Dodaj do ulubionych

Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie będ...

27.06.06, 11:37
Do zimnej wojny nie dojdze, bo pewnikiem nie zdazy - wczesniej Putin
przestanie byc prezydentem.
Pytanie tylko co po Putinie...
--
camell.blox.pl
Obserwuj wątek
    • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 11:51
      "(...)Popycha on Rosyjską Federację do podejmowania jednostronnych kroków wobec
      Ukrainy, Gruzji, Mołdawii; tego rodzaju działania nadszarpują tylko jej
      autorytet i ujawniają jej kompletną bezradność" (...)
      Tego rodzaju polityka może stworzyć ogromne zagrożenie dla rosyjskich interesów
      narodowych - uważa Brzeziński. "Rosyjskie terytorium jest największe na
      świecie, ale jednocześnie najrzadziej zaludnione. W interesie Federacji
      Rosyjskiej nie leży posiadanie sąsiadów, którzy jej nienawidzą lub się jej
      boją" (...)
      ______________

      Hmm, czy autor sugeruje, że np. taka Gruzja jak się wkurzy to może Rosję zająć,
      więc lepiej z nią nie zaczynać?
      • katolik_polski1 Europa inwestuje raczej w odbyt ! 27.06.06, 11:58
        A nie w byt !
        Polityka USA i Rosji sprowadza sie tylko do hegemonii.
        Amerykanie potrafia to bardziej zawaulowac,zostalo im
        po Anglikach,a Ruski sie nie ceregieli.
        I jak sprytnie wykorzystuje nastroje antyamerykanskie
        w krajach muzulmanskich !
        • uu1 Re: "zawaulowac" twierdzisz? Czyli prawie tak 27.06.06, 12:07
          sprytni jak PiS.
          • mis22 Wklad obecnej Ameryki w zwiekszanie napiecia 27.06.06, 12:32
            Zgadzam sie z Brzezinskim, ze lepiej zyc majac pokojowe stosunki niz napiecie
            lub wojne. Ale to glownie Bush jr wysyla wojska aby zajely nieposluszne kraje
            lub grozi, ze to zrobi. Doktryna Wolfowitza i Busha jr mowi, ze silniejeszy
            kraj ma prawo zaatakowac slabszy legalizujac wojne. Gdy ropy naftowej bedzie
            coraz bardziej brakowac nastepcy Busha moga kontynuowac te metode.
            • zigzaur Re: Wklad obecnej Ameryki w zwiekszanie napiecia 27.06.06, 14:10
              Nie ma żadnej "doktryny Wolfowitza i Busha".

              Zresztą, Paul Wolfowitz sprawuje obecnie funkcję nie mającą nic wspólnego z
              wojskowością.

              A że od czasu do czasu pogoni się jakiegoś szalonego dyktatora, to chyba dobrze!
              • nikola_piterski2 Re: Wklad obecnej Ameryki w zwiekszanie napiecia 27.06.06, 14:23
                zigzaur napisał:

                > A że od czasu do czasu pogoni się jakiegoś szalonego dyktatora, to chyba
                dobrze!

                Puknij sie w czolo, glupaku!
                Komu to jest dobrze, ze zamiast "szalonego dyktatora" , przyszedl "szalony
                demokrata", ktory sadzi tego dyktatora za mord, a sam juz zamordowal blizko
                100.000 bylych podwladnych dyktatora z obcego panstwa i kilka tysiac wlasnych
                soldat i oficerow.
                And the evening is still young...
                • zigzaur Re: Wklad obecnej Ameryki w zwiekszanie napiecia 27.06.06, 14:38
                  Sam się puknij w łeb. Tylko najpierw uszankę zdejmij, chociaż mróz.
      • q_vw Re: eva15 27.06.06, 12:12
        Gratuluję pokrętnej logiki... wyobraź sobie raczej to: Rosja otoczona jest
        przez małych sąsiadów, którzy mają doskonałe stosunki z Chinami... czegoś
        więcej trzeba ?! Rosja i jej admiratorzy zapominają, że nierealne są chińsko-
        rosyjskie trwałe alianse, dwóch równoprawnych stron... Chiny doskonale zdają
        sobie sprawę, że dla swego rozwoju potrzeba im USA i Europy, a najmniej Rosji,
        co najwyżej tej jako zaplecza surowcowego i technologicznego, a ścislej tych
        technologii, których Zachód sprzedać nie chce... Chiny moga szybko kupić
        rosyksjich ekspertów i zapewnić im wspaniałe warunki u siebie...

        Rosja potrzebuje Zachodu by przetrwać i się zmodernizować... ale wciąż woli
        uważać Zachód za wroga... To swoista rosyjska paranoja, jak można uważać, że
        zagrożeniem może być Polska, która będzie zachwycona, jak Rosja da jej
        zwyczajnie spokój, a nie szantazuje gazem czy czymkolwiek innym... typowa
        rosyjska paranoja, widzieć wroga tam, gdzie go nie ma...

        Nawet gazu za chwile zabraknie w Rosji, bo brak nowoczesnych technologii
        wydobywczych, a te są w rekach USA, posrednio czy bezpośrednio... Chinom Rosja
        nie sprzeda, bo brak nawet infrastruktury przesyłowej, a koszta sa nawet dla
        Gazpromu za duże, nawet rury na dnie Bałtyku nie bedzie, bo kto zainwestuje w
        ryzykowny projekt około 20-30 albo i wiecej mld euro...

        Tymczasem Rosja szantażuje są siadów gazem, blokuje sprzedaż wody
        mineralnej "Borżomi"... to zajęcie wsiowego głupka a nie poważnego kraju...
        • eva15 Re: eva15 27.06.06, 12:22
          Hameryka to, Hameryka tamto, bez Hameryki nawet gaz w Rosji nie popłynie, o
          rurze bałtyckiej ne wspomnijąc, Rosja zginie bo ma antypolską=antyhamerykańską
          paranoję, ale najpierw jak piszesz "nawet gazu za chwilę zabraknie w Rosji".

          Zapomniałeś już tylko dodać, że bez Hameryki rzeki wyschną, a krowy przestaną
          dawać mleko. No i najważniejsze - fakt, iż oddychamy i żyjemy do dowód na
          wielką łaskę miłosiernej Hameryki.
          • q_vw Re: eva15 27.06.06, 12:36
            eva15 napisała:

            > Hameryka to, Hameryka tamto, bez Hameryki nawet gaz w Rosji nie popłynie, o
            > rurze bałtyckiej ne wspomnijąc, Rosja zginie bo ma
            antypolską=antyhamerykańską
            > paranoję, ale najpierw jak piszesz "nawet gazu za chwilę zabraknie w Rosji".
            >
            > Zapomniałeś już tylko dodać, że bez Hameryki rzeki wyschną, a krowy przestaną
            > dawać mleko. No i najważniejsze - fakt, iż oddychamy i żyjemy do dowód na
            > wielką łaskę miłosiernej Hameryki.

            Umyj oczy, idź do okulisty... zauważ, że to USA dzierżą w ręku wszelkie
            nowoczesne technologie kontrolując rynek bezpośrednio bądź pośrednio.

            Tak, takie są realia, Rosja poterzebuje USA by eksploatować złoża gazu czy
            ropy, ba wszelkich surowców, bo znajdują się one na obszarach bardzo trudnych
            do eksploracji...

            Nie idzie tu o fascynację USA, ale o zwykłe fakty, megalomania jest szkodliwa,
            Rosji własnie szkodzi, miłość do Rosji, jaka masz, musi się samoograniczać do
            uznania realiów.
            • andrzejbj Re: eva15 27.06.06, 13:27
              tak jak pisalem ponizej, eksploatacja bogactw rosji jest niezalezna od amerykanskiej technologii, za duzo sie naogladales filmow o cudownej amerykanskiej bronii, technice itd. Rosja w 100% sama sobie poradzi, jesli znajdzie kapital by zainwestowac w wydobycie. Ale w jej interesie lezy by nie byl to kapital amerykanski.Obracasz kota ogonem. To usa potrzebuja paliw a nie rosja ich technologii.
              • q_vw Re: eva15 27.06.06, 14:48
                andrzejbj napisał:

                > tak jak pisalem ponizej, eksploatacja bogactw rosji jest niezalezna od
                amerykan
                > skiej technologii, za duzo sie naogladales filmow o cudownej amerykanskiej
                bron
                > ii, technice itd. Rosja w 100% sama sobie poradzi, jesli znajdzie kapital by
                za
                > inwestowac w wydobycie. Ale w jej interesie lezy by nie byl to kapital
                amerykan
                > ski.Obracasz kota ogonem. To usa potrzebuja paliw a nie rosja ich technologii.

                Aha, ale jakoś tak dziwnie jest, że jawiększe złoża rosyjskiego gazu nie są
                eksplorowane, do brak technologii, a tę ma USA, a z kolei Rosja te własnie
                złoża chce przechandlować rurą bałtycką, a zapomniał Putin, że wcześniej
                przehandlował to USA...

                A co do potrzeb energetycznych Rosji... widać, że bladego pojecia nie masz...
                Rosja potrzebuje dalece bardziej, gdyz ma cholernie energochłonną gospodarkę,
                sypiący się system energetyczny (prąd, gaz, ropa za chwilę nie będa miały czym
                płynąć). Ponadto dotychczasowe złoża sie wyczerpują, a na eksploatację nowych
                brak i kasy i własnie technologii...

                Raz jeszcze powtórzę, nie fascynuję się USA, stwierdzam tylko fakty, nie moja
                wina, że z ich analizy wynika tromtardancja Rosji...
                • eva15 Re: eva15 27.06.06, 15:53
                  W sprawie prądu Rosja potrzebuje pilnie specjalistów z zachodniego wybrzeża
                  USA. Ci wiedzą przynajmniej jak żyć BEZ prądu...
                  • q_vw Re: eva15 27.06.06, 15:54
                    eva15 napisała:

                    > W sprawie prądu Rosja potrzebuje pilnie specjalistów z zachodniego wybrzeża
                    > USA. Ci wiedzą przynajmniej jak żyć BEZ prądu...

                    Zapominasz o wybitnych rosyjskich fachowcach, którzy w zeszłym roku pozbawili
                    Moskwę i znaczny obszar prądu...

                    Mowa nie o awariach, a o zasobach, czujesz różnicę ?!
                    • eva15 Re: eva15 27.06.06, 15:59
                      Gdzie o "zasabach"? W USA????? A co ci po "zasobach" jak masz sieć przesyłową
                      żywcem z muzeum? I ci specjaliści mają coś do powiedzenia o najnowszych
                      technologiach? W USA prąd ciągnie się słupami NAZIEMNYMI, co w E. Zach.
                      wywołuje salwy śmiechu. No ale śmiech to zdrowie...
                      • q_vw Re: eva15 27.06.06, 16:19
                        eva15 napisała:

                        > Gdzie o "zasabach"? W USA????? A co ci po "zasobach" jak masz sieć
                        przesyłową
                        > żywcem z muzeum? I ci specjaliści mają coś do powiedzenia o najnowszych
                        > technologiach? W USA prąd ciągnie się słupami NAZIEMNYMI, co w E. Zach.
                        > wywołuje salwy śmiechu. No ale śmiech to zdrowie...

                        Hmm... a w Europie Zachodniej nie ?! ;))) Jakoś we Francji czy Niemczech
                        widziałem takowe. Ponadto to tańsze rozwiązanie.

                        Ale poważnie, dyskutujemy o Rosji czy USA ? Jak na razie to o Rosji, bo USA
                        maja i technologię i kasę...

                        Rosja ma inny, wiekszy problem, udajesz czy go faktycznie nie widzisz ?! Sami
                        rosyjscy eksperci o tym mówią i piszą !
                        • eva15 Re: eva15 27.06.06, 16:32
                          Na pewno nie ma tego w Niemczech. Kable kładzie się od lat pod ziemią, słupy są
                          tylko na węzłach.

                          O jakiej technologii ty w USA mówisz? Nadal o tej w zakresie elektryczności?????
                          • q_vw Re: eva15 27.06.06, 16:35
                            eva15 napisała:

                            > Na pewno nie ma tego w Niemczech. Kable kładzie się od lat pod ziemią, słupy

                            >
                            > tylko na węzłach.
                            >
                            > O jakiej technologii ty w USA mówisz? Nadal o tej w zakresie
                            elektryczności????
                            > ?

                            A Ta swoje... czyżby krewna Kaczyńskich ? ;)))

                            Ja cały czas o jednych i tych samych technologiach, produkcji i przesyłu, kabel
                            naziemny to najmniejszy problem z tych, które ma Rosja z surowcami
                            energetycznymi !
                            • eva15 Re: eva15 27.06.06, 16:36
                              nt. technologii naftowych odpowiedziałam poniżej
                    • jankowski1960 Re: eva15 27.06.06, 17:30
                      awarie zdarzaja sie wszedzie
                      • eva15 Re: eva15 27.06.06, 18:10
                        chodzi również o niski stan techniczny
                • andrzejbj Re: eva15 27.06.06, 17:14
                  alez ty jestes uparty... Gdzie ty wyczytales ze zloza nie sa eksploatowane z powodu braku technologii? Rosjanie amerykanow musza w kosmos wozic bo ci nie bardzo potrafia z niego wrocic a ty mowisz ze rosjanie nie potrafia wlasnych bogactw eksploatowac. Poprosze o zrodlo gdzie wyczytales ze rosji brak do tego technologii. Bo ja sie moge zgodzic, ze brak jest kapitalu by stworzyc droga infrastrukture ale na pewno nie technologii.
                  • q_vw Re: eva15 27.06.06, 17:56
                    Ależ ja wcale nie jestem uparty... Zapomniałeś jak swego czasu do Amerykanie
                    podrzucali na stację zapasy Rosjanom...

                    Nie to, że nie potrafią eksplorować, ale nie chcą im technologii sprzedać...

                    Ponadto nawet Gazprom nie ma takiej kasy, by samodzielnie zbudować bałtycką
                    rurę, że o chińskiej magistrali nie wspomnę...
                    • miszka90 Re: eva15 27.06.06, 18:04
                      Gazociąg to koszt kilku mld dolarów/euro a GAZprom jest warty kilkaset
                      miliardów USD
                      • q_vw Re: eva15 27.06.06, 22:08
                        miszka90 napisał:

                        > Gazociąg to koszt kilku mld dolarów/euro a GAZprom jest warty kilkaset
                        > miliardów USD

                        Hmm.. zatem szefowie Gazpromu kłamią ?! Nie, to nie kwestia kilku miliardów, a
                        kilkudziesięciu, już mówi się, że gazociąg bałtycki, jeśli powstanie, kosztować
                        będzie przynajmniej 30 mld, jakby nie było każda suma jest w tej chwili
                        niewiadomą, bo nikt nigdy nie oszacował faktycznych kosztów. Wiadomo tylko, że
                        wszystko z rura na Bałtyku, co przekroczy 12 mld przekreśla sens budowy...

                        Podobnie jest z eksploracją i ekspedycją gazu z Rosji do Chin, kosztów nawet
                        sie nikt nie odważy podawac, bo są to gigantyczne sumy.

                        Rosja natychmiast musi modernizowac istniejący system przesyłowy oraz
                        infrastrukturę w rosyjskich miastach, to są gigantyczne kwoty. Jest to
                        konieczne do wykonania, bo masa gazu ucieka w "kosmos" przez energochłonną
                        infrastrukturę...

                        Wartość Gazpromu razez ze złożami wycenia sie na ponad 300 mld dolarów.
                    • andrzejbj Re: eva15 27.06.06, 18:07
                      > Nie to, że nie potrafią eksplorować, ale nie chcą im technologii sprzedać...

                      wiesz ze to zdanie nie ma sensu? moze cos zle sformlowales bo nic nie rozumiem. Jakiej technologii? Kto komu sprzedac? Rosja nie potrzebuje amerykanskiej technologii do eksploatacji swoich zloz. Amerykanie wcale nie maja lepszych technologii, powod prosty, nie maja co az tak eksploatowac. Nawet polska ma technologie, ze bylaby w stanie eksploatowac zloza o ktorych mowisz.Co dopiero rosja.A rzeczywiscie, nie pamietam sytuacji by amerykanie rosjan na stacje podwozili. Ale jesli sie myle mozesz mnie oswiecic.
                      • q_vw Re: eva15 27.06.06, 22:03
                        No to oświecam, lata 90, za rzadów Jelcyna, potem finansowali Rosjan...

                        Rosjanie nie mają np. u siebie produkcji wierteł...

                        Mnie naprawdę nie idzie o dokopanie Rosji, ale o rzeczowe uzmysłowienie sobie,
                        że autentycznie bez zewnetrznych technologii nie ma mowy o wydobyciu,
                        zwłaszcza, że obecne złoża wyczerpują się, a nowe pokłady sa na terenach
                        cholernie trudno dostepnych i Rosja nie ma technicznych możliwości eksploracji
                        bez amerykańskiego sprzetu, a co za tym idzie, bez technologii.
                • jankowski1960 Re: eva15 27.06.06, 17:29
                  wiesz ile pala amerykanskie auta? 15-25 litrow, wiec komu potrzebna jest ropa?
                  Rscy sobie poradza, np. z niemiecka technologia...
        • andrzejbj Re: eva15 27.06.06, 13:16
          pokretna logike to masz wlasnie ty kolego. polityke o ktorej mowi brzezinski sprzedawczyk, prowadzi usa a nie rosja, to usa jest agresywne i sila wymusza dbanie przez innych o swoje interesy. Rosja jest suwerenna w swych decyzjach, co jest nie po linii waszyngtonu, stad to szczekanie o braku demokracji i autorytaryzmie. Mowisz o technologiach wydobywania gazu... Facet, jestes niepowazny, rosja ma doskonale technologie wydobywcze, gorzej z pieniedzmi na ich zrealizowanie. Usańskie technologie nie sa jej potrzebne, a pieniedzy od usa tez nie dostanie, chyba ze za odsprzedaz wlasnych zlóż, co jest dla rosji NIEKORZYSTNE. Polska jako taka nie jest ZADNYM wrogiem rosji. Wrogiem może byc bicie piany, ktore plynie z polskich sprzedanych za $ gardelek krytykujacych wszystko co od rosji. Druga rzecz ze szkodzi to tez nam, POLAKOM. Zostalismy poklepani po ramieniu przeez nowego wielkiego brata, nic wiecej, a wydalismy REALNE pieniadze na ich samoloty i ich wojny w iraku i afganistanie. A gdzie realne korzysci? I czemu piszesz o straszeniu gazem? Ulegasz propagandowje tubie naszych mediow, kolego polski nikt nie straszyl, ani razu. W kazdym razie na pewno nie rosja. To ukraina, ktora nie wiedziec czemu uwaza ze poniewaz jest biedna nie musi placic za rosyjski gaz jak wszyscy inni, stwarza zagrozenie ze rosyjski gaz do nas nie dotrze. To ukraina stosuje szantardz poniewaz przez jej terytorium przebiegaja rosyjskie gazociagi. Jest niebywalym obracaniem kota ogonem to jak sie owa sytuacje u nas przedstawia, wmawiajac ludziom ze winna jest rosja, ktora nie chce dotowac wrogo do siebie nastawionego panstwa i wmawia sie nam ze to rosja stosuje szantarz.
        • andrzejbj Re: eva15 27.06.06, 13:21
          acha i nie rozsmieszaj mnie wmawiajac ze usa sa przyjaciolmi rosji:) sa najwyzej przyjaciolmi jej bogactw naturalnych i coniektorych technologii, ktore chetnie by rzejeli. Przyjacielska postawe zachodu uzmyslowila juz wszystkim mądrym ludziom prywatyzacja jaka miala miejsce w polsce. I oby rosja nie popelnila tego samego bledu. Putin poki co na to nie pozwala i wlasnie dlatego jest taki zly.
          • q_vw Re: eva15 27.06.06, 13:26
            andrzejbj napisał:

            > acha i nie rozsmieszaj mnie wmawiajac ze usa sa przyjaciolmi rosji:) sa
            najwyze
            > j przyjaciolmi jej bogactw naturalnych i coniektorych technologii, ktore
            chetni
            > e by rzejeli. Przyjacielska postawe zachodu uzmyslowila juz wszystkim mądrym
            lu
            > dziom prywatyzacja jaka miala miejsce w polsce. I oby rosja nie popelnila
            tego
            > samego bledu. Putin poki co na to nie pozwala i wlasnie dlatego jest taki zly.

            Wole dyskusję z Evą15, bo przynajmniej o faktach, a Ty piszesz o czyms co
            miejsca nie ma w moich tekstach.

            I prośba, nie wcinaj się, jak nie wiesz co pisać.
            • eva15 Re: eva15 27.06.06, 13:55
              Czyżbyś sugerował, że zgadzasz się z niezbitym faktem, że bez Hameryki rzeki
              wyschną, a krowy nie dadzą mleka?
              • zigzaur Re: eva15 27.06.06, 14:22
                No, akurat sankcje USA z 1982 podobno wykończyły polskie rolnictwo. I sowiecka
                armia w Afganistanie (także w NRD) nie miała czego jeść.

                A co do wysychania rzek, to warto poczytać coś o Pustyni Aralskiej (dawniej
                Morze Aralskie) oraz rzekach Syr-Daria i Amu-Daria. Wysychanie odbywa się nie
                tyle z powodu braku USA co z powodu OBECNOŚCI Rosji.
                • miszka90 Re: eva15 27.06.06, 14:25
                  Synku wymieniłeś regiony leżące w Kazachstanie. Geografia nie kłamie
                  • zigzaur Re: eva15 27.06.06, 14:34
                    Nie jestem, Miszka, twoim synkiem, bo wiem (w przeciwieństwie do ciebie), jak
                    nazywa się mój ojciec. A on takich bzdur by nie napisał.

                    Te regiony to nie żaden Kazachstan tylko Uzbekistan i Turkmenistan. Geografia
                    nie kłamie, pod warunkiem jej znajomości.
                    Ale zdegradowanie tych obszarów to dowód rządów ROSYJSKICH na tych obszarach.

                    Syberię też Turcy wyrąbali?
                    • hohlik3 Re: eva15 27.06.06, 14:54
                      a co twoim zdanim syberia jest wyrabana??
                      no super tyle ze z roku na rok nie ubywa a przyrasta drzewek
                      doinformuj sie, bo mieszanie faktow z klamstwem to zwykla manipulacja
                      polaczku
                    • hohlik3 ty dinozaur, staje ci jak wypisujesz swoje bzdury? 27.06.06, 15:06
                      heh juz widze cie jak wijesz sie w orgazmicznych spazmach stukajac w klawiature
                      idz skozystaj sobie z uslug jakiejs milej pani, a i koniecznie polki w bialo czerwonych gaciach, "agencji u nas mnogo";))))))
              • q_vw Re: eva15 27.06.06, 14:43
                Oczywiście, jeśli pod tym rozumiesz technolgie :)
            • andrzejbj Re: eva15 27.06.06, 14:21
              o, widze ze zabolalo. No widzisz piszesz sam bzdury, bo tak w tv uslyszales i bardzo cie boli ze ktos sie z tym niezgadza. To taka forma patriotyzmu? I nie mow mi o wcinaniu sie, bo to jest forum publiczne, jesli chcesz sobie z kims prywatnie pogadac to sa inne sposoby np wspolna kawa, watpie by ewa miala na to z toba ochote bos ciemniak ale to juz twoj problem.
              • q_vw Re: eva15 27.06.06, 14:49
                andrzejbj napisał:

                > o, widze ze zabolalo. No widzisz piszesz sam bzdury, bo tak w tv uslyszales i
                b
                > ardzo cie boli ze ktos sie z tym niezgadza. To taka forma patriotyzmu? I nie
                mo
                > w mi o wcinaniu sie, bo to jest forum publiczne, jesli chcesz sobie z kims
                pryw
                > atnie pogadac to sa inne sposoby np wspolna kawa, watpie by ewa miala na to z
                t
                > oba ochote bos ciemniak ale to juz twoj problem.

                Nie, nie zabolało, ale durnota mnie jakoś drażni, może przez te upały ?!
    • gieroy_asfalta przypomina mi się katastrofa sowieckiego okrętu 27.06.06, 11:59
      podwodnego- sowieccy marynarze woleli zginąć niż przyjąć pomoc od Amerykanów.
      Tu jest podobnie, prędzej Rosjanie dadzą się zjeść Chinom, niż wyciągna rekę do
      Zachodu.
      • andrzejbj Re: przypomina mi się katastrofa sowieckiego okrę 27.06.06, 13:22
        nie amerykanom, tylko marynarzom z jakiegos kraju skandynawskiego. A problemem byl sam okret i jego tajnosc a nie sama pomoc. Rusofobia nie usprawiedliwiw glupoty i szerzenia klamstw, nie wazne czy wynikaja one z niewiedzy czy ze zlosliwosci.
        • miszka90 Re: przypomina mi się katastrofa sowieckiego okrę 27.06.06, 14:06
          A okrętem był "komsomolsk", op mogący pływać ponad 45 węzłow i mogący cchodzić
          na ponad 1000m p.m.m. i dlatego Rosyjski kapitan wolał zginąć, żeby ta
          technologia nie została CCCP wykradziona, bo US mogło sobie wtedy o niej
          pomażyć.
          • zigzaur Re: przypomina mi się katastrofa sowieckiego okrę 27.06.06, 14:24
            Radzieckie okręty podwodne zanurzają się najszybciej w świecie. Wprawdzie
            jednorazowo i z jednorazową załogą, ale zawsze.
            • miszka90 Re: przypomina mi się katastrofa sowieckiego okrę 27.06.06, 14:27
              Hehehehehe a co zadrościsz :PP bo Rosja po 1991r zezłomowała ponad 190 okrętów
              podwodnych a w ciągnu następnych 20 lat powstanie 70szt
              • zigzaur Re: przypomina mi się katastrofa sowieckiego okrę 27.06.06, 14:37
                Tak wypjom za russkij fłot!

                Do dna!
                • andrzejbj Re: przypomina mi się katastrofa sowieckiego okrę 27.06.06, 18:10
                  amerykanskie ida na dno rownie szybko:) Zatopili co najmniej 2 atomowe:)
      • bodziaw Re: przypomina mi się katastrofa sowieckiego okrę 27.06.06, 14:29
        Sowieccy marynarze to woleliby żyć, tylko to nie oni o swoim życiu decydowali,
        niestety.
      • entefuhrer Re: sowieccy marynarze woleli zginąć 28.06.06, 00:50
        Raczej - sowieccy (duchem) generałowie woleli, by sowieccy marynarze zginęli.

        Samych sowieckich marynarzy nikt o zdanie nie pytał...
    • misio-kicio Zbig juz tak dawno nie odwiedzal wschodniej 27.06.06, 12:39
      europki ze zapomnial ze wschodnie narody (rosjanie, bialor.,polacy) jesli nie
      czuja bata nad soba to doprowadzaja do takiego bagna jak w Polsce:
      zlodziejstwo,korupcja i bezprawie (chociazby ten wyrok w kwietniu 5 lat w
      zawiesz.za morderstwo)
      Stad gledzenie o demokracji to starcza demencja Zbiga.
      Pilsudzkich i Dzierzynskich tam trzeba, nie demokracji.
      • bestia81 Re: Zbig juz tak dawno nie odwiedzal wschodniej 27.06.06, 12:49
        "Dzierżyński" już jest, ma zresztą na imię Zbigniew, kieruje polską ochraną.

        co do Piłsudskiego - nie widzę u nas nikogo o formacie choćby zbliżonym.
    • presentation1 Trzeba sie przyzwyczajac 27.06.06, 12:49
      Jak kazdy amerykanin ,Brzezinski patrzy z pozycji Waszyngtonu.Nie mowie tu o
      wszystkich z USA, bo wiekszosc i tak nie wie gdzie lezy Waszyngton.Moznaby
      odwrocic sytuacje radzac USA by przestala ingerowac w kraje Ameryki Poludniowej
      bo nic na sile nie wyjdzie,mozna by poradzic zeby opuscili Bliski Wschod bo to
      nie w ich interesie.USA przestalo byc pepkiem swiata,marzenia o przejeciu
      wszystkich strategicznych rejonow gdzie sa surowce spelzly na niczym.Pozostaje
      smak marchewki w wydaniu Jelcyna ale zaraz przychodzi rzeczywistosc-to nie ta
      Rosja.W Rosji sie nie zmieni bo i po co?A moze tak zmiany w USA gdzie wielkie
      korporacje wybieraja prezydenta?Zwykly John musi wybrac pomiedzy tymi ktorych
      sie narzuci.Bo John nigdy nie bedzie prezydentem.
    • nikola_piterski2 Dobrymi checiami pieklo jest wybrukowano... 27.06.06, 13:52
      "W interesie Rosyjuskiej Federacji..."
      ----------------------------
      Ten stary polski agent CIA dba o interes Rosyjskiej Federacji?
      Przysnac jak banka mydlana...
      • eva15 Brzeziński przemawia do polskich głów 27.06.06, 13:59
        Nooo to nie brzmi wiarygodnie, to fakt. Ale prof. Brzeziński pisze dla nie dla
        rosyjskiego, lecz dla polskiego czytelnika - a ten wszystko "kupi" jeżeli tylko
        jest z ukochanej Hameryki.
      • zigzaur Re: Dobrymi checiami pieklo jest wybrukowano... 27.06.06, 14:32
        Oj, Nikołaszka, Nikołaszka!

        Zbigniew Brzezinski sprawował funkcje państwowe za czasów prezydentury J.
        Cartera. Oprócz tego jest profesorem. W przeciwieństwie do Rosji, amerykański
        profesor żyje całkiem nieźle.
    • zigzaur Oczywiście, że nie będzie zimnej wojny 27.06.06, 14:07
      Rosja nie jest dla USA liczącym się przeciwnikiem.
      Rosja to kraj rangi Pakistanu:
      - dyktatura wojskowa za cichym przyzwoleniem USA,
      - kłopoty z islamskim radykalizmem,
      - broń nuklearna
      - złe stosunki z potężnym sąsiadem,
      - ludność ok. 120 milionów
      - skorumpowany system rządów

      Z czym do ludzi?
      • miszka90 Re: Oczywiście, że nie będzie zimnej wojny 27.06.06, 14:23
        > - dyktatura wojskowa za cichym przyzwoleniem USA,

        Hehehehe, a kto jest tym generałem czy pułkownikiem wojska który by miał być
        dyktarorem :D

        > - kłopoty z islamskim radykalizmem,

        Hehehehehe.. taaak Rosji grozi przejęcie władzy przez jak to ująłeś Islamskich
        Radykalistów

        > - broń nuklearna

        Hehehehehe... taaaaak i to 2 na świecie arsenał, do tego najleprze środki do
        przenoszenia tegoż arsenału min TOPOL2

        > - ludność ok. 120 milionów

        140mln kochasiu i jak na razie zapowiada sie że zwiuękrzy sie nie długo o
        jeszcze 10mln a potem fale imigracji z Ukrainy i bum demograficzny przez dobry
        SOCJAL

        > - złe stosunki z potężnym sąsiadem,


        Pardon, chyba z Polską :D bo jak na razie stosunki Rosji z USA i Chinami mają
        sie jak najlepiej.

        > - skorumpowany system rządów

        Hehehehe wskaźnik korupcji spadł od 2004 roku o 2,4%:D

        > Z czym do ludzi?

        No właśnie ziggy Z CZYM ??
        • zigzaur Re: Oczywiście, że nie będzie zimnej wojny 27.06.06, 14:31
          W Rosji jest dyktatura wojska i KGB. Czyżbyś naprawdę nie wiedział, jaką karierę
          ma za sobą Putin?

          Liczba muzułmanów w Rosji jest bardzo duża. I nie mam na myśli tylko Kaukazu.

          140 milionów to było kiedyś. Ludność Rosji spada POMIMO imigracji zarówno Rosjan
          z byłych riespublik jak i emigracji zarobkowej i nielegalnej. Zresztą parytet
          ludności nieislamskiej i islamskiej zmienia się, na niekorzyść tej pierwszej.
          Zresztą, Putin co chwila wygraża wojną. A wojna to dla Rosji (od wieków) poważny
          ubytek ludności (nawet wojna "zwycięska").

          Doskonałe stosunki Rosji z Chinami?
          Ależ przecież Rosja miała doskonałe stosunki z Niemcami przez cały XIX wiek oraz
          w latach 1920-1941. I co z tego?

          Arsenał jądrowy? Skąd wiesz, ile głowic gienierały sprzedały Czeczenom za wodku?

          Ty o wskaźniku korupcji (oczywiście obliczonym na podstawie danych urzędowych),
          ja o losie człowieka, który nie chciał dawać haraczy i łapówek (Michaił
          Chodorkowski). To jest żywy dowód korupcji i nierówności wobec prawa.
          • miszka90 Re: Oczywiście, że nie będzie zimnej wojny 27.06.06, 14:47
            Aha ale musze przyznać Ci że jednak Rosja(ani żadne państwo) w tej chwili nie
            może konkurować z USA militarnie ani gospodarczo.

            > W Rosji jest dyktatura wojska i KGB. Czyżbyś naprawdę nie wiedział, jaką
            karier
            > ę
            > ma za sobą Putin?


            Wiem dosklonale ale Putin z wojskiem nie ma nic wspolnego(KGB było instytucją
            cywilną) i jest wybierany w demokratycznych wyborach.

            > Liczba muzułmanów w Rosji jest bardzo duża. I nie mam na myśli tylko Kaukazu.

            Wiem o tym doskonale ale nie stanowią więkrzości i wcale jak na pisałeś nie
            jest ich coraz więcej na stałe bo przyjeżdżają(tylko) w celach zarobkowych z
            Azji środkowej i zakaukazia i wracają spowrotem

            > Zresztą, Putin co chwila wygraża wojną. A wojna to dla Rosji (od wieków)
            poważn
            > y

            Po pierwsze p[rzytocz fakt(link albo jaiiś cytat Putina) bo nie przypominam
            sobie żeby groził wojną, a po 2 dla każdego państwa wojna oznaca ubytek
            ludności.


            > Doskonałe stosunki Rosji z Chinami?
            > Ależ przecież Rosja miała doskonałe stosunki z Niemcami przez cały XIX wiek
            ora
            > z
            > w latach 1920-1941. I co z tego?


            Weż pod uwagę że Rosja nie wypoowiedziała nikomu wojny wraz z Chniami i nie są
            z nimi w oficjalnym sojuszu militarnym(bo organizacja szanghajska ma charakter
            gospodarczy) Aha i nie doskonałe, po prostu dobre

            > Arsenał jądrowy? Skąd wiesz, ile głowic gienierały sprzedały Czeczenom za
            wodku
            > ?

            Trzymaj sie swoich żartów, Rosja jest w posiadaniu okolo 300ICBM, okolo250
            rakiet stacjonujących na okrętach podwodnychi okolo 1000 rakiet średniego
            zasięgu. Wnioskując z tego KAŻDE PAŃSTWO które w tej chwili wypowiiedziało by
            wojne mogło by zostać unicestwione w 10h - ChRL też(a w tej chwili głównie)


            > Ty o wskaźniku korupcji (oczywiście obliczonym na podstawie danych
            urzędowych),
            > ja o losie człowieka, który nie chciał dawać haraczy i łapówek (Michaił
            > Chodorkowski). To jest żywy dowód korupcji i nierówności wobec prawa.


            Wręcz przeciwnie ten człowiek chciał dalej prowadzić błędne kolo korupcji takie
            jak za rządów Jelcyna ale Wowa go odpowiednio podsumował i ukarał(znaczy sąd
            chciałem powiedzieć :D)
    • 123i321 zimna wojna to bylo najwieksze szczesiecie 27.06.06, 14:30
      dla swiata. teraz mamy gorace wojny i bedzie ich coraz wiecej.
      • zigzaur Re: zimna wojna to bylo najwieksze szczesiecie 27.06.06, 14:36
        Akurat zimna wojna charakteryzowała się tym, że w Europie było napięcie i wyścig
        zbrojeń, natomiast w innych rejonach świata lała się krew. W latach 1945-1990
        było bardzo wiele wojen.
        Zresztą, i w Europie krew się lała: Niemcy 1953, Węgry i Polska 1956,
        Czechosłowacja 1968, Polska 1970 i 1982, Armenia i Azerbejdżan 1988, Litwa 1989
        i tak dalej.
        • nikola_piterski2 Re: zimna wojna to bylo najwieksze szczesiecie 27.06.06, 15:02
          zigzaur napisał:

          > Akurat zimna wojna charakteryzowała się tym, że w Europie było napięcie i
          wyści
          > g
          > zbrojeń, natomiast w innych rejonach świata lała się krew. W latach 1945-1990
          > było bardzo wiele wojen.
          > Zresztą, i w Europie krew się lała: Niemcy 1953, Węgry i Polska 1956,
          > Czechosłowacja 1968, Polska 1970 i 1982, Armenia i Azerbejdżan 1988, Litwa
          1989
          > i tak dalej....

          ...Korejanska polwyspa, Indochiny, kraje Ameryki Lacinskiej, kraje Blizkiego
          Wschodu w XX wieku, Afganistan, bomnardowanie Jugoslawii i zniszczenie Iraku w
          XXI wieku...

          Co sie tyczy Brzezinskiego, to o jaki "interes" dba ten tzw. "professor"
          wiadomo od dawna? Niech go slucha londynski redaktor "NG" razem
          animatorami "BBC-GW" rodzaju "zigheil"...
        • hohlik3 Re: zimna wojna to bylo najwieksze szczesiecie 27.06.06, 15:10
          no w czechoslowacji to se tyle lalo krwi ze hoho
          przestan pisac polprawdami bo zwyczajnie sie kompromitujesz
      • eva15 Re: zimna wojna to bylo najwieksze szczesiecie 27.06.06, 16:18
        zaczyna na to wyglądać, że możesz mieć rację.....
    • hohlik3 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 14:35
      zgadzam sie ze jest potrzebne zblizenie unii, rosji i usa niz rosji z chinami, ale nie na zasadach o jakich mowi brzezinski czyli de facto usa
      wiadac ewdentnie ze brzezinskiego wciaz przesladuja upiory przeszlosci...
    • naf-naf Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 15:09
      Ach ta niegrzeczna autorytarna Rosja1 Nie chce demokratycznie sie rozpasc!
      Opinie o prpognozy otwartego oredownika rozbioru Rosji jest dla Rosjan
      szczegolnie wiarygodna!Trzeba postepowac dokladnie naodwrot! Dzis Brzez straszy
      Rosje Chinami.Kilka lat temu snul pomysly amero- chinskiego kondominium
      w "skonfederalizowanej Rosji".Pewnie chce sprzedac Rosjanom idee,ze w sojuszu z
      Zacvhodem Rosja potrafi odgrywac inna role niz w sojuszu z Chinami- pewnie
      przewodzaca!I ze Zachod niby poprze Rosje w konflikcie z Chinami1 Coz, lata
      biora swoje...Dziadek se nie kontroluje...
      • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 15:25
        Kiedy Brzeziński na ogół w innych sprawach mówi i rozsądnie i ciekawie. Tylko
        odnośnie Rosji ma jakieś kompletne zaćmienie i zacietrzewienie. Widać lata
        walki zrobiły swoje i trudno mu uwierzyć, że ZSRR już nie ma. Uważa, że jest,
        tylko pod inną nazwą.
        • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 15:42
          eva15 napisała:

          > Kiedy Brzeziński na ogół w innych sprawach mówi i rozsądnie i ciekawie. Tylko
          > odnośnie Rosji ma jakieś kompletne zaćmienie i zacietrzewienie. Widać lata
          > walki zrobiły swoje i trudno mu uwierzyć, że ZSRR już nie ma. Uważa, że jest,
          > tylko pod inną nazwą.

          A może to rosyjscy politycy i sympatycy Rosji (nieszczerzy) zachowują się jakby
          nic się nie zmieniło w świecie od 1991...
          • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 15:50
            Tak? Pewnie nawet i Armia Czewrwona stoi w lasach PL i NRD a w W-wie i Berlinie
            rządzi KC. Bystrzak z ciebie- - widzisz więcej niż inni...
            • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 15:53
              eva15 napisała:

              > Tak? Pewnie nawet i Armia Czewrwona stoi w lasach PL i NRD a w W-wie i
              Berlinie
              >
              > rządzi KC. Bystrzak z ciebie- - widzisz więcej niż inni...

              Jesteś błyskotliwa jak żyletka Polsilvera... a miałem cię za poważniejszą
              osobę... :(((

              Dobrze wiesz o czym piszę, chyba, że faktycznie nie rozumiesz...

              • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 15:57
                ależ ja jestem poważna, to ty próbujesz (świadomie bądz raczej nie) rozbawiać,
                tym co piszesz. Powaga powagą ale pośmaiać się też jest zdrowo.
                • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 15:58
                  eva15 napisała:

                  > ależ ja jestem poważna, to ty próbujesz (świadomie bądz raczej nie)
                  rozbawiać,
                  > tym co piszesz. Powaga powagą ale pośmaiać się też jest zdrowo.


                  Pośmiać się lubię, ale nie lubię wypisywania głupot. Rozumiem, że kochasz
                  Rosję, ale są granice samoośmieszenia !!!

                  Jak na razie Twoim kontrargumentem jest "a u was biją murzynów"...
                  • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:00
                    Gdzie w USA?? Eee to nie możliwe, tam murzyni leją białych.
                  • hohlik3 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:02
                    bo eva15 cie zwyczajnie zlewa
                    a ty jesli prztaczasz "jedynie sluszne prawdy", to podaj zrodla, ewentualnie wtedy mozna toczyc polemike....tak pozostaje tylko zlewka;)))
                    • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:14
                      No ale jak tu gadać na serio o tych US-technologiach, których Rosja potrzebuje
                      i o których g_vw się rozmarzył...

                      Czy chodzi mu o produkcję samochodów, lodówek, telewizorów czy może DVD?? Buha,
                      ha, ha. To wszystko od dawna już jest produkowane w Chinach w USA zostały
                      puuuste hale po których hula wiatr historii.
                      USA przodują w kilku jedynie technikach ale tymi się nie podzielą, bo na ogół
                      zahaczają one o zbrojenia. Zresztą Rosja ma swoją dobrze rozwiniętą
                      zbrojeniówkę i nie będzie się uzależniać od importu, bo to oznacza koniec
                      niezależności.
                      Czyli:
                      Tam gdzie USA by mogły NIE mają (prawie) NIC do zaproponowania
                      a tam gdzie mają NIE mogą.
                      • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:26
                        eva15 napisała:

                        > No ale jak tu gadać na serio o tych US-technologiach, których Rosja
                        potrzebuje
                        > i o których g_vw się rozmarzył...
                        >
                        > Czy chodzi mu o produkcję samochodów, lodówek, telewizorów czy może DVD??
                        Buha,
                        >
                        > ha, ha. To wszystko od dawna już jest produkowane w Chinach w USA zostały
                        > puuuste hale po których hula wiatr historii.
                        > USA przodują w kilku jedynie technikach ale tymi się nie podzielą, bo na
                        ogół
                        > zahaczają one o zbrojenia. Zresztą Rosja ma swoją dobrze rozwiniętą
                        > zbrojeniówkę i nie będzie się uzależniać od importu, bo to oznacza koniec
                        > niezależności.
                        > Czyli:
                        > Tam gdzie USA by mogły NIE mają (prawie) NIC do zaproponowania
                        > a tam gdzie mają NIE mogą.

                        Eva15, rozumiem, że za pomocą TV czy mikrofali z użyciem DVD będziesz
                        eksplorować złoża ropy i gazu, a o tym piszę, to winszuję...

                        Ujmę to tak, w przeciwnieństwie do Ciebie siedzę w temacie...
                      • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:29
                        eva15 napisała:

                        > No ale jak tu gadać na serio o tych US-technologiach, których Rosja
                        potrzebuje
                        > i o których g_vw się rozmarzył...
                        >
                        > Czy chodzi mu o produkcję samochodów, lodówek, telewizorów czy może DVD??
                        Buha,
                        >
                        > ha, ha. To wszystko od dawna już jest produkowane w Chinach w USA zostały
                        > puuuste hale po których hula wiatr historii.
                        > USA przodują w kilku jedynie technikach ale tymi się nie podzielą, bo na
                        ogół
                        > zahaczają one o zbrojenia. Zresztą Rosja ma swoją dobrze rozwiniętą
                        > zbrojeniówkę i nie będzie się uzależniać od importu, bo to oznacza koniec
                        > niezależności.
                        > Czyli:
                        > Tam gdzie USA by mogły NIE mają (prawie) NIC do zaproponowania
                        > a tam gdzie mają NIE mogą.

                        Aha, rosyjska zbrojeniówka... wybacz, ale posiadanie od 10-15 lat wciąż tych
                        samych prototypów to nie zbrojeniówka... to wciąż deski kreślarskie. Rosja musi
                        pilnie zmodernizować choćby huty, które sa technologicznie z lat 40-50-60, to
                        jest rzeczywistość. Rosja nie ma dojścia do superkomputerów, a nawet jak ma, to
                        nie ma możliwości produkcji podzespołów, nawet za radzieckich czasów korzytsano
                        z silników choćby RR...

                        Ja nie piszę przeciwko Rosji, ja zwracam uwagę, że Kreml wydurnia sią na maxa,
                        a wszelkie alianse z Chinami są groźne dla Rosji. Rosji nie zagraża nikt w
                        Europie i nie zagrażają też USA, tak trudno to pojąć ?!
                        • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:35
                          Ty nie rozumiesz, że USA chcą mieć rosyjskie złoża i tylko o to chodziłoby w
                          tej US-rosyjskiej "przyjaźni"? To co stracono po zamknięciu Chodorkowskiego
                          chętnie by odzyskano...
                    • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:22
                      hohlik3 napisał:

                      > bo eva15 cie zwyczajnie zlewa
                      > a ty jesli prztaczasz "jedynie sluszne prawdy", to podaj zrodla, ewentualnie
                      wt
                      > edy mozna toczyc polemike....tak pozostaje tylko zlewka;)))

                      Eva15 zlewa wszystkich, którzy mają inne zdanie...

                      Jedynie słuszne prawdy ?! To sieci chocby wejść i poczytać zamieszczone tam
                      artykuły czy opracowania ekspertów ! Akurat siedzę w branży, która buduje
                      sprzęt na rzecz eksploracji złóż gazu i ropy, znam temat i możliwości rosyjskie
                      czy amerykańskie. Na tej podstawie piszę tutaj, nie wymyślam, nie moja wina, że
                      rzeczywistość burzy senne marzenia evy15 :)
                      • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:31
                        Ja nigdzie nie twierdzę, że USA takiego sprzętu i tchnologii nie mają. Mają
                        ropę, mają więc i technologię, to zrozumiałe. Rzecz w tym, że nie oni jedni.
                        Doskonałe technologie mają też Holendrzy, Norwegowie, Anglicy, po części
                        Francuzi a nawet Niemcy, którzy robią cały szereg maszyn i urządzeń dla przem.
                        naftowego. Więc lista chcących te technologie sprzedać jest długa i Putin,jeśli
                        czegoś będzie potrzebował, ma w czym wybierać.
                        • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:37
                          eva15 napisała:

                          > Ja nigdzie nie twierdzę, że USA takiego sprzętu i tchnologii nie mają. Mają
                          > ropę, mają więc i technologię, to zrozumiałe. Rzecz w tym, że nie oni jedni.
                          > Doskonałe technologie mają też Holendrzy, Norwegowie, Anglicy, po części
                          > Francuzi a nawet Niemcy, którzy robią cały szereg maszyn i urządzeń dla
                          przem.
                          > naftowego. Więc lista chcących te technologie sprzedać jest długa i
                          Putin,jeśli
                          >
                          > czegoś będzie potrzebował, ma w czym wybierać.

                          Nie, wbrew pozorom nie ma manewru na tym polu, bo firmy te kontrolowane są
                          posrednio bądź bezpośrednio przez amerykańskie firmy... Nawet w Polsce jest
                          firma, która produkuje wysokiej jakości, specjalistyczne wiertła ino nie
                          sprzedaje Rosji ani jej pośrednikom...
                          • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:42
                            Czy naprawdęSERIO sugerujesz, że nie ma możliwości korzystania z technoki
                            naftowej bez zgody USA??? Ze wszystkie firm yna świecie, które się tym zajmują
                            są przez USA kontrolowane?
                            • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:46
                              eva15 napisała:

                              > Czy naprawdęSERIO sugerujesz, że nie ma możliwości korzystania z technoki
                              > naftowej bez zgody USA??? Ze wszystkie firm yna świecie, które się tym
                              zajmują
                              > są przez USA kontrolowane?

                              Nie, amerykańskie firmy kontrolują około 70-80 % tego rynku, reszta to
                              drobnica. Problem w tym, że to, na czym Rosji zależy jest pośrednio lub
                              bezpośrednio pod kontrolą amerykańskich firm.
                              • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:52
                                Tak?? A co masz konkretnie na myśli? Co mają USA czego inni nie mają?
                                • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 17:03
                                  eva15 napisała:

                                  > Tak?? A co masz konkretnie na myśli? Co mają USA czego inni nie mają?

                                  Już pisałem, idzie o technologie wydobywcze, oni mają te firmy i technologie,
                                  naprawdę, nieważne czy firma we Francji czy w Polsce...
                                  • eva15 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 17:27
                                    chyba sobie żarty stroisz, albo nie wiesz o czym mówisz. Cały czas rozmawiamy o
                                    technologiach wydobywczych, TYLE WIADOMO, BO CHODZI O WYDOBYCIE.. Ale może
                                    podasz wreszcie jakieś szczegóły, nazwy??? Jakie to konkretnie technologie
                                    TYLKO USA posiadają? Jak narazie to ani hochlikowi ani mnie nie potrafisz nic
                                    konkretnego powiedzieć.
                                    • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 28.06.06, 13:19
                                      eva15 napisała:

                                      > chyba sobie żarty stroisz, albo nie wiesz o czym mówisz. Cały czas rozmawiamy
                                      o
                                      >
                                      > technologiach wydobywczych, TYLE WIADOMO, BO CHODZI O WYDOBYCIE.. Ale może
                                      > podasz wreszcie jakieś szczegóły, nazwy??? Jakie to konkretnie technologie
                                      > TYLKO USA posiadają? Jak narazie to ani hochlikowi ani mnie nie potrafisz nic
                                      > konkretnego powiedzieć.

                                      Nieustannie przekręcasz moje słowa, celowo czy też nie... to staje się męczące,
                                      wystarcza mi, że mamy upały i nie chcę się nieustannie powtarzać... Pisałem już
                                      tutaj nie raz, co mam na myśli... Najpeiej bedzie, jak odwołam Cię do źródeł,
                                      poszukaj w necie raportów autorstwa ludzi Gazpromu, im chyba uwierzysz.
                      • hohlik3 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:31
                        ojojoj11;)))umiec czytac a wyhwytywac obiektywne info to rozne zeczy
                        ooo przy instalacjach robisz.. fajnie bo akurat mam znajomego co pracuje jesli sie nie myle w rosniefcie..moze byscie sobie pogadali o rosyjskich technologiach..jesli bedzie chcial ale moge spytac
                        • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:39
                          hohlik3 napisał:

                          > ojojoj11;)))umiec czytac a wyhwytywac obiektywne info to rozne zeczy
                          > ooo przy instalacjach robisz.. fajnie bo akurat mam znajomego co pracuje
                          jesli
                          > sie nie myle w rosniefcie..moze byscie sobie pogadali o rosyjskich
                          technologiac
                          > h..jesli bedzie chcial ale moge spytac

                          Sptytaj, zdziwisz się, problem w tym, że nie chcą tej technologii sprzedać, a
                          Rosja pewnych, najwazniejszych elementów zwyczajnie nie produkuje, a bez nich
                          dupa nie wydobycie.
                          • hohlik3 Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 16:53
                            mianowicie co ma dokladnie spytac bo jeszcze go nie ma??? co nie produkuja??jakies konkretne technologie??spytam i pozniej odpisze
                            • q_vw Re: Brzeziński dla ''Niezawismej Gaziety'': nie b 27.06.06, 17:02
                              hohlik3 napisał:

                              > mianowicie co ma dokladnie spytac bo jeszcze go nie ma??? co nie produkuja??
                              jak
                              > ies konkretne technologie??spytam i pozniej odpisze

                              OK, spytaj, no problem, zwłaszcza dopytaj o wiertła...
                              • hohlik3 odpowiedz dla q_vw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!! 27.06.06, 21:13
                                dimitrij 21:03:06

                                jaki sprzent co to ?

                                Ja 21:03:29

                                no jakies kontenery, wiertla, wszystko co potrzebne do wydobycia

                                dimitrij 21:03:49

                                no w rosii

                                dimitrij 21:04:01

                                jest cos rumunskego

                                Ja 21:04:09

                                a ty w rosniefcie pracujesz

                                dimitrij 21:04:09

                                z azerbajzana

                                dimitrij 21:04:19

                                LUKOIL

                                Ja 21:04:23

                                aa

                                dimitrij 21:04:26

                                w lukoilu

                                dimitrij 21:04:38

                                to jest prywatne wiencosc

                                Ja 21:04:39

                                to znaczy ze bierzecie z calego swiata


                                dimitrij 21:04:55

                                tak teraz tak pompy i take

                                dimitrij 21:05:05

                                z calego swiata

                                Ja 21:05:24

                                no bo jeden facet sie upieral ze tylko sprzet od amerykanow bierzecie

                                dimitrij 21:07:35

                                glupota

                                dimitrij 21:07:39

                                mamy wszysko

                                dimitrij 21:07:51

                                z amerike 5 procent moze

                                Ja 21:08:00

                                i to gosciu co tez w branzy pracuje
                                • eva15 q_vw nagadał głupot, 27.06.06, 21:56
                                  on nie ma zielonego pojęcia, co mu już wcześniej wypomniałam, ale się schował
                                  • q_vw Re: q_vw nagadał głupot, 27.06.06, 22:14
                                    eva15 napisała:

                                    > on nie ma zielonego pojęcia, co mu już wcześniej wypomniałam, ale się schował

                                    :) nie siedzę non stop w necie.

                                    Oczywiście odpowiedź poniżej.

                                    Oczywiście mnie to osobiście lotto, że nie mam racji i głupoty pisze... ale ja
                                    znam fakty, mnie to wystarcza, wasza aprobata czy też nie, niczego nie zmienia
                                    w realiach.
                                • q_vw Re: odpowiedz dla q_vw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 27.06.06, 22:12

                                  Jasne... oczywiście, zaraz bedzie, że głupoty piszę... OK, niech i tak bedzie.
                                  No problem, ale zauważ, że Rosja kupuje we francuskiej firmie która jest
                                  amerykańską własnością i co wówczas ?

                                  Jakoś wiem co i jak w tym temacie, bo w Polsce jest firma, produkująca
                                  specjalistyczne wiertła, własność firmy francuskiej, która jest własnością
                                  firmy amerykańskiej... Rosja i inne kraje poradzieckie bezskutecznie starają
                                  się zakupić tam wiertła... takich firm jest zaledwie 4, z czego 2 w Europie w
                                  tym jedna w Polsce...

                                  Ale OK, niech bedzie, że głupoty piszę...
                                  • hohlik3 Re: odpowiedz dla q_vw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 27.06.06, 23:21
                                    ej ja tego nie poiwedzialem nie zgadza sie tylko ze rosja nie ma technologii bo wiekszosc swoje bierze, ale i rowniez z innych krajow....
                                    a wiertla biora amerykanskie;))))
                                    • q_vw Re: odpowiedz dla q_vw!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 28.06.06, 13:16
                                      Ehhh... widzisz, pośrednio przyznajesz mi rację... eva15 jeszcze się burzy,
                                      żebym szczegóły podawał :))) taaa, akurat, w tym biznesie na forum podawać
                                      szczegóły handlowe :)))

                                      Tak, wiertła biora amerykańskie, bo Amerykanie mają zdecydowanie rekę na
                                      biznesie... także w Polsce, bo sa właścicielami firmy francuskiej, która jest
                                      właścicicielem polskiej... sęk w tym, że z olbrzymimi oporami sprzedają do
                                      Rosji i nie do końca to, co Rosja chce kupić, Polacy by chętnie zwiększyli
                                      produkcję, ale niestety...

                                      Ale jednak to, co najważniejsze Rosja MUSI kupować na zewnątrz i ma z tym
                                      problemy...

                                      Tak naprawdę, to kłopot wywołał Kreml, najwyraźniej nie do końca sami orientują
                                      sie w problematyce, bo Gazprom non stop podonosi kwestię, że bez zachodniej a
                                      szczególnie amerykańskiej partycypacji, nie da rady eksplorowac nowych złóż...
    • 3m05 Brzeziński znowu ma racje 27.06.06, 16:11
      "...w interesie Rosji leży ustanowienie jak najściślejszych więzów z Europą",
      a w interesie Europy lezy ustanowienie jak najscislejszych wiezow z Rosja.

      I znowu Brzezinski ma racje. To dopiero byloby rozszerzenie EU! Tylko co na to
      Waszyngton i polskie pro-amerykanskie elyty?
      • eva15 Re: Brzeziński znowu ma racje 27.06.06, 16:16
        Po co pytać dwa razy. Polskie elyty niczego samodzielnie nie myślą. Wystarczy
        zapytać Waszyngton.....
    • katolik_polski1 Rosjanie potrafia byc brutalni ! 27.06.06, 19:15
      Gwalty na kobietach to tylko ich miekka strona .
      Nie zawachaja sie uzycia bomb wodorowych !
      Panie Brzezinski,kto bedzie bronil Indianki ?

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka