Społeczeństwo obywatelskie i jego wrogowie

[s.k.i.n]

a dajcie sobie spokój z tym spoleczeństwem obywatelskim..to sztuczna
efemeryda która nie sprawdza sie w polskich warunkach...mielismy 16 lat tej
tzw obywatelkskiej demokracji i większosci wyszla ona bokiem...bieda
bezrobocie afery skandale..dziękuję ale ja wolę już dyktature nawet jesliby
to mialo oznaczać powrót do komuny

Heili-heilo Springera na Agorze....

[oakpark]

....wybijaja podkute euro buty.... a Gazeta zaczyna jeszcze denerwowac
internautow pokazywaniem artykulow w portalu na kilka nocnych godzin... jak
zobacza, zechca dokonczyc czytania iiiii: ....MOZE KUPIA! Gazete oczywiscie a
nie takie prymitywne marketingowe zagrywki.

Pomijajac juz to, ze bez czytania moge napisac co tez pan Gadomski napisal o
PiS i spoleczenstwie obywatelskim... (tak jak Coolidge wiedzial, ze pastor
mowil o grzechu i byl mu przeciwny...8^)....oryginalnosc opinii w GW ostatnio
mocno spadla... moze jeszcze Majcherek i Niesiolowski, Krystev....)

....znacznie ciekawsze artykuly - chocby Staniszkisowej czy Ziemkiewicza
oferuje Rzepa, Dziennik czy Ozon.... coz, Gazeta podlega prawu schylkow
nieuniknionych

Nikt tak fachowo jak Wy nie przyczynil sie do sfalszowania w przestrzeni
publicznej tego, czym rzeczywiscie zyje narod. Ten narod widzieliscie jako
konstrukt spoleczenstwa liberalnego i obywatelskiego - tyle, ze aspekt mnostwa
niedobrowolnych stowarzyszen, zachlannych wspolnot - takze i totalniackich jak
rydzykowo czy giertychjugend... caly ten kaczy komunitarianizm wyrosl na
sciekach waszej pychy.

GW stracila wladze nad kontekstualizacja myslenia w Polsce, nowe elity, ktore
doszly do wladzy w napchanych sloma gumiakach sa oczywiscie karykaturalne,
brudne i smierdzace. Niemniej takie same byly elity waszych ojcow, ktorzy po
wojnie rozkulaczali, erygowali realizm socjalistyczny czy strzelali Labeckiemu
jak Humer w potylice... Wy juz skonczyliscie studia, zrobiliscie pieniadze
i ....uznaliscie, ze historia sie skonczyla....

A tu jak wierszu Yeatsa "the centre cannot hold....The blood-dimmed tide is
loosed.... lack all conviction...". Pisze to z satysfakcja - nie, zebym lubil
kaczystow i te bande ignorantow zawlaszczajaca moj kraj od pol roku. Ale ciesze
sie, ze tacy jak wy, ktorzy sprzedali zaufanie narodu za drobne moniaki z ciut
lewej prywatyzacji, ktorzy sprobowali zabrac Polakom wolnosc slowa wbijajac ich
nieomal miedzy niepoprawnych politycznie szalencow.... ze sie konczycie jako
mocno juz ciemna gwiazda....

Ci z was, ktorzy sadza, ze jak kaczysci przegraja - bo sa zbyt anachroniczni i
nie znaja techniki wladzy... ze wtedy Platforma was wyratuje.... 8^) ...

ZAPOMNIJCIE! To w koncu kaczysci kochaja otwierac muzea.... wy stanowicie
muzeum przeterminowanej mentalnosci ....8^).... poproscie Lecha
Kaczynskiego.... moze jak Ferrante w Neapolu czy Inca Viracocha .... powypycha
wasze trupy w nowym Muzeum Postkomunizmu.

Bo my - Platformersi to po prostu napalimy wami pod kuchnia....

[s.k.i.n]

już żeście to zarchiwizowali?

Mam pytanie do pana Jarosława Kaczyńskiego

[jastrzab27]

Mam pytanie do pana Jarosława Kaczyńskiego w imieniu m.in. słuchaczy RM
Ostatnio pan J. Kaczyński, lub też ludzie z jego partii dość często pojawiają
się na antenie Radia Maryja. Jak wiemy jest to (jeszcze) katolickie radio. Z
kolei w „Polityce” pan prezes był łaskaw się negatywnie wypowiedzieć na temat
społeczeństwa obywatelskiego, czy też w ogóle obywatelskości: „(…) posługiwanie
się w życiu publicznym pojęciami polityczno-ideologicznymi zupełnie pustymi,
nie mającymi żadnej tradycji w naszym kraju, na przykład pojęciem
obywatelskości, było po prostu szkodliwe.” Tych wypowiedzi było więcej. Poza
tym cała dotychczasowa działalność Pis-u zdaje się negować potrzebę istnienia
społeczeństwa obywatelskiego i skupiać na budowaniu scentralizowanego
tzw. „silnego państwa”. Pan Jarosław Kaczyński często też podkreśla jak bliskie
ma związki z Kościołem Katolickim chociażby przez występowanie w rozgłośni o.
Rydzyka. Dziwię się dlaczego jeszcze w tej rozgłośni nikt nie wpadł na to żeby
zadać p. Kaczyńskiemu pytanie dlaczego jego stosunek do społeczeństwa
obywatelskiego stoi w sprzeczności z oficjalną nauką Kościoła. Otóż ukazało się
niedawno Kompendium Nauki Społecznej Kościoła opracowane przez Papieską Radę
Iustitia et Pax. Można w nim znaleźć między innymi takie
stwierdzenia: „Wspólnota polityczna istnieje po to, aby służyć społeczeństwu
obywatelskiemu, od którego pochodzi. Wspólnota polityczna i społeczeństwo
obywatelskie, chociaż wzajemnie powiązane i współzależne, nie są sobie równe w
hierarchii celów. Wspólnota polityczna pozostaje zasadniczo w służbie
społeczeństwa obywatelskiego i – w ostatecznym rozrachunku – osobom i grupom,
które to społeczeństwo tworzą. Społeczeństwo obywatelskie nie może być zatem
postrzegane jako dodatek lub zmienna wspólnoty politycznej: przeciwnie, ma ono
przewagę, ponieważ społeczeństwo obywatelskie stanowi uzasadnienie istnienia
wspólnoty politycznej.
Państwo powinno stworzyć odpowiednie ramy prawne dla wolnego działania
podmiotów społecznych i być gotowe do interwencji, gdy zaistnieje taka
konieczność, szanując przy tym zasadę pomocniczości. Wspólnota polityczna
zobowiązana jest do układania swoich stosunków ze społeczeństwem obywatelskim
na podstawie zasady pomocniczości.”
Na temat zasady pomocniczości wypowiedział się Pius XI w encyklice Quadragesimo
Anno : „jak nie wolno jednostkom wydzierać i na społeczeństwo przenosić tego,
co mogą wykonać z własnej inicjatywy i własnymi siłami, podobnie
niesprawiedliwością, szkodą społeczną i zakłóceniem porządku jest zabierać
mniejszym i niższym społecznościom te zadania, które mogą spełnić, i
przekazywać je społecznościom większym i wyższym. Wszelka bowiem działalność
społeczności mocą swojej natury winna wspomagać człony społecznego organizmu,
nigdy zaś ich nie niszczyć ani nie wchłaniać”.
Jak zatem to się ma do wizji p. Kaczyńskiego o szkodliwości obywatelskości? Czy
zatem p. Kaczyński poważnie traktuje naukę Kościoła czy też Kościół traktuje
instrumentalnie? Zadaję te pytania również w imieniu studentów szkoły o.
Rydzyka, którzy choćby chcieli, pewnie zadać by ich nie mogli, bo nie są
one „poprawne politycznie” według nowej pisowskiej poprawności.

[bullowy]

no właśnie...

on i tak na to nie odpowie

[jastrzab27]

nie wiem tylko czy podzielać optymizm Gadomskiego

[jastrzab27]

że społeczeństwo obywatelskie obroni się przed kaczą dyktaturą?

za komunizmu

[topolowka]

to, co nam zapowiadaja Kaczynscy, nazywalo sie prosciej: przykreceniem sruby. I
teraz chodzi o to samo: o trzymanie spoleczenstwa za morde. Najlepiej - w
kuble.

[adamline]

Pan Gadomski napisal bardzo dobry artykul. Nasunelo mi sie pytanie do kogo?
Wydaje sie ze aby zrozumiec i ewentualnie polemizowac z trescia trzeba
posiadac umiejetnosc analizy tekstu. Obawiam sie ze niewielu z naszych
obywateli posiadlo te umiejetnosc. Wynika to niestety z tego ze dawniej, a jak
obserwuje mojego syna, to i obecnie panstwowy system edukacji nie jest
zainteresowany w ksztaltowaniu takich umiejetnosci, gdyz powodowaloby to wzrost
swiadomosci obywatelskiej i co za tym idzie uniezaleznianie sie ludzi o od
odgornie forsowanych pogladow.
Dlatego uwazam, ze tak dlugo jak szkola nie zacznie uczyc myslenia - a nie
zacznie bo nie jest to w intersie koncepcji panstwa jedynego glosiciela prawdy -
Pan Gadomski moze adresowac swoje felietony do siebie. Przekonani (obecnie na
emigracji) zgodza sie z nim a inni nie dotrwaja do konca artykulu. Wg mnie
nalezy rozpoczac prace od podstaw i tu widzialbym role partii obecnie
opozycyjnych. Pozdrawiam.

[as200]

Proby szukana rozwiazan w "silnym panstwie" sa reakcja na slabosc
dotychczasowego ukladu.
Niestety diagnoza przyczyn slabosci dotychczasowego ukladu jest slaba i
rozwiazanie jest chyba naiwne.
Slabosc nie wynika z "liberalnosci" tak jak i "silno panstwowosc" nie zapewni sily.
Problem lezy glebiej - w slabosci liderow polskiego spoleczenstwa - kazdych
liderow - od lewa do prawa - od gory do dolu.
I z niedojrzalosci spoleczenstwa do sytuacji.
Wynika to z kilkuset lat ostaniej historii. Wybor walki przemoca o
niepodleglosc, a nie praca, co zdewastowalo cala strukture spoleczna.
Brak tradycji mieszczanskich bo mielismy ziemianstwo i panszczyznianych chlopow.
Ciagla eliminacja inteligencji przez wojny i emigracje.
W braku wlasnej, duzy udzial inteligencji naplywowej ....
Uwiklanie w sprawy wschodnie, od Jagiellonow juz, i odwrocenie sie od zachodu.
Kontrreformacja.
Etos cierpiacego, niedocenionego bohatera, zamiast gospodarza wlasnego domu (np.
zbudowano muzeum tragicznie przegranego powstania zamiast metra, drog i fabryk)

[uniaeuropejska1]

No to mamy kacze rządy.Ale dyktatura nas też nie uratuje.Żaden ustrój nie
zastąpi myślenia.A tego u nas nadal nie widać.

PiS, Kaczynscy i liderzy tej partii...

[janek-007]

PiS, Kaczynscy i liderzy tej partii czuja sytuacje jaka rysuje sie nie tylko w
Polsce ale i w innych krajach. 'Spoleczenstwo obywatelskie' to taka sama fikcja
jak 'wladza proletariatu' ktora kiedys namietnie propagowali bolszewicy i
komunisci. Jakos dziwnie sie sklada ze teraz ci sami osobnicy manipuluja
pojeciem abstrakcyjnym jakim jest 'spoleczenstwo obywatelskie'. Ja chce realnej
i odpowiedzialnej demokracji z jej plusami i minusami i zadne inne abstrakcyjne
fikcje mnie nie interesuja. Brawo PiS, moze wkoncu Polska przestanie byc w
ogonie przemian spolecznych.

Najwyzszy czas zeby Gadomski i inni przestali sie samo okreslac jako
liberalowie to zakrawa na kpine ze zdrowego rozsadku. Wiec o co tak wlasciwie
Gadomskiemu i obroncom 'spoleczenstwa obywatelskiego' chodzi. Po przeczytaniu
artykulu Gadomskiego nasuwa sie jedyna logiczna konkluzja ze; 'liberalizm'
Gadomskiego i Spolki to tak naprawde zanik panstwa i jego struktur a jego role
zajmie cos co nie jest panstwem ale jakas utopia i to cos bedzie chcialo
ksztaltowac swiadomosc, zachowania, obyczaje itd. itp. ludzkosci. Czyli to cos
zajmie miejsce i role panstwa chociaz panstwem z nazwy nie bedzie a bedzie
panstwem-organizacja totalitarna.

Wiadomo ze ludzie i spoleczenstwa organizuja sie w zaleznosci od potrzeb i
warunkow w jakich zyja. Mozna sie posluzyc tutaj teoria informacji i chaosu
azeby udowodnic totalitarne ciagoty Gadomskiego i Spolki. Tam gdzie zwieksza
sie organizacje a utopijna koncepcja 'spoleczenstwa obywatelskiego'
homogenizuje spoleczenstwo czyli zwieksza organizacje zwieksza sie entropia.
Wedlug liberalow pokroju Gadomskiego 'jedyna sila' w spoleczenstwie
obywatelskim, bez panstwa i panstwowych struktur, bedzie tylko i wylacznie
rynek. Na skutek takiej wlasnie homogenaizacji czyli urynkowienia wszystkiego i
wszystkich zmniejsza sie ilosc 'informacji' w spoleczenstwie czyli
automatycznie zwieksza sie entropia tego spoleczenstwa. W najnowszej historii
juz przerabialismy takie 'zhomogenizowane i zorganizowane spoleczenstwa
obywatelskie' a byly nimi tak dla przypomnienia; nazizm i komunizm.

Wiec; maja racje krytycy 'spoleczenstwa obywatelskiego' mowiacy ze prowadzic
ono moze tylko i wylacznie w kierunku nastepnego totalitaryzmu czyli nastepnej
katastrofy dla ludzkosci. Jedynym logicznym i mozliwym do zaakceptowania
systemem jest DEMOKRACJA bez jakichkolwiek przymiotnikow. Tylko DEMOKRACJA,
jakkolwiek jest nie doskonala, ma w sobie wystarczajaca 'ilosc' chaosu a co za
tym idzie informacji ktora to informacja bedzie zapobiegac zwiekszaniu sie
entropi w spoleczenstwie czyli tylko DEMOKRACJA moze zapobiec nastepnej
homogenaizacji ludzi (jakis nastepny totalitaryzm). Tylko spoleczenstwa ktore
potrafily i potrafia sie przeciwstawiac homogenaizacji neoliberalnych oszolomow
moga przetrwac probe historii. PiS i Kaczynscy jak na razie sa na dobrej drodze
korygujac wypatrzenia takich wlasnie neoliberalnych oszolomow, jego mafijno-
gennych ukladow oraz niby to tak zwanego 'spoleczenstwa obywatelskiego'. Brawo
PiS i do przodu.

[maaac]

Ok dostaniesz w zamian za znienawidzoną "liberalną" demokrację gdzie każdy
robił to co chciał porządek "solidarnej" demokracji. Tyle że to tej drugiej
bliżej do "socjalistycznej", a tej pierwszej do tej bez-przymiotnikowej.

Dyktatura: tylko Prawa Naturalnego

[junkier]

a dajcie sobie spokój z tym spoleczeństwem obywatelskim..to sztuczna
efemeryda która nie sprawdza sie w polskich warunkach...mielismy 16 lat tej
tzw obywatelkskiej demokracji i większosci wyszla ona bokiem...bieda
bezrobocie afery skandale..dziękuję ale ja wolę już dyktature PRAWA NATURALNEGO

[uniaeuropejska1]

Prawo naturalne a co to takiego? Uważaj by Cię naturalnie nie powieszono.Śmierć
też jest naturalna.W fabrykach jej nie produkują.

[junkier]

Jesli kogos zabije to musze liczyc sie z tym ze i o moje zycie ktos sie upomni.
To naturalne.

Idiotom - Gadomski

[voxipop1]

Cóż więcej można napisać o tym artykule?

Cała ta koślawa "prezentacja" poglądów Marka Cichockiego, Zdzisława
Krasnodębskiego i Jarosława Kaczyńskiego skonfrontowana z wielkimi nazwiskami
myśli liberalnej ma udowodnić z góry założoną tezę że PiS zmierza do
totalitaryzmu albo jest co najmniej nic nie znaczącą ekstermą uciążliwą i
krótkotrwała jak niedyspozycja żołądkowa.

Dziwi mnie upór i konsekwencja publicystów Wyborczej w fałszowaniu
rzeczywistości, tym bardziej że poziom tej indoktrynacji jest wprost żenujący.
Gadomski płodząc swój tekst liczy na ignorancje i lenistwo czytelników, zakłada
że uwierzą mu na słowo nie sprawdziwszy w tekstach źródłowych cza aby autor nie
polemizuje bardziej ze swymi fobiami niż z zawartością wymienionych publikacji.

Być też może że p. Gadomski nie zrozumiał po prostu o czym piszą i mówią ww.
autorzy.

Nie mniej komentowany tekst jest klasycznym przykładem pseudo intelektualnej
polemiki mającej udowodnić użyteczne politycznie twierdzenia.

[scyg]

Zaraz, zaraz. Głównym cytatem z Kaczyńskiego w artykule jest:
"W III RP silnego państwa i silnej polityki nie chciały te środowiska
dysydenckie, które bały się aktywizacji obywateli, bały się przebudzenia - jak
to nazywano pod koniec lat 80. - szeroko rozumianej endeckości. Kontrowaniu
takiego politycznego przebudzenia miał służyć przede wszystkim pomysł
społeczeństwa obywatelskiego"
Jak można to inaczej zinterpretować, niż niechęć do społeczeństwa
obywatelskiego, i sympatia do "szeroko rozumianej endeckości"?
W moim mniemaniu - i w mniemaniu wielu innych obywateli tego kraju, nie tylko
skrajnych liberałów - Rzeczpospolita Urzędnicza już jest za silna: meldunki,
zeznania, pozwolenia, itp. na każdym kroku. W państwach liberalnych takie
rzeczy to tylko wojskowi muszą znosić.
Silne państwo nie tylko mi chyba kojarzy się jednoznacznie źle. Państwo powinno
zapewniać porządek (ten obiektywny, a nie ideologiczny), ewentualnie zapewnić
byt tym najbiedniejszym i nie radzącym sobie, i nie wtrącać się bardziej niż
jest to konieczne w prywatne życie obywateli. Takie sobie minimalistyczne
państwo. A Kaczyńscy i ich poplecznicy widzą sprawy w całkiem innym świetle -
chcą rozbudowywać aparat przymusu, ferować wyroki, obejmować coraz szersze
rzesze różnymi obowiązkami. I o to chodzi.
Ja nie chcę, żeby pan Giertych uczył moich dzieci patriotyzmu ani religijności.
Nie chcę, żeby państwo w którym mieszkam promowało jeden "prawidłowy" styl
życia, jedną odmianę moralności, i jedną praworządną religię. I wcale nie
jestem oligarchą, tylko normalnym facetem z ważniejszymi sprawami na głowie,
niż to, czy ktoś kiedyś za dawnych czasów się ześwinił. Ot tyle.

voxipop1 napisał:

> Cóż więcej można napisać o tym artykule?
>
> Cała ta koślawa "prezentacja" poglądów Marka Cichockiego, Zdzisława
> Krasnodębskiego i Jarosława Kaczyńskiego skonfrontowana z wielkimi nazwiskami
> myśli liberalnej ma udowodnić z góry założoną tezę że PiS zmierza do
> totalitaryzmu albo jest co najmniej nic nie znaczącą ekstermą uciążliwą i
> krótkotrwała jak niedyspozycja żołądkowa.
>
> Dziwi mnie upór i konsekwencja publicystów Wyborczej w fałszowaniu
> rzeczywistości, tym bardziej że poziom tej indoktrynacji jest wprost żenujący.
> Gadomski płodząc swój tekst liczy na ignorancje i lenistwo czytelników,
zakłada
>
> że uwierzą mu na słowo nie sprawdziwszy w tekstach źródłowych cza aby autor
nie
>
> polemizuje bardziej ze swymi fobiami niż z zawartością wymienionych
publikacji.
>
> Być też może że p. Gadomski nie zrozumiał po prostu o czym piszą i mówią ww.
> autorzy.
>
> Nie mniej komentowany tekst jest klasycznym przykładem pseudo intelektualnej
> polemiki mającej udowodnić użyteczne politycznie twierdzenia.

[uniaeuropejska1]

"Fałszowanie" rzeczywistości uprawia też Rzeczpospolita.Moim skromnymzdaniem
zmierzanie Pis-u do państwa totalitarnego widać aż nadto wyraźnie.

[antoniw2]

Polecam - rozjasni sie w glowie:
www.glos.com.pl

Doskonaly tekst panie Gadomski

[rmstemero]

ktory najprawdopodobniej spotka sie tutaj z wulgarna, niemerytoryczna i
wrzaskilwa krytyka bo do zrozumienia implikacji aktualnych procesow politycznych
potrzebna jest nie tylko znajomosc cytowanych (rowniez w tytule) lektur lecz
przede wszystkim inna niz powszechnie nam panujaca percepcja realiow. Potrzebna
jest znajomosc funkcjonujach spoleczenstw - znajomosc rozumiana jako
bezposrednie doswiadczenie, potrzebna jest wiedza dotyczacy mechanizmow i
dynamiki procesow spolecznych opierajaca sie na analizie funkcjonujacych modeli
a nie na przekonaniu ze jest tak a nie inaczej bo "powszechnie wiadomo" jak
jest. Innymi slowy: spoleczenstwo obywatelskie jest systemem dobrym dla
swiadomych i odpowiedzialnych i obraca sie wowczas ku ich pozytkowi.
W kazdym innym przypadku bedzie ono padalo lupem uwodzicieli apelujacych do
uprzedzen i lekow nieswiadomych, uwazajacych sie za pokrzywdzonych i
nieodpowiedzialnych. IA Ci nawet nie zauwaza ze dzieje sie to ich kosztem i na
ich niekorzysc.

[jasmina22]

społeczeństwo obywatelskie to społeczeństwo ludzi wolnych a ci którzy zawsze
muszą mieć nad sobą bat zeby wiedziec co nalezy , i nie moga sie obyc bez
jakiegoś małego hitlerka , nigdy nie docenią idei którymi kierują sie ludzie
wolni.

Widze to podobnie

[rmstemero]

jasmina22 napisała:

> społeczeństwo obywatelskie to społeczeństwo ludzi wolnych a ci którzy zawsze
> muszą mieć nad sobą bat zeby wiedziec co nalezy , i nie moga sie obyc bez
> jakiegoś małego hitlerka , nigdy nie docenią idei którymi kierują sie ludzie
> wolni.
***************************************

Na naszych oczach rozgrywa sie "ucieczka od wolnosci".

[antoniw2]

Dokumenciki są reprodukowane
Polecam - rozjasni sie w glowie:
www.glos.com.pl

gadomski chyba zbzikował? demokracja to kit!

[mosessex]

pan gadomski musi sobie przypomniec ,że w czasach wielkiego kryzysu po I W.Ś. w
niemczech wileki adolf hitler poprowadził niemcy do cudu gospodarczego w stylu
wodzowskim. włochy wspaniale rozwineły sie z kryzysu także dzięki geniuszowi
wielkiego benito m.
a co powiedza rosjanie z sovietzkiej kacapi kto ich poprowadzil do zwycięstwa
z odwicznym wrogiem -niemcami jak nie generalisimus tow. josef stalin.
A w czasie ciemnych nocy stanu wojennego w polsce kto narud poprowadził do
jasnej światlości i wolności jak nie generał towarzysz w.jaruzelski.
a w chile kto naród przed widmem komuny uratował i na tory dobrobytu
poprowadził jak nie gigant pinochet.
tych wielkich jest cała masa i nitche miał racje że demokracja to kit bo 3
głupich może przegłosować 2 mądrych.
ciekawe dlaczego gadomski jeszcze publikuje widac maja tam w redakcji gazety w.
demokracje i madrzy sa w mniejszości

[myslacyszaryczlowiek1]

> pan gadomski musi sobie przypomniec ,że w czasach wielkiego kryzysu po I W.Ś. w
>
> niemczech wileki adolf hitler poprowadził niemcy do cudu gospodarczego w stylu
> wodzowskim. włochy wspaniale rozwineły sie z kryzysu także dzięki geniuszowi
> wielkiego benito m.

Przestań opowiadać o jakimś cudzie gospodarczym za Hitlera, u nas też byl cud
za Gierka.A teraz mamy cud w Chinach. W kraju
totalitarnym, nie przestrzegającym praw człowieka, mającym zadrażnienia
graniczne z sąsiadami (Rosja, Tajwan), nacjonalistycznym, nie wahającym się
podbić inne kraje (Tybet), mającym milionową armię..Czy nie ma na świecie
lepszego kraju do inwestowania o równie taniej sile roboczej. Czy to już
kiedyś w historii
świata nie było?
Pierwsza wojna światowa - Kto tak zyskał naprawdę na pożyczkach, produkcji
wojennej? Jak bardzo ucierpiała Anglia, Francja? Jak wzrosło znaczenie USA.
Druga wojna światowa- powtórzenie tego samego mechanizmu tylko na większą skalę
Najpierw wspieranie strony faszystowskiej poprzez pożyczki, finansowanie
partii Hitlera, zaangażowanie w przemysł wojenny, udostępnienie patentu na
produkcję czteroetylku ołowiu, który umożliwiał produkcje benzyny syntetycznej
z węgla itd.Do
dziś nie wiadomo np. jak bardzo Niemcy były wtedy zadłużone i u kogo skoro
pozwoliły sobie na podbój pół świata. Wojna to bardzo kosztowny interes.

Potem dostawy zaopatrzenia dla Anglii, dla Rosji i wymuszone zaangażowanie
militarne przez atak Japończyków.

[blp]

s.k.i.n napisał:

> a dajcie sobie spokój z tym spoleczeństwem obywatelskim..to sztuczna
> efemeryda która nie sprawdza sie w polskich warunkach...mielismy 16 lat tej
> tzw obywatelkskiej demokracji i większosci wyszla ona bokiem...bieda
> bezrobocie afery skandale..dziękuję ale ja wolę już dyktature nawet jesliby
> to mialo oznaczać powrót do komuny

Jest jak jest głównie dlatego właśnie że w Polsce społeczeństwa obywatelskiego
nie ma

[antoniw2]

www.remuszko.pl/zaleski/
a także
www.glos.com.pl
www.abcnet.com.pl