Turcja idzie w stronę Rosji

05.07.06, 00:54
Zachodzie cos ty sobie uczynil, Rosja w przeciagu 5 lat uciekla do przodu jak znikajacy punkt, znikajaca nadzieja na wprowadzenie dyktatu Zdrowych Demokratycznych Panstw, na modle darwinowskiego modelu natrualnej selskcji i swoistej eutanazji tych demokracji " uposledzonych" -vide Bialorus, Rosja.

Taktyka izolacji, sankcji, militarnej agresji zostala doglebnie skompromitowana. Niepostrzezenie i bez fajerwerkow powstal w 2001 SCO skupiajacy wokol siebie nie tych ktorzy pragna zachodniej demokracji, ale tych ktorzy chca robic doskonale interesy i traktowac siebiez SZACUNKIEM, to wlasnie swietnie potwierdza rowniez autor. Pogardzana Turcja, pogardzana Ukraina, pogardzana Gruzja, ktorej usa oswiadczylo, ze moze sobie wybic z glowy, jakiekolwiek stawianie jej interesow ponad Rosja, bo to zagrazan stosunkom rosyjsko-amerykanskim, jest niezbitym dowodenm jak jednostronne sa interesy reprezentowane przez blok zachodni. Tak, powstaje blok "odrzuconych", ale ten blok obejmuje juz 3/4 swiata i jest coraz silniejszy, dzis gospodarczo, jutro militarnie. Czy jest najmniejszy sens jeszcze ich upokarzec, wprowadzac swoje dyktatury i demokratyczne srodki represji? Chyba nie, latwiej demokracji zachodniej spuscic z tonu, tej przewodniej i nieomylnej sily politycznej i gospodarczej, a przylaczyc sie do szerkoej wspolpracy gospodarczej i partnerskiego dialogu. W demokracji, nie ma wyzszych i rowniejszych, tym bardziej nie ma miejsca dla UPOKORZONYCH, o tym czolowi doktrynerzy jakby zapomnieli.
    • hohlik3 wniosek jest taki ze to "zachod" wymaga 05.07.06, 01:01
      glebokiej restrukturyzacji struktur spoleczno-gospodarczych, inaczej zostanie w tyle..
    • eva15 Turcja idzie w stronę rozsądku i Realpolitik 05.07.06, 01:10
      "Zbliżenie Turcji i Rosji to poważny problem dla Unii Europejskiej."

      Eeeh, doktorant od stosunków miądzynarodowych....

      Zbliżenie Turcji i Rosji to w zasadzie głównie problem USA. EU natomiast może
      na tym w dużym stopniu skorzystać, bo z dwóch stron (Rosja-Turcja, Chiny)
      zagrożona Hameryka przestanie aż tak jak teraz EU podskakiwać. No chyba, że
      uzna, że Izrael jako JEDYNY sojusznik w zupełności jej wystarczy.

      Oczywiście, że naciski USA na szybkie przyjęcie Turcji do EU i tym samym
      próba przerzucenia części kosztów konfliktu bliskowschodniego na Niemcy,
      Francję i co. zostały szybko przejrzane i musiały spełznąć na niczym. Zachód
      nie jest naiwną Polską. Turcja też nie, świetnie więc pojmuje, że przyjaźń z
      Hameryką od jakiegoś czasu więcej jej szkodzi niż pomaga. Szkodzi w polityce
      wewnętrznej, regionalnej i międzynarodowej. No ale Turcja ma nieporównywalnie
      lepsze elity polityczne niż Polska.
      • eva15 Re: Turcja idzie w stronę rozsądku i Realpolitik 05.07.06, 01:14
        eva15 napisała:

        >EU natomiast może na tym w dużym stopniu skorzystać, bo z dwóch stron (Rosja-
        >Turcja, Chiny) zagrożona Hameryka przestanie aż tak jak teraz EU podskakiwać.
        >No chyba, że uzna, że Izrael jako JEDYNY sojusznik w zupełności jej wystarczy.

        Sorry, I forgot Poland!!!!
        • pantera01 Re: Turcja idzie w stronę rozsądku i Realpolitik 05.07.06, 04:38
          Jaka pogoda w Tel Awivie?
          • eva15 Re: Turcja idzie w stronę rozsądku i Realpolitik 05.07.06, 23:24
            Jest gorąco, ale świat jest szczęśliwie zajęty czym innym. Np. tym jak to
            Kaczor rozpętuje III WS. nikt nie ma głowy do Tel Awiwu.
            • pantera01 Re: Turcja idzie w stronę rozsądku i Realpolitik 06.07.06, 07:41
              Jak zwykle, czolgi jakiegos panstewka wkraczaja do Gazy, doradcy wiadomej
              proweniencji namawiaja Busza do ataku nuklearnego na Iran ale jak zwykle to
              Kaczor chce rozpetac III WS. Moze za bardzo zaczal sie dobieraqc do d@#y
              oszustom wiadomej proweniencji?
      • eva15 Re: Turcja idzie w stronę rozsądku i Realpolitik 05.07.06, 01:17
        pisząc "przyjaźń z Hameryką" mam na myśli nadmierną serwilzm czyli służalczość,
        a nie mormalnie dobre czy nawet b. dobre stosunki.
        • fawad Re: Turcja idzie w stronę rozsądku i Realpolitik 06.07.06, 19:53
          > pisząc "przyjaźń z Hameryką" mam na myśli nadmierną serwilzm czyli
          > służalczość,


          By czytelnicy wiedzieli co te slowa oznaczaja zilustrujmy je przykladami:

          - pomoc w porwaniach ludzi na terytorium wlasnego kraju (Wlochy) i w transporcie
          porwanych (Niemcy)
          - pomoc w przesluchiwaniu wlasnych obywateli przetrzymywanych w Guantanamo (Francja)


          TomiK
      • fawad Kilka uwag z zakresu Realpolitik 06.07.06, 19:38
        > Zbliżenie Turcji i Rosji to w zasadzie głównie problem USA. EU natomiast może
        > na tym w dużym stopniu skorzystać, bo z dwóch stron (Rosja-Turcja, Chiny)
        > zagrożona Hameryka przestanie aż tak jak teraz EU podskakiwać.

        Chcialbym przypomniec, ze to nie USA a wlasnie UE lezy w bezposrednim
        sasiedztwie i bezposredniej strefie interesow Turcji i Rosji. Nie USA ale
        wlasnie UE jest wiec naturalnym obiektem ich politycznych zakusow. Wzmocnienie
        tych panstw postawi UE w sytuacji, w ktorej bedzie ona bardziej zabiegala o
        wsparcie USA, no chyba ze Europa zrezygnuje juz na dobre z prowadzenia wlasnej,
        skutecznej polityki. Efekt bedzie wiec odwrotny do tego, ktory prognozujesz.



        > Oczywiście, że naciski USA na szybkie przyjęcie Turcji do EU i tym samym
        > próba przerzucenia części kosztów konfliktu bliskowschodniego na Niemcy,
        > Francję i co. zostały szybko przejrzane i musiały spełznąć na niczym.

        Naciski USA na przyjecie Turcji do UE sa niczym w porownaniu do naciskow samej
        Turcji, ktorej najwyrazniej wciaz na czlonkowstwie bardzo zalezy. Jakiekolwiek
        by wiec nie byly te 'ukryte' motywy USA to dopoki sa one na reke Turcji doputy
        Turcja je z wdziecznoscia doceni. W realpolitik dba sie bowiem o rezultaty.


        Na zakonczenie o Szanghajskiej Organizacji Wspolpracy (SCO), ktora budzi ogromne
        podniecenie wsrod niektorych uzytkownikow forum. Jest to organizaja budowana
        wokol wspolnego celu "wypchniecia" USA ze srodkowej Azji (co w oficjalnych
        dokumentach SCO nazywa sie "poglebieniem wojskowego zaufania", "redukcja wojsk"
        w regonie itp). To sie zapewne uda ja bowiem nie zauwazylem jakos specjalnie
        wielkiego zainteresowania USA tym regionem. Ot kilka baz wojskowych na dorazne
        cele. Sukces SCO bedzie jednak poczatkiem jej konca. Gdy skonczy sie w regionie
        dominacja USA zaczna sie przepychanki o sukcesje pomiedzy Chinami i Rosja. Inni
        czlonkowie jak Kazachstan, Uzbekistan, Tadzykistan i Kirgistan to albo dominia
        dyktatorow, ktorzy beda starali sie ugrac na tym jak najwiecej albo jakies
        niepewne "demokracje".

        TomiK


    • eva15 Re: Turcja idzie w stronę Rosji 05.07.06, 01:12
      Nie stawiaj aż takiego znaku równości między polityką USA i E. Zach. Innymi
      słowy "Zachód" jest coraz mniej monolitem.
      • wasylzly Re: Turcja idzie w stronę Rosji 05.07.06, 01:22
        stawiam znak rownosci miedzy usa i ue, bo to raczej ue jeszcze zawdziecza usa, to co dzsiaj reprezentuje i wiedza dobrze gdzie jej pan i wladca. Tu nie ma i dluuugo nie bedzie zadnej iezdrowej rywalizacji. Nie jestem zwolennikiem izolacjonizmu usa, poniewaz prowadzi to do jeszcze jednego problemu swiatowego, jestem zwolennikiem szerokiej wspolpracy gospodarczej wszystkich zainteresowanych panstw. Wydaje sie, ze obie strony pomalu zaczynaja rozumiec, ze nie tedy droga, / negocjaje z iranem /. Swiat sie kolosalnie zmienil od 2001, od iraku, od deprecjacji wartosci zwanych demokratycznymi, serwowanymi na talerzu, czy karabinie, jak w XX wieku, na zasadzie dziel i rzadz.
      • snow21 Turcja jedynie ucieka od zaborczego IzraeloU$a. 05.07.06, 18:58
    • pantera01 Re: Turcja idzie w stronę Rosji 05.07.06, 04:37
      Hurra! Niech Turcja idzie do Rosji! Bardzo powinnismy sie z tego cieszyc. Byleby
      tylko nie szla do Europy. Gdzie pojdzie to juz mnie nic a nic nie obchodzi!
      • gru645 Turcja po prostu kombimuje 05.07.06, 11:04
        i dobrze. Jej tandetne towary Rosja wchłonie błtskawicznie. Szczególnie polecam
        urzadzenia elektryczne, zwłaszcza tym, którzy chcą sie dorobić na
        ...odszkodowaniach.
    • andrzejbj Unia ma problem?Nie,Usa ma problem:) 05.07.06, 12:32
      Unia i Usa to nie to samo, i wcale nie ma wspolnych interesow, co pokazują niemcy i francja.Rosja i Turcja na tym skorzystaja a autor niepotrzebnie europe straszy.Zagrozenia zadnego nie ma.No, najwyzej dla militarnej ekspansji usa, ale to nie problem unii.
    • mannaznieba4 brawo rosja zlikwidowała ludobójstwo w czeczeni 05.07.06, 12:54
      szanuje prawa człowieka , ochrania przyrodę , wprowadza demokratyczne sposoby
      zarżadzania , umozliwia ludności pełne uczestnictwo w demokratycznych
      systemach, nie szantazuje sasiadów ropa , gazem i rakietami atomowymi,
      ma dobrosąsiedzkie ze wszystkim dookoła.
      od jutra przenosze sie do rosji !!!
      • eva15 Re: brawo rosja zlikwidowała ludobójstwo w czecze 05.07.06, 13:40
        Mogą cię nie wpuścić....
        • snow21 Mały Stalin z długim nosem nie każdego wpuści 05.07.06, 19:01
          • eva15 Putin w przeciwieństwie do małego Busha 05.07.06, 23:26
            nie lubi jakoś wchodzenia mu w określoną część ciała. Więc takiego piewcy nie
            wpuści.
            • bart_canada Putin bylby na pewno szczesliwy wiedzac jaka ma 06.07.06, 00:37
              lojalna milosniczke na forum GW. Jak ona mu zawsze, wszystko wyspiewa!

              Jakis czas temu robione byly badania socjologiczne w Rosji i wiele kobiet
              deklarowalo milosc i seksualne fantazje dotyczace Samodzierzcy. Ty nalezysz z
              pewnoscia do tej samej kategorii kobiet samozaspokajajacych sie wyobrazeniami o
              Putinie. Poniewaz raczej nigdy go nie spotkasz, a i z substytutami trudno:),
              wiec wyladowywujesz swoje frustracje na forum. Byloby to nawet smieszne, gdyby
              nie bylo tak zalosne.

              A tak przy okazji, Nick Cave to Australijczyk, nie Amerykanin. Kolejny przyklad
              twojego niedoinformowania.
      • czlowiek_ksiazka Re: 05.07.06, 17:38
        Czy Rosja
        - "szanuje prawa człowieka" - zależy które prawa. Prawo do pracy - bezrobocie
        ok. 8%) - raczej tak.
        - "ochrania przyrodę" - raczej tak. Po to m. in. podpisała Kioto. Stany np. nie
        podpisały.
        - "wprow. demokratyczne sposoby zarządzania" - co znaczy ten lingwistyczno-
        logiczny potworek? Że co, że firmy mają być syndykalistycznie przez CAŁY
        kolektyw zarządzane - czyli demokratycznie? Tego nawet w PRL nie było. Na czele
        firmy stoi (z reguły) szef. On - upraszczam - jeden (faktycznie) zarządza.
        - "umozliwia ludności pełne uczestnictwo w demokratycznych systemach" - jesli
        chodzi o frekwnecje podczas np. wyborów parlamentarnych, to była wyższa - o ile
        pamiętam - niż np. u nas.
        - "nie szantazuje sasiądów ropa, gazem i rakietami atomowymi" - na razie
        dostarcza gaz i ropę po stosunkowo niskiej cenie. Rakietami atomowymi - :)) -
        przeoczyłem. Ale pewnie tak było, ekspercie, skoro twierdzisz.
        - "dobrosąsiedzkie ze wszystkim dookoła" - z większością tak. Z Kazachstanem,
        Azją, Chinami, Białorusią, etc. Z Ukrainą wyjaśni się jak kiedy w końcu jakiś
        powyborczy rząd powstanie. Gorsze - chociaż nie do końca - z bałtyckimi
        państwami i Gruzją.
    • lubat fajny tekst 05.07.06, 18:20
      i pośmiać się można i poczuć mądrym na tle miernoty zaprezentowanej przez autora
      (mam nadzieję, że tylko tak udaje). Jedno z pierwszych zdań jest, że Turcja i
      Rosja są odwiecznymi wrogami. Ach, jakież to polskie!!! Ta polityka historyczna.
      Przypomnę - odwiecznymi wrogami są Anglicy i Francuzi, Holendrzy i Anglicy,
      Zydzi i Niemcy też nie zawsze się przyjaźnili tak jak teraz. Takich "odwiecznych
      wrogów" można by jeszcze więcej znaleźć. Nikt na świecie nie szuka jednak tak
      wrogów jak Polacy.
      "Oś wykluczonych"? Coś takiego, i Polska do niej nie należy. Takie jakieś
      przeczucia mnie nachodzą. Na razie mówi się tylko o "młodych polskich
      kartoflach", ale czy to się na tym skończy?
      • herr7 Turcy to mistrzowie dyplomacji 05.07.06, 18:34
        o czym łatwo się przekonać gdy prześledzi się losy tego państwa w czasie drugiej
        wojny światowej.
        Przyczyny zbliżenia z Rosją tkwią w tym, że daje to korzyści gospodarcze, a nie
        jest związane z płaceniem dodatkowych rachunków za rosyjską przyjaźń. Nie ma
        chyba wątpliwości, że amerykańskie poparcie dla kurdyjskich aspiracji było
        zimnym prysznicem, który Turków najwyraźniej przebudził. Szczególnie, że Zachód
        może jedynie dać w zamian akcesję do Unii, z tym że w nieprzewidywalnym
        terminie, a może i wcale. Tak więc zachodnie karesy nie są w stanie zrównowżyć
        strat wynikających z groźby utraty jednej trzeciej terytorium, a do tego
        aspirują Kurdowie. Turcy też zapewne jeszcze nie zapomnieli roli Anglosasów w
        rozczłonkowaniu Imperium Osmańskiego, szczególnie po tym jak znaleziono na jego
        obszarze naftę. A wzrost znaczenia Tatarów Krymskich stanowi problem, ale dla
        ...Kijowa.
    • japas Re: Turcja idzie w stronę Rosji 05.07.06, 21:42
      I bardzo dobrze. Unia zacznie teraz powaznie traktowac Ukraine, ktora szybciej
      niz Wasylkowi Niegodziwemu sie wydaje, stanie sie czescia Unii ... i NATO. Poza
      tym jest to kraj chrzescijanski - katolickoprawoslawny, tak ze nie bedzie tarc
      wyznaniwych ... i bedzie ktoredy klasc rurocigi. Dobrego samopoczucia z Turcja,
      moj ty Wasylku.
      • miszka90 Re: Turcja idzie w stronę Rosji 05.07.06, 23:01
        Hehehe do zobaczenia w Doniecku you dick :D
    • arahat1 Rosja i turcja to najwieksi importerzy dobr z EU.. 05.07.06, 23:17
      placa gotowka i zadaja towarow z najwyzzszej połki technologicznej.....np- rosja
      - osprzed budowlany, turcja potega w produkcji telewizorow 15 calowych a z tym
      zapotrzebowanie na setki tysiecy kineskopow...a IV RP? lezy na sraczke bo
      najadlo sie kartofli...
      • pantera01 Re: Rosja i turcja to najwieksi importerzy dobr z 06.07.06, 04:26
        Dobrze ze na sraczke a nie na obrzezanie. To ostatnie jest nieuleczalne!
Inne wątki na temat:
Pełna wersja