekarze maja leczyc zawsze i wszedzie.
"Będę stosował zabiegi lecznicze wedle mych możności i rozeznania ku pożytkowi
chorych, broniąc ich od uszczerbku i krzywdy."
jesli wiec lekarz dochodzi do wniosku, ze leczenie w takich warunkach jest
niemozliwe i moze bardziej zaszkodzic to nie powinien nic robic. a dokladniej,
jesli szpital jest zadluzony po uszy, lekarz dostaje glodowe pensje w zwiazku z
tym jest po piatym dyzurze w tygodniu, a z sufitu sypie sie tynk, bo nie ma
pieniedzy na remont, lekarz powinien przestac leczyc. a to ze stara sie te
sytuacje zmienic jezdzac na manifestacje do warszawy liczy mu sie in plus.

[el_bigos]

"Przede wszystkim nie szkodzić..."

[mckwack]

no wlasnie. chcialbys byc operowany przez lekarza ktory jest 24h na nogach? ja
nie koniecznie...

[el_bigos]

to jest wbrew kodeksowi pracy, nikt im nie każe siedzieć 24h

widac ze malo wiesz... KP wlasnie ma zapisy

[sierzant_nowak]

wylaczajace WLASNIE LEKARZY spod przepisow o czasi pracy, o sposobie naliczania nadgodzin...

[paulinamaria]

Każdy dyżur w szpitalu, to 24 godziny. Zgodnie z usatwą, lekarz nie ma prawa
wyjść z racy po dyżurze, który odpowiada jedynie stanowi gotowości do pracy.

[sierzant_nowak]

> "Przede wszystkim nie szkodzić..."

nie leczac nie szkodzisz :D - nie pomagasz, ale nie szkodzisz tez :D

Tynk się sypie bo szpitale wydają wszystko na

[rolf3]

[mckwack]

tynk sie sypie, bo nie ma pieniedzy ani na place, ani na remonty. jesli lekarz
pracuje po 30 godzin to nie dlatego ze tak lubi tylko dlatego ze musi, bo zwykla
pensja jest smiesznie niska. a skoro jest taka mozliwosc, zeby pracowac 30
godzin pod rzad to oznacza ze sa braki w obsadzie - czyli historie o ucieczce
lekarzy na zachod wcale nie sa przesadzone.

[radomir996]

Strajk jest z tego co wiem o podwyzki pensji a nie oddluzenie i doposazenie
szpitali wiec nie sciemniaj.

[mckwack]

o podwyzkach suie najwiecej mowi , bo to najbardziej chwytkiwy temat, ale strajk
jest o reformne systemu. wlasnie dlatego lekarze nie przystali na obecne,
wydawaloby sie kozystne, propozycje. wpuszczenie dodatkowych pieciu miliardow do
tego systemu nic nie da. moze kolejny NFZ zrobi sobie remont, moze jais szpital
zostanie oddluzony. a potem wracamy do stanu poprzedniego. jesli nie zmieni sie
zasada finansowania leczenia, nie bedzie zadnej poprawy. lecznictwo potrafi
pochlonac kazde pieniadze.
zeby nastapila poprawa MUSZA powstac prywatne ubezpieczalnie. wowczas NFZ
zwracalby za najbardziej podstawowe swiadczenia i procedury ratujace zycie, a
dodatkowo ludzie mogliby wykupyac ubezpieczenia pokrywajace dodatkowe koszty.
prywatnym ubezpieczalniom zalezaloby na klientach, a wiec pieniadze wydawaliby
tak, aby ich klienci byli zadowoleni ze swiadczen, a nie na marmurowe posadzki.

[radomir996]

Ja ci powiem krotko, dla mnie idealny jest system USA, rwatne wyksztalcenie za
ktore rzeba bulic ciezki pieniadz. Prywatna sluzba zdrowia gdzie lekaza
zarabiaja gruba kase. Prywatne ubezpieczenie ktore placi ciezkie pieniadze za
usluge na najwyzszym poziomie. Jak wiadomo prywatne jest zawsze lepiej
zarzadzane niz panstwowe i o dziwo taka sluzba zdrowia mogla by de facto
oferowac wyzszy wspolczynnik jakosc/cena.

Problem natomiast jest taki ze w Polsce pokutuje (w claej EU zreszta tez w
pewnym stopniu) socjalizm i takie wolnorynkowe mechanizmy sa nie do
wprowadzenia, miedzy innymi przez lekazy ktorzy by chcieli zarabiac jak w
krajach wolnorynkowych ale miec zabezpieczenie socjalne, armowa edukacje itp
jak w socjalizmie, nie ma nic za darmo.

Natomiast cale te reformy luzby zdrowia to jest moim zdaniem leczenie syfa
pudrem i raczej nie ma co liczyc na jakies dramatyczne zmiany w najblizszej
dekadzie.

[sierzant_nowak]

> wybacz, ale jak mam mieć szacunek do osoby, która bierze łapówki(nie oszukujmy
> się,zdecydowana większość lekarzy bierze)

tak? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? U ilu lekarzy byles? Ilu wyciagnelo do ciebie reke? Czy tez masz moze na mysli lapowki o wziecie ktorych pacjenci BLAGAJA lekarzy, zeby tylko NORMALNY tryb oczekiwania na zabieg (np. 4 miesiace) przyspieszyc?

O prosze to jest jakieś rozróżnie w łapówkach :]

[poglodek]

Relatywizm kwitnie :]

tylko dlaczego dawać wszystkim?

[dwuczlonowy]

PaulinoMario, to może zabrać tym, co z trudem przebrnęli przez Akademię, a dodać
wykształconym? Dlaczego zaraz taka urawniłowka? Dlaczego 100% więcej dla
wszystkich? Przecież taki jest właśnie postulat strikerów.

[sfann]

powodzenia steve. ona zmieni prace lub wyjedzie, a tobie, w razie choroby, czego
nie życzę, zostaną mało zdolni, niedoswiadczeni lekarze, którzy nie wyjadą, bo
za granicą nie poradziliby sobie. no i weterynarze. wybór należy do ciebie

[bielinka]

sfann napisała:
> powodzenia steve. ona zmieni prace lub wyjedzie, a tobie, w razie choroby,
czego
> nie życzę, zostaną mało zdolni, niedoswiadczeni lekarze, którzy nie wyjadą, bo
> za granicą nie poradziliby sobie. no i weterynarze. wybór należy do ciebie

Spokojnie, zostaną Ci na prywatnych praktykach. Im sie nie opłaca wyjeżdzać bo
już się urządzili a za granicą musieliby wszystko zacyznać od nowa. Do
prywatnych przychodni malo zdolnych nie przyjmują. Czyzby Twoja żona się nie
załapała?

[sierzant_nowak]

Spokojnie, zostaną Ci na prywatnych praktykach. Im sie nie opłaca wyjeżdzać bo
> już się urządzili a za granicą musieliby wszystko zacyznać od nowa. Do
> prywatnych przychodni malo zdolnych nie przyjmują. Czyzby Twoja żona się nie
> załapała?

g... wiesz. Do prywatnych przychodni przyjmowani sa lekarze ze spacjalizacja. Jej zdobycie trwa dobrych pare lat po zakonczeniu stazu - dlatego lekarz przed 35, 40 rokiem zycia ledwo wiaze koniec z koncem.

Oj ... jacy ci lekarze biedni .. żal mi ich :]

[poglodek]

[heyoza]

steve69 napisał:

> Jak się praca nie podoba, to niech żona ją zmieni...
Zobaczysz za parę lat jak trochę się zestarzejesz i pochorujesz komu będziesz
dawał krzyżyk jak będziesz czekał w kolejce do specjalisty po pół roku bo
większość bedzie prywatna a reszta wyjedzie.
Nie mam dobrych skojarzeń jeżeli chodzi o lekarzy ale niestety muszę
przyznać,że to nie ich wina, gdybym zarabiał tysiąc zł. po 5 latach studiów i4 -
ech specjalizacji to też pewnie bym brał ile wlezie, ponadto od lat '90-tych
wciąz ich się oszukuje każdy rząd obiecuje i nic z tego nie wynika więc nie
dziwi mnie ich demoralizacja.

[raaba]

6 latach studiów, roku stazy, Lekarskim egzaminie panstwoeym i dopiero wtedy po
4 latach specjalizacji .

Ja juz zmienilem

[lekarz_med]

Zmienilem prace, ale nie zawod, pracuje w Anglii :)))
Zarabiam na 1 etacie tyle, ze nie musze tyrac po godzinach i wystarczy na
wszystko. Z rodzinka widuje sie regularnie, nie ma zadnego problemu. Wsiada sie
w samolot, 2 godzinki i jestem w Polsce u bliskich :)
Powiem jedno - zal mi lekarzy terroryzowanych w Polsce.
Klasyczny, sfrustrowany przedstawiciel motlochu, nie rozumie ze zawod ktory
wymaga 6 lat studiow, stazu, 5 letniej specjalizacji, zawod ktory wiaze sie z
tak licznymi wyrzeczeniami nie moze byc oplacany w rodzaju 1000, 2000 zl !
Ja do takich jednostek szacunek wszelki stracilem, jesli oni nie maja szacunku
do mnie, to vice versa.
Ja odpowiadam tym, ktorzy pisza "jak sie lekarzom niepodoba to..." - Jak Wam
sie nie podoba to sie bedziecie leczyc u Ukraincow, Murzynow i Arabow.
Pozdrawiam serdecznie z Wysp i apeluje do lekarzy: nie dajcie soba pomiatac,
jedzcie leczyc za granice, bez laski moherowym beretom :)

[radomir996]

> w samolot, 2 godzinki i jestem w Polsce u bliskich :)
> Powiem jedno - zal mi lekarzy terroryzowanych w Polsce.
> Klasyczny, sfrustrowany przedstawiciel motlochu, nie rozumie ze zawod ktory
> wymaga 6 lat studiow, stazu, 5 letniej specjalizacji, zawod ktory wiaze sie z
> tak licznymi wyrzeczeniami nie moze byc oplacany w rodzaju 1000, 2000 zl !
> Ja do takich jednostek szacunek wszelki stracilem, jesli oni nie maja
szacunku
> do mnie, to vice versa.

Ja mam do ciebie krotkie pytanie, ile za te studia w PL zaplaciles?

> Ja odpowiadam tym, ktorzy pisza "jak sie lekarzom niepodoba to..." - Jak Wam
> sie nie podoba to sie bedziecie leczyc u Ukraincow,

A co lekarz zza wschodniej granicy wyksztalcony w Moskwie jest od ciebie gorszy?
Nie sadze.

[droch]

> Ja mam do ciebie krotkie pytanie, ile za te studia w PL zaplaciles?

A co to ma rzeczy? Życie jest brutalne - w .pl nie płacą za pracę, to lekarze
wyjeżdżają gdzie indziej. Socjalizm skończył się formalnie w '89, ale mentalnie
w ludziach dalej trwa... Każdy w kraju będzie górnikiem, a do lekarza będziesz
jeździł na Wschód.

> A co lekarz zza wschodniej granicy wyksztalcony w Moskwie jest od ciebie
> gorszy?

Pożywiom, uwidzim...

[radomir996]

Widzisz, ja bylem w USA kilka lat, i to nie przy zrywaniu azbestu a pracujac
jako informatyk. Moi amerykanscy koledzy z pracy pomstowali jak to ich koledzy
ktorzy nie poszli na studia azostali mechanikami itp zarabiaja kase, jezdza
nowymi samochodami i kupuja domy podczas gdy moi koledzy po studiach musieli
splacac ciezkie kredyty przez kilka nastepnych lat, oczywiscie potem juz bylo z
gorki i sytuacja sie odwracala.
Mowiac krotko nic nie ma za darmo 7 letnie studia kosztuja kupe kase, jesli nie
studenta to cala reszte podatnikow, ktos ten dlug musi splacic i uklad jest
prosty dostajesz od "narodu" a darmo mozliwosc edukacji, w zamian ten narod
leczysz za pensje ponizej Twoich oczekiwan.
Oczywiscie mozna ten system obejsc i ja tak zrobilem, dostalem wyksztalcenie za
darmo a nastepnie wykorzystalem je poza granicami kraju, tylko ze ja nie
pomstuje na chamski narod ktory mnie nie potrafi docenic i nie szantazuje
innych dziecmi, taka jest roznica. Mowiac krotko jak slysze jak to sie jeden
lekarz z drugim wypowiada jak to go Polska wykorzystuje i nie szanuje itp itd,
to sie zastanwaim czy zapomnial o tym ze ta sama Polska dala mu za darmo
wyksztalcenie z ktorego teraz moze czerpac spore korzysci, i mowiac bardzo
delikatnie stwierdzam ze sie z taka postawa zgodzic nie moge.

[droch]

Pełna zgoda, z wyjątkiem tylko fragmentu, że ktokolwiek ma prawo oczekiwania od
lekarzy, że po teoretycznie darmowych studiach będą pracować za miskę owsa...
Jest dokładnie prtzeciwnie.

Prywatnie uważam, że w życiu nie należy publicznie żalić się, że jest się
wykorzystywanym, tylko wziąć rzucić to w diabły i pracować za granicą za
godziwą pensję. Jak moja dobra znajoma pielęgniarka.

Tylko, jak najlepsi, najbardziej mobilni, aktywni wyjadą, to kto zostanie w
kraju? Górnicy? Bez urazy, ale nie widzę wtedy dla kraju przyszłości. "Bunt"
lekarzy to szansa, żeby coś u nas zmienić. Przede wszystkim, wprowadzić
prywatne ubezpieczenia, na co kolejny socjalistyczny rząd nie chce się zgodzić.

[radomir996]

> Pełna zgoda, z wyjątkiem tylko fragmentu, że ktokolwiek ma prawo oczekiwania
od
> lekarzy, że po teoretycznie darmowych studiach będą pracować za miskę owsa...
> Jest dokładnie prtzeciwnie.

Co ma byc przeciwnie? Czyli za darmo szkola plus jeszcze kupe siana od panstwa?
No bez przesady.
Natomiast w kwestii wyjazdu, niech jada, podszkola sie na zachodzie, zmieni sie
troche swiatopoglad z socjalistyczno-roszczeniowego na bardziej wolnorynkowy,
wiekszosc pewnie wczesniej czy pozniej wroci i zacznie otwierac prywatne
praktyki i budowac (malymi kroczkami) gospodarke kraju i wolnorynkowa
swiadomosc narodu, czego im i sobie zycze.

[droch]

> jeszcze kupe siana od panstwa?

Od jakiego znowu państwa? Od pracodawcy. Jeżeli szpital chce mieć dobrych
lekarzy, musi im adekwatnie zapłacić. Państwo nie powinno się w to wtrącać. A u
nas sie wtrąca.

[radomir996]

droch napisał:

> > jeszcze kupe siana od panstwa?
>
> Od jakiego znowu państwa? Od pracodawcy. Jeżeli szpital chce mieć dobrych
> lekarzy, musi im adekwatnie zapłacić. Państwo nie powinno się w to wtrącać. A
u
>
> nas sie wtrąca.

A ja sie albo na place oferowana przez pracodawce zgadzam albo nie, jak sie nie
zgadzam to ide gdzie indziej. W czym problem?

w tym, ze pracodawca jest panstwo.

[sierzant_nowak]

wiec lekarze najpierw domagaja sie podwyzki. Jezeli jej nie dostana - zrezygnuja z pracy. Ale - pewnie sie ze mna zgodzisz - tego nie chielibysmy...

Niech rezygnują. Przyjada ze wschodu lekarze i z

[poglodek]

pocałowaniem ręki wezmą te etaty z pensjami.

[zigzaur]

I znowu komunistyczny argument o "płaceniu przez państwo za studia"?

Państwo znacznie więcej ładuje pieniędzy w górników i rolników niż w studentów
medycyny. A i tak do eksportu węgla i żywności trzeba dopłacać. Do lekarskiej
emigracji zarobkowej na szczęście nie.

Czy wracz zza wschodniej granicy jest wart tyle, co polski lekarz? Sprawdź sam.
Statystyki długowiecznośći w Rosji z czegoś chyba wynikają, nieprawdaż?

[radomir996]

zigzaur napisał:

> I znowu komunistyczny argument o "płaceniu przez państwo za studia"?

Dostosowuje sie do twojego socjalno-roszczeniowego poziomu.

> Państwo znacznie więcej ładuje pieniędzy w górników i rolników niż w studentów
> medycyny. A i tak do eksportu węgla i żywności trzeba dopłacać. Do lekarskiej
> emigracji zarobkowej na szczęście nie.

Masz racje postaw lekarzy na rowni z gornikami i stoczniowcami, korzystajcie z
tych samych metod i roszczeniowej filozofii zycia, gratuluje po prostu!

> Czy wracz zza wschodniej granicy jest wart tyle, co polski lekarz? Sprawdź
sam.
> Statystyki długowiecznośći w Rosji z czegoś chyba wynikają, nieprawdaż?

Tak, moim zdaniem mlody lekarz, informatyk, inzynier z Rosji, Ukrainy czy
Bialorusi reprezentuje podobny poziom co Polak po studiach. Ja pracowalem z
fachowcami z roznych krajow (cywilizowanych, nie mowie tu o Zimbabwe czy
Wietnamie) i poziom byl zblizony.

Ty masz oczywiscie wielkie wyobrazenie o sobie, jedz na zachod to spokorniejesz.

[sierzant_nowak]

> Masz racje postaw lekarzy na rowni z gornikami i stoczniowcami, korzystajcie z
> tych samych metod i roszczeniowej filozofii zycia, gratuluje po prostu!

kolejni "wybrancy narodu" ktorzy nami rzadza nie pozostawili lekarzom innej drogi.

> Tak, moim zdaniem mlody lekarz, informatyk, inzynier z Rosji, Ukrainy czy
> Bialorusi reprezentuje podobny poziom co Polak po studiach. Ja pracowalem z
> fachowcami z roznych krajow (cywilizowanych, nie mowie tu o Zimbabwe czy
> Wietnamie) i poziom byl zblizony.

Informatyka czy inzynieria jest tansza w nauczaniu. Do nauki informatyki potrzebujesz komputera, dostepu do internetu i kadry - koniec. A do medycyny sprzetu, lekow... Dlatego lekarze z krajow na wschod od nas (moze poza moskiewskimi, ale w Rosji lekarzom sie placi chyba lepiej niz u nas) nie maja europejskiego poziomu.

[radomir996]

> Informatyka czy inzynieria jest tansza w nauczaniu. Do nauki informatyki
potrze
> bujesz komputera, dostepu do internetu i kadry - koniec. A do medycyny
sprzetu,
> lekow... Dlatego lekarze z krajow na wschod od nas (moze poza moskiewskimi, al
> e w Rosji lekarzom sie placi chyba lepiej niz u nas) nie maja europejskiego
poz
> iomu.

No wiec ja sie pytam, kto w takim razie ma placic za to drogie nauczanie,
podatnik, a potem za prace za darmo wyszkolonego z takim wysilkiem lekarza
znowu podatnik. Cos tu chyba jest nie tak.
Nota bene w gospodarkach wolnorynkowych zarobek rpacownika jest wprost
proporcjonalny do wartosci dobr i uslug jakie wytwarza, co poniekad jest
zwiazane z kosztami jego wyszkolenia ale nie wprost.

A tu masz tez dane z USA jak wyglada srednia placa dla licencjata po studiach:

money.cnn.com/2005/04/15/pf/college/starting_salaries/index.htm
A dokladniejsze dane masz na www.salary.com
postudiuj sobie bo to bardzo icekawa lektura, okazuje sie ze przecietny
lekarzpo 7 latach studiow zarabia mniej wiecej tyle samo co przecietny
informatyk lub inzynier-specjalista po 4-5 letnich studiach magisterskich.

Oczywiscie sa wyjatki, ludzie ktorzy maja wlasne praktyki i sa wyjatkowymi
specjalistami. Tylko oczywiscie podobnie jest u nas w kraju, jak ktos ma wlasna
praktyke to tez zarabia krocie, wiec najwyzszy czas obalic mit ze lekarz
powinien zarabiac x wiecej niz informatyk czy pani ksiegowa bo tak ciezko
studiowal 7 lat (na koszt tego informatyka i pani ksiegowej oraz gornika czy
stoczniowca)

[sierzant_nowak]

> No wiec ja sie pytam, kto w takim razie ma placic za to drogie nauczanie,
> podatnik, a potem za prace za darmo wyszkolonego z takim wysilkiem lekarza
> znowu podatnik. Cos tu chyba jest nie tak.

to wprowadzic platne studia - wtedy wyksztalcenie bedzie inwestycja w przyszlosc.

> postudiuj sobie bo to bardzo icekawa lektura, okazuje sie ze przecietny
> lekarzpo 7 latach studiow zarabia mniej wiecej tyle samo co przecietny
> informatyk lub inzynier-specjalista po 4-5 letnich studiach magisterskich.
>

ALEZ DOKLADNIE O TO CHODZI! Informatyk majacy jakies pojecie, zaraz po studiach, w Krakowie dostanie 3500 brutto. Lekarz po 6 latach studiow - 900 zlotych!

[radomir996]

> to wprowadzic platne studia - wtedy wyksztalcenie bedzie inwestycja w
przyszlos
> c.

Tak, tak, najlatwiej jest usiasc z wyciagnietymi rekami i zadac, wprowadz,
zrob, daj, daj daj.

> ALEZ DOKLADNIE O TO CHODZI! Informatyk majacy jakies pojecie, zaraz po
studiach
> , w Krakowie dostanie 3500 brutto. Lekarz po 6 latach studiow - 900 zlotych!

W jakiej panstwowej instytuacji informatyk po studiach zarabia 3500?
Cos ci sie kolego mocno pomylilo i nasluchales sie bajek, w prywatnych tez tak
fajnie nie ma.

[sierzant_nowak]

> Tak, tak, najlatwiej jest usiasc z wyciagnietymi rekami i zadac, wprowadz,
> zrob, daj, daj daj.

A czego do cholery mam oczekiwac od rzadu jak nie rzadzenia? Jak sie wam nie podoba ze ludzie biora darmowe wyksztalcenie i wyjezdzaja to wprowadzcie (poprzyjcie politykow to proponujacych) platne studia. Co - lekarze maja te zmiany wprowadzic??

> W jakiej panstwowej instytuacji informatyk po studiach zarabia 3500?

Zaden dobry specjalista nie bedzie pracowal za mniej. I wlasnie dlatego, ze panstwowe instytucje nie moga sobie pozwolic na dobrych specjalistow to wykupuja uslugi (tzw outsourcing) u firm IT.

> Cos ci sie kolego mocno pomylilo i nasluchales sie bajek, w prywatnych tez tak
> fajnie nie ma.

Zasmuce Cie - jest. Absolwenci informatyki np. AGH, ktorzy czegos sie nauczyli na studiach sa brani na pniu przez firmy w Krakowie. Ssanie na rynku jest takie, ze zaraz po studiach absolutne minimum to 2500 brutto. Ponizej tego pracuja tylko ci, co nic nie umieja.

[radomir996]

sierzant_nowak napisał:

> > Tak, tak, najlatwiej jest usiasc z wyciagnietymi rekami i zadac, wprowadz
> ,
> > zrob, daj, daj daj.
>
> A czego do cholery mam oczekiwac od rzadu jak nie rzadzenia? Jak sie wam nie
po
> doba ze ludzie biora darmowe wyksztalcenie i wyjezdzaja to wprowadzcie
(poprzyj
> cie politykow to proponujacych) platne studia. Co - lekarze maja te zmiany
wpro
> wadzic??

Oho to by sie zaraz zaczely strajki studentow medycyny.

>
> > W jakiej panstwowej instytuacji informatyk po studiach zarabia 3500?
>
> Zaden dobry specjalista nie bedzie pracowal za mniej. I wlasnie dlatego, ze
pan
> stwowe instytucje nie moga sobie pozwolic na dobrych specjalistow to wykupuja
u
> slugi (tzw outsourcing) u firm IT.

No widzisz, to czemu lekarze tez nie ida do prywatnych pracowac w takim razie?

[sierzant_nowak]

> No widzisz, to czemu lekarze tez nie ida do prywatnych pracowac w takim razie?

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=42483475&wv.x=2&a=42507453

[droch]

> No widzisz, to czemu lekarze tez nie ida do prywatnych pracowac w takim razie?

Bez urazy, ale ta wypowiedź świadczy, że zabierasz głos w sprawie, o której nie
masz bladego pojęcia.
Chociażby, żeby zrobić specjalizację lekarz MUSI pracować w państwowym szpitalu.

[sierzant_nowak]

> Ja mam do ciebie krotkie pytanie, ile za te studia w PL zaplaciles?

tyle samo co wszyscy inni studenci dziennych studiow. Czyli nic :D Trzeba bylo albo wprowadzic platne studia albo stworzyc wyksztalconym ludziom warunki do zycia tutaj. Ale proletariacki motloch cieszy sie jak dziecko ze jest go wiekszosc, ze moze swoich przedstawicieli wybrac do rzadu. Brawo, gratuluje. Tylko ze leczyc sie bedzieciec u lekarzy z kazachstanu, ktorzy tomograf komputerowy widzieli raz, w telewizji.

[radomir996]

sierzant_nowak napisał:

> > Ja mam do ciebie krotkie pytanie, ile za te studia w PL zaplaciles?
>
> tyle samo co wszyscy inni studenci dziennych studiow. Czyli nic :D

A no prosze, ale chcialo by sie zarabiac wiecej niz magister ekonomii czy
informatyki tak?

Trzeba bylo
> albo wprowadzic platne studia albo stworzyc wyksztalconym ludziom warunki do
zy
> cia tutaj.

Trzeba bylo nie brac za darmo tylko wyjechac do stanow i tam studiowac na
kredyt a potem ten kredyt splacac, poza tym przeczytaj sobie co ty wogole
piszesz, trzeba to trzeba tamto. Typowy homosovietikus siedzacy na dupie z
wyciagnietymi rekami. Moze sam cos zrob w swoim zyciu zamiast o wszystko
obarczac "proletariacki motloch", gornikow, hutnikow, stoczniowcow, rolnikow,
rzad i politykow.
Wez sie chlopie w garsc zamiast siedziec na dupie i plakac jak ci to niedobrze
bo tak malo zarabiasz w panstwowym szpitalu.
Zatrudnij sie w prywatnej firmie albo jedz do Anglii, zamiast siedziec i plakac
nad swym ciezkim losem.


Ale proletariacki motloch cieszy sie jak dziecko ze jest go wiekszos
> c, ze moze swoich przedstawicieli wybrac do rzadu. Brawo, gratuluje. Tylko ze
l
> eczyc sie bedzieciec u lekarzy z kazachstanu, ktorzy tomograf komputerowy
widzi
> eli raz, w telewizji.

Jakos sie tego nie obawiam.

[sierzant_nowak]

> A no prosze, ale chcialo by sie zarabiac wiecej niz magister ekonomii czy
> informatyki tak?

wszyscy placili 0 za nauke, wiec wszyscy teraz powinni zarabiac 0 zlotych? Czy ustawowa stawka, taka sama dla wszystkich?

> Trzeba bylo nie brac za darmo tylko wyjechac do stanow i tam studiowac na
> kredyt a potem ten kredyt splacac, poza tym przeczytaj sobie co ty wogole
> piszesz, trzeba to trzeba tamto. T

dawali wyksztalcenie - wzialem, inni tez brali. Ale teraz wszyscy moga pracowac wg rynkowych zasad, gdzie gra podaz/popyt okresla place w danej branzy tylko lekarze robia za murzynow, bo PANSTWO ogranicza im dochody.

> wyciagnietymi rekami. Moze sam cos zrob w swoim zyciu zamiast o wszystko
> obarczac "proletariacki motloch", gornikow, hutnikow, stoczniowcow, rolnikow,
> rzad i politykow.

Zaaaaraz. jezeli proletariacki motloch MOZE dostawac od panstwa miliardy zlotych w postaci roznych subwencji, umozen dlugow, doplat i cholera wie czego to dlaczego lekarz ma siedziec cicho??

> Wez sie chlopie w garsc zamiast siedziec na dupie i plakac jak ci to niedobrze
> bo tak malo zarabiasz w panstwowym szpitalu.

Nie jestem lekarzem, jestem programista. Ale rozumiem lekarzy i zgadzam sie z nimi w 100%. Lekarz po studiach powinien dostawac tyle, co ja dostalem po studiach. A dostalem 2-3x tyle ile dostaje chirurg w panstwowym szpitalu.

[radomir996]

sierzant_nowak napisał:
> dawali wyksztalcenie - wzialem, inni tez brali. Ale teraz wszyscy moga
pracowac
> wg rynkowych zasad, gdzie gra podaz/popyt okresla place w danej branzy tylko
l
> ekarze robia za murzynow, bo PANSTWO ogranicza im dochody.

Ty jakis chyba przyglupawy troche jestes, kto lekarzowi kaze zatrudniac sie w
panstwowej sluzbie zdrowia, jest tyle firm prywatnych jak nie zwiazanych
bezposrednio ze sluzba zdrowia to "okolomedycznych" i farmaceutycznych gdzie
mozna zarabiac dobre pieniadze.

> Nie jestem lekarzem, jestem programista. Ale rozumiem lekarzy i zgadzam sie z
n
> imi w 100%. Lekarz po studiach powinien dostawac tyle, co ja dostalem po
studia
> ch. A dostalem 2-3x tyle ile dostaje chirurg w panstwowym szpitalu.

Kluczowym jest tu slowo panstwowy, a teraz kolego informatyku idz sie do urzedu
miasta popytaj ile tam informatycy zarabiaja.

[sierzant_nowak]

> Ty jakis chyba przyglupawy troche jestes, kto lekarzowi kaze zatrudniac sie w
> panstwowej sluzbie zdrowia, jest tyle firm prywatnych jak nie zwiazanych
> bezposrednio ze sluzba zdrowia to "okolomedycznych" i farmaceutycznych gdzie
> mozna zarabiac dobre pieniadze.

puszcze mimo uszu to "glupawy" i oswiece cie. Chodzi o to, ze:
1. zeby zdobyc specjalizacje trzeba spedzic ok 10 lat w panstwowej sluzbie zdrowia. Nie da sie tego zrobic w prywatnej instytucji.

2. panstwo zbiera haracz w postaci skladek zdrowotnych i pakuje je w panstwowa sluzbe zdrowia. Nie ma pelnej rynkowosci w tej dziedzinie, bo ja nie moge zrezygnowac z panstwowych uslug. A dokladniej - zrezygnowac moge, ale nie moge zrezygnowac z placenia.

[radomir996]

sierzant_nowak napisał:

> > Ty jakis chyba przyglupawy troche jestes, kto lekarzowi kaze zatrudniac s
> ie w
> > panstwowej sluzbie zdrowia, jest tyle firm prywatnych jak nie zwiazanych
> > bezposrednio ze sluzba zdrowia to "okolomedycznych" i farmaceutycznych gd
> zie
> > mozna zarabiac dobre pieniadze.
>
> puszcze mimo uszu to "glupawy" i oswiece cie. Chodzi o to, ze:
> 1. zeby zdobyc specjalizacje trzeba spedzic ok 10 lat w panstwowej sluzbie
zdro
> wia. Nie da sie tego zrobic w prywatnej instytucji.

Alez skad, mozna wyjechac do USA i tam za to grubo zabulic. Ale oczywiscie
najlepiej wziac wszystko za darmo i jeszcze pyskowac ze czemu daja tak malo.

> 2. panstwo zbiera haracz w postaci skladek zdrowotnych i pakuje je w
panstwowa
> sluzbe zdrowia. Nie ma pelnej rynkowosci w tej dziedzinie, bo ja nie moge
zrezy
> gnowac z panstwowych uslug. A dokladniej - zrezygnowac moge, ale nie moge
zrezy
> gnowac z placenia.

Oo i tu nareszcie widze jakas wspolna platforme porozumienia, juz w tym watku
raz gdzies napisalem ze mnie najbardziej odpowiada model amerykanski prywatne
platne studia, prywatne platne szpitale, prywatne platne ubezpieczenia. Plus
jakas tam panstwowa sluzba zdrowia dla tych ktorzy nie chca lub nie moga
korzystac z prywatnej sluzby zdrowia.

Tylko ze strajkowanie tu nic nie pomoze, a jak ktos sie najpierw nastudiowal za
darmo a potem jeszcze chce za darmo specjalizacje, no to przykro mi bardzo taka
usluga z definicji jest ZA DARMO.

[sierzant_nowak]

> Oo i tu nareszcie widze jakas wspolna platforme porozumienia, juz w tym watku
> raz gdzies napisalem ze mnie najbardziej odpowiada model amerykanski prywatne
> platne studia, prywatne platne szpitale, prywatne platne ubezpieczenia. Plus
> jakas tam panstwowa sluzba zdrowia dla tych ktorzy nie chca lub nie moga
> korzystac z prywatnej sluzby zdrowia.
>
> Tylko ze strajkowanie tu nic nie pomoze, a jak ktos sie najpierw nastudiowal za
>
> darmo a potem jeszcze chce za darmo specjalizacje, no to przykro mi bardzo taka
>
> usluga z definicji jest ZA DARMO.

lekarze sie na to nie zgadzaja. Ja ich popieram. I co im/mnie zrobisz? Lekarz domaga sie, ze skoro panstwo chce organizowac sluzbe zdrowia to niech panstwo sie martwi doprowadzeniem do sytuacji, w ktorej lekarz zarabia lepiej od sekretarki w urzedzie miejskim. To nie lekarzy obowiazek, zeby projekt reformy systemu tworzyc.

[radomir996]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=42483475&a=42485433

[eve26]

To idz sie leczyc do elektryka moze uda ci sie go przekwalikowac na lekarza

[mal49]

A moja sasiadka - b.dobry człowiek - też jest lekarzem. Zarabia więcej od twojej
żony, bo wiejski ośrodek zdrowia, wraz z grupą innych osób, przekształcili w
niepubliczny ZOZ. I cały czas pracują, nie strajkują.

co do chamstwa ... masz rację ;-)

[olias]

twój tekst to potwierdza

pa, pa! (i nie wracaj!!!)

[el_bigos]

takiś k... mądry? a jak tam sumienie kochanej żoneczki kiedy odmówiła pomocy
dziecku???? nikt się źle nie wypowiadał o strajku dopóki nie zaczeło się to
odbywać kosztem dzieci.

[sierzant_nowak]

> takiś k... mądry? a jak tam sumienie kochanej żoneczki kiedy odmówiła pomocy
> dziecku???? nikt się źle nie wypowiadał o strajku dopóki nie zaczeło się to
> odbywać kosztem dzieci.

wine ponosza ci, ktorzy od 10 lat glosuja na tych politykow, ktorzy woleli dac gornikom niz lekarzom. AWS, SLD, PiS - glosowales na nich w ktorychs z ostatnich 3 wyborow? To cierpienie tych dzieci to jest TWOJA wina.

[el_bigos]

mylisz się, nigy nie głosowałem na wyżej wymienione partie, poza tym świństwem
jest zwalanie winy na wyborców

[sierzant_nowak]

> mylisz się, nigy nie głosowałem na wyżej wymienione partie, poza tym świństwem
> jest zwalanie winy na wyborców

ROTFL - a niby na kogo?? Motloch wybieral sobie wybrancow motlochy zeby motlochowi dawal cukierki a teraz sie dziwi ze nie ma kto motlochu leczyc? To jak troche motlochu umrze w kolejkach do szpitali to moze motloch sie nauczy, ze w swoich wyborach przy urnie kierowac sie trzeba czyms wiecej niz tym, kto motlochowi najwiecej prezentow obiecal?

[el_bigos]

idąc dalej tym tokiem rozumowania można powiedzieć, że winni są ojcowie i matki
tego "motłochu", bo jakby ich nie spłodzili to by nie było problemu. A jesteś
może w stanie mi powiedzieć dlaczego nie strajkują kliniki rządowe?

[sierzant_nowak]

> idąc dalej tym tokiem rozumowania można powiedzieć, że winni są ojcowie i matki
> tego "motłochu", bo jakby ich nie spłodzili to by nie było problemu.

nie, to nie jest uprawnione przedluzenie tego rozumowania. Bo rodzice nie ponosza odpowiedzialnosci za SWIADOME wybory swoich doroslych dzieci. Natomiast ponosza odpowiedzialnosc za SWOJE swiadome wybory, ktore doprowadzily do krzywdy ich dzieci.

[el_bigos]

nie odpowiedziałeś na pytanie
a poza tym, myślisz, że ten, jak to nazywasz, "motloch" wybierał swoich
kandydatów dlatego, że wiedzieli, że nie tylko nic nie zdobią ze służbą zdrowia,
ale i ją pogrążą?

wiem ze nie wiedzieli, bo motloch mysli o swojej

[sierzant_nowak]

misce a nie przyszlosciowo, perspektywicznie. Dlatego musza dostac we wlasna dupe (np. poprzez kryzys w sluzbie zdrowia) zeby - na zasadzie odruchow pawlowa - wyrobili sobie nawyk "glosowanie na populistow = cierpienie". A jak sie nie polapia to wymra z braku opieki medycznej i wyjdzie na to samo.

[radomir996]

Czy ty ukonczyles 7 letnie studia i jestes doktorem medycyny?
Bo twoj sposob rozumowania i wypowiedzi jakos mi tu bardziej pasuje
do "absolwenta" zawodowki.

[sierzant_nowak]

> Czy ty ukonczyles 7 letnie studia i jestes doktorem medycyny?

Nie, 5 letnie studia inzynierskie.

> Bo twoj sposob rozumowania i wypowiedzi jakos mi tu bardziej pasuje
> do "absolwenta" zawodowki.

Co konkretnie? To ze mowie wprost jak jest? Ze motloch wybieral nie myslac? Ze wybieral tych, ktorzy motlochowi najwiecej obiecaja - nie zastanawiajac sie nawet przez chwile jak to wplynie na szerszy obraz naszego kraju? Ze to, co sie teraz dzieje to sa skutki owych decyzji motlochu? I ze motloch - jak zawsze - najbardziej ucierpi na "rzadach wybrancow motlochu"? Przykro mi - ale to jest BRUTALNA PRAWDA.

[radomir996]

Najsmieszniejsze jest to ze mowiac o "motlochu" sam rozumujesz w takich samych
socjalistycznych kategoriach.

Czlowiek zorientowany wolnorynkowo nie bedzie strajkowal i rzucal zadaniami
tylko odejdzie z pracy i zatrudni sie tam gdzie mu beda warunki (miedzy innymi
finansowe) najbardziej odpowiadaly. Proste nie?

[sierzant_nowak]

> Czlowiek zorientowany wolnorynkowo nie bedzie strajkowal i rzucal zadaniami
> tylko odejdzie z pracy i zatrudni sie tam gdzie mu beda warunki (miedzy innymi
> finansowe) najbardziej odpowiadaly. Proste nie?

tak, pod warunkiem ze branza w ktorej chce dzialac podlega mechanizmom rynkowym. A w Polsce nie podlega - SYSTEM jest tak skonstruowany, ze na panstwowa sluzbe zdrowia musimy placic, nie mozemy sie przeniesc calkowicie do prywatnej. Rynku w panstwowej sluzbie zdrowia praktycznie nie ma wiec i pensji rynkowych nie ma. I o to walcza lekarze - jezeli panstwo chce dalej prowadzic ten kram to niech da rynkowe bardziej pieniadze. A jezeli nie chce/nie potrafi to niech sprywatyzuje.

[radomir996]

OK musze niestety konczyc ta dyskusje, ale na koniec powiem krotko, jestem jak
najbardziej za prywatyzacja sluzby zdrowia i w tym sie z Toba zgodze. Natomiast
jak sie chce korzystac z socjalistycznego systemu to niestety bierzemy wszystko
jak leci a nie: to za darmo, to za darmo a do tego jeszcze niech mi dadza kupe
kasy.

[el_bigos]

nadal nikt mi nie odpowiedział dlaczego nie strajkuja kliniki rządowe

[sierzant_nowak]

> OK musze niestety konczyc ta dyskusje, ale na koniec powiem krotko, jestem jak
> najbardziej za prywatyzacja sluzby zdrowia i w tym sie z Toba zgodze. Natomiast
>
> jak sie chce korzystac z socjalistycznego systemu to niestety bierzemy wszystko
>
> jak leci a nie: to za darmo, to za darmo a do tego jeszcze niech mi dadza kupe
> kasy.

gornik dostaje wszystko za darmo, wiec dlaczego lekarz nie ma prawo sie domagac?

[el_bigos]

lekarz ma prawo domagać się swojego, ALE NIE KOSZTEM DZICI!!

[sierzant_nowak]

> lekarz ma prawo domagać się swojego, ALE NIE KOSZTEM DZICI!!

lekarz ma prawo domagaci sie swojego a jak mu nie chca placic jak czlowiekowi, to moze nie pracowac. O dzieci niech sie martwia ci, ktorzy wybrali taki rzad, ktory problemu nie potrafi rozwiazac.

Odwroce sytuacje: gdyby wladza powiedziala - od teraz lekarze nie dostaja ANI GROSZA pensji, dostaja namiot przed szpitalem i jedzenie w szpitalnej stolowce, sluzbowe ubranie raz na pol roku i tyle. To czy lekarz - idac za twoim rozumowaniem - nadal ma obowiazek leczyc?

[el_bigos]

no widzisz, a ja naiwny myślałem, że lekarz to cos więcej niż zwykła praca od 7
do 15, jaki ja bylem naiwny...

[sierzant_nowak]

> no widzisz, a ja naiwny myślałem, że lekarz to cos więcej niż zwykła praca od 7
> do 15, jaki ja bylem naiwny...

to nie naiwnosc - to cwaniakowanie i proba zerowania na cudzej pracy. Wszyscy nie-lekarze wycieraja sobie geby powolaniem zamiast placic im jak ludziom. Powolanie i poczucie obowiazku to NIE SA rzeczy za pomoca ktorych bedziecie mogli robic z lekarzy bialych niewolnikow. Mozesz wymagac od lekarza poswiecenia, profesjonalizmu, wiedzy - ale jak mu bedziesz za to placic. Bo poczuciem misji lekarz w sklepie nie zaplaci.

A wy byscie chcieli oszczedzic wlasnych pieniedzy nie placac ich lekarzom.

[el_bigos]

czlowieku, ile razy mam ci powtarzać, że nie mam niz przeciwko strajkowi i
godnego wynagradzania lekarzy, ale nie zgadzam się aby odbywalo sie to kosztem
dzieci i nadal mi nie odpowiedzialeś dlaczego nie strajkuja w klinikach zrądowych.

[sierzant_nowak]

> godnego wynagradzania lekarzy, ale nie zgadzam się aby odbywalo sie to kosztem
> dzieci

czyli jezeli np. podwyzsza pensje wszystkim, poza pediatrami to pediatrzy nie maja prawa strajkowac? Nie masz sie na co zgadzac - lekarz ma prawo do strajku tak samo jak gornik.

> dzieci i nadal mi nie odpowiedzialeś dlaczego nie strajkuja w klinikach zrądowy
> ch.

A skad ja mam to wiedziec? Nie pracuje w sluzbie zdrowia, o klinice rzadowej nie mowiac. Poza tym afaik to w ogole nie wszystkie szpitale strajkuja.

[el_bigos]

a wyobrażasz sobie sytuację, w której dają podwyżki wszystkim tylko nie pediatrom???
a co do drugiego to powiem ci dlaczego nie strajkują w klinikach rządowych - bo
zaraz by ich wszystkich pozamykali (przykład szpital MSWiA - już grożą im, że
zamkną szpital), lekarze idą po najmnijeszej linii oporu, łatwiej im jest odejść
od łóżek dzieci niż posłów

[...]

[bs001]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[air23]

to niech idzie do pracy w firmie prywatnej wtedy dostanie 899,50 zł brutto i
ciekawe co wtedy zrobicie my pracujac u prywatnego przedsiębiorcy nie mamy
możliowści starajku i nikt nas nie pyta czy 1000 zl Ci wystarczy na życie a
parcujemy tak jak inni a może i ciężęj, wszystkich starajkujących lekarzy
powinni pozbawić prawa wykonywania zawodu w Polsce i tyle a nie ze on do 15.00
nie moze nic zrobic a potem po 15.00 w tym samym gabinecie na tym samym
sprzecie Państwowym przyjmuje ludzi za pieniądze trzeba z tym skonczyc !!!

[okbike]

Jasne... Co miesiąc płacę składki na ubezpieczenie zdrowotne i chciałbym, żeby
lekarz który mnie leczy zarabiał przyzwoicie (do ręki pewnie ponad 3000zł).
2000zł można zarobić świeżo po studiach - znalezienie takiej pracy naprawdę nie
jest problemem. A tu człowiek 6 lat się uczył i nadal to robi i zarabia jakieś
marne grosze.

[neimi]

A ja Ci życzę powodzenia. Całkiem poważnie i szczerze.

[...]

[kotek5050]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[aga2003]

tk74! Jedź i nie wracaj!!! A za każdym razem gdy najdzie cię nostalgia i
będziesz wspominał miłe chwile - których zapewne było niewiele - spędzone w TYM
KRAJU, pomyslisz o swoich kolegach z ławy szkolnej i ze studiów, nauczycielach,
o wakacja w Tatrach lub na Mazurach, o swojej pierwszej miłości ... to pamiętaj
że to: "ciemnogrod, chamstwo i obluda" . Faktycznie - krzyżyk ci na drogę !!!

czesciej bedzie mogl wakacje na mazurach spedzac

[sierzant_nowak]

niz ty. :D Lekarz ze specjalizacja w Londynie dostanie 50-60k funtow rocznie. To jest 5k funtow miesiecznie. A bilet do Polski kosztuje 100 funtow - CODZIENNIE moglby latac a i tak by zostalo :D

[aaklf]

to masz drogą opiekunkę, mnie na nią nie stać i dziecko chodzi do publiczego
przedszkola, a żeby na nie mieć - ubieram się na szmatach - ale ja jstem tylko
nauczycielem (!!!)

[sierzant_nowak]

> to masz drogą opiekunkę, mnie na nią nie stać i dziecko chodzi do publiczego
> przedszkola, a żeby na nie mieć - ubieram się na szmatach - ale ja jstem tylko
> nauczycielem (!!!)

1. z powolania, czy do powazniejszego zawodu zes sie nie nadawal?
2. masz 2 miesiace wakacji, gdybys dorabial 2 etat (np. dajac korepetycje) to zarabialbys tyle co lekarz tyrajacy etat z dyzurami

[johndoe]

tk74 napisał:

Moja zona, ktora jest
> lekarzem zarabia 1000pln miesiecznie

a idac na studia ile sie spodziewala? rocznik 74 albo mlodszy? w 1993 lekarze zarabiali 5 czy 10 srednich krajowych? a jak zdawala sobie sprawe z wysokosci zarobkow to zawsze mogla isc na marketing i zarzadzanie. albo skonczyc wuml.

[ksaw]

Do tk74.
"Zajebisty kraj - gdzie nie spojrzec ciemnogrod, chamstwo i obluda"
Jaki poziom moralny reprezentuje mąż owej nieszczęsnej lekarki, używający
takiego języka?
Czy jest to język, którym na co dzień posługują się w swoim domu?
Jeżeli tak, to i poziom zawodowy nie musi być wysoki.
Słabi fachowcy, niestety, nie znajdą uznania również za granicą, dokąd
odgrażają się wyjechać. Niech jadą.

[goorki]

bs001 napisał:

> biję brawo temu pismakowi - że się odważył napisać jak jest naprawdę z
> lekarzami...


ale ty glupoty gadasz ... gdybys miala do czynienia ze slużbą zdrowia wiedzialabys/-lbys, jakie krocie sie zarabia i ile trzeba sie naharowac, zeby zzrobic na utrzymanie rodziny, do tego dochodzi odpowiedzialnosc za ludzkie zycie (najmniejszy blad i koniec zycia malych i doroslych pacjentow). Maja jak najwieksze prawo walczyc o wieksze pensje i ja sie z nimi zgagzam. Trzeba byc tak samo ograniczonym tęp...kiem jak to "szanowne" brukowe pismo.

[aaklf]

można walczyć, ale nie w ten sposób - odmawiając pomocy dzieciom. inne grupy
zawodowe nie strajkują kosztem społeczeństwa - tak jak to robią lekarze.
Zanim jeszcze strajk się rozpoczął trudno było uzyskać pomoc od lekarzy (wg
lekarzy z pogotowia gorączka 39,5 st.C po wzięciu już kilku leków
przecigorączkoych nie upoważnia mnie do wzywania karetki).
Oby reszta ludzi nie zamieniła się mentalnie w lekarzy bo rozpocznie się wojna
domowa.

[sierzant_nowak]

> można walczyć, ale nie w ten sposób - odmawiając pomocy dzieciom. inne grupy
> zawodowe nie strajkują kosztem społeczeństwa - tak jak to robią lekarze.

Nie?? A jak kolejarze blokuja ruch w calym kraju zeby ukrasc od reszty spoleczenstwa kolejne dofinansowanie, to jest ok?

[johndoe]

sierzant_nowak napisał:

> Nie?? A jak kolejarze blokuja ruch w calym kraju zeby ukrasc od reszty spolecze
> nstwa kolejne dofinansowanie, to jest ok?

a jak Ci ukradna auto, to Ty tez ukradniesz?

[jli513]

A skad wiesz jak jest naprwde? Ja uwazam ze kazdy ma prawo walczyc o swoje. Tak
samo lekarz jak gornicy, hutnicy i inne grupy zawodowe. Wczesniej nikt nie
zwracal na nich uwagi a tak, juz rzad przebiera nozkami bo lekarze twardo sie
postawili. Ich zarobki to marny ochlap za prace jaka wykonuja. Zarzuty
dorabiania prywatnego sa dla mnie smieszne. Czy nikt z was nie dobrabia poza
godzinami pracy? Czy to jest niemoralne???
Jak czytyam Twoja uwage bs001 to wydaje mi sie ze jestes niewiele madrzejszy od
tego "pismaka" i jak wieszosc dalej sie zlapac na tani populizm. Zycze ZDROWIA

[slbm]

Tak, każdy ma prawo walczyć o swoje. Ale nie każdy ma prawo strajkować. Są
zawody, które nie mają moralnego prawa do strajku. Lekarze, policjanci,
strażacy, żołnierze, ale też np. cała elektroenergetyka, PGNiG, wodociągi
(wyobraźcie sobie, że warszawskie MPWiK strajkuje). Pomyślcie o policjantach
prewencji, którzy pensje mają trzycyfrowe i w których przy byle meczu rzucają
kamieniami zagrażając zdrowiu i życiu. Fajnie? A im NIE WOLNO dorobić.
Strajkować zresztą też im nie wolno. A co do moralności dorabiania - to
oczywiście zależy. Ale w przypadku NIEKTÓRYCH lekarzy to wpływa na jakość pracy
w sposób dość oczywisty. Więcej pracy -> mniej odpoczynku -> niższa jakość
pracy. Zależność dość oczywista.

bs001 jestes idiota!

[wissenwertes]

2300 zlotych to jest 500 euro.
Przy 180 godzinach w miesiacu daje to 2,7 euro na godzine.

Na poczatku 90 lat zbieralem jablka pod Hamburgiem. Na godzine dostawalem 10 DM.
To jest 5 euro.

To po jakiego wala ten lekarz studiowal? Aby dostawac mniej jak ja przy zbiorze
jablek?

Te 130 procent wiecej to i tak 300 procent za malo...

Caluj zawsze lekarza w dupe w podziece, ze dla ideii pracuje i cie leczy.

[rydzozer]

A lekarzom cos sie pomieszalo - kiedys za czasow zamierzchlych - skladali przysiege Hipokratesa - gdzie bylo sluzyc i pomagac z narazeniem wlasnego zycia i zdrowia - teraz zmienili to na przysiege HIPOKRYTA i wstawili sobie - zarabiac z narazeniem cudzudzego zycia i zdrowia - ale coz - to spoleczenstwo nauczylo polskich lekarzy tego ze je okradaja i non stop wysowaja coraz wyzsze rzadania

[lukaszngw]

fakty są takie, że ci 'lekarze' wzięli dzieci na zakładników. Ci co sterują
strajkami są ustawieni tak, że głowa boli - niech rząd sprawdzi ich majątki to
się okaże, że to bogaci ludzie mieszkający w willach z basenami wybudowanymi za
pieniądze z łapówek.

to trzeba bylo nie glosowac na

[sierzant_nowak]

AWS/SLD/PiS/SO/PSL w ostatnich 3 wyborach. To WY - ci ktorzy glosowali na politykow, ktorzy woleli dawac gornikom/stoczniowcom/rolnikom niz lekarzom doprowadzili do tej sytuacji. I to im podziekujcie.

najbardziej komunistyczny kraj w Europie

[tsheshek]

Polpot w Kambodzy zabil wszystkich lekarzy, jedyny ocalaly zostal ministrem
zdrowia, w Chinach w czasie rewolucji kulturalnej nauczyciele byli bici przez
uczniow, u nas robotnik ma zarabiac wiecej od inteligenta, i to pomimo tego ze
mamy demokracje, i nie ma juz rosyjskich czolgow nad glowa.
Dlaczego w calym cywilizowanym swiecie (Europie, Ameryce pln, ale i w Japonii
czy na Tajwanie) ceni sie wyksztalcenie (nie tylko lekarzy, ale i naukowcow)( a
u nas i chyba tez i na Bialorusi, czy w Rosji lepiej ukrasc,
zwedzic, "skombinowac" niz uczyc sie i pracowac. A jak ktos ma wiedze, to niech
pracuje za darmo, "skoro taki mudry".
Okazuje sie ze wbrew pozorom jestesmy najbardziej komunistycznym spoleczenstwem
Europy Srodkowej, o mentalnosci (jak to ujal R.Ziemkiewicz) "chytrego
niewolnika".

[koloratura1]

bs001 napisał:

> biję brawo temu pismakowi - że się odważył napisać jak jest naprawdę z
> lekarzami...

A wzór wziął z ulotek z 1968 roku, rozrzucanych po uczelniach, zatytułowanych
"Kogo popieracie?" Tyle, że tam nie było zdjęć "zbrodniarzy", a tylko nazwiska.
No i żaden z owych "zbrodniarzy" nie należał do Platformy Obywatelskiej, choć to
dziwne, bo przecież - jak wiadomo - ona zawsze wszystkiemu winna.

Bzdura!

[ga5ka]

Mam prawo przypuszczać, że z lekarzami nie masz wiele do czynienia. Pacjent
widzi jedną stronę medalu - pełne poczekalnie, strajki, płatne świadczenia. Nie
zdaje sobie sprawy, że lekarz, który "pacjentów, których nie chce mu się
przyjąć w szpitalu, wieczorem leczy za pieniądze w prywatnym gabinecie" nie
robi tego z zachłanności czy egoizmu. Wyobraź sobie, że większość lekarzy
wolałaby pracowac tylko w szpitalu, poświęcić się jednej pracy i w ten sposób
sprawniej pomagać pacjentom - ale aktualnie, wybierając tę drogę, nie utrzyma
raczej rodziny. Dlatego pracują w dwóch, trzech miejscach naraz. Nie tylko w
szpitalach, także w prywatnych placówkach, czy firmach.
Że niby nie chce mu się? To dlaczego pracuje w dwóch miejscach jednocześnie?
Wszyscy mają prawo pracować i dostawać za to godną pensję - czy kilkaset zł
brutto miesięcznie to odpowiednia cena za ratowanie zycia? Nie wydaje mi się.
Wszyscy mają prawo strajkować i walczyć o sprawiedliwą zapłatę - tylko nie
lekarze. Bo wtedy to już terroryzm, granie na uczuciach i zapominanie o
zasadach moralnych.
"Strajkujący lekarze jako zakładników wzięli dzieci (czyli grupę, która nie
jest w stanie rozwiązać ich problemów)." Nie znam autora tych słów, ale wiem,
że dla takich ludzi stworzono określenie "hipokryta". Kto tu wykorzystuje
dzieci? Lekarze, którzy nie zaniedbując wcale Małych Pacjentów starają się
utrzymać własną rodzinę? A może raczej „dziennikarze” i laicy, którzy historie
tych dzieci wykorzystują do oczernienia ciężko harujących ludzi i zbijania za
to kasy?
Zastanówcie się, o czym mówicie. Każdy może mieć swoje zdanie - ale zanim się
wypowie, niech oprze swoją opinię na prawdziwych faktach. Może po prostu nie
wiecie – nieświadomość to nie tragedia, jeśli stara się zmienić ten stan
rzeczy. Ale to już zakrawa na zwykłą ignorancję. Postarajcie się zrozumieć.

[ananael]

wszystko prawda. podkreslic, zapamietac.

"Fak" ma rację. Lekarze to wyjątkowo uprzywilejowa

[krzych.korab]

grupa. A najwięcej pracy wykonują salowe.

[rudotka]

Nie gadaj bzdur. Jakie kurde salowe? Chyba raczej pielęgniarki, co? A nie
uważasz przypadkiem, że jak na tyle lat studiów, specjalizacji i kasy
władowanej w wykształcenie się, to lekarze mają żenująco niskie płace? A "Fakt"
to szmatławiec?

Pielęgniarki o jaką pomoc bym się w szpitalu nie

[krzych.korab]

zwrócił a chodziło o pomoc przy ciężko chorym 85 letnim teściu odsyłały mnie do
jedynej salowej. Nawet gdy w czwórkę ogladały kolejny odcinek serialu o
szpitalu gdzieś w Polsce. Telewizory w pokojach pielęgniarek to nieszczęście.
Chory tylko utrudnia oglądenie ukochanego serialu. To denerwujące.

[zigzaur]

"Lekarze się obijają a pielęgniarki tyrają" - taka jest gminna opinia.

No, cóż, jest hierarchia zawodowa, jak w wojsku.
Szeregowcy walczą, podoficerowie gonią a oficerowie rozkazują.
Wyobrażasz sobie wojsko, gdzie oficerowie biegną do ataku?

To chyba za PRL było tak, że oficerowie w ramach czynu społecznego kosili
trawniki w koszarach a rezerwa leżała pijana. PRL się zawalił, z wojskiem włącznie.

[koham.mihnika]

zwlaszcza gdy stawiaja diagnoze!!!
Moze zwolnic lekarzy i niech salowe rzadza?
beda leczyc wahadelkiem, biopradami, a dla bogatszych masazyk....

> grupa. A najwięcej pracy wykonują salowe.

Ostanio "wyleczyli" mojego teścia. Nawet pielęgnia

[krzych.korab]

rek nie potrafią dopilnować. Lekarze nie salowe.

W koncu pozwolono...

[presentation1]

komentowac.A wiec powiem krotko.Nie szukajmy terrorystow poza granicami
kraju.Oni sa wsrod nas.To Fakt , to prawda.Swiete krowy w
spoleczenstwie,skorumpowane,falszywe i obrzydliwe.

[presentation1]

Zreszta.Najbardziej obrzydliwe afery(handel skorami)zwiazane sa z tym
fachem.Niech zyja skory...................

[x2468]

Widze ze pisuarczykom wydano juz wytyczne.

[presentation1]

Piszesz bzdury.Ja nie mieszkam w Polsce.Nie bralem udzialu w wyborach i nie
glosowalem.Po prostu znam temat.

CFzy lekarze to podludzie, ze odmawiacie im praw

[rom48]

Co prawda dotychczas nie strajkowali bo koperty byly prawie legalne, teraz sa przestepstwem wiec same zarobki w sluzbie zdrowia sa ponizej wszelkiej krytyki. Informatyk z doswiadczeniem zarabia 2 razy tyle co dobry lekarz specjalista. A Fakt to haniebny brukowiec i hanba jest jego czytanie

[presentation1]

Brukowiec czy nie?Liczy sie prawda.Ktos przelamal zmowe milczenia.I za to
podziekowanie

W końcu ktoś napisał to, co myśli cała Polska

[galba]

Strajkujące darmozjady albo niech wyjadą za granicę (kto ich tam zechce?) albo
niech założą prywatne praktyki (kto im zapłąci?).

I niech już nie opowiadają bajek o "powołaniu" i "służbie".

[presentation1]

Przeciez polskich lekarzy przyjma za salowe lub sprzataczki.Awans.

[miss.take]

presentation1 napisał:

> Przeciez polskich lekarzy przyjma za salowe lub sprzataczki.Awans.

Chcialbys zawistniku, he he he...
Jestem jednym z okolo 400 lekarzy, ktorzy wyjechali z Polski i trafili do
Szwecji w latach 2001-2004. Smiem twierdzic, ze zostalismy wybrani z 4000,
ktorzy chcieli wyjechac, i nie sadze, by wybierano najgorszych.
I uwierz mi zapotrzebowanie w Szwecji rosnie.

Kolejny lekarz uważa, że cały świat powinien

[wraczek]

przed nim klęczeć. Typowe dla polskich lekarzy.

[miss.take]

wraczek napisał:

> przed nim klęczeć. Typowe dla polskich lekarzy.

Eee tam przesadzasz.
Mozesz siedziec i nawet nie musisz calowac w pierscien.

[riff94]

Z przeczytanych powyżej opinii wynika jedno nistety że poziom zrozumienia spraw
strajkujących jest mniej więcej taki jaki kiedyś był mój kiedy strakjowali
górnicy, stoczniwcy czy inne grupy zawodowe.Jeśli ogląda sie to w telewizji z
piwem w łapie wszystko git ale zastanowiłem się nad tym wtedy gdy strajkujący
rolnicy zatrzymali kiedyś mój pociąg w szczerym polu a ja akurat jechałem na
pogrzeb i nie dojechałem.Stalem sie zakładnikiem strajkujących takim samym jak
teraz te biedne dzieci. Rodzice tych dzieci nie mieli dotąd poczucia krzywdy i
niezadolonia z leczenia ich pociech a działo się to dlatego że ten system kęcił
się i dopinał dzięki wysiłkowi,upodlającym wyrzeczeniom pracownikom ochrony
zdrowia.Najlepiej byłoby ,choc to utopia ażeby strajkowaniem w podzięce za ten
trud zajęli sie teraz rodzice tych dzieci a je same oddali lekarzom do leczenia

[tk74]

galba napisał:

> Strajkujące darmozjady albo niech wyjadą za granicę (kto ich tam zechce?)
albo
> niech założą prywatne praktyki (kto im zapłąci?).
>
> I niech już nie opowiadają bajek o "powołaniu" i "służbie".
>

O "powolaniu" i "sluzbie" to mowia wylacznie takie pacany jak Ty. Lekarze mowia
o godnej pensji na podstawowym etacie. Jestes slabo zorientowany w tym, o czym
piszesz. Nie ma problemu z wyjazdem i zatrudnieniem lekarzy w UE.

[presentation1]

Jest problem.Oklamujesz sam siebie.Chyba ze za salowa?

[augu]

presentation1 napisał:

> Jest problem.Oklamujesz sam siebie.Chyba ze za salowa?

O czym Ty w ogóle piszesz? Poczytaj GL jeśli masz dostęp. 1/4 czasopisma to
ogłoszenia o pracy na Zachodzie, głównie GB i Irlandii. I to bynajmniej nie w
roli salowych. Ale jeśli czytasz głównie fakt, to możesz mieć takie pojęcie.

[presentation1]

Akurat mieszkam na zachodzie.Ogloszenia -ogloszeniami a wymagania -wymaganiami.

[augu]

presentation1 napisał:

> Akurat mieszkam na zachodzie.Ogloszenia -ogloszeniami a wymagania -
wymaganiami.
Ty chyba się pogubiłeś. Owszem są wymagania i polscy lekarze, którzy tam
postanowili pracować spełniają je (dyplom + praktyka + język). Nie znasz
lekarzy z Polski pracujących w Twoim kraju? Może mieszkasz we Francji albo
harujesz na czarno i istotnie z lekarzami ubezpieczenia nie masz do czynienia?

[presentation1]

Skoro jestem w domu to znaczy ze nie haruje.Jestem na wiecznych
wakacjach.Wlasnie w tym momencie spojrzalem na morze.Tak wyglada moja praca.

[augu]

presentation1 napisał:

> Skoro jestem w domu to znaczy ze nie haruje.Jestem na wiecznych
> wakacjach.Wlasnie w tym momencie spojrzalem na morze.Tak wyglada moja praca.
A czy ja twierdzę, że harujesz 24/dobę. Przecież wystarczy 14-16. Widocznie
trafiliśmy na te 8-10 godz. wypoczynku. Morze... jesteś poławiaczem alg?

[presentation1]

Nie wmawiaj mi czegos czego nie robie.Zaraz ide z psem na spacer a potem do
cafe na piwko.Najpierw corka pojdzie do szkoly.

[augu]

Nie wmawiam. Jedynie próbuję odgadnąć w jakim środowisku żyjesz, skoro jesteś
przekonany, że lekarze z Polskie pracują w rolach salowych.

[presentation1]

W jakim srodowisku?

[augu]

No właśnie próbuję do tego dojść.

[thorgallpl]

Jakos nie chce mi sie wierzyc, ze wiekszosc naszych lekarzy mowi biegle w jezyku
np. angielskim.

[augu]

A kto mówi, że większość?

[thorgallpl]

augu napisał:

> A kto mówi, że większość?


W takim razie masowy wyjazd lekarzy jest niemozliwy.

[augu]

thorgallpl napisał:

> W takim razie masowy wyjazd lekarzy jest niemozliwy.

Nikt tak nie twierdzi. Wątek jest troszeczkę inny. Poczytaj.

[thorgallpl]

Do tego sie drogi kolego wszystko sprowadza-grozby wyjazdu lekarzy. twoich
wypocin nie czytalem, gdyz kto jest salowa, a kto lekarzem, nie za bardzo mnie
interesuje.

[augu]

thorgallpl napisał:
> twoich
> wypocin nie czytalem, gdyz kto jest salowa, a kto lekarzem, nie za bardzo mnie
> interesuje.
Nie pisałem o moich. To co robisz w tym wątku?

[thorgallpl]

augu napisał:

> thorgallpl napisał:
> > twoich
> > wypocin nie czytalem, gdyz kto jest salowa, a kto lekarzem, nie za bardzo
> mnie
> > interesuje.
> Nie pisałem o moich. To co robisz w tym wątku?

Z twojej dyskusji z presentation1 wynika, ze sam nie za bardzo orientujesz sie w
tym, o czym chcialbys pisac. Starcza demencja?

[augu]

thorgallpl napisał:
> > > twoich
> > > wypocin nie czytalem,

> Z twojej dyskusji z presentation1 wynika, ze sam nie za bardzo orientujesz
sie
> w
> tym, o czym chcialbys pisac.

To w końcu czytałeś te moje wypociny czy też nie?

[presentation1]

Jezeli lekarz zna jezyk angielski moze zalapac sie na prace w kraju w ktorym
pacjenci mowia po angielsku natomiast jest bez szans do pracy w innych krajach
(chyba ze za salowa(musi tez umiec jezyk kraju w ktorym ta salowa ma pracowac)

[augu]

presentation1 napisał:

> (chyba ze za salowa(musi tez umiec jezyk kraju w ktorym ta salowa ma pracowac)
Jakaś obsesja z tą salową. Przeczytaj dokładnie co napisałeś. Oczywiste że
jeżeli jedzie do Norwegii to winien znać ichni. Zarówno lekarz jak i
pielęgniarka. Po to są kursy językowe (bo istotnie np. duński nie jest
powszechnie wykładany na AM)

[presentation1]

OPowiem ci cos o Francji.Bez perfect znajomosci jezyka nie zostanie nawet
weterynarzem.A salowa?To co mialem napisac?To tylko przyklad.

[miss.take]

presentation1 napisał:

> OPowiem ci cos o Francji.Bez perfect znajomosci jezyka nie zostanie nawet
> weterynarzem.A salowa?To co mialem napisac?To tylko przyklad.

Dlatego do Francji wyjezdza malo polskich lekarzy, bo jezyk nie jest zbyt
popularny. Osobiscie nie znam zadnego polskiego lekarza, ktory wyjechal do
Francji ale znam kilku francuskich, ktorzy wyemigrowali za praca do Szwecji.
Jedna z nich pracuje nawet kilkanascie kilometrow ode mnie.
Ale presentation wytlumacz mi po co polscy lekarze mieliby wyjezdzac do Francji
i pracowac jako salowe skoro moga wyjechac do Niemiec, pracowac jako lekarze i
zarabiac wiecej od swoich kolegow z Francji?

[miss.take]

thorgallpl napisał:

> W takim razie masowy wyjazd lekarzy jest niemozliwy.

Wyjada ci co znaja angielski lub pracodawca jest na tyle zdesperowany, by
sfinansowac kurs jezyka jak bylo w moim przypadku.
Mialem kilkumiesieczny intensywny kurs szwedzkiego.
W Polsce zostana ci, ktorzy nie posluguja sie zadnymi jezykami i w zwiazku z
tym ich dostep do rynku pracy ale i do literatury medycznej jest utrudniony.

[thorgallpl]

miss.take napisał:

> thorgallpl napisał:
>
> > W takim razie masowy wyjazd lekarzy jest niemozliwy.
>
> Wyjada ci co znaja angielski lub pracodawca jest na tyle zdesperowany, by
> sfinansowac kurs jezyka jak bylo w moim przypadku.
> Mialem kilkumiesieczny intensywny kurs szwedzkiego.
> W Polsce zostana ci, ktorzy nie posluguja sie zadnymi jezykami i w zwiazku z
> tym ich dostep do rynku pracy ale i do literatury medycznej jest utrudniony.
>


W kika miesiecy nauczyc sie jezyka. Brawo! Mamy wyjatkowo zdolnych lekarzy! tak
trzymac! :)) Poza tym w Szwecji jest zimno i drogo.

[miss.take]

thorgallpl napisał:

> W kika miesiecy nauczyc sie jezyka. Brawo! Mamy wyjatkowo zdolnych lekarzy!

Szwedzi tez tak twierdza :) Tyle, ze teraz to oni nas maja.
Dla zainteresowanych polecam: http:\\www.medena.com.pl

> Poza tym w Szwecji jest zimno i drogo.

Ale cale szczescie sa kaloryfery i wysokie pensje.
I duuuuzo wolnego czsu.

czlowieku! Anglikom oplaca sie wziasc lekarza

[sierzant_nowak]

BEZ angielskiego, postawic obok niego tlumacza a poza godzinami pracy zafundowac mu kurs jezyka.

[mckwack]

radze uwierzyc. tym bardziej, ze juz niedlugo wiekszosc pacjentow bedzie musiala
biegle mowic po rosyjsku ;)

[thorgallpl]

mckwack napisał:

> radze uwierzyc. tym bardziej, ze juz niedlugo wiekszosc pacjentow bedzie musial
> a
> biegle mowic po rosyjsku ;)


Bzdura na kołach.

[bruno_ja]

> radze uwierzyc. tym bardziej, ze juz niedlugo wiekszosc pacjentow bedzie musiala
> biegle mowic po rosyjsku ;)
Lub po czesku, słowacku, niemiecku, bo tam będziemy jeździć się leczyć. Chyba nie wierzysz, że lekarz ze wschodu, który zdobędzie uprawnienia do pracy w UE będzie w Polsce zasuwać za 250 euro.

bądźmy realistami

[olias]

za granicę pojadą lekarze młodzi. Tylko ci znają dostatecznie dobrze język obcy
i nic ich tu nie trzyma (=nie mają swojej niszy zysku)

[presentation1]

czyli wymagania.Pojada i wroca.Wiesz dlaczego?Na zachodzie doktor ma sie dobrze
ale nie ma kokosow.Lekarze zdziwia sie bardzo.Szczegolnie po pierwszym roku gdy
zaczna placic podatki.....Oj zdziwia sie bardzo

[miss.take]

presentation1 napisał:

> Pojada i wroca.Wiesz dlaczego?Na zachodzie doktor ma sie dobrze
> ale nie ma kokosow.Lekarze zdziwia sie bardzo.

Gdybysmy chcieli zarabiac kokosy tobysmy tanczyli przy rurze w klubach
gejowskich.
Mi wystarczy moje 60000 koron czyli 6500 euro po zaplaceniu horrendalnego
podatku zostaje 34000 koron czyli 3400 euro. Cale szczescie w .se sa duze
odliczenia podatkowe:)

[itilli]

mam do Pana kilka pytań:dlaczego komentuje Pan polską rzeczywistość skoro dak
Panu do niej daleko i tak bardzo się Pan identyfikuje z "zachodem" gdzie
mieszka? więcej - dlaczego wypowiada się Pan o ludziach pracy i ich zarobkach
skoro jest Pan na "wiecznych wakacjach"?

ROTFL... lekarz ze spec. w UK dostaje 50-60k

[sierzant_nowak]

rocznie. Lekarz tuz po studiach dostaje 20-30k. A jak nie zna jezyka to stawiaja przy nim tlumacza, bo to sie oplaca BARDZIEJ niz ksztalcenie lekarzy u nich na miejscu. Proste? :D

[jaaa12]

chyba ciebie zatrudnili za salową

[lordjim4]

Ty przyjacilu, też się lepiej zorientuj...

[palestrina2005]

Nie możemy porównywać polskich pensji do UE.
W Polsce we wszystkich zawodach zarabia się mniej.
Jak lekarzom się nie podoba to niech wyjeżdżają do UE a nie strajkują.
Budżetu w tej chwili nie stać na takie drastyczne zwiększenie wydatków.
Podatnicy też nie zarabiają tyle żeby obciążyć ich dodatkowymi składkami.
Niech więc przestaną strajkować i robić z siebie męczenników bo inni Polacy nie
zarabiają lepiej, nie są gorzej wykształceni i nie pracują mniej.
A lekarze zamiast strajkować niech się zdecydują: albo niech wracają do pracy
albo wyjeżdżają za granicę. Wtedy sytuacja będzie jasna.

[bruno_ja]

Ale możemy porównywać pensje lekarzy z Czechami, Węgrami, Litwą, Estonią. Startowaliśmy z podobnego pułapu.

[palestrina2005]

Pytanie czy teraz po rządach SLD i AWS jesteśmy na podobnym pułapie ...

[bruno_ja]

Jak sobie wybraliśmy, tak nami rządzili, ale to jest temat na odrębną dyskusję.

[jaravik]

A powinien być. Jak spłacą to na co się wszyscy składamy - czyli koszty
wykształcenia - niech jadą. Inaczej to nie dość że łapówki biorą, strajkują
narażając zdrowie dzieci to wyjeżdżając OKRADAJĄ nas z zainwestownych przez nas
wszystkich pieniędzy.

[bruno_ja]

> A powinien być. Jak spłacą to na co się wszyscy składamy - czyli koszty
> wykształcenia - niech jadą. Inaczej to nie dość że łapówki biorą, strajkują
> narażając zdrowie dzieci to wyjeżdżając OKRADAJĄ nas z zainwestownych przez
> nas wszystkich pieniędzy.
Płatne studia na UM w Łodzi kosztują 14000 za rok. Czyli za 6 lat - 84000. Przy obecnych zarobkach spłacenie tego będzie trwało do emerytury. Przy zarobkach zachodnich o wiele krócej. Nawet wprowadzenie proponowanych opłat raczej nie zatrzyma lekarzy w kraju.

[sierzant_nowak]

> Płatne studia na UM w Łodzi kosztują 14000 za rok. Czyli za 6 lat - 84000.

a 84k PLN to raptem 15k funtow. Przy pensji 30k do splacenia w 3 lata.

[radomir996]

A ile by trwalo splacanie kosztow angielskiej uczelni?

w UK dopiero od niedawna zaczyna sie przechodzic

[sierzant_nowak]

na platne studia.

jestes zwyklym glupcem chyba z PiS

[rom48]

Takie komentarze swiadcza tylko o twoim intelekcie godnym Faktu

[jaaa12]

zastanawiające jest ten jad u ciebie, musisz być strasznie sfrustrowany, poza tym jeśli oni ci lekarze są tacy słabi to jaką cholerę taki tłum się ustawiw w kolejce a jeśli nikt im prywatnie nie zapłaci to kurde powinni jednak być biedni lekarze czyż nie , no chyba że twierdzisz że wszyscy dorabiają się na łapówkach, ale po dawać łapówki komuś co nic nie umie i kogo nikt nie potrzebuje

[presentation1]

Jezeli to do mnie to odpowiem.
Mam taki jad w gebie jak PO przeciw Polsce.Tylko ze moj jad nie jest zwrocony
przeciw Polsce a przeciw Targowicy z PO i SLD.

[jaaa12]

ja ci odpisuje o lekarzach a ty mi bajdurzysz o targowicy cz chcesz mi powiedzieć że za tyn protestem stoi po, czy ty we wszystkim widzisz politykę, a poza tym ja widzę u ciebie jad zwrócony w kierunkun jednej grupy zawodowej, dzisiaj akurat lekarzy, którym według ciebie jest dobrze, a co do jadu przeciw polsce to twój jad jest pośrednio również przeciw naszemu krajowi twierdząc że ludzie tutj mieszkający i pracujący jako lekarze nadają sie tylko do pracy na szmacie, inżynierowie pewnie też mogą tylko kopać rowy, jedyny wartościowy człowiek który był w Polsce to byłeś ty tak?

[presentation1]

Nie tak.Troche inaczej.Wiele dziedzin zycia w Polsce przezartych jest tym co
dzieje sie w sluzbie zdrowia.Tylko krytyka pozwoli wyleczyc tego raka.
Odnosnie mnie.Jestem jaki jestem-powiedzial to Michal Wisniewski.Powiem ci
wiecej.Jestem i bylem typ spod ciemnej chmury.Pozdrawiam.Ide z psem.Mozesz
skonczyc nadajac e-mail.

[4g63]

to widać że spod ciemnej,
dorobiłeś się na cierpieniu innych,
inteligencją nie grzeszysz,
i wyobraźni brak ...
i świadomości stanu rzeczy w Polsce
i w ogóle, niewiele wiesz na temat o którym tak wiele się wypowiadasz.

tylko po co prowokujesz? ...

nie do końca pojmuję zawiłości mowy twej

[olias]

ale mam wrażenie że nie pojąłeś prostej prawdy: gdy dziecko ci umiera zapłacisz
każdą kwotę każdemu za ratunek. Nawet szarlatanowi.
To się nazywa szantaż.

Zgadzam się - Brawo Fakt

[palestrina2005]

Galba, zmień nazwę bloga

[zakopane1973]

bo twoje wypowiedzi nt. lekarzy mają tyle wspólnego z prawicą co zeszłoroczny
śnieg. Tłumaczyłem Ci w mailu, nie pomogło. Nazywasz darmozjadami lekarzy??? Po
prostu żyjesz w błogiej nieświadomości jak wiele wysiłku trzeba włożyć w studia,
specjalizację itp. Ironizujesz nt. wyjeżdżających:"kto ich tam chce..."-to wejdź
proszę na jakikolwiek portal medyczny (OIL) i zobacz ile jest ogłoszeń do pracy
zagranicą;aż się strony uginają np.
tutajwww.nil.org.pl/xml/nil/gazeta/ogloszenia/zatrudnie
Więc chcą nas tam, lekarzy, chcą. Sam zadeklarowałeś, że korzystasz z prywatnej
opieki med. więc co to za pytanie "kto im zapłaci"???Takie postawy jak Twoja są
niesprawiedliwe i głupie-za parę lat będzie naprawdę problem z obsadą stanowisk,
a ty to olewasz-tylko po to żeby mieć fajny wpis.Żałosne. Andrzej-Łódź

galba

[mario.osh]

to lider forumowych frustratów o pogladach zajadłego bolszewika.
szkoda czasu na polemikę z tym obiektem.

pod pojeciem prawicy rozumie prawym prosty.
chciałby cos takiego "wyprowadzić", niestety, moze tylko o nim pomarzyć bo ma
dwie lewe ręce.

[api81]

Galbuś ale Ty głupi jesteś :)

Z ręką w nocniku

[krzysiekwroc]

Brawo! Taka bezmyślność jest możliwa tylko w Polsce. W innych, cywilizowanych
krajach, najpierw kształci się lekarzy za ogromne pieniądze, a potem zapewnia
się im godziwe warunki pracy. W Polsce to oczywiście nikogo nie interesuje. Jak
to możliwe, żeby lekarz, który odpowiada za ludzkie życie, zarabiał mniej niż
robotnik na budowie, albo kucharz??!! I nie chodzi tu o brak szacunku dla tych
zawodów!
Wynagrodzenie lekarzy w krajach UE jest wielokrotnie wyższe niż w Polsce. I
pewnie to zdziwi niektórych, ale lekarze z Polski są przyjmowani wszędzie z
otwartymi ramionami. Są szanowani i dobrze opłacani. I dlatego wyjechało ich
już wielu, a wyjedzie jeszcze wiecej. I ciekawe, kto wtedy będzie leczył tych
wszystkich mądrali, któzy tutaj plują na lekarzy. Może tańsi "fachowcy" z
Rumuni i Bułgarii?
Ciekawe czy komuś przyszło do głowy, dlaczego ludzie, któzy mają ok.
czterdziestki, domy, rodziny i prywatne gabinety w Polsce, wolą przenosić się
do Szwecji, Wielkiej Brytanii, Irlandii czy Szwajcarii? Bo tam są szanowani,
pracują od 8 do 16, dobrze zarabiają, a po południu mogą spędzić czas z
rodzinami, a nie dorabiając w prywatnym gabinecie do 22.
Można by tak jeszcze długo pisać o polskiej bezmyślności, groźbach rządu, który
zamiast znaleźć rozsądne rozwiązanie, opowiada banialuki i rozżalonych
ludziach, któzy za taki stan rzeczy obwiniają zdesperowanych lekarzy. Ehh,
obudzimy się za kilka lat z ręką w nocniku

idioto boza, skoro sa darmozajadami, to zwolnienie

[koham.mihnika]

ich niczego nie zmieni!!! Nie zmieni to rowniez losu chorych. Przeciez polski
lekarz nie umie leczyc, bierze lapowizny i ma jak u pana boga za piecem.



galba napisał:

> Strajkujące darmozjady albo niech wyjadą za granicę (kto ich tam zechce?) albo
> niech założą prywatne praktyki (kto im zapłąci?).
>
> I niech już nie opowiadają bajek o "powołaniu" i "służbie".
>

"Fakt" rzuca pierwszy kamieniem... w lekarzy

[kisiek1]

Trzeba sprawdzić ilu lekarzy korzysta ze sprzętu szpitalnego w swich
prywatnych gabinetach.
Podwyżki - tak, ale nie o 100%. Bo skąd wziąc pieniądze. Poza tym jak
lekarzom to dlaczego nie elektrykom????
Tych, którzy wykorzystują sprzęt szpitalny do swoich prywatnych wizyt -
zwolnić bezpowrotnie i naliczyć koszty (domiar) za używanie sprzętu.
Tym, którym udowodni się współpracę z koncernami farm. (czyli zamiast
leczenia pacjentów, przepisywanie droższych lub nie zawsze właściwych leków
dla kasy) - zwolnić i wytoczyć sprawy sądowe.
Tym co zostaną podwyżki - ale w miarę możliwości finansowych Państwa.
AQ jak nie to bierzmy lekarzy ze wschodu.
To często bardzo dobrzy specjaliści i tańsi

[stixi]

Brawo fakt,skoro lekarz strajkuje to niech to robi przez cały czas i nie
prowadzi prywatnej praktyki

[wujaszek_joe]

ciebie ktoś pyta co robisz po godzinach?
lekarze powinni się zwolnić i wyjechać, salowe ich zastąpią

[znj2]

Z tego wynika tylko jedno, że prasa nie jest wolna jak to się opowiada.
Skoro problem trwa od długiego czasu, to ktoś wreszcie się odważył napisał to
co jest ogólnie wszystkim znane.
Rząd powinien wyciągnąć wnioski i wykonać radykalne cięcia.

[inez_22]

Dobry artykuł.
Nie rozumiem, dlaczego lekarze uważani są za taką 'uprzywilejowaną' grupę
społeczną? Nie tylko oni mają trudny zawód, nie tylko oni długo się kształcą.
Jestem inżynierem, początkującym w zawodzie, skończyłam trudne studia a
zarabiam grosze. A lekarze? Ogólnie wiadomo że prawie każdy z nich dorabia
sobie w prywatnych gabinetach itp., nie wspominajac o tym, ilu z nich bierze
łapówki od pacjentów. Juz kiedys napisałam - NIE ZNAM ŻADNEGO BIEDNEGO LEKARZA.

[presentation1]

Wielu lekarzy w Polsce jest o wiele bogatszych od tych,co pracuja podobnie na
zachodzie.

Kończą sie lekarskie łąpówy?

[altspringe]

Do niedawna jeszcze panowie w białych kitlach bez skrepowania brali łapówy (za
endoproteze np 6000 zł itd.). Teraz jak im sie dobrano do d... i przymknieto
kilku łapówkarzy no i sezon dla szwindlarzy się kończy, to są zdesperowani.
Dochody się kurczą, choć przeciez nadal zbijaja kasę na prywatnych praktykach.
Ale pewnie juz nie taka jak na łapówach.

[bogmic]

Uważam, iż lekarze zaniżają swoje dochody faktyczne. podam przykład : mój
nieżyjący teść był lekarzem pracował jedynie w szpitalu i nie brał dyżurów
dodatkowych, również nie prowadził prywatnego gabinetu. Ja w tym czsie
pracowałem jako policjant z 26 letnim stażem i pamiętam jak teść mówił cytuję "
to ty pracujesz po 12 godzin dzienne i zarabiasz mniej niż ja mam emerytury". w
związku z powyższym jak się to ma do płacy lekarzy, którzy twierdzą, iż mało
zarabiają. na podstawie przedstawionego przykładu jestem skłonny twierdzić, iż
z zarobkami przesadzają i niech porównają zarobki swoje z zarobkami pracujących
ludzi w polsce, a nie z zarobkami zagranicą.

[presentation1]

Racja.

[augu]

A może Twój teść był np ordynatorem?

[presentation1]

A moze?
Szukasz dziury w calym?Fakty sa faktami i ludzie je znaja

[augu]

presentation1 napisał:

> A moze?
Jeżeli tak, to ma prawo mieć większą epmeryturę, bo miał większe pobory. Tyle.

> Fakty sa faktami i ludzie je znaja.
Argumentacja powalająca doprawdy.

Lekarze zarabiają na boku dużo więcej

[palestrina2005]

Widziałem kiedyś pod szpitalem samochody lekarzy i pielęgniarek, a długo
siedzący w szpitalu pacjent opowiadał mi czyj jest czyj.
Nawet pielęgniarki jeździły nowymi samochodami (małymi - typu Mazda 121 czy
Fiesta). A lekarze mieli bardzo dobre limuzyny.
Dla przeciętnego Polaka to marzenie.
Pracują na kilka etatów i są zmęczeni ? Ja też. Wielu Polaków też dorabia na
boku po pracy. Inni siedzą po godzinach. Większość osób które dobrze zarabiają
pracuje więcej niż 8 godz. dziennie. Dużo czasu poświęcają na dodatkową naukę i
szkolenia.
A lekarze - w czasie pracy spotykają się z handlowcami z koncernów i biorą od
nich łapówki (bo jak inaczej nazwać te wszystkie wycieczki).

[augu]

palestrina2005 napisał:
> Nawet pielęgniarki jeździły nowymi samochodami (małymi - typu Mazda 121 czy
> Fiesta).
A dowiedziałeś się, kim są ich mężowie?

> A lekarze mieli bardzo dobre limuzyny.
Wszyscy? To pewnie w Leśnej Górze.

> A lekarze - w czasie pracy spotykają się z handlowcami z koncernów i biorą od
> nich łapówki (bo jak inaczej nazwać te wszystkie wycieczki).
Takie troszeczkę to demagogiczne.

[palestrina2005]

augu napisał:

> palestrina2005 napisał:
> > Nawet pielęgniarki jeździły nowymi samochodami (małymi - typu Mazda 121 c
> zy
> > Fiesta).
> A dowiedziałeś się, kim są ich mężowie?
Też lekarzami....
>
> > A lekarze mieli bardzo dobre limuzyny.
> Wszyscy? To pewnie w Leśnej Górze.
Nie w Warszawie...

>
> > A lekarze - w czasie pracy spotykają się z handlowcami z koncernów i bior
> ą od
> > nich łapówki (bo jak inaczej nazwać te wszystkie wycieczki).
> Takie troszeczkę to demagogiczne.
Nie widzę tu żadnej demagogii. Swój czas powinni poświęcać pacjentom a nie PH.

[augu]

palestrina2005 napisał:
> Nie widzę tu żadnej demagogii. Swój czas powinni poświęcać pacjentom a nie PH.
A skąd i kiedy mają się w takim razie dowiadywać o nowych lekach?

[palestrina2005]

Z fachowej prasy w wolnym czasie (jak doszkalam się w czasie wolnym czytając
fachowe publikacje).
Z PH jak już muszą się spotkać to też po pracy. PH nie są fachowym źródłem
informacji o lekach.

Ale generalnie nie powinni. Jak pani sklepowa poleci mi Hortex zamiast Fortuny
w sklepie bo handlowiec Hortexu dał jej gadzet to zrozumiem. Ona jest
sprzedawcą i ma dbać o swoją marżę.
Ale lekarz nie jest sprzedawcą leków tylko lekarzem.

[zigzaur]

Akurat Mazda 121 to jest maluszek.

Rozumiem, że są osobnicy, którzy woleliby, aby lekarze jeździli stareńkimi 126p
i polonezami a w dodatku co 10 kilometrów sami rozbebeszali silniki (bo nie
byłoby ich stać na stację obsługi).

Tylko, czy chcielibyście się zetknąć z lekarzami, których ręce zniszczyły się od
codziennego dłubania w samochodach?
Czy chcielibyście takiego chirurga, ginekologa, dentystę o palcach pokaleczonych
i przytłuczonych?

[palestrina2005]

Ale widać nie jest tak źle skoro ich stać na bryki.
Więc po co strajkują ????

[sierzant_nowak]

> Ale widać nie jest tak źle skoro ich stać na bryki.
> Więc po co strajkują ????

po to ze:
1. powinno byc ich stac na przyzwoite autko 2 lata po studiach, a nie 10. Bo teraz przed zdobyciem specjalizacji (w wieku 35, 40 lat) lekarz zarabia grosze i nie ma jak dorobic w prywatnych przychodniach
2. po specjalizacji powinno byc ich stac na taka fure na jaka stac co najmniej wyzszego urzednika urzedu miasta. Albo informatyka czy dobrego inzyniera.
3. te pieniadze powinni dostawac za 160h pracy w miesiacu, a nie za 300.

[palestrina2005]

A mnie powinno być stać na lot na księżyc.
Ale mnie nie stać więc co tez mam strajkować ????

Strasznie mnie śmieszy zwrot "powinno być ich stać ...".
Typowo roszczeniowe podejście.
W innych zawodach nie ma lepiej. Ludzie się muszą nieźle nagimnastykować i też
pracować często po 300 godz. tygodniowo żeby zarobić na samochód. I mówię o
ludziach z wyższym wykształceniem.
Nikomu się nic nie należy - trzeba sobie na wszystko zapracować i mieć głowę na
karku.

[sierzant_nowak]

> ludziach z wyższym wykształceniem.
> Nikomu się nic nie należy - trzeba sobie na wszystko zapracować i mieć głowę na
>
> karku.

O TO CHODZI. Tylko ze to RYNEK decyduje czyja praca jest ile warta. A w przypadku lekarzy to nie rynek, ale panstwowy system, ktory robi z nich bialych niewolnikow. Sprywatyzowac wszystko i sie dowiesz prawdy kto jest ile wart.

[palestrina2005]

Tu się zgadzam należy sprywatyzować służbę zdrowia i wtedy wynek rozstrzygnie
ile kto powinien zarabiać.

O, pierwszy raz sie zgadzam!

[sierzant_nowak]

[jaaa12]

człowieku co ty opowiadasz pracując na odziale szpitalnym i nie będąc ordynatorem poprostu musisz dyżurować no chyba że jesteś kobietą w ciąży albo karmiącą matką, a co porownań zarobkow to własnie lekarze chcą zarabiać przynajmniej tyle ile zarabiają inni polacy z wykształceniem i odpowiedzialnością, a ty jeśli mjesteś policjantem z 26 letnim stażem to musiałeś zaczynać w prl, a twoja grupa zawodowa była w tym czasie jak powszechnie wiadomo najbardziejn dyskryminowana płacowo, a lekarze na emeryturze to mieli kanadę że hej

Skąd były duże emerytury w nisko płatnych zawodach

[wj_2000]

bogmic napisał:
> to ty pracujesz po 12 godzin dzienne i zarabiasz mniej niż ja mam emerytury".

Trzeba pamietać, że w dawnych czasach emerytury naliczano w przedziwny sposób.
Liczyły się zarobki w ostatnim (no może w dwóch ostatnich) roku przed odejściem
na emeryturę. Szefofie często szli na rękę pracownikom i dawali im w tym
krótkim okresie dużo zarobić. Może Twój teść, na ogół nie biorący nadgodzin, w
tym kluczowym roku harował jak szalony i nabił sobie emeryturę.
Inni pracownicy (których kosztem dawano te nadzwyczajne podwyżki) nie
protestowali, bo wiedzieli, że w swoim czasie na tym skorzystają.
Obecnie okres wydłużył się do 10 lat i takie proste sztuczki już sie nie udają.
Nowe emerytury będą liczone od zarobków z całego okresu pracy.

[radek_sim]

Chyba zacznę kupować gazetę, aby a dofinansować. Która jasno i wyraźnie
pokazała i napisała to co myślą pacjenci i czym kierują się lekarze.

Brawo "Fakt" - popieram

[palestrina2005]

[acegl]

Dlaczego właściwe urzędy nie dokonają kontroli, w jaki sposób tak nisko
zarabiająca grupa zawodowa może sobie pozwolić na okazałe domy, niezłe
samochody, wczasy za granicą itp.? Za granicą lekarze muszą się non stop
dokształcać i czują na plecach oddech nadzoru. Np. w Wielkiej Brytanii przy
zarobkach około 5000 funtów m-nie (dwukrotna średnia i czterokrotna płaca
robotnika) mają obowiązek być na bieżąco z najnowszymi metodami leczenia a
ponadto co rok ich wiedza jest weryfikowana. W Polsce jest łatwiej... i można
krzyczeć o pieniądze odchodząc od podstawowego zwrotu składanej przysięgi...

[radek_sim]

Najbardziej podobało mi się porównanie do płacy robotnika. No to mamy problem z
głowy. Płaca robotnika wynosi średnio 1200zł *2 = 2400zł. Jak przy rocznym
dochodzie przekracza normę to powinien dostać wielkie G…. I obojętnie czy 5 czy
10 etatów robi. Dodatkowo powinni mieć kasy fiskalne przy wejściu i czasomierz
pracy.

[acegl]

sorki, może niejasno napisałem - płaca lekarzy około 5 tysięcy funtów
miesięcznie, średnia w UK około 3 tys. m-nie i płaca robotnika około 1200 na
miesiąc.

[olias]

nawet tak głośno nie mów.
gdy urząd skarbowy ogłosi że spełni twój postulat ... 99% lekarzy wyjedzie za
granicę.

kilka "faktów:

[olias]

1. fakt-lekarze mają niską pensję (ale chyba tylko ci młodsi)
2. fakt - mają po parę etetów (nie wiem jak to wygląda ale mam nadzieję że nie
28 godz/dobę)
3. fakt - należą do uprzywilejowanej finansowo części społeczeństwa.
4. fakt - wspólnie z koncernami farmaceutycznymi leczą nas do końca życia;
nigdy wcześniej nie skończą
5. fakt - zawód jest dziedziczny; lekarzem zostaje dziecko lekarza (obrzydliwy
sadyzm rodziców?).
6. odpowiadają jak przezydenci - przed Bogiem
7. fakt - mają immunitet - jak posłowie (a wszelka krytyka w środowisku jest
ZAKAZANA przez ich Komisję Etyki)
8. fakt - płacę na tę bezpłatną służbę zdrowia
9. jeśl ija lub ktoś z rodziny zachoruje - idziemy prywatnie swoje opłaty na
bezpłatną "służbę" zdrowia traktując jako haracz normalny w układach mafia -
podatnik

[radek_sim]

Oby więcej takich ludzi, którzy to dostrzegają było w Polsce, zwłaszcza w
Rządzie i Sejmie.
Pozdrawiam.

[palestrina2005]

Dokładnie.
I nie mają źle.
A że pracują na kilku etatach - większość Polaków dorabia lub pracuje po
godzinach żeby kupić na kredyt mieszkanie, samochód itd.
Więc lekarze nie różnią się od większości społeczeństwa

Fakt: lekarze roznia sie od wiekszosci

[tsheshek]

wiekszosc spoleczenstwa nie ma wyzszego wyksztalcenia
wiekszosc spoleczenstwa nie zna anatomii, histiologii, biochemii. Wiekszosc nie
wie co te pojecia oznaczaja.
wiekszosc spoleczenstwa (a co dziwne rowniez spora czesc dziennikarzy) nie
potrafi zdiagnozowac podstawowych chorb takich jak np zapalenia pluc, choroby
wiencowej czy udar
wiekszosc spoleczenstwa nie potrafi leczyc, operowac, wybrac odpowiedni lek,
nie podejmie decyzji co do wyboru tej a nie innej terapii,


rozumiem ze sa i inne zawody wymagajace specjalistycznych umiejetnosci,
niech sie kazdy zastanowi czy ktos kto ma leczyc Ciebie lub Twoja rodzine
powinien zarabiac ponizej (!) sredniej krajowej. Nie dlatego ze mu sie nalezy,
tylko nikt inny tego nie zrobi.

[acegl]

nic dodać - fakty to fakty

Nie odniosę się do wszystkicjh Twoich "faktów"

[peer2]

ale bardzo zastanowił mnie jeden. Jaki immunitet maja lekarze? Bo ja w życiu o
takim nie słyszałem.
Wydaje mi się, że nieco mijasz się z prawdą.

[augu]

olias napisał:

Dobrze że wziąłeś w cudzysłów
> 1. fakt-lekarze mają niską pensję (ale chyba tylko ci młodsi)
to nie zależy od wieku tylko od miejksca pracy.

> 2. fakt - mają po parę etetów (nie wiem jak to wygląda ale mam nadzieję że
nie
> 28 godz/dobę)
Nie kilka etatów w sensie 8-godzinnym lecz kilkka mieksc pracy, a to nie to
samo.

> 3. fakt - należą do uprzywilejowanej finansowo części społeczeństwa.
Taaak?

> 4. fakt - wspólnie z koncernami farmaceutycznymi leczą nas do końca życia;
> nigdy wcześniej nie skończą
Jeżeli pacjent tegfo zażyczy, to dlaczego nie?

> 5. fakt - zawód jest dziedziczny;
Bzdura i to duża.

> 6. odpowiadają jak przezydenci - przed Bogiem
???


> 7. fakt - mają immunitet - jak posłowie (a wszelka krytyka w środowisku jest
> ZAKAZANA przez ich Komisję Etyki)
To świadczy o Twoim pojęciu o KE

> 8. fakt - płacę na tę bezpłatną służbę zdrowia
"Bezpłatna" znaczy z podatków. Jeżeli pracujesz, to płacisz podatki - nie tylko
na zdrowie.

> 9. jeśl ija lub ktoś z rodziny zachoruje - idziemy prywatnie swoje opłaty na
> bezpłatną "służbę" zdrowia traktując jako haracz normalny w układach mafia -
> podatnik
Ajakoś ludzie jednak chodzą do lekarzy "publicznych". Stać CIę to chodzisz
prywatnie. NFZ nie zapewnia refundacji wszystkiego.

[edek733]

olias napisał:

> 1. fakt-lekarze mają niską pensję (ale chyba tylko ci młodsi)

LEKARZ PO SPECJALIZACJI ZARABIA 1300 ZŁ NA RĘKĘ - SPECJALIZACJĘ ROBI SIĘ
NAJWCZEŚNIEJ W WIEKU 33 LAT (NAJCZĘŚCIEJ KOŁO 35-37 LAT)

> 2. fakt - mają po parę etetów (nie wiem jak to wygląda ale mam nadzieję że nie
> 28 godz/dobę)

A KTO ROBOTNIKOWI ZABRANIA PO PRACY DORABIAC JAKO STRÓŻ NA BUDOWIE???

> 3. fakt - należą do uprzywilejowanej finansowo części społeczeństwa.
A JAK JEST NA CAŁYM ŚWIECIE? ILE RAZY WIĘCEJ ZARABIA LEKARZ OD "SALOWEJ"? A OD
ROBOTNIKA? NIE MAMY JUŻ KOMUNY (JAK WIDZĘ WIĘKSZOŚĆ KOMENTATORÓW TEGO ŻAŁUJE)

> 4. fakt - wspólnie z koncernami farmaceutycznymi leczą nas do końca życia;
> nigdy wcześniej nie skończą.

JAK CI SIĘ NIE PODOBA POZIOM NASZEJ SŁUŻBY ZDROWIA - WYJEDŹ NA ZACHÓD DO PRACY.
TAM Z PEWNOŚCIĄ JEST LEPIEJ. lECZYŁEŚ SIĘ KIEDYŚ W ANGLII W PUBLICZNEJ SŁUŻBIE
ZDROWIA - NIE POLECAM... A ŁAPÓWKI OD REPMEDÓW TOLEROWANE SĄ OD LAT PRZEZ
WSZYSTKIE RZĄDY, BO PRZYNAJMNIEJ NFZ NIE MUSI WIĘCEJ DAWAĆ WIĘCEJ NA PENSJE
LEKARZY. KASA NA ŁAPÓWKI KONCERNÓW DLA (NIEKTÓRYCH!) LEKARZY IDĄ PRZECIEŻ Z
PIENIĘDZY PACJENTÓW, KTÓRZY WYKUPUJĄ RECEPTY...

> 5. fakt - zawód jest dziedziczny; lekarzem zostaje dziecko lekarza (obrzydliwy
> sadyzm rodziców?).

MOJA ŻONA JEST LEKARKĄ NA 2 ROKU SPECJALIZACJI. 80% JEJ KOLEGÓW Z ROKU NIE MIAŁO
RODZICÓW LEKARZY. TO KOLEJNY MIT POWTARZANY OD LAT PRZEZ MOTŁOCH, WMAWIANY PRZEZ
POPULISTÓW Z RZĄDU I POWTARZANY PRZEZ SZMATŁAWCE.

> 6. odpowiadają jak przezydenci - przed Bogiem.

G.... PRAWDA. TAK SIĘ ZŁOŻYŁO, ŻE JESTEM RADCĄ PRAWNYM. KANCELARIĘ PROWADZĘ OD 4
LAT (WTEDY TO SKOŃCZYŁEM APLIKACJĘ. NIE, MOI RODZICE NIE SĄ PRAWNIKAMI, ALE
NAUCZYCIELKĄ I INŻYNIEREM I WSZYSTKO ZAWDZIĘCZAM SOBIE, A NIE "UKŁADOWI"!). W
TYM CZASIE WYGRAŁEM DWIE SPRAWY O ODSZKODOWANIE ZA BŁĄD LEKARZA W SZTUCE. nA
DWIE PROWADZONE. ZA LEKARZY ZAPŁACIŁA ICH UBEZPIECZALNIA, W KTÓREJ MIELI
UBEZPIECZENIE OC - WZROSŁA IM WIĘC SKŁADKA W KOLEJNYCH LATACH. JAKIEŚ PYTANIA?

> 7. fakt - mają immunitet - jak posłowie (a wszelka krytyka w środowisku jest
> ZAKAZANA przez ich Komisję Etyki).

SKĄD TA WIEDZA? Z FAKTU? oD J. KACZYŃSKIEGO? CZY MOŻE OD KTÓREGOŚ Z
WICEPREMIERÓW? A MOŻE BYŁEŚ OSTATNIO W KLEWKACH?

> 8. fakt - płacę na tę bezpłatną służbę zdrowia.

ILE PŁACISZ, TYLE DOSTAJESZ. JESTEŚMY BIEDNYM KRAJEM, WIĘC NAKŁADY NA SŁUŻBĘ
ZDROWIA NIE MOGĄ STARCZYĆ NA PEŁNY ZAKRES DARMOWYCH USŁUG MEDYCZNYCH. OD LAT
RZĄD O TYM MÓWI PÓŁGĘBKIEM, ALE BOI SIĘ ZMIENIĆ TA FIKCJĘ, UMOŻLIWIAJĄCĄ
NIEUCZCIWEJ CZĘŚCI LEKARZY BRAĆ ŁAPÓWKI.

> 9. jeśl ija lub ktoś z rodziny zachoruje - idziemy prywatnie swoje opłaty na
> bezpłatną "służbę" zdrowia traktując jako haracz normalny w układach mafia -
> podatnik.

MASZ RACJĘ WATSONIE. MOJA ŻONA JEST WSPÓŁPRACOWNIKIEM MAFII
PRUSZKOWSKO-BRYDŻOWO-ESBECKO-POLITYCZNEJ I ZANIM OBSŁUŻY PACJENTA NADSTAWIA
KIESZEŃ.

A TAK POWAŻNIE, TO TE WASZE BUCOWATE OPINIE UTWIERDZAJĄ MOJĄ ŻONĘ I JEJ KOLEGÓW
W JEDNYM. PO SKOŃCZENIU SPECJALIZACJI (PSYCHIATRIA) NASTĘPNEGO DNIA OTWORZY
PRYWATNY GABINET I NIE PODPISZE Z NFZ ŻADNEGO KONTRAKTU. I ZROBI TAK WKRÓTCE
WIEEELU INNYCH. W KOŃCU NAS NA TO STAĆ, ABY PRZEZ PARĘ LAT JEJ PRAKTYKA BYŁA
MAŁODOCHODOWA. A PÓŹNIEJ PACJENCI SAMI PRZYJĄ, BO W SZPITALU TRUDNO IM SIĘ
BĘDZIE DOGADAĆ Z LEKARZAMI Z KAZACHSTANU.
DLA ŚCISŁOŚCI - MOJA ŻONA ZARABIA 1000 ZŁ MIESIĘCZNIE (BEZ ZUSU!!!) NA
DOKTORACIE NA AKADEMII MEDYCZNEJ. ROBI DRUGI FAKULTET Z PSYCHOLOGII, UPRAWNIENIA
PSYCHOTERAPEUTY I SEKSUOLOGA. JEŹDZI NA DROGIE SZKOLENIA. WSZYSTKO TO KOSZTUJE
ROCZNIE TYLE, CO ZARABIA - 12.000 ZŁ (NIE LICZĘ KOSZTÓW DOJAZDÓW I
PODRĘCZNIKÓW!!!). OSTATNIO ZADAŁEM SOBIE TRUD I POLICZYŁEM. JAK DOBRZE PÓJDZIE,
ZACZNIE ZARABIAĆ "NA CZYSTO" ZA TRZY LATA - JAK SKOŃCZY 32 LATA. BĘDĄ TO JEJ
PIERWSZE ZAROBIONE NA CZYSTO PIENIĄDZE. DOTĄD WSZYSTKO WYDAWAŁA NA DOSZKALANIE.
ILE WASZYM ZDANIEM MIAŁABY WTEDY ZARABIAĆ?
SALOWA OD SKOŃCZENIA PODSTAWÓWKI W WIEKU 16 LAT DO 32 ROKU ŻYCIA ZAROBIŁA
183.600 ZŁ (= 900 ZŁ X 12 MIES. X 17 LAT) Z TEJ KWOTY ODKŁADA NA EMERYTURĘ.
SPRAWDŹ, PROSZĘ MOJE WYLICZENIA, MOŻE SIĘ POMYLIŁEM???

A STRAJKOWAĆ NIESTATY ŻONA NIE MOŻE, BO JEST PODOBNO PRACOWNIKIEM NAUKOWYM NA
AKADEMII MEDYCZNEJ, A NIE LEKARZEM... TO ŻE PRACUJE CODZIENNIE W PAŃSTWOWEJ
KLINIECE I LECZY PACJENTÓW, NIE MA ŻDNAGO ZNACZENIA. EWENTUALNE PODWYŻKI JEJ NIE
DOTYCZĄ...

OPŁACA SIĘ BYĆ DOBRYM, SAMODOSKONALĄCYM SIĘ LEKARZEM?

MARCIN Z POZNANIA

[woitek9]

Nie krzycz tak.Wyłącz caps.

[edek733]

Jakieś argumenty merytoryczne?

woytek pyta, co to jest argument?

[koham.mihnika]

edek733 napisał:

> Jakieś argumenty merytoryczne?

[koham.mihnika]

olias napisał:

> 1. fakt-lekarze mają niską pensję (ale chyba tylko ci młodsi)

w stosunku do nakladu pracu, zarabiaja malo (licz za godzine)

> 2. fakt - mają po parę etetów (nie wiem jak to wygląda ale mam nadzieję że nie
> 28 godz/dobę)

musza brac kilka prac, aby wyzyc. Jaka inna grupa zawodowa ma taka sytuacje?

> 3. fakt - należą do uprzywilejowanej finansowo części społeczeństwa.

bzdura, jak moze byc yprzywilejowany lekarz, ktory MUSI miec kilka etatow?
Uprzywilejowani to sa politycy, czesc kierownikow.

> 4. fakt - wspólnie z koncernami farmaceutycznymi leczą nas do końca życia;
> nigdy wcześniej nie skończą

klamstwo, sa choroby chroniczne, sa takze ostre. to zwykle pomowienie.

> 5. fakt - zawód jest dziedziczny; lekarzem zostaje dziecko lekarza (obrzydliwy
> sadyzm rodziców?).

podaj statystyki. natomiast prawda jest, ze wiele dzieci dziedziczy etos pracy
lekarza. Poza tym, lomu to qrwa przeszkadza, ze dziecko idzie droga rodzicow? A
jak zostanie gornikem w dziesiatym pokoleniu i ustawi sie po zasluzny zasilek
albo rozpier srubami Sejm? To OK?

> 6. odpowiadają jak przezydenci - przed Bogiem

takze przed sadem lub komisja etyki, nieuku.

> 7. fakt - mają immunitet - jak posłowie (a wszelka krytyka w środowisku jest
> ZAKAZANA przez ich Komisję Etyki)

podaj zrodlo tej perelki,

> 8. fakt - płacę na tę bezpłatną służbę zdrowia

trudno, jestes jeszcze jednym naiwnym ktory kwestionuje prawa fizyki i ekonomii.
Nie ma nic za darmo. Komunisci KLAMALi, PiS klamie. Idz na kurs ekonomii.

> 9. jeśl ija lub ktoś z rodziny zachoruje - idziemy prywatnie swoje opłaty na
> bezpłatną "służbę" zdrowia traktując jako haracz normalny w układach mafia -
> podatnik

to qrwa zmien rzad, PiS ci nie pomze, czas na KAPITALIZM.

To jest bardzo proste rozwiazanie.

"Fakt" napisał prawdę...

[palestrina2005]

Podczas gdy mamy w Polsce prawie 20% bezrobotnych którzy nie mają na
najbardziej podstawowe potrzeby lekarz zarabiający ponad 2000 zł domaga się
100% podwyżki.
Fajnie że najgłośniej krzyczą Związkowcy, których pensje wcale nie są wśród
lekarzy najniższe.
Mam wolny rynek. Nikt nie każe im pracować. Niech złożą wypowiedzenia i wyjadą
na Zachód (najlepiej w pierwszym szeregu wszyscy Związkowcy) a nie strajkują.
Zostaną Ci którzy chcą naprawdę tu zostać i pracować i będzie można rozsądnie
porozmawiać.
P.S. Ciekawe czy CI biedni lekarze mówiąc jak niskie mają pensje wliczają
wszystkie łapówki, które dają im pacjęci i koncerny farmaceutyczne.
I ską mają tak dobre samochody skoro tak mało zarabiają.
I niech nie mówią że aby to mieć pracują po 12 godz. dziennie. Wielu ludzi w
innych zawodach którzy chcą się dorobić mieszkania i samochodu pracuje jeszcze
ciężej i nie strajkują.

[indianski]

Jestes bezrobotny , czy masz prywatna klinike ?

[palestrina2005]

Ani jedno ani drugie.
Pracuję - często ponad 8 godz. Jak jest robota to mogę siedzieć i w weekend.
Dorabiam na boku robiąc dorywcze prace z innych dziedzin niż ta w której
pracuję.
W czasie wolnym doszkalam się. WIęc nie mam więcej czasu niż lekarze.
A jak mi się moja praca przestanie podobać to na pewną nie będę strajkował
tylko będę szukał innej.
Jakby np. z przyczyn zakładu zaproponowali mi niższą pensję zgodziłbym się,
pracował i szukał innej pracy.
Gdybym taką znalazł to bym zmienił i oznaczałoby to że rynek wycenia mnie na
wyższą pensję, jakbym nie znalazł to pracowałbym dalej za niższą pensję.
Jest wiele opcji mamy wolny rynek - można zmienić pracę, wyjechać do UE,
próbować założyć własną firmę itd.
Lekarze są wykształceni więc świat stoi przed nimi otworem.
Strajk tej grupy jest więc żałosny.
Niech wyjadą albo zostaną i pracują a nie marudzą...

[jumzagijn.cedenbal]

W Instytucie Psychistrii i Neurologii w Warszawie doba opieki nad chorym
kosztuje
400 zł. CZTERYSTA ZłOTYCH biorą do kieszeni pielęgniarki za to, że robią to co
należy do ich obowiązków w państwowym szpitalu.

[indianski]

Od dawna placisz ?

[yatus]

To normalka. Brat był w szpitalu, więc bratowa płaciła za opiekę
pielęgniarce - stawka nocna "tylko" 140 pln.
Wszystko legal, mają swój cennik.
Aż tak źle tam nie mają...

[sierzant_nowak]

> pielęgniarce - stawka nocna "tylko" 140 pln.
> Wszystko legal, mają swój cennik.

Obowiazki pielegniarki na nocnym dyzurze sa okreslone. Jezeli chciales uslugi wykraczajacej poza te obowiazki (np. przychodzenie co 20 minut z pytaniem o herbatke) to sie za to placi.

ale za 400 zl ma dostep do internetu!

[nicram112]

Ciekawe ile za to dostali .

[indianski]

Putinowska zasada - albo wspolpracujecie z rzadem , albo wyp... . Nowy wymiar
wolnosci slowa w IV RP .

[presentation1]

Prawda boli?
Przelamano zasade w polskich mediach i to wszystko.

[indianski]

Nie boli . O tym ze "fakt" to szmata wiadomo nie od dzisiaj. O tym ze jest na
garnuszku pisuaru , nikt do tej pory nie wiedzial .

[presentation1]

Gdyby nie napisal tego o czym mowi spoleczenstwo bylby na garnuszku PO i SLD?
Zadziwiajaca logika.

[indianski]

gdyb napisali ze rzad to szmaty ktore nie chca dac podwyzki lekarzom bo
wszystko pakuja do wlasnej kieszeni - zgodzilbym sie z toba .

[presentation1]

Religa?

[voxel]

"Fakt" ma wiele racji. Czy ktos zna jakiego biednego lekarza? Wszyscy maja wille, samochody, wszystko czego zapragna i jeszcze im mało. Zapomnieli przy tym ze ich praca polega na służbie człowiekowi a nie pieniądzom.

i bardzo dobrze, chociaż raz "Fakt" się spisał

[el_bigos]

i nazwał to co się dzieje po imieniu, lekarze dochodząc od łóżek dzieci mogli
przewidzieć, że społeczeństwo uzna to za zwykłe sk...stwo

[indianski]

Niewolnicy spoleczenstwa ?
Robic za darmo , byleby plebs byl zadowolony .

[el_bigos]

k... człowieku, czy ty potrafisz czytać??? czy ja napisałem, że im się nie
należą podwyżki??? napisałem tylko, że jest sku......stwem odejście od łóżek
dzieci, nikt nie miał nic przeciwko strajkowi dopóki nie dotknął bezpośredno
zdrowia dzieci. Następnym razem poproś kogoś mądrzejszego o interpretację tego
co inni piszą zanim zaczniesz wpisywać bzdury!!

[indianski]

To jak sobie wyobrazasz strajk lekarzy . maja nie pic kawy , czy nie ogladac
telewizji ? To nie lekarze maja w dupie pacjentow , tylko rzad .

[el_bigos]

a nie mogą zaprzestać leczenia posłów, senatorów, administrację rządową itd?
niech strajk dotknie tych, którzy są za to odpowiedzialni!!

nie moga. Taka forma strajku bylaby nielegalna.

[sierzant_nowak]

Jezeli lekarz odprawi chorego posla spod swoich drzwi to czeka go prokurator.

[el_bigos]

ale jak odprawi ciężko chore dzicko albo po prostu zwykłego pacjęta to nie czeka
go prokurator??? poza tym podaj konkretny zapis w prawie mówiący o tym o czym
wspomniałeś.

[sierzant_nowak]

> ale jak odprawi ciężko chore dzicko albo po prostu zwykłego pacjęta to nie czek
> a
> go prokurator???
poza tym podaj konkretny zapis w prawie mówiący o tym o czym
> wspomniałeś.

To nie jest jeden przepis - poczytaj ustawy o strajkach, ich dopuszczalnych sposobach. Nie ma takiej usankcjonowanej prawem formy strajku, zeby lekarz mogl odmowic WYBRANYM osobom leczenia.

[el_bigos]

> To nie jest jeden przepis - poczytaj ustawy o strajkach, ich dopuszczalnych spo
> sobach. Nie ma takiej usankcjonowanej prawem formy strajku, zeby lekarz mogl od
> mowic WYBRANYM osobom leczenia.
>

Otóż to.

widze, ze wiekszosc komentujacych to zawistni

[rom48]

ciemni ludzie z poziomem inteligencji godnym tego brukowca. Nie wiecie ile musi umiec dobry lekkarz i ile za te wiedze dostaje w panstwowym szpitalu. Ja nie jestem lekarzem ani tez nie mam w rodzinie lekarzy ale wiem, ze byle urzedas bez wyksztalcenia bieze kase kilkakrotnie wieksza niz lekaz specjalista. POPATRZCIE NA WASZEGO IDOLA LEPERA I JEGO OTOCZENIE

[presentation1]

Zeby skomentowac sluzbe zdrowia w Polsce nie trzeba Leppera.Kazdy wie jak to
wyglada.

[indianski]

Sluzba zdrowia i lekarze to nie jest to samo .

[presentation1]

Pewnie.Papierem toaletowym mozna tez wycierac buzie.

[indianski]

Amen . dyskusja z toba to prawdziwa przyjemnosc .

[el_bigos]

czy ty potrafisz czytać ze zrozumieniem człowieku??? "fakt" nie pisze, że
lekarzom nie należy sie podwyżka, tylko nazywa po imieniu to jak oni postąpili z
dziećmi.

ja nie pochwalam tego lecz czy bylo inne wyjscie??

[rom48]

Tyle razy ze sluzby zdrowia robiono glupcow, ze ci ludzie mieli tego dosc. Nie chcialbym by nasi dobrzy lekarze wyjechali za granice a nas leczyli ludzie ksztalceni przez niedouczonych profesorow bo ci wyksztalceni tez wyjada

[presentation1]

Niech jada.Podpowiedz w jakich krajach ich przyjma?Trzeba znac jezyk kraju
gdzie przyjmowac bedzie sie pacjentow.Oni nawet rosyjskiego nie znaja

[sfann]

wiesz co? idź z tym psem i nie wracaj. obrażasz tylko ludzi

[paulinamaria]

Spokojnie chłopcze. Znają. I uczą się szybko. Rosyjskiego rzeczywiście nie
próbowaliśmy się nauczyć. Ludzie, których zachwycał ten język poszli na
rusycystykę.

[el_bigos]

mają inne wyjście, dlaczego nadal leczą posłów, senatorów i administrację
rządową??? lekarze poszli po najmniejszej linii oporu!!!

[kubecek]

Gdybym byl lekarzem - to bym sie obrazil na "Gazete" - nie na "Fakt". Bo to
redaktor Gazety pisze ze "rzuca pierwszym kamieniem".
Zajrzyjmy do 8 rozdziału Ew. Jana:
3. Potem uczeni w Piśmie i faryzeusze przyprowadzili kobietę przyłapaną na
cudzołóstwie, postawili ją pośrodku
4. I rzekli do niego: Nauczycielu, tę oto kobietę przyłapano na jawnym
cudzołóstwie.
5. A Mojżesz w zakonie kazał nam takie kamienować. Ty zaś co mówisz?
6. A to mówili, kusząc go, by mieć powód do oskarżenia go. A Jezus, schyliwszy
się, pisał palcem po ziemi.
7. A gdy go nie przestawali pytać, podniósł się i rzekł do nich: Kto z was jest
bez grzechu, niech pierwszy rzuci na nią kamieniem.
8. I znowu schyliwszy się, pisał po ziemi.
9. A gdy oni to usłyszeli i sumienie ich ruszyło, wychodzili jeden za drugim,
poczynając od najstarszych, i pozostał Jezus sam i owa kobieta pośrodku.
10. A Jezus podniósłszy się i nie widząc nikogo, tylko kobietę, rzekł jej:
Kobieto! Gdzież są ci, co cię oskarżali? Nikt cię nie potępił?
11. A ona odpowiedziała: Nikt, Panie! Wtedy rzekł Jezus: I Ja cię nie potępiam:
Idź i odtąd już nie grzesz.
12. A Jezus znowu przemówił do nich tymi słowy: Ja jestem światłością świata;
kto idzie za mną, nie będzie chodził w ciemności, ale będzie miał światłość
żywota. (Jan. 8:3-12)

Zatem - jak widac - Gazetowy autor mowiac o "rzuceniu pierwszym kamieniem" -
jednoznacznie daje do zrozumienia, ze uwaza lekarzy za winnych [prostytucji?] -
a jedynie ze jest taki "sprawiedliwy" ze nie rzuca kamieniem.
Jezus.Chrzescijanie.info/
Chrzescijanie.eu/

[acentymaz5]

rom48 napisał:

> ciemni ludzie z poziomem inteligencji godnym tego brukowca. Nie wiecie ile musi
> umiec dobry lekkarz i ile za te wiedze dostaje w panstwowym szpitalu.


a co ma powiedzieć emeryt który przez 40 lat pracował,płacił podatki między
innymi na szkolenie lekarzy i ma 700zł emerytury a zostaje teraz bez opieki
medycznej bo 2300zł to za mało dla lekarza. BYDŁO

A jak uwazasz 3500dla jakiegos informatyka to duzo

[rom48]

czy lekarz mniej umie od byle informatyka?? Czy 2300 brutto to duzo dla doswiadczonego lekarza??

[yatus]

Tak samo jak są "informatycy" którzy robią za 1k pln,
tak samo są lekarze którzy są biedni i bogaci... jak
wszędzie na świecie...

[curtiz]

Przykre, że posłuszna nowej władzy gazeta w ten sposób pomaga rządowi z
problemem, którego on sam nie potrafi rozwiązać. Do chóru dołącza się równie
służalczy galba, którego post kompromituje go jako człowieka.

Pensja w szpitalu zaraz po stażu - 709 złotych. Biorąc dyżury po roku mozna
dociągnąć do 1400. O specjalizacji mozna tylko marzyć. Większość absolwentów AM
z rocznika mojej żony jest na Zachodzie - nie byli w stanie tutaj założyć i
utrzymać rodzin. Ja jako nielekarz mogę żonę utrzymać, żadnego młodego
małżeństwa lekarzy, które by zostało w kraju nie znamy. Będą nas leczyć salowe
i lekarze - stare dziadki którym wyjechać się już nie chce. Jako pacjent się na
to nie zgadzam. Widziałem w szpitalu sytuację, w której operację przeprowadzał
stażysta, praktykant ze studiów i rezydent, któremu się w ogóle nie płaci.
Widziałem tez lekarza, który pracuje w 3 pogotowiach, nawet w nich nocuje -
żeby zarobić niecałe 2 tysiące. Oczywiście, ja też widzę samochody i wille
innych lekarzy, ale wszystkie pochodzą z pieniędzy w prywatnych gabinetach,
łapówek albo wyjazdów na Zachód. Ta sytuacja jest chora i trzeba ją wreszcie
zmienić.
Żeby zostać lekarzem trzeba 6 lat ciężkich studiów - po nich zarabia się
kilkaset złotych. Odpowiedzialność wobec pacjentów - ogromna. Żeby zostać
dziennikarzem Faktu nie trzeba mieć żadnego wykształcenia, ani niczego
specjalnie potrafić, a zarabia się od 3 tysięcy wzwyż. Odpowiedzialność
praktycznie żadna, można napisać wszystko, wystarczy jedną stronkę dziennie, w
razie braku tematu wymyślić wieloryba w Wiśle albo walki chomików.
Cóż, powiem żonie, żeby poszła do Faktu, rzuciła pacjentów, niech kilkaset
tysięcy złotych, które nasze państwo wydało na jej edukację pójdzie w diabły.

Sprywatyzować całe to tałatajstwo

[acentymaz5]

BLE BLE BLE.

[palestrina2005]

DO pensji nie doliczasz"prezentów" od firm farmaceutycznych i pacjentów za
szybsze załatwienie spraw.
Lekarze mogą mieć dodatkowe etaty, więcej pracować i zarabiać więcej. Poza tym
wykorzystują państwowy sprzęt dla prywatnych firm w których dorabiają. Często w
czasie państwowych dyżurów załatwiają sprawy z drugiego etatu w prywatnej
firmie.
Skąd mają te dobre samochody i domy ??????
A że pracują na kilka etatów ???? Większość Polaków kórzy chcą lepiej zarobić
albo ma drugi etat albo siedzi po godzinach.
Wielu Polaków tak jak lekarze skończyło studia i nie zarabia lepiej, a żeby
sobie dorobić też siedzą po godzinach.
Więc dlaczego lekarze mają być uprzywilejowaną kastą.

[indianski]

To moze powinni te "prezenty" brac oficjalnie . Skoro rzad nie chce placic , ty
bedziesz bulil .

[palestrina2005]

Ja i tak bulę.
Jak mi coś dolega leczę się prywatnie, bo nie chcę czekać w kolejkach, dawać
łapówek itd.
Fajnie co - obciągają mi składkę a ja i tak z niej nie korzystam. I jeszcze
chcą ją podwyższyć.
Jedyna rada to prywatyzacja służby zdrowia.
Ale wtedy mogłoby się okazać że ci co strajkują nie odnajdą się w nowej
rzeczywistości.
Bo ci bardziej przedsiębiorczy i pracowici lekarze pewnie nie popierają strajku.

[indianski]

To raczej pacjenci by sie nie odnalezli . I to ci co najglosniej krzycza .

[palestrina2005]

Oooooo, zostanie wystarczająco lekarzy w Polsce. Tego jestem pewny. Wielu boi
się wyjechać.

Pytanie - skoro mogą wyjechać do UE i tam będą mieli tak dobrze to dlaczego
strajkują ?
Z troski o pacjenta ? Z troski o dzieci polskie, któych nie chcą teraz leczyć ?
Nie rozśmieszaj mnie.....

[indianski]

Smieszne : policjant ma strajkowac z troski o przestepcow ?
Skoro tylko strach ma zatrzymac lekarzy w polsce , to znaczy ze nie jest az tak
dobrze jak piszesz .

[palestrina2005]

Policjant nie strajkuje z troski o uczciwych ludzi których broni przed
przestępcami.
Skoro robisz analogię między chorymi dziećmi a przestępcami, to widocznie
jesteś lekarzem bo oni tak teraz traktują chore dzieci - są dla nich
przestępcami.

Strach przed wyjazdem z Polski ma to podłoże że lekarze liczą zyski i koszty.
W UE będą mieli wyższe pensje, ale i koszty utrzymania też będą wyższe. Poza
tym tam (np. w Szwecji) walka z korupcją jest dużo skuteczniejsza niż w Polsce.
Tak więc nie będą mieli "boków" z łapówek.
Tak więc licząc: dochód to +wyższa pensja w UE - brak łapówek - wyższe koszty
utrzymania.
Po tych wyliczeniach wielu lekarzom opłaca się zostać w Polsce.

[indianski]

Wielu sie pewnie oplaca - zwlaszcza tym ktorzy pracuja w klinkach rzadowych .
Lekarz osrodka zdrowia w Malkini czy Koluszkach zarabia mniej niz tapeciarz .
Relacje w szwecji sa troche inne .

Czy jest większy brukowiec niż GW?

[jp74]

Fakt jet brukowcem bo napisał prawdę. GW go potępia bo sama najczęście jątrzy i
wypisuje kłamstwa!

Nie !!!!! Nie ma !!!!!!!!! Może tylko "NIE"

[palestrina2005]

[indianski]

Fakt klamie nawet w prognozie pogody .

Fakt brukowcem, a Gazeta ?

[wmp1234]

Do tej pory wszystkie masowe i radykalne strajki (nie tylko gornikow) byly
oceniane bez zbytniej sympatii. Co sie stalo, ze w tym przypadku Gazeta broni
lekarza, ktory odmawia udzielenia pomocy choremu dziecku w szpitalu a robi to
za dodatkowe pieniadze wieczorem w domu? Czy dlatego, ze lekarz zarabia tylko
2300 zł. Czy dlatego, ze jest szansa dokopania rzadowi? Czy moze chodzi o to,
ze p. doktor to polityk PO, omal ze nie posel?
A moze chodzi o walke z konkurencja z Faktu?
Ps. Niektore wczesniejsze artykuly Gazety Wyborczej tez daloby sie
sklasyfikowac jako brukowe.

[boen234]

wiadomym jest ze Fakt jest tabloidem i posluguje sie jezykiem i retoryka zrozumiala dla ciemnoty, ktora
czyta ten szmatlawiec... coz, wiekszosc ludzi to zwykla gawiedz, a brukowiec to taka forma gazetowego
pregierza i cyrku z dziwactwami dla pospolstwa... chamstwo lubi nienawisc, nienawidzi innosci itd...
zastanawia mnie jedynie jakim trzeba byc cynikiem, zeby z pobudek finansowych pracowac w takiej
gazecie, bo wiadomo ze nie robia tego ludzie pokroju targetu pisma tylko wyksztalceni i sfrustrowani
dziennikarze dla ktorych celem jest jedynie zarabianie pieniedzy... no chyba, ze sa do szpiku kosci zli i
lubia oglupiac spoleczenstwo dla satysfakcji samej w sobie. Ciekawi mnie jak oni moga sobie wieczorem
spojrzec w lustro?

Pracować albo WON

[palestrina2005]

Ten strajk jest żałosny.
Ci którym się nie podoba niech wyjadą za granicę.
Ci którzy chcą pracować niech zostaną i pracują.

Ale skończcie strajkować, nie kompromitujcie się i nie róbcie z siebie świętych
krów bo większość Polaków nie ma lepiej od Was. Więc nie sięgajcie po dodatkowe
pieniądze z kieszeni podatników (akurat Ci ktorzy najwięcej na Was łożą ze
składek i tak leczą się prywatnie).
Jak chcecie więcej zarabiać - mozecie dorabiać w prywatnych firmach pracując na
kilka etatów jak wielu innych Polaków. Druga opcja to wyjazd do UE.
Więc macie wybór !!!!!!!!! - nie marudzić !!!!!!!!!!!!!!

[indianski]

Gornikom tez to mowiles ? Lepperom blokujacym drogi tez pewnie plules w twarz .
Stoczniowcom w 80-tym pewnie nie mogles , bo jeszcze mamusia nie byla
zaplodniona .

[palestrina2005]

Tak im dokładnie mogę to samo powiedzieć !!!!!!!!!!!!!!
A szczególnie górnikom robiącym burdy w Warszawie !!!!!!!!!

Mamy 20% bezrobocia, wielu za grosze pracuje np. w Biedronce. I nie strajkują.
Ci co mają pracę w sytuacji prawie 20% bezrobocia powinni być zadowoleni.
Wyższee składki na ubezpieczenia zdrowotne = wysze koszty pracy = wyższe
bezrobocie. Jak tak dalej pójdzie to w przyszłym roku będzie 25% bezrobocia
(chyba że Polacy wyjadą do liberalnej Irlandii i W. Brytanii)
Mamy wolny rynek - jak się komuś nie podoba praca którą ma to niech zmieni
pracę, założy własną firmę albo wyjedzie do UE.

[indianski]

Z czego sie utrzymujesz ?

[palestrina2005]

To moja sprawa.
Nie jestem w każdym razie SBkiem który ma robotę po znajomości, ani znajomym
polityka który dzieki zanjomościom jest prezesem czy członkiem rady nadzorczej.
To co mam i zarabiam mam dzięki sobie (+ wcześniejsza edukacja i utrzymanie za
młodych lat - dzięki rodzicom).
Jestem wykszałcony tak jak lekarze. Różnica polega na tym że jak jakaś robota
mnie nie satysfakcjonuje to szukam innych możliwości a nie strajkuję.

[indianski]

jasne , niech lekarze sprzedaja pietruszke . Ciekawe czy kaczynski tez im to
doradzi ?

[palestrina2005]

Jeśli sprzedaż pietruszki będzie dla nich bardziej zyskowna przy takim samym
nakładzie pracy to OK, nikt ich nie zatrzymuje.

Jak będzie mniej lekarzy w Polsce, to ich pensje automatycznie wzrosną (duża
przewaga popytu nad podażą). Więc ci którzy zostaną nie będą musieli strajkować.

[aleksandra991]

Nie wiem, jaki zawód reprezentujesz i czy kiedykolwiek musiałeś decydowac w
ułamkach sekund o ludzkim zyciu! Uważam, ze zawód lekarza jako wyjątkowo
stresujący powinien byc godziwie opłacany! Idiotyczne zarzuty , że któryś się
dorobił i jest milionerem (?) nie dotyczą ogółu lekarzy. Oni sa wykończeni
pracą na kilku etatach, aby godziwie żyć. Zastanów się, czy chciałbyś wykonywać
zawód bez przerwy ocierający sie o ból i śmierć!

[palestrina2005]

Wielu ludzi ma stresującą pracę.
Czy uważasz że np. praca menedżera siedzącego do późnych godzin nocnych,
któremu każą w ramach redukcji kosztów w koncernie zwalniać dobrych pracowników
nie jest stresująca i trudna.
A praca ekspedientki w Biedronce która robi za psie pieniąde i nie ma nawet
liczonych nadgodzin nie jest stresujaca i trudna.
Wielu innych ma ciężko i nie strajkują.
Ja nie chce być lekarzem, nie nadaję się do tego. Lekarzom też nikt nie każe
być lekarzami - mamy demokrację wolny rynek. Mają wiele alternatywnych
możliwości - wyjazd do UE, własna firma, zmiana zawodu.
Strajk ludzi którzy mają tyle możliwości jest żaosny.
JA bym nie strajkował tylko wybrał najlepszą dla mnie w danej chwili możliwość
pracy.

[jachim5]

Pracuje w mojej firmie żona lekarza. Mąż nie ma prywatnej praktyki, pracuje w
szpitalu i dyżuruje na pogotowiu. Z tego co zrozumiałem to pensja za etat to
jedno, a zarobek jest właśnie na dyżurach. Posłali syna (chyba nie z sadyzmu)
na medycynę. Jest ze dwa lata po studiach i "już jest dobrze, bo zaczął
samodzielne dyżury". Żona syna też jest lekarzem i córką lekarki. Mają
czteropokojowe mieszkanie w średniej wielkości mieście wojewódzkim, salon
urządzony "meblami dziewiętnoastowiecznymi". "Kupiłam synowej na urodziny
filiżankę za 300 stówy, bo synowa kolekcjonuje chińską porcelanę". "Moja" pani
doktorowa jeździ dwa razy do roku na wczasy zagraniczne, z których chcąc nie
chcąc muszę wysłuchiwać relacji. Nosi tylko złoto i perły, przynajmniej
kilkanaście kompletów. Synio też szusuje w na nartach w Alpach jak słyszę, choć
pracują z żoną w państwowej służbie zdrowia. Może ktoś naświetli sprawę jak to
jest z tym dyżurowaniem? Czy to jakieś extra płatne godziny nocne oprócz etatu
czy jak?

[palestrina2005]

Mają boki z dyżurów a poza tym łapówki.

Z tego co wiem często na takim dyżurze pracują często na dwa etaty równocześnie
przyjmując na wizyty osoby które pierwszą wizytę "zaliczyły" w prywatnej
przychodni.
Np. prywatna przychodnia robi operację. Na pierwszej wizycie w prywatnej
przychodni lekarz - mówi - niech Pan przyjdzie do mnie jutro na dyżur do
takiego i takiego szpitala. Zrobimy badania, obejrzymy pana itd.
Oczywiście wszystko w cenie operacji w prywatnej firmie. Lekarze dostaje pensję
od prywatnej firmy, a pracuje dla niej w czasie "państwowym". Czyli pracuje na
dwie pensje równocześnie w tym samym czasie.

[pemrozek]

Odebrac gornikom i dac lekarzom, a dzieci beda uratowane. Dodac lekarzom odsetki
za okres, gdy gornicy juz mieli, a oni jeszcze nie.