Lekarz musi przeprosić producenta leków homeopa...

Nie ma dowodów na skuteczność leków homeopatycznyc

[pop00]

Na tych lekach zarabia się masę pieniędzy, już choćby z tego powodu,że
substancji czynnej jest tam ilość niewykrywalna za pomocą zwykłych metod
chemicznych.

gdzie są wyniki badań klinicznych, wskazujących

[eptesicus]

że leki homeopatyczne pomagają?

[koham.mihnika]

eptesicus napisał:

> że leki homeopatyczne pomagają?

in your dreams!!!

[arian3]

Moim zdaniem, skuteczność homeopatii równa się skuteczności "placebo".arian3

[soleski]

Przeczytałem trochę tych postów i postaram się je podsumować:
1. Argument że koncern chce zarabiać pieniądze jest oczywisty, ale to półprawda.
Bo wiekszość koncernów zarabiająca na medycynie opartej na chemii jest
lobbistycznie zdecydowanie silniejsza i myślę że wiele opinii na tym wątku
opartych jest na artykułach prasowych "sponsorowanych" przez producentów
naturalnych leków. Ja przeczytałem taki artykuł w OZonie, w którym to straszono
powikłaniami, chorobą psychiczną i śmiercią. Nie czytam już tej gazety.
2. Widać że większość przeciwników nigdy nie miała okazji spróbować homeopatii.
3. Mam dwoje dzieci 5 lat i 1 rok. Jak mój starszy syn który jest 30 tygodniowym
wczesniakiem miał rok to jego podstawowym posiłkiem były antybiotyki
przepisywane mu nagminnnie przez "klasycznych" lekarzy pediatrów.
Teraz od ponad trzech lat nie dostał antybiotyku ani raz. To nie znaczy że nie
mamy go w domu "pod ręką, jakby co", ale nauczyliśmy się stosowania homeopatyków
(inaczej przebiega proces leczenia się organizmu) i to naprawdę działa...
4. Pojawia się motyw efektu placebo, czy też autosugestii. Czy może mi ktoś
wytłumaczyć jak ten efekt może zadziałać na 1,5 roczne dziecko które nie zdaje
sobie sprawy co zażywa??? No właśnie....

Podsumowując: Nie wiem czy wiecie że Wasz lekarz za każdy przepisany Wam lek
pobiera prowizję od przedstawiciela firmy farmaceutycznej, wprost lub w formie
zaowalowanej (np.wyjazdy na konferencje do atrakcyjnych kurortów za granicą)
Tam są dopiero pieniądze. Są one zużywane na stawianie "po swojej stronie"
róznych autorytetów, kupowanie dziennikarzy itp.
A homeopatia jest alternatywną formą leczenia która może być stosowana zastępczo
lub razem z klasyczną medycyną opartą na chemii. Wybór należy do pacjenta. Ja
wybieram codziennie...

[greg0.75]

Homeopatia może być stosowana razem z medycyną, może być nawet stosowna samodzielanie (gdy nie ma medycznych przeciwwskazań) natomiast zdecydowanie NIE MOŹE być stosowana ZAMIAST normalnego leczenia (jeśli akurat jest ono konieczne).

No tu przprzesadziłeś greg0.75

[soleski]

Jak już wcześniej pisałem mój piecioletni obecnie wcześniak był "szpikowany"
antybiotykami przy każdej możliwej okazji. Miał permanetne zapalenie oskrzeli,
uszu, dwa zapalenia płóc, w tym jedno obustronne. Brał zastrzyki i wziewne
sterydy (Budesonit i Ventolin). Ja homeopatię stosuję ZAMIAST, a totalnie
inwazyjny antybiotyk trzymam w pogotowiu, gdy po konsultacji z naszym lekarzem -
Homeopatą uznamy że trzeba wybrać mniejsze zło. Dodam że w ciągu trzech lat taka
sytuacja nie nastąpiła. A były anginy, przeziębienia, immunologiczny dołek po
ospie, grypy, zapalenia oskrzeli, infekcje... Jak to u przedszkolaka...

PS: Jeżeli nauka czegoś nie opisuje to nie znaczy że tego nie ma... Mieszkasz w
katlickim kraju. Tu cuda zdarzają się codziennie.

[nikodem123]

Człowieku zastanów się jak może działać substancja rozpuszczona w stężeniu 1 do
10 do potęgi minus 100? To jest: 1 do 100000000000000000000(tu jest dwadzieścia
zer - a teraz dopisz sobie jeszcze 80 zer)!!! A takie rozcieńczenia stosuje się
w homeopatii: 100 razy rożcieńcza się roztwór dziesięciokrotnie.

Sprawa może wyglądać następująco. 95% przypadków zapalenia oskrzeli to
zakażenia wirusowe. Podobnie z zapaleniami gardła, które rodzice lubią nazywać
anginami. Dzieciak ma gorączkę, rodzice żądają od lekarza leczenia, a lekarz
boi się powiedzieć prawdę, że nie ma skutecznego leku (antybiotyki na wirusy
nie działają), trzeba czekać lub ewentualnie podawać paracetamol. Dla świętego
spokoju rodziców i swojego podaje antybiotyk, bo gdyby go nie podał, a dziecku
się stan by się pogorszył, to zaczęliby słać oskarżenia do prokuratury i gazet
(że leczył ciężkie zapalenie oskrzeli paracetamolem. Dodatkowo lekarz nie wie,
czy właśnie nie trafiło mu się te "5%" i czy rzeczywiście dzieciak nie ma
bakteryjnego zapalenia oskrzeli.

I tak dzieci a także ludzie dorośli są faszerowani w wirusowych zakażeniach
całkowicie bez sensu antybiotykami.

Sprawa się odmienia, gdy pojawiają się leki homeopatyczne.

Wszyscy są szczęśliwi. Rodzice, bo nie muszą czekać na ozdrowienie z założonymi
rękami - przecież dziecko leczą; lekarz, bo przepisał "lek".
Firma "farmaceutyczna", bo będzie zysk.

Tak jak w sloganie Polpharmy: "Ludzie pomagają ludziom".

[soleski]

Wiem doskonale że infekcję wirusową trzeba przeczekać i podawać tylko
paracetamol lub ibuprofen czyli leki przeciw gorączkowe i przeciw zapalne. Znam
też zasadę homeopatii, czyli leczenia substancjami w potężnych rozcięńczeniach.
Ba, dziwi mnie zasada że czym większe rozcieńczenie tym lepiej działa. Idąc tym
torem najlepiej działałaby.... czysta woda. Słyszałem też teorie o "pamięci"
wody, i nie jestem przekonany co do jej słuszności. Wiem jedno na moje dzieciaki
to działa. Działa też na mnie. Bez przerwy miałem bakteryjne zapalenie pęcherza
z przeniesieniem na prostatę. Zażywałem antybiotyki całymi miesiącami. Któryś z
lekarzy proponował nawet operację. Teraz mam spokój. Bakterie są, ale w ilości
pozwalającej mi normalnie funkcjonować. Nie wiem więc jak to działa i nie
potrafiętego wytłumaczyć. Ale są rzeczy na tym świeci o którym filozofom się
nawet nie śniło. A co dopiero lekarzom.....

Homeopatyki - może niech te "leki" zostaną w aptek

[nikodem123]

Twoja prostata? W pismiennictwie nazywa się to pelvic pain (ból w miednicy,
który może być objawem poważnej choroby, jak i "nie wiadomo czego". Hm- myślę,
że zadziałał tu efekt placebo.

I tu się pojawia problem: jak w warunkach codziennych podać pacjentówi "lek",
tak aby myślał, że to lek.

No cóż homeopatia rozwiązuje ten problem: jest cała teoria na ten temat,
kolorowe opakowania, pastylki, pigułki.

Może niech te "leki" zostaną w aptekach?
Takie prowokujące pytanie rzucam do forumowiczów!

[anuleczka007]

Dokladnie tak.
Moja przyjaciolka, zdecydowanie baaardzo sceptyczna wobec homeopatii, byla
zapisana na operacyjne usuniecie duzej wielkosci miesniakow (miala koszmarne
krwotoki), slynny ginekolog powiedzial jej nawet, ze wlasciwie w tym wieku (45
lat) to i tak nie sa jej potrzebne. No i coz, po dlugim poltorarocznym i
regularnym leczeniu homeopatia miesniaki przestaly rosnac, krwawienia ustapily
i usunela je w nieinwazyjny sposob.
Czy tez placebo?
Ciekawe pytanie - czemu dzieci nie reaguja na antybiotyki (zdecydowanie
angina jest latwa do rozpoznania przez lekarza w odroznieniu od infekcji) a na
homeopatie tak???

[anuleczka007]

co do ginekologa - nie sa jej potrzebne narzady kobiece a nie miesniaki
oczywiscie:)

[nikodem123]

Ciekawe w jaki sposób można mięśniaki można usunąć nieinwazyjnie?

To raz.

A dwa, to 45 lat taki okres okołomenopauzalny, a hormony odgrywają istotną rolę
w dolegliwościach związanych z mięśniakami macicy.

[koham.mihnika]

teraz czesto usuwa sie przez cipke, a nie przez brzuch. Krotko i bezpieczniej.


anuleczka007 napisała:

> Dokladnie tak.
> Moja przyjaciolka, zdecydowanie baaardzo sceptyczna wobec homeopatii, byla
> zapisana na operacyjne usuniecie duzej wielkosci miesniakow (miala koszmarne
> krwotoki), slynny ginekolog powiedzial jej nawet, ze wlasciwie w tym wieku (45
>
> lat) to i tak nie sa jej potrzebne. No i coz, po dlugim poltorarocznym i
> regularnym leczeniu homeopatia miesniaki przestaly rosnac, krwawienia ustapily
> i usunela je w nieinwazyjny sposob.
> Czy tez placebo?
> Ciekawe pytanie - czemu dzieci nie reaguja na antybiotyki (zdecydowanie
> angina jest latwa do rozpoznania przez lekarza w odroznieniu od infekcji) a na
> homeopatie tak???

[nikodem123]

Ponieważ trafnie wypunktowałeś wątki na forum, pozwolisz, że się ustosunkuję.

soleski napisał:

> Przeczytałem trochę tych postów i postaram się je podsumować:
> 1. Argument że koncern chce zarabiać pieniądze jest oczywisty, ale to
półprawda
> .
> Bo wiekszość koncernów zarabiająca na medycynie opartej na chemii jest
> lobbistycznie zdecydowanie silniejsza i myślę że wiele opinii na tym wątku
> opartych jest na artykułach prasowych "sponsorowanych" przez producentów
> naturalnych leków.

Oczywiście koncenrny "chemiczne" mają siłę lobbingową, ale nie przy rejestracji
leków - okazywaniu ich skuteczności. Tu się liczą tylko wiarygodne badania
kliniczne. Poczytaj na stronach EMEA (to Europa) czy FDA (to USA) ile dobrze
zapowiadających się leków (renomowanych koncernów) zostało odrzuconych, bo te
koncerny nie były w stanie przekonać o ich skuteczności (nie mówiąc już o
działaniach niepożądancyh). Lobbowanie koncernów chemicznych bardziej polega na
nagłaśnianiu problemu. Na przykład ADHD - zespół nadaktywności i braku
koncentracjiu u dzieci, czy ostoeporoza u kobiet po menopauzie. Przykładem PR
może być: "zaburzenia erekcji"! Kto z facetów przyzna się, że jest impotentem?


> 2. Widać że większość przeciwników nigdy nie miała okazji spróbować
homeopatii.

"Własnymi doświadczeniami" jest w medycynie piekło wybrukowane. Na pojedynczym
przykładzie w medycynie można każdą tezę udowodnić.

> 3. Mam dwoje dzieci 5 lat i 1 rok. Jak mój starszy syn który jest 30
tygodniowy
> m
> wczesniakiem miał rok to jego podstawowym posiłkiem były antybiotyki
> przepisywane mu nagminnnie przez "klasycznych" lekarzy pediatrów.
> Teraz od ponad trzech lat nie dostał antybiotyku ani raz. To nie znaczy że nie
> mamy go w domu "pod ręką, jakby co", ale nauczyliśmy się stosowania
homeopatykó
> w
> (inaczej przebiega proces leczenia się organizmu) i to naprawdę działa...

"Inaczej przebiega proces leczenia" Czy stosowaliście jakieś z obiektywizowane
metody pomiaru tego przebiegu leczenia. Podejrzewam, że nie. Więc tu się
właśnie pojawia efekt placebo, tym razem jako reakcja rodziców na przebieg
choroby dziecka.

> 4. Pojawia się motyw efektu placebo, czy też autosugestii. Czy może mi ktoś
> wytłumaczyć jak ten efekt może zadziałać na 1,5 roczne dziecko które nie zdaje
> sobie sprawy co zażywa??? No właśnie....

1,5 roczne dziecko nie zdaje sobie oczywiście z niczego sprawy. Ale czy to
dziecko samo ocenia swój stan zdrowia? Otóż nie. Jego stan zdrowia oceniają
przede wszystkim rodzice. To placebo działa na Was, rodziców! To Wy rodzice
objawy możecie bagatelizować lub wyolbrzymiać. Pamiętajcie, że lekarz pediatra
zawsze będzie bazować na tym i w jaki sposób Wy rodzice przedstawicie mu stan
waszego dziecka. Jeśli bagatelizujecie objawy - lekarz będzie uznać stan
dziecka jako mnie groźny. Jeśli zaczniecie te objawy wyolbrzymiać - lekarz
przyjmie stan dziecka jako bardziej ciężki.

>
> Podsumowując: Nie wiem czy wiecie że Wasz lekarz za każdy przepisany Wam lek
> pobiera prowizję od przedstawiciela firmy farmaceutycznej, wprost lub w formie
> zaowalowanej (np.wyjazdy na konferencje do atrakcyjnych kurortów za granicą).

Stop! To nie jest tak, że lekarze są zainteresowani w zapisaniu jak największej
ilości leków pacjentowi. Gdyby tak było, to każdy pacjent wychodziłby od
lekarza z dziesięcioma receptami na leki homeopatyczne. Leki homeopatyczne są
bezpieczne, bo nie zawierają statystycznie ani jednej cząsteczki aktywnej
chemicznie czy biologicznie. Przepisywanie takich leków nie wiąże się więc z
żdanym ryzykiem. Firmy "farmaceutyczne" produkujące homeopatyki też mają swoich
przedstawicieli medycznych i odpowiednie bonusy.

Skoro nie wychodzisz za każdym razem z gabinetu lekarskiego z naręczem recept
na homeopatyki, to sam możesz się przekonać, jak lekarze są odporni na
działania marketingowe.

> Tam są dopiero pieniądze. Są one zużywane na stawianie "po swojej stronie"
> róznych autorytetów, kupowanie dziennikarzy itp.
> A homeopatia jest alternatywną formą leczenia która może być stosowana
zastępcz
> o
> lub razem z klasyczną medycyną opartą na chemii.

Homeopatia jest też biznesem (patrz wyżej). Żadna firma "farmaceutyczna"
produkująca to placebo nie robi tego tylko "dla dobra pacjenta". Ktoś włożył w
nią pieniądze, więc oczekuje stopy zwrotu na kapitale.

Wybór należy do pacjenta. Ja
> wybieram codziennie...

Na zakończenie. Wybierz google.pl. Wpisz w okienko PubMed - jest to baza
artykułów medycznych (Medline) z czasopism naukowych. Gdy tam wejdziesz, znów,
w okienku wpisz słowo "homeopatia" (oczywiście po angielsku) i sam sprawdź, co
na temat homeopatii wybadano.

Nikodem 123 ma rację?

[soleski]

I tak i nie. Oczywiście z punktu widzenia teoretycznego wywodu masz dużo racji.
Ja jednak patrzę z innej strony. Moje dzieci od kilku lat nie zażywają
antybiotyków. Pomimo że praktycznie zawsze równolegle korzystam z porad dwóch
lekarzy - tradycyjnego i homeopaty. Od tradycyjnego właściwie zawsze dostaję
antybiotyk i z reguły go wykupuję. Od homeopaty też (lekarza z dyplomem żeby nie
było wątpliwości) dostaję kulki. Co najmniej kilka razy próbowałem zasugerować
"tradycyjnemu" zastąpienie antybiotyku łagodniejszymi środkami, z reguły jak w
przypadku zapalenia ucha po przeziębieniu słyszałem że się nie da, że stan jest
poważny, że będzie się powtarzać i że nie ma innej rady. Po kulkach przeszło i
nie wraca. To jest właśnie mój argument. Bo ja się od medycyny tradycyjnej nie
odżegnuję. To medycyna tradycyjna odżegnuje się ode mnie.

ciekawe czy jakbys mial 100 dzieci

[eptesicus]

i polowie dał "kulki" a polowie zwykly cukier, rowniez bylbys przekonany o
wiekszej skutecznosci tych pierwszych. Bo na tym wlasnie polegaja (w wielkim
uproszczeniu) badania kliniczne warunkujace dopuszczenie "tradycyjnego" leku na
rynek. I wlasnie na takich badaniach homeopatia zawsze sie "wykłada". Czemu?

no dobra - czemu pomaga Tobie a nie wychodzi

[eptesicus]

w badaniach klinicznych, panie <soleski>

[soleski]

Pewnie z tych samych powodów, dla których stwierdzono że telefony komórkowe nie
mają wpływu na zdrowie. najpierw ktoś tam zbadał że pole elektromagnetyczne
generowane przez radio komórki i antenę na dachu jest szkodliwe. Ale natychmiast
kilka koncernów produkujących infrastrukturę sieci i handsety czyli komórki
zleciło cykl badań które wykazały coś zupałnie odwrotnego....
Tak to już jest na tym świecie, Panie <eptesicus>....
Nie trzeba być specjalnie obytym żeby wysnuć wniosek kogo stać na prowadzenie
nawet najdroższych badań, które można ustawić tak że wnioski będą znane niejako
z góry. To tylko kwestia założeń do projektu. A La Roche, Smith Klaine i inni
mają 1000 krotnie większe budżety na badania niż jakiś tam Bjorn.
Ale ja się wcale nie upieram. Dla mnie, powtarzam to już któryś tam raz,
najważniejsze jest to że moje dzieciaki dzięki homeopatii nie trują się
NIEPOTRZEBNIE (co podkreślam) antybiotykami. Reszta jest nieważna.

badania kliniczne warunkujace dopuszczenie

[eptesicus]

leku na rynek sa wymagane przez PANSTWO, znaczna czesc takich badan prowadzona
jest przez panstwowe instytuty a nie koncerny. Wyniki badan musza byc
udokumentowane - czy wiekszosc badan farmaceutycznych opiera sie o falszowanie
protokolow laboratoryjnych. Wszedzie trafiaja sie nieprawidlowosci ale nie
popadajmy w paranoję. Przeprowadzenie testow klinicznych "kule" wymaga
ogromnych budżetów? Wystarczy miec setke pacjentow i wyprodukowana odpowiednia
partie leku.

Wiarygodność badań klinicznych

[nikodem123]

Jeśli ktoś nie wierzy w wiarygodną weryfikację leków dopuszczanych do obrotu,
uważając, że koncerny są w stanie kupić wszystko, to niech zajrzy do ich
sprawozdań rocznych (lub komunikatów giełdowych) - wszystko dostępne na
stronach www tychże firm. Jeśli zajrzy, to zobaczy ile "obiecujących" leków nie
spełniło wymogów, żeby zostać zarejestrowanych.

nie myl testów klinicznych (tanie!) z badaniami

[eptesicus]

nad mechanizmem dzialania leku, przyczynami i skutkami takich a nie innych
reakcji pacjentow itp. Tylko te ostatnie moga wymagac ogromnych budżetów i za
kazdym razem niestandardowych metod z roznych dziedzin - od biologii
molekularnej po chemie itp.

Testy kliniczne to po prostu sprawdzenie (na odpowiednio duzej probie) czy lek
pomaga bardziej niz placebo. Nawet dla malego koncernu czy malego instytutu to
jest do zrobienia, jesli ma sie wyprodukowany sam lek w odpowiednich ilosciach

No to kij w mrowisko...

[soleski]

.... no to po prostu zażywaj antybiotyki. Ty i Twoja rodzina. Na ból gardła
Zinat, na zapalenie ucha Dioxycyklina itd. Twój wybór. Dziwi mnie twoja reakcja
też trochę z innego powodu. Żyjemy w kraju w którym na lekcji religii zaprzecza
się teorii Darwina, która to ma całkiem solidne podstawy naukowe. A wszyscy
wierzą że było inaczej. I cuda się zdarzają.
No to może to cud? Ale gdzieś słyszałem że maczał w tym szatan swoje brudne
łapska... :-)))))))))))))

żyjemy w kraju katolickim, który nie zaprzecza

[eptesicus]

teorii Darwina. Mijasz sie z prawdą - na lekcjach religii nikt nie zaprzecza
ewolucji, nie ma to sensu w swietle encykliki Piusa XII "Humani generis" :-))

poza tym co mnie obchodzi, co sie glosi na lekcjach religii? Ja do kosciola nie
chodze :-)

> .... no to po prostu zażywaj antybiotyki. Ty i Twoja rodzina. Na ból gardła

po co? Jak boli gardło wystarczy wziac witamine C :-)) Okropna chemia

[koham.mihnika]

Armin Hary, pierwszy czlowiek ktory pobigl 100 m w 10 s, leczyl przeziebienie
gardla zimnym piwem. Ale to Niemiec.


eptesicus napisał:

> teorii Darwina. Mijasz sie z prawdą - na lekcjach religii nikt nie zaprzecza
> ewolucji, nie ma to sensu w swietle encykliki Piusa XII "Humani generis" :-))
>
> poza tym co mnie obchodzi, co sie glosi na lekcjach religii? Ja do kosciola nie
>
> chodze :-)
>
> > .... no to po prostu zażywaj antybiotyki. Ty i Twoja rodzina. Na ból gard
> ła
>
> po co? Jak boli gardło wystarczy wziac witamine C :-)) Okropna chemia

[nikodem123]

Matko!

Dlaczego wszystko widzisz w kategoriach kasy?!

Żebyś Ty wiedział jakim rygorom podlegają badania kliniczne leków tych
chemicznych (jakby homeopatia nie leczyła chemią ;-)).

Proszę bardzo: www.clinicaltrials.gov albo ... trial
na tej stronie znajdziesz wszystkie zarejestrowane przez rząd USA badania,
które się zaczęły, albo trwają. Są dokładnie opisane procedury i pytania, na
które te badania mają odpowiedzieć. Znane będą też wyniki tych badań bezwzględu
na rezultat, jakim się one zakończą. Ktoś wyłożył kasę na ich poprowadzenie,
często firmy farmaceutyczne, nie będąc pewnym czym się te badania zakończą.

To jest nauka!!!

[unitas]

a ja tam wierze w zbiorowy debilizm ustawodawców

[maciek723]

Jestem farmakologiem. W świetle evidence base of medicine homeopatia to
absolutnie wyłącznie placebo.

homeopatia to jest inna filozofia

[malpa-z-paryza]

lecze sie od 30 lat wylacznie homeopatia, stosujac metody tradycyjne : medcine douce. rowniez mego
syna tez tak lecze.. przywoze lekarstwa doPL dla mojej rodziny ... i co wszyscy kwitniemy ze zdrowia.

bo to jest przede wszytkim leczenie zapobiegawcze, leczenie usuniecia zrodel choroby anie skutkow.
wizyta u lekarza homeopatyczna trwa conajmniej 45 do 60 minut, przewaznie lekarze, ktorzy lecza
homeopatycznie uzywaja roznych innych metod leczenia; akupunktura, triaxotherapia,therapie,etc

[nikodem123]

Większość chorób jest samouleczalnych, szczególnie tych infekcyjnych. Gdyby
było inaczej ludzkość już dawno by wyginęła.

Choć fakty są oczywiste: przeziębienie nie leczone trwa aż cały tydzień, a
leczone tylko siedem dni.

"Pić drobnymi łykami i wierzyć w códowne działanie" - ze słowa wstępnego
książki o ziołolecznictwie ks. klimuszki.

ziołolecznictwo to nie homeopatia ale chemioterapi

[eptesicus]

..a oparta o związki powstałe w naturalnych procesach w komorkach roslin.
Czesto sa to te same substancje, ktore w "klasycznej medycynie" otrzymuje sie w
fabrykach droga syntezy, tylko nieoczyszczone, z cala gama domieszek ktore
pewnie modyfikuja dzialanie. Nie nalezy mylic ziololecznictwa z homeopatia

nikodem123 napisał:

> "Pić drobnymi łykami i wierzyć w códowne działanie" - ze słowa wstępnego
> książki o ziołolecznictwie ks. klimuszki.

[nikodem123]

Oczywiście, że zgadzam się z Tobą!!!

Właśnie uważam, że nadużywanie leków roślinnych jako tych nieszkodliwych, to
jest duży błąd, bo rośliny zawierają potężne w swym działaniu substancje
lecznicze: patrz cis i leki stosowane w leczeniu nowotworów (tak, tak przez
medycynę tą naukową) właśnie otrzymywane są / były z igieł cisu. Nie wspomnę o
naparstnicy, bo ta w aptece występuje w postaci tabletek z nazwą digoksyna.

Cytat z ks. Klimuszki miał być tylko taką figurą stylistyczną.

[koham.mihnika]

skoro rozmowa zeszla na srodki naturalne - najsilniesze toksyny powstaja w
procesach biologicznych. Toksyna jadu kielbasianego jest bodaj najbardziej
toksyczna, na moj gust 20 kg wyprawiloby cala ludzkosc w kierunku wiecznego
odpoczynku.
Z tego powodu wpadanie w zachwyt nad lekami naturalnymi (roslinnymi) jest
nieuzasadnione. Glikozydy nie sa tak wspaniale, jak niektorzy chca nam to wmowic.
o
nikodem123 napisał:

> Oczywiście, że zgadzam się z Tobą!!!
>
> Właśnie uważam, że nadużywanie leków roślinnych jako tych nieszkodliwych, to
> jest duży błąd, bo rośliny zawierają potężne w swym działaniu substancje
> lecznicze: patrz cis i leki stosowane w leczeniu nowotworów (tak, tak przez
> medycynę tą naukową) właśnie otrzymywane są / były z igieł cisu. Nie wspomnę o
> naparstnicy, bo ta w aptece występuje w postaci tabletek z nazwą digoksyna.
>
> Cytat z ks. Klimuszki miał być tylko taką figurą stylistyczną.

wiwat egzorcyzmy !

[japolak]

Teraz zaczną się wyroki za kwestionowanie egzorcyzmów, stawiać będą przed sąd
czarownice, które krowie mleko odejmują itd.
Ale są i zalety takiego kretynienia - teraz każda panna z dzieckiem dostanie
odszkodowanie od durnych profesorów medycyny, nie wierzących w jej
dzieworództwo, bedzie takie superbecikowe
A aktyw PiS będzie nam wyjaśniać prawe "cuda nad urnami" oraz sprawiedliwe
przemienienie w wino - kasy z kont spółek Skarbu Państwa pod jego kierunkiem
Ja zresztą nigdy nie wierzyłem w żadne bakterie i wirusy, bo zadnego nie
widziałem, więc nie czepiam się homoterapii. Przepraszam - homeoterapii

Dziwny kraj, dziwne sady

[rmstemero]

Spor o skutecznosc lub nieskutecznosc srodkow homeopatycznych (przez ich
zwolennikow zwanych tez czasem lekami) toczy sie od stulecia. Ostatnio wyglada
na to ze medycyna szkolny odniosla zwyciestwo, The Lancet opublikowal jesienia
wyniki wieloletnich badan z ktorych jednoznacznie wynika ze u postaw
"skutecznosci" srodkow homeopatycznych lezy (najwyzej) przeswiadczenie pacjentow
ze leki im pomagaja. Skuttek taki mozna osiagnac rowniez sugerujac pacjentom ze
pomoze im np. ssanie szmatki albo cukierki slazowe. KAzdy Farmakolog w miare
sledzacy miedzynarodowa prase moglby wystapic jako rzeczoznawca i wyrownac
razace niedostatki w wyksztalceniu sadu. Ale widac czasy takie "ze cuda musza byc"

za moich czasow uczen podstawowki moglby

[koham.mihnika]

policzyc ilosc czasteczek w roztworze (rozcienczonym). Liczba Avogadro, masa
czasteczkowa, ilosc produktu, ilosc wody (rozcienczenie) - sa potrzebne do
prostego rachunku.
Jak moze leczyc cos, czego nie ma?

Chyba, ze homeopatycznie wydoimy cysterne miksturki cud.
rmstemero napisał:

> Spor o skutecznosc lub nieskutecznosc srodkow homeopatycznych (przez ich
> zwolennikow zwanych tez czasem lekami) toczy sie od stulecia. Ostatnio wyglada
> na to ze medycyna szkolny odniosla zwyciestwo, The Lancet opublikowal jesienia
> wyniki wieloletnich badan z ktorych jednoznacznie wynika ze u postaw
> "skutecznosci" srodkow homeopatycznych lezy (najwyzej) przeswiadczenie pacjento
> w
> ze leki im pomagaja. Skuttek taki mozna osiagnac rowniez sugerujac pacjentom ze
> pomoze im np. ssanie szmatki albo cukierki slazowe. KAzdy Farmakolog w miare
> sledzacy miedzynarodowa prase moglby wystapic jako rzeczoznawca i wyrownac
> razace niedostatki w wyksztalceniu sadu. Ale widac czasy takie "ze cuda musza b
> yc"

To nie jest takie proste kolego racjonalisto

[rmstemero]

koham.mihnika napisał:

> policzyc ilosc czasteczek w roztworze (rozcienczonym). Liczba Avogadro, masa
> czasteczkowa, ilosc produktu, ilosc wody (rozcienczenie) - sa potrzebne do
> prostego rachunku.
> Jak moze leczyc cos, czego nie ma?
________________________________________________________________________________

I dokladnie to samo pytanie zadawalem przez dwadziescia lat kolegom lekarzom
ktorzy usmiechali sie pod nosem i dalej zapisywali "rozcienczone nic" twierdzac
ze co prawda chyba nie moze ale pomaga.
Ale zarty na bok. Sprawa zaczyna byc bardziej zlozona jesli rozmawiamy nie z
lekarzem, nie z chemikiem lecz np. z fizykiem kwantowym na temat organizacji
materii na poziomie submolekularymy. Np. na temat istnienia lub nieistnienia
"kwantowej pamieci materii". Przy zalozeniu, ze nasza wiedza na temat
molekularnej konstrukcji swiata jest prawdziwa mamy istotnie problemy z
wytlumaczeniem takich zjawisk jak homeopatia. Problem polega jedynie na tym, ze
w momencie opuszczenia modeli rzeczywistosci (opierajacych sie - o czym czesto
zapominamy - nie na faktach lecz jedynie na zalozeniach uznawanych dla wygody
za prawdziwe) i przyjeciu innych zalozen, nagle grunt sie robi grzaski.
Fascynujacy temat ale nie sadze abysmy mogli to przedyskutowac tutaj.

Tu tylko maly przyklad: gdy ja do ciebie mowie i energia kinetyczna rozlezie sie
po wszechswiecie to zasadniczo slowa moje przestaja w materialnym swiecie
istniec. Pozostaje twoja pamiec o nich i jesli powiedzialem cos pozytywnego to
jeszcze po kilkudziesieciu laty informacja ta moze tkwic w twej pamieci. TAk ze
chociaz informacja nie istnieje w sensie fizycznym to dalej "dziala". Ciekawe
tez co dzieje sie z energia kinetyczna fal dzwiekowych - przeciez zupelnie
zniknac nie moze a i proces jej zanikania jest ograniczony jedynie granicami
naszej percepcji. Prawdopodobnie kazde wypowiedziane slowo zostaje "na zawsze"
gdzies w przestrzeni. Konczy sie jedynie nasza mozliwosc jego uslyszenia.

A mnie homeopatia nie pomaga ;-)

[koham.mihnika]

Pozostaje twoja pamiec o nich i jesli powiedzialem cos pozytywnego to
> jeszcze po kilkudziesieciu laty informacja ta moze tkwic w twej pamieci. TAk ze
> chociaz informacja nie istnieje w sensie fizycznym to dalej "dziala".

Jednak istnieje w sposob fizyczny poprzez stan synaps. To co tworzy pamiec, to
jest konkretny stan fizyczny/chemczny a nie ulotna dusza, panie 50% racjonalisto
;-{)

a poza tym, jak wytlumaczysz selektywna pamiec

[koham.mihnika]

kwantowa? Jesli woda pamieta ten syf rozcienczony w nieskonczonosc, to czemu nie
pamieta czegos innego, co bylo rozpuszczone poprzednio?
Wezmy wode z bangladesz, wiadomo, kupa arszeniku. Wode
oczyscilismy/rozcienczylismy. Czy ta woda nadal bedzie trula? Czemu nie?
O jakich energiach (rzad) mowisz? Jak to sie ma do energii wymaganych do reakcji
biochemicznych?
Jakie jest wytlumaczenie koniecznosci rozcienczania? czemu nie stosowac
wiekszych stezen?
Czy ta mapmiec jest rozproszona, zcy ograniczona do pewnych czasteczek?
Ktos mnie robi w zabe.

[rmstemero]

koham.mihnika napisał:

Tak - ale o tym mozesz pisac dopiero od jakichs lat czterdziestu, przedtem to
bylaby calkowita spekulacja. Bo badania dotyczace molekularnych podstaw pamieci
sa mozliwe dopiero od poznych lat 60ych. Analogicznie do tego mozliwe jest
zalozenie ze bedziemy wkrotce dysponowac metodyka badania "kwantowej pamieci
materii". I wowczas zwolennicy homeopatii (do ktorych bynajmniej nie naleze)
beda sie mogli z naszego "zdrowego rozsadku" posmiac. Ziemia byla plaska a
slonce centrum wszechswiata nie dlatego ze tak bylo lecz ze wzgledu na triumf
zdrowego rozsadku jako narzedzia poznawczego.
_______________________________________________________________________________
> Jednak istnieje w sposob fizyczny poprzez stan synaps. To co tworzy pamiec, to
> jest konkretny stan fizyczny/chemczny a nie ulotna dusza, panie 50% racjonalist
> o
> ;-{)

[eptesicus]

> Tak - ale o tym mozesz pisac dopiero od jakichs lat czterdziestu, przedtem to
> bylaby calkowita spekulacja. Bo badania dotyczace molekularnych podstaw
pamieci
> sa mozliwe dopiero od poznych lat 60ych. Analogicznie do tego mozliwe jest
> zalozenie ze bedziemy wkrotce dysponowac metodyka badania "kwantowej pamieci
> materii". I wowczas zwolennicy homeopatii (do ktorych bynajmniej nie naleze)
> beda sie mogli z naszego "zdrowego rozsadku" posmiac.

ale urzędnik teraz powinien podejmowac decyzje w oparciu o AKTUALNY stan wiedzy.

[rmstemero]

alez naturalnie ze tak. A ponadto obowiazek dowiedzenia skutecznosci powinien
spoczywac na producencie leku. Niestety - stan rzeczy na dzisiaj jest taki ze
wystarczy udowodnic "nieszkodliwosc".

odpowiedz cwaniaczku, o "selektywnej" pamieci

[koham.mihnika]

molekularnej. Dlaczego toto pamieta tylko jedna rzecz, a nie wszystkie? A co sie
dzieje gdy uzyjemy wody destylowanej lub oczyszczonej przez dyfuzje?

zakladajac, ze kiedys ktos cos wymysli i wytlumaczy ma taka konsekwencje, ze nie
warto nic robic, tylko czekac.

Homeopatia to oszustwo, a jednym z obowiazkow "panstwa" jest ochrona przed
oszustami.

Apteki powinny miec zakaz sprzedazy "lekow" bez odpowiedniej akceptacji.
rmstemero napisał:

> koham.mihnika napisał:
>
> Tak - ale o tym mozesz pisac dopiero od jakichs lat czterdziestu, przedtem to
> bylaby calkowita spekulacja. Bo badania dotyczace molekularnych podstaw pamieci
> sa mozliwe dopiero od poznych lat 60ych. Analogicznie do tego mozliwe jest
> zalozenie ze bedziemy wkrotce dysponowac metodyka badania "kwantowej pamieci
> materii". I wowczas zwolennicy homeopatii (do ktorych bynajmniej nie naleze)
> beda sie mogli z naszego "zdrowego rozsadku" posmiac. Ziemia byla plaska a
> slonce centrum wszechswiata nie dlatego ze tak bylo lecz ze wzgledu na triumf
> zdrowego rozsadku jako narzedzia poznawczego.
> _______________________________________________________________________________
> > Jednak istnieje w sposob fizyczny poprzez stan synaps. To co tworzy pamie
> c, to
> > jest konkretny stan fizyczny/chemczny a nie ulotna dusza, panie 50% racjo
> nalist
> > o
> > ;-{)

to mi przypomina inne wynalazki-magnesiki poprawia

[koham.mihnika]

jace ekonomie/zuzycie paliwa w samochodach.

Toc to zydwoska konspiracja.

[zdumiony3]

firmy farmaceutyczne po obu stronach

[toporowa]

Wielu dyskutantow twierdzi, ze homeopatia jest sponsorowana przez firmy farmaceutyczne,
ktore czerpia zyski ze sprzedazy lekow homeopatycznych.
Co jest alternarywa dla tego rodzaju lekow?
Leki medycyny konwencjonalnej.
Ale one produkowane sa takze przez firmy farmaceutyczne - niewatpliwie z mysla o zysku.

[koham.mihnika]

pajeczyna, slina, loj, i pare innych sa darmo i w dowolnej ilosci. Tylko szklana
kule, czarnego kota i szpiczasta czapke trtzeba kupic samemu.


toporowa napisał:

> Wielu dyskutantow twierdzi, ze homeopatia jest sponsorowana przez firmy farmace
> utyczne,
> ktore czerpia zyski ze sprzedazy lekow homeopatycznych.
> Co jest alternarywa dla tego rodzaju lekow?
> Leki medycyny konwencjonalnej.
> Ale one produkowane sa takze przez firmy farmaceutyczne - niewatpliwie z mysla
> o zysku.

przepis na homeopatyczną aspirynę;)

[krecik78]

Potrzebujesz:
nieskrępowany dostęp do rzeki, rower, tabletka aspiryny, pipetka.
Wykonanie:
Stajesz na brzegu rzeki, wrzucasz do wody tabletkę, wsiadasz na rower i pedałujesz zwdłuz brzegu (z nurtem rzeki). Po przejechaniu kilomtera zsiadasz z roweru i pipetką nabierasz wodę z rzeki. Odpowiednie rozcieńczenie (i tzw. "pamięć molekularna") gwarantują skuteczność;) Placebo ma potwierdzoną;)
pozdrawiam
anty

a gdzie energetyzacja ?

[jszania]

proponowana przez Ciebie recepta jest do niczego ;-)

preparat trzeba wielokrotnie rozcienczac, za kazdym razem silnie go mieszajac.
wtedy sie energetyzuje (oczywiscie pozytywna energia). mieszanie przez rzeke nie
wystarczy. nie ma lekko, sam sobie tego nie zrobisz, potrzebny jest producent.

[1410_tenrok]

Niestety, ale posiadam małe dziecko i stosuje dokładnie ten lek. Jest niezwykle
pomocny. Stosowany profilaktycznie łagodzi objawy. Nie trzeba stosowac ciezkeij
artylerii. Pan konował jest moim zdaniem sciemniaczem. Pewnie nie lubi
homeopatii, poniwaz woli penicyline i tego typu bajery. Szkoda, ze musi jedynie
przeprosic.

[marzennak]

Zawsze mnie zadziwia zacietrzewienie przeciwników homeopatii. Nigdy nie
wypróbowali, a wrzeszczą najgłośniej. Homeopatię wypróbowałam na sobie i
dzieciach. I wiem, że działa. Jeśli w moim przypadku można mówić o efekcie
placebo, to chyba nie powiemy tego o czteromiesięcznym dziecku? Synek ma teraz
20 miesięcy i nigdy nie dostał antybiotyku, mimo dwóch zapaleń oskrzeli, anginy
i odry (6 tygodni po szczepieniu!).A może mu coś zasugerowałam? telepatycznie?

[jszania]

>Zawsze mnie zadziwia zacietrzewienie przeciwników homeopatii.

a mnie zadziwia rozsadek jej zwolennikow

>Nigdy nie wypróbowali, a wrzeszczą najgłośniej. Homeopatię wypróbowałam na
>sobie i dzieciach.

wyprobuj jeszcze numerologie i tarota

>I wiem, że działa.

astrologia tez dziala. mimo ze powstala setki lat temu, ciagle jest uzywana.
jakby nie dzialala to by zostala zarzucona

>Jeśli w moim przypadku można mówić o efekcie
>placebo, to chyba nie powiemy tego o czteromiesięcznym dziecku?

a wiesz co to jest samoleczenie?

[marzennak]

Zgodnie z tym co twierdzą lekarze w przypadku bakteryjnej anginy i zapalenia
oskrzeli nie jest możliwe wyleczenie bez antybiotyku.
Nie wiem naprawdę o co wam chodzi. Przecież nikt wam nie każe się leczyć
homeopatycznie. Czy bierzecie taki głośny udział w dyskusjach o
bioenergoterapii, akupunkturze itd? Każdy wybiera sobie metodę jaka na niego
działa. Moja teściowa na wszystko bierze antybiotyki, sąsiadka biega do
bioenergoterapeuty, babcia lubi zioła, znajoma chodzi do Mongołek. Skoro im to
pomaga to bardzo dobrze i to ich sprawa.Cieszmy się,że odciążają naszą służbę
zdrowia! Wierzcie mi osoby leczące się homeopatycznie są bardzo świadome tej
metody, to nie jest ciemny lud, któremu znachor coś wcisnął.
Kup sobie jakiś silny homeopat i wywołaj u siebie próbę lekową, jeśli masz
odwagę, może się przekonasz, że to działa.

[jszania]

marzennak napisała:

> Zgodnie z tym co twierdzą lekarze w przypadku bakteryjnej anginy i zapalenia
> oskrzeli nie jest możliwe wyleczenie bez antybiotyku.

pewna jestes?

> Nie wiem naprawdę o co wam chodzi. Przecież nikt wam nie każe się leczyć
> homeopatycznie. Czy bierzecie taki głośny udział w dyskusjach o
> bioenergoterapii, akupunkturze itd? Każdy wybiera sobie metodę jaka na niego
> działa.

tak? a ja myslalem ze sa kryteria obiektywne

>Moja teściowa na wszystko bierze antybiotyki, sąsiadka biega do
> bioenergoterapeuty, babcia lubi zioła, znajoma chodzi do Mongołek. Skoro im to
> pomaga to bardzo dobrze i to ich sprawa.Cieszmy się,że odciążają naszą służbę
> zdrowia!

nie tylko, przyspieszony zgon osoby w wieku poprodukcyjnym odciaza caly system
opieki spolecznej

>Wierzcie mi osoby leczące się homeopatycznie są bardzo świadome tej
> metody, to nie jest ciemny lud, któremu znachor coś wcisnął.

swiadomi czego, ze gozdzikowa mowila w telewizji? ci co sie przekluwaja i
tatuuja tez sa bardzo swiadomi. a i tak sa slabi w porownaniu z jasnowidzami.

> Kup sobie jakiś silny homeopat i wywołaj u siebie próbę lekową, jeśli masz
> odwagę, może się przekonasz, że to działa.

jaki silny, myslalem ze "leki" homeopatyczne sa slabe

[marzennak]

Nie, leki homeopatyczne nie są słabe. A źle dobrane mogą zaszkodzić. Widzisz
człowieku, nie masz bladego pojęcia o homeopatii, a się wypowiadasz. Nie znam
się na golfie, nigdy nie grałam, więc nie biorę udziału w dyskusji na temat
tego sportu. Nie wiesz na czym polega homeopatia, nigdy jej nie stosowałeś, a
krytykujesz. Niech każdy się leczy jak chce, dajmy ludziom wolny wybór.
Dlaczego cię to boli? Trochę tolerancji. Zainteresowania też zostaw ludziom,
niech chodzą do wróżki, numerologa, astrologa, tarocisty. Jeśli im to pomaga,
to dlaczego nie? Nic ci do tego.

[jszania]

marzennak napisała:

> Nie, leki homeopatyczne nie są słabe. A źle dobrane mogą zaszkodzić.

nie dzialaja, wiec zle dobrane nie zaszkodza. ewentualnie przedawkowanie grozi
dziurami w zebach, bo to cukierki

> Widzisz
> człowieku, nie masz bladego pojęcia o homeopatii, a się wypowiadasz. Nie znam
> się na golfie, nigdy nie grałam, więc nie biorę udziału w dyskusji na temat
> tego sportu. Nie wiesz na czym polega homeopatia, nigdy jej nie stosowałeś, a
> krytykujesz. Niech każdy się leczy jak chce, dajmy ludziom wolny wybór.

napisalem juz 2x ze Ci tego bronie, lykaj sobie te kosztowne cukierki.

> Dlaczego cię to boli? Trochę tolerancji. Zainteresowania też zostaw ludziom,
> niech chodzą do wróżki, numerologa, astrologa, tarocisty. Jeśli im to pomaga,
> to dlaczego nie? Nic ci do tego.

czlowieku, mozesz to robic. masz prawo. ja uwazam ze glupio robisz. mam do tego
prawo?

[marzennak]

Przekonaj się,że mogą zaszkodzić,najpierw spróbuj,potem powiedz,że nie
działają. Możesz się nawet sceptycznie nastawić.

[5_monika]

nie szkoda Ci czasu na dyskusje :)

[marzennak]

Szkoda, bo argumenty,że coś nie działa, bo naukowcy tak powiedzieli, a
szczególnie rzeczony profesorek są śmieszne. Ja mówię,że dzieci wyleczone, a
oni mi na to,że to moja sugestia,placebo i pobożne życzenia.