Lekarz musi przeprosić producenta leków homeopa...

[zigzaur]

A co?

Marketingowiec z firmy farmaceutycznej wie przecież lepiej niż lekarz, jakie
leki są korzystne dla pacjentów!

No, ale to się dzieje w kraju, w którym inseminator zostaje wicepremierem,
marny adwokacina ministrem edukacji a bliżej nieznany prawnik prezydentem.

[zygmunte]

Nie udowodniono naukowo żeby homeopatia działała bardziej niż placebo.
Homeopatia to największe oszustwo medycyny współczesnej i olbrzymi biznes
wynikający z tego oszustwa, a jednocześnie zagrożenie dla zdrowia pacjenta - bo
zamiast leczyć się właściwie przekupiony przez firmy farmaceutyczne lekarz
zacznie go kurować specyfikami homeopatycznymi, które nie działają i które przy
okazji ogołoca mu portfel (specyfik homeopatyczny to w zasadzie sama woda).
Dodatkowo reklama tych środków w mediach i promocje w aptekach (większość
homeospecyfików jest bez recepty) powodują że pacjenci dodatkowo sami stosują
homeopatię, być może nawet nie wiedząc o tym. Skuteczniejsze od homeopati jest
już wróźbiarstwo, jasnowidzctwo i hiromancja - i obok nich właśnie powinna
pojawić się homeopatia a nie w aptekach i u lekarzy.

- Doktor Burski

A jak regulacje w tym zakresie wygądają w UE ...

[palestrina2005]

i w USA ?
Czy ktoś wie ????

Homeopatia?! Do kosza!

[centrolew]

Co to za lek, ktoremu nie udowodnono skuteczności w leczeniu i zapobieganiu
chorobie?! Żaden! To czysty biznes - pakujesz cukier, dodajesz 0,000001% jakiejś
toksyny i masz lek homeopatyczny. Ja uważam to za wyrzucone pieniądze, ale to
moje prywatne zdanie.

[lucusia3]

No to teraz czekamy na pozwy babek zamawiających kurzajki. One też nie muszą mieć poświadczenia o skuteczności.

[greg0.75]

Jeśli tylko twierdzą, że ich działania są leczeniem, to i owszem, prawo pozwala je pozwać.

gratuluje odwagi Panie Profesorze

[moni58]

uczciwosc i zetelnosc to dzis rzadkie cechy. Mozna przeciez wziasc lapowke i
udawac ze nic zlego sie nie dzieje, gdy ktos naciaga pacjentow na grube miliony
narazajac przy tym ich zdrowie.

[manhu]

centrolew napisał:
> Co to za lek, ktoremu nie udowodnono skuteczności w leczeniu i zapobieganiu
> chorobie?! Żaden! To czysty biznes - pakujesz cukier, dodajesz 0,000001%
> jakiejś toksyny i masz lek homeopatyczny. Ja uważam to za wyrzucone pieniądze,
> ale to moje prywatne zdanie.
To chyba trochę inaczej, bierzesz sporo tej toksyny, tylko, że ją rozcieńczas kilka razy i po tym jest te 0,000001%. Warto też zauważyć, że taki "lek" nie szkodzi, tak samo jak nie działa. A zatem spokojnie można to dać bez recepty i reklamować, że hej i zarabiać na np.wodzie z cukrem i 0,000001% leku:) Dziwię się, że fachowcy dopuszczją takie "leki" na rynek-ich trzeba pozwać.

[beret_moherowy]

palestrina2005 napisał:

> i w USA ?
> Czy ktoś wie ????

Znajdż w interneci to nie pacjent czy lekarz ma udowodnić że lek nie działa .
To Firma farmaceutyczna ma przeprowadzić badania skuteczności danego specyfiku
na daną chorobe,Albo usunąć lek.Pełne badania razem z placebo i ocenić
wiarygodnymi metodami sttystycznymi jego skuteczność.Inaczej to tak jak nalewka
mojej babki pomagała prawie na wszystko .Czli szrlataneria.

[4g63]

> Nie udowodniono naukowo żeby homeopatia działała bardziej niż placebo.


no tak, ale te leki są świetne pod względem biznesowym, nie leczą, więc klient
przez dłuższy czas je kupuje ... genialne ...

Wypada mi napisać..

[4bani]

dupek i jeszcze raz dupek.

Megaoszustwo kuleczkowe!

[zydzinski]

Szamanizm, woodooo, urynoterapia i koproterapia mają identyczną skuteczność co
produkty firmy Boiron. Profesor ma całkowitą rację. Ale firma ma duuuuuużo
pieniędzy dla sędziów

Ale coemny narod KUPUJE!

[koham.mihnika]

i to jest problem, ludzka glupota jest nieograniczona.

[tubu5000]

wole ufac ciemnemu ludowi, niz lekarzowi z generacji "cukier krzepi". nie
rozumiem skad w was to zaufanie do medykow, ktorzy napisza pare publikacji, z
ktorych nic nie wynika

[koham.mihnika]

jesli nie zrozumiales mojego postu, jak zrozumiesz tekst naukowy z dziedziny
farmakologii?

chodzi o to, że medycyna konwencjonalna

[eptesicus]

opiera swoje terapie o wyniki badan prowadzonych ze scisla, zdyscyplinowana
metodologia. Stawia sie hipoteze, wybiera pacjentow do prob (w tym
kontrolnej!), wyniki poddane sa scislej i kontrolowanej analizie statystycznej
(o kryteriach daleko ostrzejszych niz np. w biologii - bo skutki błędu mogą być
wielokrotnie wieksze). I dlatego jest wiarygodniejsza od szarlatanow. Jaka to
metoda badawcza (i jak udokumentowana - chce zobaczyc te wyniki) posluguje sie
w drodze do poznania ciemny lud?

Ja ani medykom ani nikomu innemu nie ufam, tylko patrze czyje twierdzenia sa
lepiej uzasadnione i lepiej udokumentowane - a wiec sa blizsze PRAWDY

tubu5000 napisał:

> wole ufac ciemnemu ludowi, niz lekarzowi z generacji "cukier krzepi". nie
> rozumiem skad w was to zaufanie do medykow, ktorzy napisza pare publikacji, z
> ktorych nic nie wynika

Wysmarować smołą i obtoczyć w pierzu

[brite]

Tak się u Twaina traktowało wszelkiej maści oszustów - wypadałoby zastosować
taką kurację wobec koncernów homeopatycznych.

Pierdu, pierdu!!!

[majkabis]

"Sam miałem pacjentów, którzy zamiast sięgnąć po tradycyjne metody leczenia,
próbowali homeopatii. W konsekwencji ich stan się poważnie pogarszał - tłumaczy"

Po pierwsze- a z jakimiz to lekami homeopatycznymi mieli do czynienia rzekomi
pacjenci profesorka-ortopedy???? A może wynaleziono jakies na skrzywienie
kręgosłupa czy złamania??? A może profesorek "leczy" takze w innej dzidzinie
niż ortopedia??? Profesorek jest żałosny i nawet nie umie logicznie się bronić!
Do ortopedy z homeopatią!!!
Po drugie- ciekawe, ze profesorek nie wspomina, iluż to swoich kolegów po fachu
moze nazwać konowałami, których błędy nie zawsze dają się nawet naprawić czy
prowadzą do śmierci. Ale niehomeopatom to ujdzie; a swoją drogą- nie słyszałam
o procesie, wytoczonym homeopacie za błędy w leczeniu czy skutki złych decyzji,
a od tych "prawdziwych " lekarzy- całe zatrzęsienie. Nie wspomina o tym, ze
nawet w alopatom (zwykłym lekarzom) czasami latami nie udaje się dobrac leku,
albo partyacza leczenie. I to jest OK, ale jesli zdarzy się homeopacie, to już
huzia na józia! Profesorzyna zapomina także o tym, ze zarówno po jednej stronie
(alopaci), jak i po drugiej (homeopaci), są także szarlatani!
Cieszę się, że zapadł taki wyrok- wykopia go jak nic z piedestału profesora w
akademii. jednego starego pierdzistołka, który nie wyprodukował w ostatnich
latach żadnej liczącej się publikacji (zajmował się tylko najeżdżaniem na
homeopatię w podrzednych katolickich pisemkach)będzie mniej!

[frant3]

W końcu zacofane pierdziochy wyginą i medycyna może ruszy trochę do przodu.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[rusham]

konowale skończ z takimi tekstami lekarzyk-żołnierzyk beee...

Ile koncernik farmaceutyczny CI płaci ???????

[palestrina2005]

Za pisanie takich złośliwych postów ?????
Zero konkrtów tylko złośliwości. Widać że masz niewiele do powiedzenia.

Widzę ze chłopcy z koncernów farmaceutycznych wynajęli sobie agencję PR do
pisania bzdetów na formu.
Zaraz pewnie zaczniecie mnie straszyć swoimi prawnikami.

piszesz bzdury

[sunriseee]

> Po pierwsze- a z jakimiz to lekami homeopatycznymi mieli do czynienia rzekomi
> pacjenci profesorka-ortopedy???? A może wynaleziono jakies na skrzywienie
> kręgosłupa czy złamania???

Ta oczwiście, zajrzyj na stronę www.scholz.pl/index.php?menu=literatura
"Państwo opis zastosowania leków homeopatycznych między innymi w takich
dolegliwościach, jak: zwichnięcia, skręcenia i złamania"

> wykopia go jak nic z piedestału profesora w akademii.

Jesli wykopia to napiszesz o tym.

> który nie wyprodukował w ostatnich latach żadnej liczącej się publikacji
Publikowal, wystarczy zajrzec do baz medycznych, publikacje sa zaindeksowane.

[lucusia3]

Oczywiście nie ma pozwów o nieskuteczne leczenie homeopatią, bo jak ktoś sie mocniej rozchoruje, czy nawet dojdzie do stanu agonalnego po kuracji, to idzie do prawdziwego lekarza i dopiero jak tamten nic je jest w stanie zrobić 9bo np. jest za późno) uznaje, że i ta i tamta medycyna nic nie daje.
Zreszta kupiłam kiedyś z polecenia aptekarza jakiś środek homeopatyczny, znanej firmy i policzyłam ile cząsteczek substancji czynnej może byc w buteleczce. Statystycznie wyszło, że pewnie jedna, ale modło byc nawet trzy, choc nie wykluczone, że nie było żadnej.

[suabo]

super piszesz!! jeszcze dodam, że znakomicie na wszelkie dolegliwości działa
oglądanie zdjęcia Zbigniewa Nowaka!! Służe takowym, w razie potrzeby. Szczegóły
działania zdjęcia prześlę w razie potrzeby.

lepiej byc "profesorkiem" niz niewyksztalconym

[eptesicus]

CIENIASEM :-))

> "Sam miałem pacjentów, którzy zamiast sięgnąć po tradycyjne metody leczenia,
> próbowali homeopatii. W konsekwencji ich stan się poważnie pogarszał -
tłumaczy
> "
>
> Po pierwsze- a z jakimiz to lekami homeopatycznymi mieli do czynienia rzekomi
> pacjenci profesorka-ortopedy???? A może wynaleziono jakies na skrzywienie
> kręgosłupa czy złamania??? A może profesorek "leczy" takze w innej dzidzinie
> niż ortopedia??? Profesorek jest żałosny i nawet nie umie logicznie się
bronić!
>
> Do ortopedy z homeopatią!!!
> Po drugie- ciekawe, ze profesorek nie wspomina, iluż to swoich kolegów po
fachu
>
> moze nazwać konowałami, których błędy nie zawsze dają się nawet naprawić czy
> prowadzą do śmierci. Ale niehomeopatom to ujdzie; a swoją drogą- nie
słyszałam
> o procesie, wytoczonym homeopacie za błędy w leczeniu czy skutki złych
decyzji,
>
> a od tych "prawdziwych " lekarzy- całe zatrzęsienie. Nie wspomina o tym, ze
> nawet w alopatom (zwykłym lekarzom) czasami latami nie udaje się dobrac leku,
> albo partyacza leczenie. I to jest OK, ale jesli zdarzy się homeopacie, to
już
> huzia na józia! Profesorzyna zapomina także o tym, ze zarówno po jednej
stronie
>
> (alopaci), jak i po drugiej (homeopaci), są także szarlatani!
> Cieszę się, że zapadł taki wyrok- wykopia go jak nic z piedestału profesora w
> akademii. jednego starego pierdzistołka, który nie wyprodukował w ostatnich
> latach żadnej liczącej się publikacji (zajmował się tylko najeżdżaniem na
> homeopatię w podrzednych katolickich pisemkach)będzie mniej!

Polscy profesorowie :))

[alesieporobilo]

Gdzie ten czlowiek te profesure otrzymal? Homeopatia klasyczna znana jest i
uwazana od wielu wiekow i nikt kto ma troche oleju w glowie z tym oczywistym
faktem nie polemizuje. Pogratulowac profesorowi samouwielbienia tylko :)))
Dr Pawel

[kotek.filemon]

> Gdzie ten czlowiek te profesure otrzymal? Homeopatia klasyczna znana jest i
> uwazana od wielu wiekow i nikt kto ma troche oleju w glowie z tym oczywistym
> faktem nie polemizuje. Pogratulowac profesorowi samouwielbienia tylko :)))

Gdzie jest poważana? I co to znaczy "od wielu wieków" skoro ma 150 lat zaledwie?
Ludzie mają tendencję do mylenia ziołolecznictwa z homeopatią. Różnica jest
taka, że rośliny lecznicze naprawdę nas wciąż leczą a leki homeopatyczne to
tylko i wyłącznie bardzo droga woda. Była kiedyś wspaniała anegdota profesora
farmakologii o aspirynie homeopatycznej...

[alesieporobilo]

Na szacunek tak jak na wszystko w zyciu trzeba sobie zasluzyc. Prosze mi
wybaczyc ale nie bede czapkowal przed czlowiekiem ktory z tytulem profesorskim
osmiesza polski swiat naukowy. Homeopatia ma juz 200 lat a nie 150 (chyba ze
liczymy od smierci Hahnemmana ale to i tak wychodzi ponad). Poza tym juz w
starozytnosci dokonywano pierwszych prob i obserwacji - tylko wtedy to sie
jeszcze homeopatia nie nazywalo. Ziololecznictwo i homeopatia maja pewne punkty
styczne jak sie tak nad tym glebiej zastanowic. Co oczywiscie nie jest jednym i
tym samym.
Pozdrawiam kotka filemonka :)

[kotek.filemon]

W takim razie musisz się także obrazić na całą resztę naukowego świata. Ktoś
niżej cytuje badania z "Lanceta". Czy to ośmiesza brytyjski świat naukowy?
Cytowaną pracę czytałem, gdyż żywotnie mnie interesuje ta sprawa. Nie łudźmy się
- leki homeopatyczne to przede wszystkim niewyobrażalne pieniądze. A jedynym
punktem stycznym ziołolecznictwa i homeopatii jest stosowanie niektórych
surowców roślinnych...

Ble, ble, ble....

[palestrina2005]

Kolejny poplecznik skorumpowanych koncernów farmaceutycznych.

Niekórzy lekarze i koncerny stworzyli wspólną mafię ktora wzajemnie się popiera.
Dobrze że prasa wzięła się z to bagno.

200 lat to dwa wieki

[palestrina2005]

Strasznie długo - "znana jest od wieków".
Koleś - chyba jesteś jakimś PRowym manipulatorem....

[alesieporobilo]

ad palestrina
Nie koles :) jestem poprostu przed habilitacja z biologii molekularnej i
inzynierii genetycznej na jednym z niemieckich uniwersytetow. I uwierz mi, tutaj
ludzie wiedza co to jest homeopatia klasyczna i te 200 lat dla ludzi myslacych i
umiejacych czytac publikacje ma jednak znaczenie :)
Bez odbioru :) Wracam do moich obowiazkow :) Szkoda czasu na jalowa sofistyke...
Duzo zdrowia zycze :))

[palestrina2005]

A ja niedługo dostanę Nobla za moje odkrycia w dziedzinie genetyki !!!!!!!!!
Trele morele.....
Jestem na 90% przekonany, że jesteś z agencji PR pracującej dla jakiegoś
koncernu sprzedającego leki homeopatyczne więc mi tu nie ściemniaj z
habilitacją...

[dampa]

palestrina - a ja jestem pewien, ze jestes z konkurencyjnej firmy farmacetycznej! I co teraz?
Nota Bene: homeopatie stosowano w Polsce jeszcze w trakcie rozbiorow - to taka dygresja.
Natomiast szeroko stosowana jest w Azji - medycyna tybetanska stosuje ja od circa 2000 lat, nie
pamietam jak dlugo ayurwedyjska. Skoro tak dlugo ja stosuja i nadal zyja, to wnioski mozna samemu
wyciagnac ;)
Przebywalem tam troche czasu i bylem z braku innych medykamentow zmuszony przetestowac ja na
sobie - zadzialala rewelacyjnie. A teraz czekam, az mi zarzucisz sponsorowanie hinduski, tybetanskich
czy tez nepalskich koncernow, lekarzy, ewentualnie sponsorowanie koltuna, ciemnogrodu etc.
Umysly otwarte chetnie czerpia wiedze ktora wypracowaly setki poprzednich pokolen - tepactwo
umyslowe podpiera sie tzw wspolczesna nauka - choc ta na odopowiednio wysokim poziomie nigdy nie
poprzestaje na osiagnieciach i ZAWSZE szuka dalej, a nie popierduje z samozadowolenia osiadajac na
watpliwej jakosci laurach.
Pan profesor z cytowanego artykulu wygazuje sie znakomita ignorancja, czy tez arogancja tak
powszechnie wystepujacym w polskim srodowisku - zwlaszcza medycznym.
EOT

mylisz homeopatie z ziololecznictwem n/t

[dundrub]

to znaczy, nic nie rozumiesz ;-{)

[koham.mihnika]

homeopatia nie ma nic wspólnego z ziołolecznictwem

[eptesicus]

popieram. Ziołolecznictwo to chemioterapia substancjami wytworzonymi w
naturalnych procesach chemicznych przez rośliny. Bywa że to te same związki,
tylko że nie oczyszczone, z domieszkami które zmieniają działanie leku, ale
jest taka sama chemia jak każda inna. I nie ma co się ani jednej ani drugiej
bać.

Homeopatia na pewno nikomu nie zaszkodzi :-))) Bo nie działa

Sam się przyznałeś że jesteś pracownikiem koncernu

[palestrina2005]

"a ja jestem pewien, ze jestes z konkurencyjnej firmy farmacetyczne".
Czyli skoro jestem z Twojej konkurencji to ty musisz być z tego koncernu który
zaskarżył biednego profesora.


A ja piszę głównie na forach politycznych - możesz sprawdzić. I lubię co jakiś
czas dokopać lekarzom szczególnie tym co strajkują i tym co biorą łapówki od
koncernów farmaceutycznych.

[alesieporobilo]

Ad dampa.
Nic dodac nic ujac :) Mnie homeopatia w sumie uratowala zycie - i wiem co pisze.
Moze nie sama homeopatia ale dr.lek.med. ktory mnie tym wyciagnal z bardzo
ciezkiej choroby. I nie byly to kopleksy homeopatyczne sprzedawane przez
koncerny farmaceutyczne w aptekach - sama zasada leczenia kompleksami jest
sprzeczna z zalozeniami homeopatii klasycznej. Otwarty umysl :) Klaniam sie
nisko i pozdrawiam serdecznie :)

[koham.mihnika]

hej, uczony! podaj zrodla naukowe, weryfikowane przez fachowcow, podaj wyniki
badan (double blind), wtedy podyskutujemy.
ta homeopatia to jest najwiekszy przekret we wszechswiecie. dlaczego koncerny
farmaceutyczne topia miliardy w poszukiwanie nowych lekow, a nie produkuja lekow
homeopatycznych, na ktore nie ma ochrony patentowej?

alesieporobilo napisał:

> ad palestrina
> Nie koles :) jestem poprostu przed habilitacja z biologii molekularnej i
> inzynierii genetycznej na jednym z niemieckich uniwersytetow. I uwierz mi, tuta
> j
> ludzie wiedza co to jest homeopatia klasyczna i te 200 lat dla ludzi myslacych
> i
> umiejacych czytac publikacje ma jednak znaczenie :)
> Bez odbioru :) Wracam do moich obowiazkow :) Szkoda czasu na jalowa sofistyke..
> .
> Duzo zdrowia zycze :))

[4g63]

> Nie koles :) jestem poprostu przed habilitacja z biologii molekularnej i
> inzynierii genetycznej na jednym z niemieckich uniwersytetow

i zamiast się uczyć, wypisujesz bzdety na forum

Panie Kowalski, co u brata slychac?

[koham.mihnika]

[koham.mihnika]

a w Niemczech na uniwersytecie jak pomoc naukowa robi.
co pan powie? A co takiego dokladnie?

w spirytusie stoi.

[arcone1]

Prosze, przed habilitacjia? i przed habilitacja nadal Pan nie wie co to liczba
Avogadra?

[nie_homeopatii]

> Nie koles :) jestem poprostu przed habilitacja z biologii molekularnej i
> inzynierii genetycznej na jednym z niemieckich uniwersytetow.

Ubolewam bardzo nad twoim poziomem. Homeopatia to ściema, a ty nie masz zieloneo
pojęcia nt. tego co to jest metodologia badań. Jeśli kiedykolwiek miałeś
cokolwiek do czynienia z nauką, to wiedziałbyś jakich argumentów używa się w
dyskusji. 200 lat nie jest i nigdy nie było argumentem naukowym

Argumentem naukowym jest powtarzalne doświadczenie przeprowadzone zgodnie z
metodologią i weryfikujące jednoznacznie hipotezę.

W homeopatii przez 200 lat nie udało się przeprowadzić takiego eksperymentu.
Dlatego homeopatia to wiara, a nie metoda leczenia.

[beret_moherowy]

alesieporobilo napisał:

> ad palestrina
> Nie koles :) jestem poprostu przed habilitacja z biologii molekularnej i
> inzynierii genetycznej na jednym z niemieckich uniwersytetow. I uwierz mi, tuta
> j
> ludzie wiedza co to jest homeopatia klasyczna i te 200 lat dla ludzi myslacych
> i
> umiejacych czytac publikacje ma jednak znaczenie :)
> Bez odbioru :) Wracam do moich obowiazkow :) Szkoda czasu na jalowa sofistyke..
> .
> Duzo zdrowia zycze :))


Jeżeli byłaby skuteczność to zostało byto udowodnione ale kosztuje ,
badań skuteczności niema bo nie pomaga jest za to doskonałe i bardzo drogie
placebo.Specyfiki na porost włośow i sposób ich sprzdarzy to protoplaści
dzisiejszego marketingu.

[tomash8]

jak koncerny znajdą odpowiednich uczonych to i dowody się znajdą:) Tak sie
dziwnie składa, że w jednych badaniach okazuje się że np. masło jest zdrowsze od
margaryny, a zaraz potem inna grupa badaczy wyskakuje z badaniami które dają
zupełnie odwrotne wyniki. Marihuana raz jest okropną trucizną groźną niemal tak
samo jak heroina, a raz niegroźnym ziółkiem o działaniu rozweselającym i
leczniczym. Dziwne, nie?:> Homeopatia śmiedzi ściemą z kilometra, ale zawsze
najdą sie ludzie, którzy będą twierdzić inaczej. I niech sobie uważają jak chcą,
ich sprawa, byle tylko np. lekarze nie zaczeli zamiast normalnych leków
przepisywać tego typu cudów

[koham.mihnika]

arszenik jest trucizna i ma dzialanie rakotworcze. Jednoczesnie jest stosowany
przy leczeniu pewnych form leukemii.
nalezy czytac wszystko, a nie selektywnie.

[lucusia3]

Skoro jesteś na biologii molekularnej, to proszę o jakakolwiek publikację z uznanej uczelni udowadniającą, że woda "pamięta" z jaka substancja się stykała i że działa jak ta substancja.

[greg0.75]

No nie bądź facet taki skromny, zrzuć się z nazwiska to (chociaż jestem prostym chemikiem)chętnie zapoznam się z Twoim dorobkiem. Przy okazji możesz podać namiary na zakończone powodzeniem badania kliniczne środków homeopatycznych (to chyba konieczne żeby używać określenia "lek").

alesieporobilo!!!! Odlaboga!!!!

[rmstemero]

drogi kolego
napisz na ktorym i czym sie zajmujesz. Fakt zamiaru zrobienia "niezadlugo"
habilitacji na "jednym z niemieckich uniwersytetow" zupelnie mnie nie
oszolomil. Wiem z wlasnego doswiadczenia. U mnie byl to "Freies Universität" w
Berlinie. A i dziedzina jakby bardzo pokrewna. Ja tam nie chce byc zlosliwy ale
jako podstawe do dalszej, wywazonej dyskusji polecalbym wpierw nastepujaca lekture:
Are the clinical effects of homoeopathy placebo effects? Comparative study of
placebo-controlled trials of homoeopathy and allopathy
Shang A, Huwiler-Müntener K, Nartey L, Jüni P, Dörig S, Sterne JA, Pewsner D,
Egger M
The Lancet - Vol. 366, Issue 9487, 27 August 2005, Pages 726-732

Pozdrowienia polaczone z zyczeniami mniejszego zacietrzeweinia i dogmatyzmu.

wyrazy poparcia dla prof. Gregosiewicza

[jszania]

Wlasnie dowiedzialem sie z Wyborczej ze handlarze homeopatia byli jeszcze na
tyle bezczelni ze pozwali Pana do sadu. Uwazam za szczegolnie wazne, zeby
autorytety lekarskie zdecydowanie prezentowaly poglady na homeopatie i w innnych
tego typu sprawach. Szkoda, ze to sie dzieje nieczesto, bo brak zdecydowanych
wypowiedzi wywoluje u laikow wrazenie, ze kazda, nawet najbardziej bzdurna
opinia na temat leczenia ma w sobie troche prawdy.

W przypadku homeopatii mamy do czynienia z ewidentnym oszustwem bazujacym na
ludzkiej niewiedzy z jednej strony i nadziei na wyleczenie z drugiej. Jak to
jest wogole mozliwe ze preparaty o niepotwierdzonej skutecznosci terapeutycznej
znalazly sie w aptekach? W aptekach, ktore nie sa zwyklymi sklepami, a
sprzedajac te kosztowne cukierki legitymizuja oszustwo. Jak to jest mozliwe, ze
instytucja odpowiedzialna za atestacje dopuszcza takie wynalazki do obrotu?
Metodyka badawcza oparta na podwojnie slepej probie pozwala przeciez stwierdzic
dzialanie preparatu niezaleznie od rozumienia jego oddzialywania na poziomie
biochemicznym. Jak to jest mozliwe, ze takze niektorzy lekarze swoim autorytetem
propaguja taka ciemnote? Oszustow spoza srodowiska lekarskiego sie nie
wyeliminuje. Czy jednak w srodowisku lekarskim sady lekarskie nie powinny sie
zajac tym kryminalnym procederem? W tym wypadku terapia przynajmniej nie
zaszkodzi, choc odciagnie od skutecznych metod leczenia. Czy jednak miejsce
preparatow homeopatycznych nie jest w sklepach z wahadelkami i piramidkami? To
skandal, ze czesc oficjalnej medycyny wspiera to naciaganie naiwnych. Co bedzie
dalej - piramidki, leczenie kolorami?

Haslo "podobne podobnym", (uniwersalne i proste proste rozwiazanie trudnego
problemu), wieloetapowe rozcienczanie (rozcienczanie na skroty zmniejsza
skutecznosc "leku"), a szczegolnie mieszanie (preparat "energetyzuje sie" -
mozna peknac ze smiechu) - przeciez na kilometr widac, ze to hochsztaplerstwo.

[lukkiee]

Nie rozumiem argumentu, że homeopatia ma 200 lub 150 lat... III RP ma 16 lat a
IV RP ma pół roku - czy z tego wynika, że IV RP jest gorsza od III?

Albo dowody na skuteczność leczenia homeopatycznego istnieją albo nie. Jeśli
nie, to pytanie, dlaczego w ciągu 200 lat nikt tego nie zbadał...

nie ma czegoś takiego

[greg0.75]

jak "czwarta rzeczpospolita" i nie będzie do czasu zmiany konstytucji. Dziwnym trafem (?) określenie "Trzecia Rzeczpospolita" trafiło do preambuły i dalej tak tkwi w najlepsze.

ziołolecznictwo to chemioterapia związkami

[eptesicus]

wytworzonymi w naturalnych procesach syntezy, zachodzących w żywych tkankach.
Często są to związki identyczne z wytwarzanymi w fabrykach chemicznych na
potrzeby produkcji leków syntetycznych

NIE MA NIC WSPÓLNEGO Z HOMEOPATIĄ, ta ostatnia to szarlataneria

[ressel]

leki homeopatyczne to
> tylko i wyłącznie bardzo droga woda.

Jak możesz być tak niesprawiedliwy! W końcu te w granulkach to czysty cukier
(który, jak wiadomo, krzepi).
:-)
ER

[nie_homeopatii]

alesieporobilo napisał:

> Gdzie ten czlowiek te profesure otrzymal? Homeopatia klasyczna znana jest i
> uwazana od wielu wiekow i nikt kto ma troche oleju w glowie z tym oczywistym
> faktem nie polemizuje.

Podaj choć jeden naukowy eksperyment (tzn. przeprowadzony zgodnie z
metodologią), który jest powtarzalny i dowodzi skuteczności homeopatii (lepszej
niż statystyczna i placebo).

Niestety, poziom edukacji naszego społeczeństwa spada, a firmy farmaceutyczne
tłuką kasę na głupkach (w tym wierzących w homeopatię). Dlatego użyją wszelkich
środków, w tym prawnych, by nie można było mówić: ,,król jest nagi''.

ale wyniki badań klinicznych zaprzeczają ich

[eptesicus]

skuteczności

Nauka nie opiera się na "znajomości czegoś od wieków"

od wieków wiadomo było że myszy lęgną się z brudu

[eptesicus]

a ślimaki z mokrych liści

> Gdzie ten czlowiek te profesure otrzymal? Homeopatia klasyczna znana jest i
> uwazana od wielu wiekow i nikt kto ma troche oleju w glowie z tym oczywistym
> faktem nie polemizuje. Pogratulowac profesorowi samouwielbienia tylko :)))
> Dr Pawel

od wieków wiadomo było że się Słońce wokół Ziemi

[eptesicus]

kręci

> Gdzie ten czlowiek te profesure otrzymal? Homeopatia klasyczna znana jest i
> uwazana od wielu wiekow i nikt kto ma troche oleju w glowie z tym oczywistym
> faktem nie polemizuje. Pogratulowac profesorowi samouwielbienia tylko :)))
> Dr Pawel

a ziemia jest plaska

[koham.mihnika]

nauka nie opiera się na oczywistych faktach

[eptesicus]

tylko na empirycznym testowaniu stawianych hipotez

alesieporobilo napisał:

> Gdzie ten czlowiek te profesure otrzymal? Homeopatia klasyczna znana jest i
> uwazana od wielu wiekow i nikt kto ma troche oleju w glowie z tym oczywistym
> faktem nie polemizuje. Pogratulowac profesorowi samouwielbienia tylko :)))
> Dr Pawel

Jest podejrzenie o łapówkę...

[palestrina2005]

... więc prokuratura powinna wziąć się za tą sprawę i prześwietlić powiązania
koncernów produkujących leki homeopatyczne z ludźmi z ministerstwa.
Mieliśmy już dziwne przepisy mające załatwić Optimus, a teraz mamy dziwne
przepisy dotyczące leków homeopatycznych.
Coś tu nie gra. Koncerny zagraniczne nie mogą sobie robić z polskim prawem co
im się podoba.

[puuchatek]

alesieporobilo napisał:

> (...) Homeopatia klasyczna znana jest i
> uwazana od wielu wiekow (...)

Tak, od wielu... Od ilu? A, od półtora wieku dokłądnie ;-)

> i nikt kto ma troche oleju w glowie z tym oczywistym
> faktem nie polemizuje.

Są na szczęscie tacy, co nie mają "trochę oleju w głowie" - na przykład w jednym z najbardziej prestiżowych naukowych pism medycznych, jakim niewątpliwie jest "Lancet", jakieś pół roku temu opublikowano obszerny metariał z kilkuletnich badań, którcy wyniki jednoznacznie wykazały, że "leki homeopatyczne" działają dokładnie tak samo, jak placebo. Po tej publikacji (polska prasa ją przedrukowywała) np. Szwajcaria zrezygnowała z refundacji leków homeo.

Mówiąc którko - nikt nie udowodnił, że to w ogóle działa. Za to dużo kosztuje. No, ale pewnie nie mam trochę oleju w głowie...

tradycyjne leczenie

[piwenko]

a co pan profesor wie na jego temat
jago pra pra pra pra.... babka to moze i cos wiedziala
na ten temat
ale tradycja juz w duzej mierze zanikla
a w kregach "medycznych" jest calkowicie nieznana...

mylisz homeopatie z ziololecznictwem i tyle n/t

[dundrub]

;)

Na marginesie - po co rejestruje się leki w Polsce

[ryssio]

Po co te kosztowne badania, zwłoka z wprowadzeniem leku na rynek, cały
korupcyujny styk biznesu z państwem? Czy nie wystarczy, jeżeli lek został
przebadany i dopuszczony na głownych rynkach? Czy ktoś naprawdę wierzy, że
polscy naukowcy wykryją jakieś niekorzystne dzialania, które przeoczyli Niemcy,
Amerykanie czy Francuzi?

a jaka kwota wchodzi w rachube?

[koham.mihnika]

ryssio napisał:

> Po co te kosztowne badania, zwłoka z wprowadzeniem leku na rynek, cały
> korupcyujny styk biznesu z państwem? Czy nie wystarczy, jeżeli lek został
> przebadany i dopuszczony na głownych rynkach? Czy ktoś naprawdę wierzy, że
> polscy naukowcy wykryją jakieś niekorzystne dzialania, które przeoczyli Niemcy,
>
> Amerykanie czy Francuzi?

[mr_flash]

Leki homeopatyczne powinny być badane tak jak i zwykłe leki. Jeśli badania nie
potwerdzą skuteczności - powinny być wycofane z aptek. Szkoda bowiem naciągać
ludzi na koszty.

[ciebie]

> potwerdzą skuteczności - powinny być wycofane z aptek. Szkoda bowiem naciągać
> ludzi na koszty.

Wprost przeciwnie. Wolny rynek. Jak ktoś chce kupować wodę za 100zł/10ml to
niech kupuje. Śmierć frajerom.

[kotek.filemon]

> Wprost przeciwnie. Wolny rynek. Jak ktoś chce kupować wodę za 100zł/10ml to
> niech kupuje. Śmierć frajerom.

Gorzej że kupowanie tej wody zalecają ludziom niektórzy lekarze. A to już
przestaje być sprawa wolnego rynku. Nie każdy musi być zorientowany w sprawie i
może np. uważać, że skoro "pan doktór zapisał" to sprawa święta...

[ciebie]

Na żadnej akademii medycznej nie ma katedry homeopatii, nie ma również
(przynajmniej w Wwie) infomacji o pozytywnych skutkach homeopatii na wykładzie z
farmakologii. Pacjenci sami proszą lekarzy o to, żeby ci im przepisali leki
homeopatyczne! Argumenty: to jest zdrowe, nowoczesne, bez chemii. Są ogłupieni
przez firmy farmaceutyczne, ale nikt nie może zabronić aptece sprzedawania
czystej wody.

[palestrina2005]

Nie zgadzam się.
Nie kazdy musi się znać na medycynie.
Każdy ma swoją specjalizację zawodową i przeciętny cżłowiek nie ma czasu uczyć
się medycyny i znać się na lekach.
Po to idzie do lekarza żeby przepisał lek na daną chorobę/dplegliwość a nie
polecał leki za które koncerny fundują wycieczki.
To samo dotyczy farmaceutów.
Jak jakiś lek nie działa to nie powinien być dopuszczony do obiegu.

[greg0.75]

Sprzedawać powinno być wolno wszystko nieszkodliwe (a taka jest "homeopatia"), z zastrzeżeniem, że nie wolno wprowadzać w błąd określając te środki mianem "leku".

[marzma2]

Czy wy przeciwnicy homeopatii macie w ogóle pojęcie o cenach leków
homeopatycznych. Cóż wy bzdury wypisujecie, lek za 100 zł. Radzę zajrzeć do
aptek i popytać. Powtarzacie jedno zdanie jeden po drugim jak stado baranów.

[arcone1]

100zeta czy 10zeta a nawet 2zeta to i tak troche za duzo jak za 10 ml wody
destylowanej.

[lucusia3]

Nie, no - woda jest za darmo, płaci sie tylko za buteleczkę i napełnianie buteleczek w sterylnych (?) warunkach.

pozakonstytucyjne sądowe bezprawie

[iurisconsult]

!

pytanie do dr homeopaty od 2 wieków

[zzdrum]

W jakim rozcieńczeniu procentowym występuje w lekach homeopatycznych
substancja "czynna"? Ile to będzie cząsteczek na kilogram?
Dla jaj albo sensownego zakładu jestem gotów przy świadkach
przyjąć "homeopatyczny" roztwór dowolnej substancji /kwasu z akumulatora, psiej
kupy, trutki na szczury, spirytusu metylowego, oleju napędowego,
chorokauczukowej farby dennej, wapna niegaszonego, zeszłorocznego ścierwa
wiewiórki, czego tylko chcesz/ i ponieść wszelkie konsekwencje takiej
próby /jak dużo wypiję zachce mi się siku/.

[koham.mihnika]

woda z kranu ma wiecej "substancji czynnych" niz te leki.



zzdrum napisał:

> W jakim rozcieńczeniu procentowym występuje w lekach homeopatycznych
> substancja "czynna"? Ile to będzie cząsteczek na kilogram?
> Dla jaj albo sensownego zakładu jestem gotów przy świadkach
> przyjąć "homeopatyczny" roztwór dowolnej substancji /kwasu z akumulatora, psiej
>
> kupy, trutki na szczury, spirytusu metylowego, oleju napędowego,
> chorokauczukowej farby dennej, wapna niegaszonego, zeszłorocznego ścierwa
> wiewiórki, czego tylko chcesz/ i ponieść wszelkie konsekwencje takiej
> próby /jak dużo wypiję zachce mi się siku/.

Upór profesora w niesłusznej sprawie

[ryssio]

Akurat Oscilococcinum działa jak należy, sprawdziłem na sobie nie raz. Być może
gdybyprofesor mówił jak przystało na poważnego specjalistę np. "nierzadko
należy podjąć leczenie tradycyjnym lekiem, bo homeopatia może tu nie
wystarczyć" itp. - sprawy by nie było. No ale jak widać pieniactwo wzięło górę
nad rozsądkiem...

[konfabulator]

> Akurat Oscilococcinum działa jak należy, sprawdziłem na sobie nie raz. Być może
>
> gdybyprofesor mówił jak przystało na poważnego specjalistę np. "nierzadko
> należy podjąć leczenie tradycyjnym lekiem, bo homeopatia może tu nie
> wystarczyć" itp. - sprawy by nie było. No ale jak widać pieniactwo wzięło górę
> nad rozsądkiem...

To jest właśnie efekt placebo. Ggybyś dostał wodę z kranu w takim samym
opakowaniiu to też by pomogła... Bo owe Oscilococcinum to sama woda.

[miroslawa_potrzeba]

ryssio napisał:

> Akurat Oscilococcinum działa jak należy, sprawdziłem na sobie nie raz. Być może
>
> gdybyprofesor mówił jak przystało na poważnego specjalistę np. "nierzadko
> należy podjąć leczenie tradycyjnym lekiem, bo homeopatia może tu nie
> wystarczyć" itp. - sprawy by nie było. No ale jak widać pieniactwo wzięło górę
> nad rozsądkiem...

ryssio - uwazaj z tym Oscilococcinum i co o nim piszesz bo skladnikiem jest... rozrzedone do n-tej potegi serce... KACZKI jahahahahahah ;-D
ps
czy ktos mi moze wytlumaczyc lecznicze dzialanie malej czasteczki serca kaczki??
no chyba ze kaczora "samo dobro";-)
oj ciemny nasz narod, ciemny... a "francuzi" sie bogaca...

Działa? Działa! I o to chodzi

[ryssio]

A jaki jest mechanizm działania, zupełnie mnie jako pacjenta (a własciwie
klienta - bo to przecież lek na przeziębienie tylko) zupełnie nie interesuje.

kupcie sobie swiety obrazek, dziala rownie

[koham.mihnika]

skutecznie a jest znacznie tanszy.

Czy na pewno niesłuszna?

[jt100]

Jestem rozsądną kobietą, inzynierem chemii, nigdy na żadne "cuda" nie byłam
podatna, ale miałam z homeopatią swoja przygodę.
Kiedyś bardzo dobry lekarz, do którego miałam ogromne zaufanie, w momencie gdy
żadne srodki rozkurczowe już nie dzialały - podawał mi różową pigułkę.
DZIAŁAŁO. ŻAWSZE
Po jakimś czasie dowiedziałam się, że to talk.

Ufałam lekarzowi i to wystarczyło.

Druga historia:
Moi przyjaciele, którzy za homeopatie daliby sie pokroić, mają córeczkę, która
leczona jest wyłacznie homeopatycznnie.
Dziecko jest chorowite i nieodporne.
Wyjeżdzali aby załatwić formalności związane z pogrzebem bliskiej im osoby i
prosili o opiekę nad córką.
Oczywiście się zgodziłam. Malutka w nocy tak kaszlała, że nad ranem wezwałam
znajomą lekarkę, do której mam zaufanie, bo leczyła moich dorosłych już synów
od oseska.
Dziewczyna przyjechała, Małą zbadała i stwierdziła przewlekłe zapalenie
oskrzeli. Dała lek. Zadzwoniłam do jej rodziców z informacją o tym jaka jest
diagnoza, ale oni nie zgodzili się na podanie leku tylko prosili o kontakt z
homeopatą, który ja leczy. Pojechałam. Homeopata dał kolejne pigułki i kazał
podawać jej co godzinę.
Wieczorem dziecko trafiło na oddział z zapaleniem płuc.
Leczono ją silnymi antybiotykami, bo stan był już bardzo powazny.
Mineło dwa lata.
Mała leczona jest homeopatią, ale moja znajoma lekarka, która kiedyś miała
okazję ją "słyszeć" twierdzi, że nieleczone stany zapalne dróg oddechowych
przechodzą juz u niej w stany bezdechu. Prawdopodobnie będzie miała astmę.
Głupota ludzka jest bezdenna.

Sama czasem kupuje lek homeopatyczny, syrop na kaszel, który obok jaichś ziół
jest nasyconym roztworem cukru. Pomaga, bo sam cukier w takim stęzeniu juz
leczy.
Ale zapalenia płuc tyb bym nie leczyła.

gdzie wyniki badań klinicznych?

[eptesicus]

ryssio napisał:

> Akurat Oscilococcinum działa jak należy,

każda teza poznawcza będzie ocenia przez sądy

[iurisconsult]

!

[palestrina2005]

Dokładnie.
Niedługo ktoś napisze że jego zdaniem opony takie a takie są lepsze i jakiś
koncern poda go do sądu.
Alo jak Amway podał do sądu polskiego reżysera i zamknął mu usta.
Koncerny chcą zablokować wszelkie negatywne informacje, wszelkie negatywne
wyniki badań na ich temat. Mają bardzo silny wpływ na prasę - w końcu utrzymują
ją swoimi reklamami.
Koncerny chcą wprowadzić cenzurę XXI wieku.

[skory1]

palestrina2005 napisał:

>> Alo jak Amway podał do sądu polskiego reżysera i zamknął mu usta.

Czytałeś sentencję wyroku?
W dniu 14 10 2003 Sąd Okręgowy w Warszawie wydał wyrok w sprawie założonej
przez Niezależnych Przedsiebiorców wystepujących w filmie "Witajcie w życiu"
przeciwko reżyserowi, producentowi i Telewizji Polskiej S.A.
Pan Henryk Dederko został zobowiązany razem z producentem do zaniechania
działań zagrażających dobrom osobistym osób występujących w filmie, sąd nakazał
usunięcie wszystkich scen z ich udziałem /a więc nie zakazał emisji/, w których
wykorzystany był ich wizerunek i głos oraz zamieszczenie publicznych przeprosin
w miesięczniku Film i Dzienniku Łódzkim.
W uzasadnieniu wyroku m. in. podano:
- w filmie doszło do naruszenia dóbr osobistych w związku z tym, że film został
przygotowany w sposób tendencyjny,
- film zupełnie odbiegał od wersji scenariusza, która została przedstawiona
występującym w nim osobom i na podstawie której zgodziły się wziąść w nim
udział,
- scenariusz, ktory przedstawił producent tym osobom, prosząc o udział w
filmie, dotyczył przełamania stereotypów myślenia oraz pozytywnego podejścia do
problemów i ich rozwiązywania,
- osoby te wyraziły zgodę na udział w takim właśnie filmie jaki wynikał ze
scenariusza, a nie w takim jaki został faktycznie nakręcony,
- producent uzyskał zgodę tych osób wprowadzając je w błąd,
- film przedstawia sportretowane postacie w negatywnym świetle, jako osoby nie
myślące, porównuje je do szczurow, zarzuca im, że biorą udział w wyścigu
szczurów i jest przez to wyjątkowo obraźliwy w stosunku do nich,
- producent mógł zrealizować film krytycznie przedstawiając rozmaite techniki
psychologiczne, ale sposób przedstawienia swoich ocen przez Contra
Studio /Jacka Gwizdałę/ był niedopuszczalny ze względu na metodę polegającą na
naruszeniu dóbr osobistych.
-" Witajcie w życiu " to nie jest film dokumentalny
Coś ktoś ma jeszcze do powiedzienia o super-filmie Dederki? ;) Super to on
jest, ale przekręt.

vivat polska wersja wolności poznania

[iurisconsult]

!

Homeopaci to mają raj -

[uburama]

ja np. żeby wypić browara to muszę go sobie kupić a oni go sobie rozcieńczą 1000
razy i tak bez końca. Ten sam szumek a o ile taniej.

Dwie sprawy:

[kocoor.com]

1.Proszę o podanie zawartości procentowej/molowej (nie ma znaczenia może być
jakakolwiek jednostka) substancji uważanej za aktywną w terapii.
2.Dlaczego "leki" homeopatyczne nie są poddawane rutynowym, zgodnym z GCP,
randmizowanym badaniom klinicznym.

Odpowiedź jest prosta - to jest biznes, a nie nauka.

[suabo]

hej kocoor, czy może pływałeś katamaranem o tejże szlachetnej nazwie :))?

[kocoor.com]

Niestety, nie ;(

[krzysztof.landa]

1. większość substancji homeopatycznych (są tu wyjątki o udowodnionej
efektywności wyższej niż placebo!) ma skuteczność placebo i profil
bezpieczeństwa placebo – to są substancje nie rejestrowane jako np. leki w USA,
ale jako dodatki do żywności; podstawą rejestracji tych substancji jest ocena
profilu bezpieczeństwa, a nie skuteczności
2. substancje o skuteczności placebo, ale o profilu bezpieczeństwa gorszym niż
placebo (większa częstość występowania działań niepożądanych – działania
niepożądane w przypadku stosowania placebo występują z różną częstością w
różnych schorzeniach; placebo NIE jest substancją absolutnie bezpieczną o czym
świadczą liczne metaanalizy!) jest na świecie traktowana jako substancja
szkodliwa nie podlega rejestracji; niestety w Polsce jest wiele takich
substancji, które są zarejestrowane jako leki, natomiast ich wwożenie do USA
jest przestępstwem federalnym – tu Pan Profesor ma rację, system rejestracji
jest dziurawy
3. nie można mówić, że placebo czy substancje o skuteczności placebo nie są
skuteczne (Pan Prof. się myli twierdząc tak literalnie) – placebo ma różną
skuteczność w różnych chorobach, ale zawsze ma jakąś skuteczność: do 95% w
nerwicach, 60-70% w parkinsonizmie, 30-40% w astmie i do 5% w stanach
wymagających interwencji chirurgicznej
4. co do stosowania substancji o efektywności placebo – nieetycznym jest ich
stosowanie jeśli istnieje interwencja opcjonalna o udowodnionej efektywności
wyższej niż placebo; ale też niewłaściwe wydaje się nie zastosowanie substancji
o efektywności placebo, czyli odstąpienie od leczenia w ogóle, jeśli wyczerpane
zostały możliwości terapeutyczne o udowodnionej efektywności wyższej niż
placebo

Co do Oscillococcinum warto sprawdzić czy jest jakiś przegląd systematyczny lub
chociażby jedno dobrej jakości badanie RCT, które wskazuje na większą
skuteczność tego preparatu niż placebo. Jeśli nie to Pan Profesor będzie miał
dobry przykład leku o skuteczności placebo – drugim pytaniem pozostanie profil
bezpieczeństwa. Może warto by było zrobić przegląd systematyczny na ten temat –
albo wzmocni to pozycję producenta, albo Pana Profesora – zawsze natomiast z
korzyścią dla pacjentów.

Krzysztof Łanda ([e-mail])

[dundrub]

madrego dobrze poczytac ;)
pozdrawiam!

[koham.mihnika]

krzysztof.landa napisał:
placebo ma różn
> ą
> skuteczność w różnych chorobach, ale zawsze ma jakąś skuteczność: do 95% w
> nerwicach, 60-70% w parkinsonizmie, 30-40% w astmie i do 5% w stanach
> wymagających interwencji chirurgicznej
> 4.

wyglada, ze skutecznosc dzialania placebo jest funkcja stanu psychiczndgo
pacjenta. Brak dowodu, ze sklad placebo ma istotne dzialanie.
Jesli jako placebo szostanie yzyty talk, kreda czy glikoza, to szkodliwosc jest
zadna.

Placebo z rozmysłem

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Zdarzyło mi się zażywać homeopatyczne środki rozmyślnie - jako świadome placebo.
Wiedziałam, że te cukrowe kuleczki same w sobie nie pomagają. Rytuał regularnego
ich zażywania wpływał natomiast korzystnie na moje samopoczucie
psychiczno-nerwowe. Robiłam z całkowitym rozmysłem, wiedząc, że stres zawsze
mocno obniża mi odporność i że lekarze sugerowali psychosomatyczne tło problemu.
Wyniki oceniam jako niezłe - poprawa ogólnej odporności na infekcje.

Nie polecam tej metody wszystkim. Jedynie tym, którym lekarze sugerują, że ich
dolegliwości są w jakimś stopniu psychosomatyczne, wynikające np. ze stresu.


Bardzo złe zdanie mam natomiast na temat opisanej akcji firmy Boiron. Ten pozew
dowodzi, że im chodzi wyłącznie o wyciąganie pieniędzy.



→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[arcone1]

> 1. większość substancji homeopatycznych

abstrachujac od dalszego ciagu chcialbym zaznaczyc ze wiekszosc substancji
homeopatycznych to czysta woda ewentualnie mieszanina wody i alkocholu, bo przy
sotosowanych rozciaczeniach (C >> 10 np. w przypadku Oscillococcinum to 200), w
roztworze docelowym nie znajduje sie nawet pojedyncza czasteczka substancji
aktywnej (wynika to pezposrednio z wlasciowsci materii - patrz liczba Avogadra).

[koham.mihnika]

bo widzisz, to nie lek leczy, ale jego cien. a cienia starcza na wiecej niz
substancji czynnej.

arcone1 napisał:

> > 1. większość substancji homeopatycznych
>
> abstrachujac od dalszego ciagu chcialbym zaznaczyc ze wiekszosc substancji
> homeopatycznych to czysta woda ewentualnie mieszanina wody i alkocholu, bo przy
> sotosowanych rozciaczeniach (C >> 10 np. w przypadku Oscillococcinum to
> 200), w
> roztworze docelowym nie znajduje sie nawet pojedyncza czasteczka substancji
> aktywnej (wynika to pezposrednio z wlasciowsci materii - patrz liczba Avogadra)
> .

[wolf_27]

1. W aptece, jako swoistym miejscu zaufania publicznego, powinno sie sprzedawać wyłącznie leki o udowodnionej skuteszności, nie zaś wodę Vichy w szpreju, landryny, czy homeoszyt.
2. Badania empiryczne są oczywiście potrzebne, jednakże w przypadku homeopatii wydają sie zbyteczne. Sam pomysł z pamięcią wody jest skrajnie debilny. Jeśli założyć fizyczną naturę tego zjawiska (bo jakąż inną, nadprzyrodzoną?), mając dowolne dwie próbki wody pochodzące z różnych źródeł (identyczna liczba cząsteczek, ciśnienie, temperatura etc.), powinniśmy otrzymać różne wartości entropii (a zatem i entalpii itd.) Wykazanie takiego faktu obaliłoby podstawowe zasady termodynamiki, co jest nie do pomyślenia.
3. Lekarz lub aptekarz zalecający kurację preparatami homeo to zwykły oszust.
4. Preparaty homeo reklamuje się jako leki, nie jako dodatki do żywności, powinny być zatem poddane takim samym rygorom jak preparaty lecznicze.

[miauka]

Jestem alergiczką, wiele lat leczyłam się tradycyjnie, ale kiedy usłyszalam od
lekarza z 2 st. specjalizacji: "to może niech pani rąk nie myje", miałam dość.
Po rocznym leczeniu homeopatycznym, pożegnalam sie z problemem. Znam również
inne osoby, którym homeopatia pomogla. To tyle.

[koham.mihnika]

miauka napisała:

> Jestem alergiczką, wiele lat leczyłam się tradycyjnie, ale kiedy usłyszalam od
> lekarza z 2 st. specjalizacji: "to może niech pani rąk nie myje", miałam dość.
> Po rocznym leczeniu homeopatycznym, pożegnalam sie z problemem. Znam również
> inne osoby, którym homeopatia pomogla. To tyle.

zeczywiscie, tylko tyle. Ja swoje klopoty skorne zalatwilem jedna wizyta do
sanatorium w Polsce. trzy tygodnie i po ptokach.

[ainka_in_love]

Mnie tez homeopatia pomogla na alergie. Nie pozbylam sie jej do konca ale ze
stanu poczatkowej astmy przeszlam do lekkiej alegrii, ktora nie utrudnia zycia.
Zreszta jesli ci homeopatia nei pomoze, to raczej nei zaszkodzi.

[koham.mihnika]

poza strata czasu i pieniedzy, prawda?

czas zachowaj, pieniadze przyslij. wdziecznosc dozgonna zapewniona.

ainka_in_love napisała:

> Mnie tez homeopatia pomogla na alergie. Nie pozbylam sie jej do konca ale ze
> stanu poczatkowej astmy przeszlam do lekkiej alegrii, ktora nie utrudnia zycia.
> Zreszta jesli ci homeopatia nei pomoze, to raczej nei zaszkodzi.

[judyta2000]

Sama kiedyś nie wierzyłam w homeopatię,ale życie weryfikuje nasze poglądy.

Moje dziecko bardzo często chorowało, nie było miesiąca bez antybiotyku. Ciągle
miałam wrażenie, że lekarze są bezradni i na niej testują kolejne anybiotyki.
Na zasadzie jak zadziała będzie dobrze, jak nie to spróbujemy kolejny
antybiotyk i tak sytuacja trwała ok. 4 lat. W końcu zdecydowałam się spróbować
homeopatii. Trafiłam do bardzo dobrej lekarki, która wcześniej przez ok. 15 lat
zajmowała się pediatrią od strony medycyny naturalnej, a od jakiś 10 lat leczy
dzieci jedynie za pomocą leków homeopatycznych. Po raz pierwszy spotkałam się z
takim podejściem do pacjenta, pierwsza wizyta trawała ponad 2 godziny i lekarka
pytała się o wszystkie możliwe sprawy związane z dzieckiem, jego sposób
reakcji, zachowania, przebieg ciąży, choroby w rodzinie i tysiące innych pytań.
Widać było, że bardzo zależy jej na dokładnym poznaniu pacjenta i pod tym kątem
zostało dobrane lekarstwo. W tej chwili już mija prawie rok i moje dziecko nie
brało żadnego antybiotyku. Jeśli złapie jakieś przeziębienie (nawet gdy przy
nim ma ponad 39 stopni gorączki) to po podaniu leku choroba na drugi dzień
mija. Gdyby ktoś mi powiedział, iż jest to możliwe nie uwierzyłabym. Ale tak
już jest, że musimy przekonać się sami. Wydaje mi się, że jak zawsze
najgłośniej krzyczą ci którzy niegdy nie mieli styczności z tym sposobem
leczenia, ale dla zasady mówią, iż to nie działa. Typowa polska mentalność
musimy mieć powód do narzekań, że coś nie działa, nawet jeśli tego nigdy nie
sprawdziliśmy.

[lukkiee]

Można wiedzieć, co to za lek? i skąd pewność, że to on pomaga a nie coca-cola?

[judyta2000]

Można wiedzieć, co to za lek? i skąd pewność, że to on pomaga a nie coca-cola?

Wiem to stąd,że w przypadku leczenia homeopatią dziecku nie wolno pić coca-
coli.

Jak ktoś nie wierzy, że to działa to jego sprawa, dla mnie najważniejsze jest,
ze moje dziecko jest zdrowe. Wymądrzać się, że to działanie jak placebo może
każdy. Dla mnie to nie jest istotne i nie ma tu znaczenia nastwienie. Takie
samo było ono w przypadku podawania innych lekarstw. To nie jest tak, że nagle
dostajemy środek homepatyczny i mamy klapki na oczach. Z tego wynikałoby, że
podajemy dziecku antybiotyki z nastawieniem,że i tak nie zadziała i nagle
dostajemy lek homeopatyczny i już mamy cud. Jeśli ktoś uważa, że homeopatia
jest wyciąganiem pieniędzy to jego sprawa, nie każdy musi mieć pozytywne
doświadczenia. W moim przypadku leczenie tradycyjne pochłonęło masę pieniędzy,
podczas kiedy w przypadku leczenia homeopatycznego lek mam liczony już w cenie
wizyty, a więc koszty są nieporównywalnie niższe.

kup jedno opakowanie, drugie za darmo?

[koham.mihnika]

czesto wpadasz do supermarketow?
Oj naiwny naiwny naiwny, jak dziecko...

medycyna musi opierać się o obiektywne i powtarzal

[eptesicus]

ne badania a nie "osobiste doswiadczenie" (jednostkowe)

[koham.mihnika]

wyraznie widac, jak istotnym w leczeniu jest przeprowadzenie dokladnego wywiadu.
Poza tym istitny byl element "ludzkiego podejscia".
A moze niepotrzebie faszerowalac malolata pigulami, zamiast go/ja hartowac?
Placebo=homeo nic nie robilo, ale tez powstrzymalo cie od dalszej interwencji.
Nie wpadlas na takie wytlumaczenie?



judyta2000 napisała:

> Sama kiedyś nie wierzyłam w homeopatię,ale życie weryfikuje nasze poglądy.
>
> Moje dziecko bardzo często chorowało, nie było miesiąca bez antybiotyku. Ciągle
>
> miałam wrażenie, że lekarze są bezradni i na niej testują kolejne anybiotyki.
> Na zasadzie jak zadziała będzie dobrze, jak nie to spróbujemy kolejny
> antybiotyk i tak sytuacja trwała ok. 4 lat. W końcu zdecydowałam się spróbować
> homeopatii. Trafiłam do bardzo dobrej lekarki, która wcześniej przez ok. 15 lat
>
> zajmowała się pediatrią od strony medycyny naturalnej, a od jakiś 10 lat leczy
> dzieci jedynie za pomocą leków homeopatycznych. Po raz pierwszy spotkałam się z
>
> takim podejściem do pacjenta, pierwsza wizyta trawała ponad 2 godziny i lekarka
>
> pytała się o wszystkie możliwe sprawy związane z dzieckiem, jego sposób
> reakcji, zachowania, przebieg ciąży, choroby w rodzinie i tysiące innych pytań.
>
> Widać było, że bardzo zależy jej na dokładnym poznaniu pacjenta i pod tym kątem
>
> zostało dobrane lekarstwo. W tej chwili już mija prawie rok i moje dziecko nie
> brało żadnego antybiotyku. Jeśli złapie jakieś przeziębienie (nawet gdy przy
> nim ma ponad 39 stopni gorączki) to po podaniu leku choroba na drugi dzień
> mija. Gdyby ktoś mi powiedział, iż jest to możliwe nie uwierzyłabym. Ale tak
> już jest, że musimy przekonać się sami. Wydaje mi się, że jak zawsze
> najgłośniej krzyczą ci którzy niegdy nie mieli styczności z tym sposobem
> leczenia, ale dla zasady mówią, iż to nie działa. Typowa polska mentalność
> musimy mieć powód do narzekań, że coś nie działa, nawet jeśli tego nigdy nie
> sprawdziliśmy.

ale chodzi o to, że właśnie badania kliniczne

[eptesicus]

wskazują na nieskuteczność homeopatii. Badania kliniczne to doświadczenie w
realnym świecie, na żywych realnych chorych i zdrowych, a nie żadna abstrakcja.
Nie ma też nic wspolnego z wiarą. Czym ma się kierować lekarz jeśli nie
wynikami badań naukowych? Twój przypadek jest jednostkowy, a w badaniach podano
lek setkom pacjentow

[zygmunte]

judyta2000 napisała:
> Sama kiedyś nie wierzyłam....
>

i na tym właśnie polega homeopatia - na psychicznym zwiekszeniu efektu placebo.
Na specjalnych szkoleniach firmy farmaceutyczne uczą lekarzy postępowania z
pacjętami w ten sposób. Przykre że ludzie swiata nauki - lekarze się w to bawią
- ale tak jak powiedziałem to przemysł i duże pieniądze. Znajoma lekarka
opowiadał mi że ta cała homeopatia to biznesowa sekta dzięki której "lekarz"
homeopata staje się współczesnym znachorem-szarlatanem. Cywilizacja i postęp
techniczno-naukowy niby jest a ludzie ciemni jak dawniej. Przykre tylko to w tym
wszystkim że w dzisiejszych czasach można robić ściemy na skalę światową i
dzięki potężnej mamonie zniszczyć każdego głosiciela prawdy - liczy się tylko
kasa - ludzkie zdrowie i zycie nie ma żadnej najmniejszej wartości. Dużymi
pieniędzmi można zamknąć usta całemu światu. Dotyczy to nie tylko koncernów
farmaceutycznych ale każdych innych zarówno medialnych ("piractwo", ostatni
zakaz karaoke i spiewania przy goleniu) jak i naftowych (ropa i pochodne jedynym
źródłem napędu na świecie). itd. itp. etc.

jak to "nie sprawdziliśmy"?

[eptesicus]

judyta2000 napisała:

> leczenia, ale dla zasady mówią, iż to nie działa. Typowa polska mentalność
> musimy mieć powód do narzekań, że coś nie działa, nawet jeśli tego nigdy nie
> sprawdziliśmy.

sprawdzano to wielokrotnie - zawsze, we wszystkich badaniach i testach
klinicznych obalano hipoteze o skutecznosci homeopatii. ZAWSZE. Nie ma ani
jednej udokumentowanej pracy ktora twierdzilaby cos przeciwnego. Jesli chcesz
to obalic - przeprowadz wlasne testy, tj. podaj "lek" odpowiednio duzej grupie
pacjentow, a drugiej podaj np. zwykly cukier i zobacz czy "lek" zadzialal
istotnie skuteczniej niz placebo.

Jednostkowe przypadki na wiele sie nie zdadza w nauce

Cenzura XXIw.

[palestrina2005]

To co uprawiają koncerny (nie tylko farmaceutyczne) to zaczyna być cenzura XXIw.
Mamy nową cenzurę.
Coraz więcej "sponsorowanych" artykułów w prasie, coraz więcej straszenia
niezależnych dziennikarzy, reżyserów (Amway w Polsce zablokował niewygodny dla
siebie film), naukowców, wpływ na media poprzez gigantyczne wydatki na reklamę,
wpływ na lekarzy i innych pośredników handlowych, lobbying - wpływ na
prawodastwo i wiele innych.
Jak cokolwiek się czyta, ogląda to trzeba być świadomym że niekoniecznie są to
obiektywne informacje że żyjemy w czasach cenzury wielkich koncernów.

Homeopatia.

[lion84]

Homeopatia to mit. Działa placebo i autosugestia. Gdy na kilkaset cząsteczek
wody pyrzypada jedna leku to tam już nie ma żadnego leku. A głupi ludzie wolą te
leki bo nie powodują skutków ubocznych, co wcale nie sprawia że to lek pomaga,
lecz własjne nastawienie.

[miauka]

Nieważne co pomaga, ważne że pomaga - nawet jesli to wiara czy nastawienie. Ja
nie byłam wcale przekonana ani nie wierzylam w homeopatie, a jednak pomogla.
Poza tym chyba lepiej wziąć placebo, które pomaga, niz szprycować sie pietnastym
antybiotykiem, który nie dosc, że nie pomaga, to jeszcze szkodzi (czy może ktos
zaprzeczy?). Ja przynajmniej wolę i nie uważam się za głupią - może nawet wręcz
przeciwnie :-)

[marzma2]

Wiesz co kiedyś zażyłam aspirynę z pozytywnym nastawieniem że mi pomoże, i nie
pomogło. Myślisz że było coś nie tak z moim nastawieniem.

Głupi człowiek.

[4bani]

Nie pisz o sobie.Tym zajmują sie zakłady psychiatryczne.Z poważaniem ex pacjent
medycyny konwencjonalnej.

tekst nieagresywny

[greg0.75]

wybacz, pomyliłeś skalę - to co podajesz to uczciwe dziesiąte procenta, w tym stężeniu to działa nawet chemia budowlana, znaczna część normalnych leków ma dużo, dużo mniej. "Leki homeopatyczne" mają stężenie o wiele RZĘDÓW WIELKOŚCI mniejsze.

[beret_moherowy]

Dzialanie placebo i reklamy

[donnorbi]

Ponownie rozum przegrał z kolesiostwem. Dziwi mnie fakt, że w państwie prawa
leki są najdroższe w Europi, że od producentów nie wymaga się odpowiednich
badań, że leki okulistyczne i płyny do soczewek są łagodnie traktowane
(ostatnia afera z płynem do soczewek ukazała liberalizm, w wydawaniu pozwoleń
na sprzedaż bez rygorystycznych badań), że profesor z ogromnym doświadczeniem
przegrywa przed sądem w sprawie trudnej do udowodnienia. Warto przypomnieć
także aferę z wiązaną z polską insuliną, która mimo skutecznego działania była
szeroko krytykowana przez pewne lobby i pewnego prezesa.
Pozostaje mi jedynie pogratulować odwagi Panu Profesorowi za odwagę i za walkę
z wiatrakami.

[miauka]

Dla mnie jasne jest, ze owszem, walczy, ale o wlasna duupe, bo mu sie pacjenci
rozłażą. Niestety tradycyjna medycyna jest w niektorych przypadkach mniej
skuteczna niz placebo.
Problem jest niestety dużo głębszy i polega na wyparciu przez naszą okrutnie
racjonalną kulturę zachodnią świadomości własnego ciała i jego autoleczniczych
możliwości - jedyne, co nam sie proponuje to prochy, na propagowaniu ktorych (ze
szkoda dla ludzi) to wlasnie lekarze i koncerny farmaceutyczne się wzbogacają.
Ludzie nie są głupi i widzą, że to im nie pomaga, więc kierują się w stronę
medycyny niekonwencjonalnej. Na Zachodzie i w Stanach z powodzeniem funkcjonują
gabinety, w których leczy się równocześnie medycyną alopatyczną oraz innymi
skutecznymi metodami np. sprawdzonych od tysięcy lat w innych kulturach. I o to
chodzi, żeby łaczyć, a nie pienić się na homeopatię.

pokaz kulture, w ktorej dominuje homeopatia i ludz

[koham.mihnika]

ie nie choruja?


miauka napisała:

> Dla mnie jasne jest, ze owszem, walczy, ale o wlasna duupe, bo mu sie pacjenci
> rozłażą. Niestety tradycyjna medycyna jest w niektorych przypadkach mniej
> skuteczna niz placebo.
> Problem jest niestety dużo głębszy i polega na wyparciu przez naszą okrutnie
> racjonalną kulturę zachodnią świadomości własnego ciała i jego autoleczniczych
> możliwości - jedyne, co nam sie proponuje to prochy, na propagowaniu ktorych (z
> e
> szkoda dla ludzi) to wlasnie lekarze i koncerny farmaceutyczne się wzbogacają.
> Ludzie nie są głupi i widzą, że to im nie pomaga, więc kierują się w stronę
> medycyny niekonwencjonalnej. Na Zachodzie i w Stanach z powodzeniem funkcjonują
> gabinety, w których leczy się równocześnie medycyną alopatyczną oraz innymi
> skutecznymi metodami np. sprawdzonych od tysięcy lat w innych kulturach. I o to
> chodzi, żeby łaczyć, a nie pienić się na homeopatię.

[tgosia44]

Brawo, żeby więcej takich lekarzy... nie wiem skąd to się bierze, ale teraz
nawet czesto się nie inforumuje co zapisuje sie pacjentowi (dziecku) i dopiero
po wykupieniu leku okazuje się, że to ten szajs.... Jeżeli ktoś się chce tak
leczyć- jego sprawa, ale dlaczego homeopatia jest taka popularna wśród pediatrów?

pediatrow i weterynarzy. Najlepszy interes robi

[koham.mihnika]

sie na ludzkim nieszczesciu. Sobie odmowisz, ale dziecku czy kotu, nie.
jakis cas temu New Scietist mial artykul na temat leczenia zwierzat metodami
niekonwencjonalnymi.
przeslanie - taki sam humbug jak i w medycynie ludzkiej.


tgosia44 napisała:

> Brawo, żeby więcej takich lekarzy... nie wiem skąd to się bierze, ale teraz
> nawet czesto się nie inforumuje co zapisuje sie pacjentowi (dziecku) i dopiero
> po wykupieniu leku okazuje się, że to ten szajs.... Jeżeli ktoś się chce tak
> leczyć- jego sprawa, ale dlaczego homeopatia jest taka popularna wśród pediatró
> w?

[jackopl]

Homeopatia odpowiednio stosowana pomaga i nie mam najmniejszych wątpliwości.

[koham.mihnika]

gratuluje dobraego samopoczucia. grunt to nie miec watpliwosci. nie zmusza do
myslenia.

[jasmin711]

Ha.... - to potwierdza moje odkrycie sprzed około 3 lat. Żadko (na szczęście
choruję), ale jak już mnie weźmie (oczywiście mowa tu o zwykłym przeziębieniu)
to zaczynam działać od samego początku, by nie dać się rozwinąć mikrobom. I
otóż przed kilkoma laty sam osobiście doszedłem do wniosku że przeróżne leki
homeopatyczne (w pięknych, kolorowych pudełkach i z mniej pięknymi cenami) nie
pomagają więcej, z wręcz mniej niż stara poczciwa cytryna, nie mówiąc już o
aspirynie... a w razie poważniejszej sprawy chyba lepiej(bo taniej) pić wodę
niż łykać homeopatyki - bo czas wyzdrowienia bedzie taki sam, albo wyzdrowienia
w ogóle nie będzie i trzeba będzie sięgnąć po antybiotyk... Mnie, w każdym
razie, nie potrzeba było do tego było uczonych profesorów...

[anuleczka007]

Ja rowniez moge smialo powiedziec, ze dzieki homeopatii moje nastoletnie juz
dzieci od prawie 10 lat nie braly do ust antybiotyku.
W wieku 8 lat moje starsze dziecko przeszlo serie angin. Leczone bylo
penicylina pod rozna postacia (naturalna i syntetyczna), jednak nie widac bylo
jakiegojkolwiek poprawy.
Zglosilam sie do homeopatki w czasie czwartej chyba z rzedu anginy i wtedy
oprocz Ospenu lekarka zaczela dlugofalowe uodparnianie mojego dziecka.
To wtedy ostatni raz wzielo do ust antybiotyk, a ma w tej chwili 17 lat.
To samo z mlodsza.
Wlasciwie nie mam w domu zadnych konwencjonalnych lekarstw, dzieci chodzily do
przychodni tylko i wylacznie na okresowe kontrole.
W przypadku jakiejkolwiek infekcji (a zdarzaja sie baaardzo rzadko) staram sie
szybko wziac lekarstwo homeopatyczne i po prostu nic dalej sie nie rozwija.

Rozumiem, ze w Waszym mniemaniu to rezultat mojej wiary w nadprzyrodzona
skutecznosc tych lekow(coca-coli nie pijemy:) Slowo honoru, wierzylam, ze
penicylina dziala na paciorkowce, ale coz, TA wiara nie pomogla.
Musze przyznac, ze sporo moich znajomych ma podobne efekty tego, jak mowicie,
dzialania placebo, wiec smieszy mnie dyskusja tych , ktorzy snuja tutaj czysto
teoretyczne pelne oburzenia rozwazania...

A.

jako dziecko miewalem angine 2 razy w roku,

[koham.mihnika]

teraz jako stary pryk nie choruje wcale. jaki z tego wniosek? Starosc cie wyleczy.

[anuleczka007]

No coz... czytanie BEZ zrozumienia
Moje dziecko PRZESTALO miec anginy w wieku 9 lat:) To chyba nie jako stary pryk?
A.

[nikodem123]

E! Od razu atak na dyskutanta: "czytanie bez zrozumienia"!

A tym czasem on chciał Ci powiedzieć, że z pewnych chórób się wyrasta. Ze
skłonności do angin też. Tymbardziej gdy za którymś tam razem została
zastosowana skuteczna antybiotykoterapia.

A jeśli to nie antybiotyki pomogły, to znaczy, że nie była to angina. Angina to
paciorkowcowe (takie bakterie) zapalenie gardła.

taki zart, sprowadzenie do absurdu, wyluznij.

[koham.mihnika]

[greg0.75]

a kto mówi, że placebo nie działa? działa, i to w niektórych przypadkach całkiem skutecznie. Tak samo homeopatia (bo też jest ona marketingową nazwą stosowaną wobec "leków" placebo).

[ba_ba_ja_ga]

Moja droga, żeby konwencjonalne leki działały nie musisz w nie wierzyć. Ja wiem, że większość ludzi nie zna nawet podstaw chemii, o biochemii nie wspominając, ale nauka doskonale wyjaśnia mechanizmy działania różnych substancji na organizm. Leki to nie żadne czary-mary, ich cząsteczki mają konkretną budowę, w konkretny sposób odziałującą z komórkami organizmu. Proste?
A homeopatia? Czysta kpina. Czysta woda i czysty cukier.