Egipskie dzieci namawiane do śmierci za wiarę

[kodkodak]

Zabierasz głos, widać jesteś JAŚNIE OŚWIECONY!

my tez sie powoli zblizamy do egipskiego idealu

[panikazia]

giertych przyjezdza do jedwabnego zeby wyciagnac reke do narodu izraela
nie po to zeby uczcic ofiary, fakt cokolwiek

myslicie ze malo osob marzy o wysluchaniu prawdziwej historii o zydzie?!
niestety wystarczajaco duzo zebysmy swietowali posiadanie takiego a nie innegio
rzadu teraz

a ja na szczescie nie mam telewizji wiec poza poranna dawka gazety to piekielko
ktore sie powoli rozwija, nie kole mnie w oczy

[andrzej.karolak]

e Kazia, lepiej rób sweterki, polityka swiatowa nie dla Ciebie, szkoda frasunku

[jardo-g]

"A polskie dzieci są uczone, że Polak musi być dumny ze swojej ojczyzny i nie
> pozwalać aby jakiś niemiecki szmatławiec obrażał matkę organów
> konstytucyjnych RP"

I pierwszego kota II PRL.

[tomecki27]

Wielkie HALO:) Kosciół Katolicki ma najwiecej na sumieniu niz wszystkie kraje
arabskie na swiecie. Jakos nikt nie mowi o swietych wojnach jakie KK sobie
wymyslal a nastepnie wszystkich mordercow rozgrzeszal. Nie kto inny jak KK
nakazal Zakonowi Marii (Krzyżacy) wykonywać grabiezy i mordow na naszej ziemi.
Tak tez ten wspanialy Kosciół (litosciwy) zabijal, mordowal i niszczyl ziemie
tzw. swiete oraz niewiernych. Nie wspominajac o milionach Indian. Ale co tam
bedzie sie o tym mowic?

zyjemy w XXw, a muzulmanie w sredniowieczu

[andrzej.karolak]

Ja zyje w XXI (niestety?)

[nethezielle]

Tos sie pan obudzil...

[ejkuraczek]

tomecki27 napisał:

> Wielkie HALO:) Kosciół Katolicki ma najwiecej na sumieniu niz wszystkie kraje
> arabskie na swiecie. Jakos nikt nie mowi o swietych wojnach jakie KK sobie
> wymyslal a nastepnie wszystkich mordercow rozgrzeszal. Nie kto inny jak KK
> nakazal Zakonowi Marii (Krzyżacy) wykonywać grabiezy i mordow na naszej
ziemi.
> Tak tez ten wspanialy Kosciół (litosciwy) zabijal, mordowal i niszczyl ziemie
> tzw. swiete oraz niewiernych. Nie wspominajac o milionach Indian. Ale co tam
> bedzie sie o tym mowic?

Milonów Indian? A nie milairdów?;) Lepiej się dokształc z historii ( i to nie
na portalach antyklerykalnych ,które stosują dokładnie takie metody jak opisane
w artykule)!!!!!!!!!!!!!!

Miliony Indian?

[mufti.ibrahim]

A może miliardy? Proszę o szacunki, kto gdzie i kiedy?

No, chyba, że twierdzisz, że wirusy przywleczonych z europy chorób były
katolikami. Ale to by chyba była daleko idąca teza.

na islamski radykalizm tylko twarda ręka

[hohlik3]

inaczej to bedziemy ciagle przegrywac
Oni moga doprowadzic do upadku kultury zachodniej, rozsadzajac ja od wewnatrz, tak mniej wiecje padlo cesarstwo rzymskie

[terence]

no no na radykalizm radykalizmem byś odpowiadał? a to najlepsza droga do
nienawiści i wojny prostaku!~
make peace and love not hate and war!

[critto]

myślę, że mu chodzi o zdecydowanie TĘPIENIE takich ruchów w Europie --
inwigilację podejrzanych o szerzenie nienawiści w meczetach, wydalanie (lub
skazywanie na więzienie) wzywających do przemocy mułłów, itd. Jeśli tak, to ja
uważam takie metody (wdrażane już na pewną skalę w Wlk. Brytanii i Niemczech) za
całkowicie słuszne.

Pozdro,
Critto

[terence]

Tępienie mówisz... a nie lepiej by było gdyby wspomagać wyważonych liberalnych
imamów czyli islam z ludzką twarzą. Bo tak na prawde to widać i słychać tylko
tych najbardziej popapranych ale oni są w mniejszości przecież. Jestem pewien,
że islam to nie monolit i ma także swoich bardziej pacyfistycznych kapłanów,
którzy z racji poglądów są zakrzykiwani przez swoich radykalnych fanatyków.
Oczywiście chodzi mi o Europe.

[appian]

terence napisał:

> Tępienie mówisz... a nie lepiej by było gdyby wspomagać wyważonych liberalnych
> imamów czyli islam z ludzką twarzą. Bo tak na prawde to widać i słychać tylko
> tych najbardziej popapranych ale oni są w mniejszości przecież. Jestem pewien,
> że islam to nie monolit i ma także swoich bardziej pacyfistycznych kapłanów,
> którzy z racji poglądów są zakrzykiwani przez swoich radykalnych fanatyków.
> Oczywiście chodzi mi o Europe.

Bardzo słusznie. Tylko nikt nie podejmuje działań w tym kierunku. Zwłaszcza
media, które bardzo lubią rozpętywać propagandową histerię. Zapominają, ze
dopełnieniem wolności słowa powinno być poczucie odpowiedzialności za słowo.
A wśród wyznawców islamu w Europie jest mnóstwo rozsądnych ludzi. Wśród
islamskich duchownych na starym kontynencie fundamentaliści stanowią tak
naprawdę margines. No, ale to oni są "medialni".

[critto]

myślę, terence, że potrzebujemy jednego i drugiego - tępienia fanatyków i
poparcia dla liberalnych, nowoczesnych imamów i mułłów, którzy chcą reformować
Islam i doprowadzić do odpowiednika Renesansu w tej religii... To jest możliwe,
nawet wnuk Chomeiniego prowadzi taką szkołę (z tego, co czytałem). Trzeba to
popierać...

[appian]

> myślę, że mu chodzi o zdecydowanie TĘPIENIE takich ruchów w Europie --
> inwigilację podejrzanych o szerzenie nienawiści w meczetach, wydalanie (lub
> skazywanie na więzienie) wzywających do przemocy mułłów, itd. Jeśli tak, to ja
> uważam takie metody (wdrażane już na pewną skalę w Wlk. Brytanii i
Niemczech) za całkowicie słuszne.

Tak, to są jak najbardziej właściwe metody. Nawoływanie do przemocy i
nienawiści musi spotykać się z reakcją. Wolność słowa i wyznania nie ma tu nic
do rzeczy, bo nie wolno jej nadużywać w celach mogących prowadzić do zbrodni.

Tylko trzeba tu pewnej symetrii, to znaczy poskramiania również własnych
fanatyków, dehumanizujących wszystkich muzułmanów i wzywających do ludobójstwa.
Na tym forum np. jest ich całkiem sporo. A łagodna perswazja (choć próbujmy,
próbujmy) jest mało skuteczna. Nie mówię, żeby zaraz izolować, ale
identyfikować, zawstydzać, a przy recydywie rozsądnie karać, np. grzywnami i
pracą na cele społeczne.

Pozdrawiam.

[appian]

Popieram. Najważniejsze to powstrzymać spiralę nienawiści rozkręcaną przez
fanatyków. Wariaci są wszędzie. Na tym forum też ich nie brakuje. I nie chcą
dostrzec, tocząc pianę i domagając się wojen i bombardowań, że są mentalnie
bliźniętami syjamskimi ekstremistów islamskich. Pozdrawiam.

[ejkuraczek]

Zawsze znajdzie się pretekst do nawoływania do wojny w imie swojej żądzy
władzy ,terytorium i pieniadza. Najlatwiej powołac się na religie bo to niby
wtedy "siła wyższa", a nie własne żadze sterują wtedy człowiekiem. I najłatwiej
ogłupic tak ludzi ,ktorzy nie znają dobrze swojej i cudze j religii.
Islam wcel nie nawoływuje do zbrojnej walki z niewiernymi, przykłady sa bliskie
choćby naszemu krajowi: Tatarzy -muzułamnie walczyli razem z Polakami przeciwko
Turkom (tez muzułmanom)

My zamiast imama mamy o. Tadeusz R. - to samo!

[nethezielle]

Na fali wprowadzania zmian programowych w TVP przez sensate Wildsteina i
faszyste Farfala w drodze od "zdziczenia obyczajow" ku "moralnej odnowie" juz
sama nie wiem czego mozemy spodziewac sie za pare lat... Czarno to widze. Rok
temu nie uwierzylabym, ze beda nami wladac jednojajowe karlowate klony, a
Jedrek Burak i Roman Konioglowy zostana wicepremierami...

[andrzej.karolak]

chyba nie wiesz o czym mówisz. pojedz do jakiegos muzulmanskiego kraju i
przestaniesz plesc bzdury

[nethezielle]

a ty pojedz na zlot fanow o. Tadeusza, zgadzam sie ze oni dzis mowia o milosci
blizniego i wroga swego, tak go miluja, ze gotowi z tej milosci zadusic. Nie
twierdze, ze dzis nawoluje sie w mediach publicznych do mordowania innych, ale
zaczynamy delikatnie: od zdejmowania z ramowki cokolwek za liberalnych,
nieprawomyslnych programow, od wprowadzania faszystow (Farfal) do dyrekcji TVP,
od przymykania oczu i obojetnosci na to, co sie dzieje. Wierz mi, nie chcialaby
sie ocknac za pare lat w Polsce, gdzie w jedynie slusznej telewizji ojciec
dyrektor programowy bedzie namawial malolaty do rozumianej po swojemu "milosci
blizniego", czyli np. tez ateisty, przedstawiciela innej niz panujaca religii,
innego wyznania, czy orientacji seksualnej...

[izrit]

Brawo, równie dobrze mogę napisać: Balcerowicz musi odejść,. Jak zwykle
komentarz pozbawiony sensu, pańska logika doprawdy jest nieodgadniona:D.
Przypomina to bełkot schizofrenika.Wszysko sprowadzane do jednego celu, jak
nasza słynna pani Gretkowska, bo dziennikarz nie musi wiedzieć o czym pisze
,pisze dla sztuki;-).
Tiaaa, U nas to samo, Rydzyk, Giertych, to samo, no nie da sie
zaprzeczyć,hehehe, nieważne że to zdanie nie ma związku, ale trzeba cośnapisać
prawda??.Cokolwiek.

[nethezielle]

Alez skojarzenia sie nasuwaja same. A zdolnos do skojarzen dowodzi pewnej
blyskotliwosci. Poza tym, jestem kobieta.

[izrit]

No cóż, najmocniej przepraszam panią kobiete. Moje nieostrożne i niczym
nieuzasadnionie porównanie do mężczyzny mogło zostać przez panią odebrane jako
czysta złośliwośc z mojej strony;-)
Ps. Ja bym raczej skłaniał sie ku stwierdzeniu, iż nie brakuje pani wyobrażni,
jako kobieta błyszczy pani zapewne nawet bez wypowiadania się na forum:-)
Pozdrawiam

to dyro jest też twoim tatą??!

[teniswporcie]

to ładnie się narobiło!!.

chyba musisz iść posiedzieć...

[teniswporcie]

ale nie na kolanach Jarka...
hajhitla

[wasyll11]

jak takich ludzi można traktować poważnie - skoro z nich aż kapie nienawiść i
chęć zabijania innych ludzi - też mi religia chyba dla morderców.

[nera13]

Każda religia uczy przede wszystkim nienawiści do wszystkiego, co inne. Łącznie
z katolicyzmem- zbrodni, jakie KK ma na sumieniu nie udało się powtórzyć
wyznawcom żadnej innej religii. I oby nigdy się nie udało. To, co robimy naszym
dzieciom jest przerażające- Arabowie na swoją modłę, Żydzi na swoją, my, pod
wodzą miłościwie nam panujących, jeszcze inaczej. Kiedyś za to zapłacimy bardzo
wysoką cenę.

[ejkuraczek]

Nera, obawiam sie ,ze spałas na historii i wymyslalsz jakąs własną. największy
pogrom zawsze niósł ateizm od rewolucji francuskiej po ideologię komunistyczną.
A sprawdzając czy myslisz: napisz jakie idee tj co z nauki katolickiej zacheca
do przemocy i zbrodni???????

Islam to faszystowska ideologia

[hanyska2]

Ow dobrotliwie wygladajacy szejk wypelnia jedynie przykazania swej religii -
wole tych szczerych niz wezy w typu Tariqa ramadana, ktorzy chca zamydlic
niewiernym oczy i uspic ich czujnosc, a potem zaatakowac.

Koran nawoluje do zachowania amoralnego, do zabijania, do takiji i dawy
(poslugiwania sie klamstwem i podstepem w celu szerzenia islamu), sankcjonuje
apartheid i dyskryminacje kobiet oraz innowiercow. wlasnie tu jest pies
(niewierny) pogrzebany! Islam jest tak samo zbrodnicza
ideologia jak faszyzm, w dymnej zaslonie "religii". Nalezy go zdemaskowac (i
wlasnie tego najbardziej boja sie mahometanie - stad "cartoon riots", stad
usilne proby przeforsowania tu w UK Religious Hatred Bill, stad nieustanne ich
biadania, uzalania sie, pretensje do calego swiata, chroniczne poczucie krzywdy
i oskarzanie tych oswieconych niewiernych o islamofobie, gdy tylko padnie
uzasadnione slowo krytyki pod adresem ich szatanskiej doktryny) i raz na zawsze
zakazac gloszenia islamofaszyzmu. Koran nawoluje do zachowania amoralnego, do
zabijania, do takiji i dawy (poslugiwania sie klamstwem i podstepem w celu
szerzenia islamu), sankcjonuje apartheid i dyskryminacje kobiet oraz
innowiercow. Islam jest rownie zbrodnicza doktryna jak faszyzm czy stalinizm.
A stworzyl go Mahomet, falszywy prorok, zdegenerowany beduin (nie moje slowa -
tak okreslil Mahometa angielski
historyk z epoki krola Edwarda!), zbrodniarz wojenny (ktory kazal scinac
jencow i nie tylko! Vide 800 Zydow z plemienia Banu Kurajza), ktory wprowadzil
pojecie apartheidu (niewierni maja status ludzi trzeciej kategorii), tlumil
wszelka krytyke (np. morderstwo Asmy bint Marwan, poetki, ktora osmielila sie
napisac satyryczny wiersz o nim), ktory lupil, grabil i gwalcil, a co najgorsze
nakazal swoim wyznawcom (bo przeciez muzulmanie jego wlasnie czcza, o czym
swiadcza niedawne "cartoon riots") szerzyc islam na caly swiat mieczem lub
podstepem (daw'a, takiyya), ktory "ozenil" sie z 6-scioletna dziewczynka i
przyzwolil sobie (oj, przepraszam nakazal mu to Allah!) na nieograniczona
liczbe "zon" i niewolnic seksualnych!


-----------------------------

[appian]

Naprawdę jeszcze raz bardzo proszę o opamiętanie i niewzniecanie "waśni na tle
religijnym i etnicznym".

Oczywiście, że piszesz prawdę, zarówno w odniesieniu do dewianckich upodobań
seksualnych proroka i jego bezwzględności, jak i chorych pomysłów jego
fanatycznych wyznawców. Tylko czemu to ma służyć? Eskalacji i tak już
nabrzmiałych konfliktów? Propagandzie na rzecz wojny i ludobójstwa?

Ja też mogę przytoczyć fragmenty z Talmudu na temat gojów (gorsze niż rasizm),
wypowiedzi rabina Kooka, facetów z Gusz Emunim albo rabina Israela Hessa -
autora książki o konieczności ludobójstwa wynikającej ponoć z Tory, albo
paskudne wypowiedzi świeckich, choć rasistowskich syjonistów.

Mogę też przytoczyć setki faktów i cytatów dotyczących podobnych postaw w
różnych odłamach chrześcijaństwa (poczynając od Szymona de Montfort -
"Zabijajcie wszystkich - Bóg rozpozna swoich", a kończąc na dzisiejszych
nawiedzonych amerykańskich teleewangelistach od Armageddonu).

Erudycyjnie sobie z pewnością nie ustępujemy. Nie chcę tego robić, ale obawiam
się, że będę do tego zmuszony. Nie dlatego, że jestem antysemitą, bo Żydów i
ich kulturę wielce sobie cenię, tylko po prostu dla symetrii, żeby dowieść, ze
fanatyczni wariaci występują pośród niemal wszystkich wyznań i narodów.
Doceniajmy więc błogosławiony zmysł równowagi, jeśli twierdzimy, że nasza
cywilizacja jest lepsza. Rozumny człowiek nawet w obliczu zagrożenia nie
reaguje histerycznie.

Nie, nie jestem ani lewakiem, ani pacyfistą. Natomiast nie ma zgody na
dehumanizowanie ludzi i ich dyskryminowanie z jakichkolwiek powodów. Nie ma
zgody na pozbawione podstaw uogólnienia i stosowanie odpowiedzialności
zbiorowej za ekscesy szaleńców.

Jesli chodzi o dyskurs na temat sposobów ich powstrzymywania lub ograniczania
ich rzeczywiście złowogich wpływów, to proszę bardzo, rozmawiajmy. Ale nie
pomnażajmy zastępów szaleńców religijnych i ideologicznych, nie prowadźmy
propagandowych kampanii szerzących strach i nienawiść.

[appian]

Oczywście, że to przejaw fanatycznej indoktrynacji. Odrażającej, dodajmy. Islam
jest jednak religią stosunkowo młodą i wciąż pozostaje na etapie będącym
odpowiednikiem chrześcijańskiego wczesnego średniowiecza. Wówczas także
męczeńska śmierć za wiarę uchodziła za dowód najwyższej łaski. Smutny przykład
tragedii wynikającej z religijnych uniesień stanowi krucjata dziecięca z roku
1212, która jak się szacuje pochłonęła blisko 30 tysięcy istnień (dzieci nie
przetrzymały trudów podróży). Potworne, prawda? Przykłady można by mnożyć.

Koran oczywiście zawiera wiele wezwań do stosowania przemocy i bywa inspiracją
do najdzikszych jej aktów. To jednak nie jedyna zatruta „święta księga”.
Poczytajcie sobie Stary Testament - ten wstrętny katalog rzezi i perwersji
(polecam zwłaszcza opis podbojów Jozuego), a także schizofrenicznych wizji
proroków (Ezechiel, Izajasz, et consortes). Zresztą nowotestamentowa
apokalipsa to także kliniczny zapis „odmiennego stanu świadomości” (czytaj -
ciężkiej psychozy). Wszystkie trzy abrahamowe religie były i bywają źródłem
rozlicznych nieszczęść ludzkości. I nie tylko one.

Różne aberracje lęgły się w głowach kapłanów i szamanów we wszystkich kręgach
kulturowych od zarania dziejów. To one dawały początek wojnom i eksterminacji
wrogich plemion, a ofiary z ludzi i zwierząt składano w większości z nich. Jest
to najwyraźniej pewna wciąż nieprzezwyciężona skłonność naszego gatunku.
Rozkwit new age’owych sekt w zsekularyzowanej cywilizacji zachodniej także tego
dowodzi. Czy jesteśmy na to skazani? Nie sądzę.

Religie towarzyszą nam od zawsze. Zawierają się w nich także liczne świadectwa
najwznioślejszych porywów człowieka - zdolności do wyrzeczeń i poświęcenia dla
innych, tworzenia najpiękniejszych dzieł sztuki, a także potrzeba odkrywania
złożoności świata - co dało początek nowożytnej nauce. Potrzeba nam wszelako
dystansu. Takiego jaki mamy dziś do mitologii Greków i Rzymian, czy obrzędów
Majów i Azteków.

Nie, nie jestem wrogiem religii - wojujący ateizm jest zresztą także pewną jej
odmianą. W imię kultu rozumu również można popełniać okrutne zbrodnie (vide
rewolucja francuska czy bolszewizm). Jestem jednak zdecydowanie za tym, by
uniemożliwić indoktrynowanie dzieci we wszystkich publicznych placówkach
oświatowych.

Natomiast obligatoryjne powinny być zajęcia z religioznawstwa - nie, nie po to
by „poniżać” religię - przeciwnie, bez rozległej wiedzy o jej dziejach i
odmianach nie sposób zrozumieć historii, literatury,czy historii sztuki. Ba,
nie sposób zrozumieć człowieka. Pozwoliłoby to także młodym ludziom lepiej
pojąć tradycje, zwyczaje i obrzędy osób wywodzących się z innych sfer
kulturowych i wyznających inne wierzenia. A w ten sposób ograniczało
ksenofobię.

Koran zawiera wiele pięknych, poetyckich sur. Stary Testament to także psalmy,
Pieśń nad Pieśniami, Księga Koheleta i Syracha. Znajomość Kazania na Górze
nikomu nie zaszkodzi, podobnie jak wielu innych ewangelicznych treści. Talmud
(obok wielu prześmiesznych przesądów) bywa źródłem nieprawdopodobnie
inspirującej aforystyki i arcyciekawych przypowieści. Dokonajmy zatem rozumnego
wyboru z tych ksiąg i - tak jak w przypadku rzymskich i greckich mitów -
zapoznawajamy z nimi młodych ludzi.

Jednak tak jak w telewizji wprowadza się (z kiepskimi rezultatami, to prawda,
ale co do sensu jesteśmy chyba zgodni) pewne ograniczenia co do przemocy i
pornografii, ta sama zasada winna obowiązywać w odniesieniu do ”świętych
ksiąg”. Może gdyby zastosować ją w tej samej mierze do wszystkich religii,
jakiś consensus byłby osiągalny.

Poza tym jestem przeciwnikiem okaleczania niemowląt płci męskiej (czy
żeńskiej - jak w Afryce) i nic mnie tu nie obchodzą żadne „uświęcone” tradycje.
Nie oznacza to wcale, że jestem wrogiem judaizmu (mimo, że sama idea „narodów
wybranych” bywa dość niebezpieczna). Podobnie jednak jestem przeciwnikiem
anektowania niemowląt do kościoła katolickiego poprzez niewinne skrapianie ich
wodą. Dotyczy to także innych obrzędów inicjacyjnych (bar micwa, komunia,
etc.). To znaczy - proszę bardzo, ale po 16 roku życia. To samo winno dotyczyć
funkcjonowania szkół koranicznych, katolickich, czy jesziw. Niechże działają,
ale niech trzymają się z dala od małych dzieci.

Opowiadam się za całkowitą wolnością wyznania. Jestem natomiast za zdecydowanym
przesunięciem granic wiekowych. Każdy może poddać się obrzezaniu, albo przyjąć
chrzest, proszę bardzo. Ale po osiagnięciu dojrzałości - tak jak w przypadku
praw wyborczych. Nie wcześniej. Religia tak - ale dla dorosłych.

Tylko tyle. Aż tyle.

[josel]

Oj Marta, Marta dolewasz tylko oliwy do ognia. Pewnie, ze pelno tu religijnych
szalencow, ze opresja kobiet, ze nienawisc do niewiernych, ze mnostwo durnych
fatw w ostatnio zostalo ogloszonych, ale przeciez to nie wzielo sie z
powietrza. Pisanie o tych ekstremalnych przykladach bez przyblizenia polskiemu
czytelnikowi kontekstu spoleczno-politycznego, to chyba przejaw zlej woli.
Wiesz doskonale, ze ten kraj i szerzej Bliski Wschod 30 lat temu podazal w
zupelnie innym kierunku. Egipt byl zsekularyzowanym krajem, z mini
spodniczkami, swobodnym podejsciem do praktyk Islamu, doskonalym winem na
stolach podczas rodzinnych biesiad. Od kiedy jednak sasiedzi z za Synaju przy
popraciu wielkiego brata zaczeli majstrowac przy polityce Bliskowschodniej,
szantazujac i przekupujac jego przywodcow, wszystko zaczelo sie zmieniac.
Przeciez to saudyjskie pieniadze za przyzwoleniem Stanow przeoraly mozgi
Egipcjan. Skad Barciszkowie Muzulmanscy i dziesiatki innych stowarzyszen maja
srodki na swoja dzialanosc, na rozpowszechnianie totalitarnej wersji Islamu,
kto w latach 70 tych wposcil ich do meczetow? kto, jak nie Sadat (sojusznik
yankesow). To Ameryka pchnela Bliski Wschod w objecia Islamistow, przez swoje
bezkrytyczne poparcie dla Syjonizmu. W walce z lewicowymi rzadami zbratali sie
z diablem, przeciez z punktu widzenia Stanow i Izraela lepiej miec doczynienia
ze sredniowiecznymi, rozmodlonymi masami na Bliskim Wschodzie niz swiadomym
swych celow nowoczesnym panstwem narodowym (jakim za Nassera chcial byc Egipt).
Rzady Talibanu w Egipcie(a do tego w n iedalekiej przyszlosci moze dojsc) to
najlepszy scenariusz dla "przyjaciol" zza Synaju, fanatyczna tluszcze latwo
trzymac w kagancu, jest tak naprawde nie grozna. Nie moze zagrozic Izraelskiej
supremacji w regionie. Wiesz doskonale jako orientalistka czym podszyta jest
islamofobia. To rasizm, oparty na religijnej wyzszosci Zachodu.
Chrzescijanstwo, Judaizm sa ok, bo sa nasze, swiatle... Islam jest Trzecio
Swiatowy, falszywy, smie podwazac wyzszosc kulturowa Zachodu.
Marta jeszcze raz jako odtrytke przed jadem rasizmu i islamofobii proponuje
lekture - "Covering Islam" Edward Said.
Pozdrowienia z Masri Gidida
Al Hind i jego egipska Squaw z Massachusets
P.S. A Ty czasem nie nadajesz gdzies z Egiptu?

[...]

[lze_elita_1]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[zz32]

Hehe, poszukaj sobie zdjęć jak w czasie drugiej wojny światowej dostojnicy katoliccy "machali na pożegnanie babci" przy panach ze znakami swastyki na ubraniu, a później wypominaj arabom :).

Religia? Tak - ale dla dorosłych

[appian]

Oczywiście, że to przejaw fanatycznej indoktrynacji. Odrażającej, dodajmy.
Islam jest jednak religią stosunkowo młodą i wciąż pozostaje na etapie będącym
odpowiednikiem chrześcijańskiego wczesnego średniowiecza. Wówczas także
męczeńska śmierć za wiarę uchodziła za dowód najwyższej łaski. Smutny przykład
tragedii wynikającej z religijnych uniesień stanowi krucjata dziecięca z roku
1212, która jak się szacuje pochłonęła blisko 30 tysięcy istnień (dzieci nie
przetrzymały trudów podróży). Potworne, prawda? Przykłady można by mnożyć.

Koran oczywiście zawiera wiele wezwań do stosowania przemocy i bywa inspiracją
do najdzikszych jej aktów. To jednak nie jedyna zatruta „święta księga”.
Poczytajcie sobie Stary Testament - ten ponury katalog rzezi i perwersji
(polecam zwłaszcza opis podbojów Jozuego), a także schizofrenicznych wizji
proroków (Ezechiel, Izajasz et consortes). Zresztą nowotestamentowa
apokalipsa to także kliniczny zapis „odmiennego stanu świadomości” (czytaj -
ciężkiej psychozy). Wszystkie trzy abrahamowe religie były i bywają źródłem
rozlicznych nieszczęść ludzkości. I nie tylko one.

Różne aberracje lęgły się w głowach kapłanów i szamanów we wszystkich kręgach
kulturowych od zarania dziejów. To one dawały początek wojnom i eksterminacji
wrogich plemion, a ofiary z ludzi i zwierząt składano w większości z nich. Jest
to najwyraźniej pewna wciąż nieprzezwyciężona skłonność naszego gatunku.
Rozkwit new age’owych sekt w zsekularyzowanej cywilizacji zachodniej także tego
dowodzi.

Religie towarzyszą nam od zawsze. Zawierają się w nich także liczne świadectwa
najwznioślejszych porywów człowieka - zdolności do wyrzeczeń i poświęcenia dla
innych, tworzenia najpiękniejszych dzieł sztuki, a także potrzeba odkrywania
złożoności świata - co dało początek nowożytnej nauce. Potrzeba nam wszelako
dystansu. Takiego jaki mamy dziś do mitologii Greków i Rzymian, czy obrzędów
Majów i Azteków.

Nie, nie jestem wrogiem religii - wojujący ateizm jest zresztą także pewną jej
odmianą. W imię kultu rozumu również można popełniać okrutne zbrodnie (vide
rewolucja francuska czy bolszewizm). Jestem jednak zdecydowanie za tym, by
uniemożliwić indoktrynowanie dzieci w publicznych placówkach oświatowych.

Natomiast obligatoryjne powinny być zajęcia z religioznawstwa - nie, nie po to
by deprecjonować religię - przeciwnie, bez rozległej wiedzy o jej dziejach i
odmianach nie sposób zrozumieć historii, literatury, czy historii sztuki. Ba,
nie sposób zrozumieć człowieka. Pozwoliłoby to także młodym ludziom lepiej
pojąć tradycje, zwyczaje i obrzędy osób wywodzących się z innych sfer
kulturowych i wyznających inne wierzenia. A to ograniczałoby ksenofobię.

Koran zawiera wiele pięknych, poetyckich sur. Stary Testament to także psalmy,
Pieśń nad Pieśniami, Księga Koheleta i Syracha. Znajomość Kazania na Górze
nikomu nie zaszkodzi, podobnie jak wielu innych ewangelicznych treści. Talmud
(obok wielu prześmiesznych przesądów) bywa źródłem nieprawdopodobnie
inspirującej aforystyki i arcyciekawych przypowieści. Dokonajmy zatem rozumnego
wyboru z tych ksiąg i - tak jak w przypadku rzymskich i greckich mitów -
zapoznawajamy z nimi młodych ludzi.

Opowiadam się za całkowitą wolnością wyznania. Jestem natomiast za zdecydowanym
przesunięciem granic wiekowych. Każdy może poddać się obrzezaniu, przyjąć
chrzest, zgłosić akces pod zielone sztandary Proroka. Proszę bardzo. Ale po
osiagnięciu dojrzałości. Nie wcześniej. Tak samo jak w przypadku praw
wyborczych.

Jestem przeciw okaleczaniu niemowląt płci męskiej (czy żeńskiej - jak w
Afryce). Nic tu nie mają do rzeczy żadne „uświęcone” tradycje. Nie oznacza to
wcale, że jestem wrogiem judaizmu (mimo, że sama idea „narodów wybranych” bywa
dość niebezpieczna). Podobnie jestem przeciwnikiem anektowania niemowląt do
kościoła katolickiego poprzez niewinne skrapianie ich wodą. Dotyczy to także
innych obrzędów inicjacyjnych (bar micwa, komunia, etc.). To znaczy - proszę
bardzo, ale po 15 roku życia.

Skoro - przynajmniej w naszym kręgu kulturowym, tzn. cywilizacji zachodniej -
udało się wprowadzić zakaz zatrudniania dzieci, skoro ze względu na nie (i
słusznie) wyznaczamy granice dotyczące seksu, dostępu do scen przemocy w tv i
internecie, skoro nie wolno im podawać alkoholu i zabierać ich na seanse
pornograficzne, skoro nie mogą one prowadzić pojazdów czy uczestniczyć w
wyborach, to bądźmy tylko konsekwentni.

Oczywiście, że wszystkie powyższe reguły są łamane lub omijane. Cóż z tego? Czy
mamy usankcjonować naruszanie prawa, skoro do niego dochodzi? Oczywiście, że
nie można zapobiec temu, by - jesli taka będzie wola rodziców - dzieci nie
poddawano indoktrynacji. Jednak niech przynajmniej państwo w tym nie
uczestniczy. Nie, w żadnym wypadku nie powinno ono zwalczać religii. Jednak
niech próbuje negocjować z kastą kapłańską, tam także zdarzają się ludzie
rozumni. Religie ewoluują. Wspierajmy te procesy.

Religia? Tak. Ale dla dorosłych.

Tylko tyle. Aż tyle.

Religa? Tak. Ale dla dorosłych.

[appian]

Oczywiście, że to przejaw fanatycznej indoktrynacji. Odrażającej, dodajmy.
Islam jest jednak religią stosunkowo młodą i wciąż pozostaje na etapie będącym
odpowiednikiem chrześcijańskiego wczesnego średniowiecza. Wówczas także
męczeńska śmierć za wiarę uchodziła za dowód najwyższej łaski. Smutny przykład
tragedii wynikającej z religijnych uniesień stanowi krucjata dziecięca z roku
1212, w której uczestniczyło blisko 30 tysięcy dzieci (większość z nich
zginęła, nie wytrzymując trudów podróży). Potworne, prawda? Przykłady można by
mnożyć.

Koran oczywiście zawiera wiele wezwań do stosowania przemocy i bywa inspiracją
do najdzikszych jej aktów. To jednak nie jedyna zatruta „święta księga”.
Poczytajcie sobie Stary Testament - ten ponury katalog rzezi i perwersji
(polecam zwłaszcza opis podbojów Jozuego), a także schizofrenicznych wizji
proroków (Ezechiel, Izajasz et consortes). Zresztą nowotestamentowa
apokalipsa to także kliniczny zapis „odmiennego stanu świadomości” (czytaj -
ciężkiej psychozy). Wszystkie trzy abrahamowe religie były i bywają źródłem
rozlicznych nieszczęść ludzkości. I nie tylko one.

Różne aberracje lęgły się w głowach kapłanów i szamanów we wszystkich kręgach
kulturowych od zarania dziejów. To one dawały początek wojnom i eksterminacji
wrogich plemion, a ofiary z ludzi i zwierząt składano w większości z nich. Jest
to najwyraźniej pewna wciąż nieprzezwyciężona skłonność naszego gatunku.
Rozkwit new age’owych sekt w zsekularyzowanej cywilizacji zachodniej także tego
dowodzi.

Religie towarzyszą nam od zawsze. Zawierają się w nich także liczne świadectwa
najwznioślejszych porywów człowieka - zdolności do wyrzeczeń i poświęcenia dla
innych, tworzenia najpiękniejszych dzieł sztuki, a także potrzeba odkrywania
złożoności świata - co dało początek nowożytnej nauce. Potrzeba nam wszelako
dystansu. Takiego jaki mamy dziś do mitologii Greków i Rzymian, czy obrzędów
Majów i Azteków.

Nie, nie jestem wrogiem religii - wojujący ateizm jest zresztą także pewną jej
odmianą. W imię kultu rozumu również można popełniać okrutne zbrodnie (vide
rewolucja francuska czy bolszewizm). Jestem jednak zdecydowanie za tym, by
uniemożliwić indoktrynowanie dzieci w publicznych placówkach oświatowych.

Natomiast obligatoryjne powinny być zajęcia z religioznawstwa - nie, nie po to
by deprecjonować religię - przeciwnie, bez rozległej wiedzy o jej dziejach i
odmianach nie sposób zrozumieć historii, literatury, czy historii sztuki. Ba,
nie sposób zrozumieć człowieka. Pozwoliłoby to także młodym ludziom lepiej
pojąć tradycje, zwyczaje i obrzędy osób wywodzących się z innych sfer
kulturowych i wyznających inne wierzenia. A w ten sposób sprzyjałoby tolerancji
i ograniczało ksenofobię.

Koran zawiera wiele pięknych, poetyckich sur. Stary Testament to także psalmy,
Pieśń nad Pieśniami, Księga Koheleta i Syracha. Znajomość Kazania na Górze
nikomu nie zaszkodzi, podobnie jak wielu innych ewangelicznych treści. Talmud
(obok wielu prześmiesznych przesądów) bywa źródłem nieprawdopodobnie
inspirującej aforystyki i arcyciekawych przypowieści. Dokonajmy zatem rozumnego
wyboru z tych ksiąg i - tak jak w przypadku rzymskich i greckich mitów -
zapoznawajamy z nimi młodych ludzi.

Opowiadam się za całkowitą wolnością wyznania. Jestem natomiast za zdecydowanym
przesunięciem granic wiekowych. Każdy może poddać się obrzezaniu, przyjąć
chrzest, zgłosić akces pod zielone sztandary Proroka. Proszę bardzo. Ale po
osiagnięciu dojrzałości. Nie wcześniej. Tak samo jak w przypadku praw
wyborczych.

Jestem przeciw okaleczaniu niemowląt płci męskiej (czy żeńskiej - jak w
Afryce). Nic mnie nie obchodzą żadne „uświęcone” tradycje. Nie oznacza to
wcale, że jestem wrogiem judaizmu (mimo, że sama idea „narodów wybranych” bywa
dość niebezpieczna). Podobnie jestem przeciwnikiem anektowania niemowląt do
kościoła katolickiego poprzez niewinne skrapianie ich wodą. Dotyczy to także
innych obrzędów inicjacyjnych (bar micwa, komunia, etc.). To znaczy - proszę
bardzo, ale po 16 roku życia.

Skoro - przynajmniej w naszym kręgu kulturowym, tzn. cywilizacji zachodniej -
udało się wprowadzić zakaz zatrudniania dzieci, skoro ze względu na nie (i
słusznie) wyznaczamy granice dotyczące seksu, dostępu do scen przemocy w tv i
internecie, skoro nie wolno im podawać alkoholu i zabierać ich na seanse
pornograficzne, skoro nie mogą one prowadzić pojazdów czy uczestniczyć w
wyborach, to bądźmy tylko konsekwentni.

Oczywiście, że wszystkie powyższe reguły są łamane lub omijane. Cóż z tego? Czy
mamy usankcjonować naruszanie prawa, skoro do niego dochodzi? Oczywiście, że
nie można zapobiec temu, by - jesli taka będzie wola rodziców - dzieci nie
poddawano jednak indoktrynacji. Jednak niech przynajmniej państwo w tym nie
uczestniczy. Nie, w żadnym wypadku nie powinno ono zwalczać religii. Jednak
niech próbuje negocjować z kastą kapłańską, tam także zdarzają się ludzie
rozumni. Religie ewoluują. Wspierajmy te procesy.

Religia? Tak. Ale dla dorosłych.

TO jest Cywilizacja Śmierci...

[critto]

Dla mnie TO jest właśnie Cywilizacja Śmierci, a dla Was? Cywilizacja Śmierci,
która zaczyna się robić coraz groźniejsza... Oczywiście NIE chodzi o Islam jako
taki, tylko o rosnący fanatyzm osobników w stylu tego szejka...

Pozdrawiam antyfundamentalistycznie,
Krzysiek "Critto" Sobolewski
liberter.webpark.pl

dobrze uczone sa polskie dzieci

[roz.rewolucja]

[terence]

O Jah! Jak powstrzymać ich na drodze! Jak powstrzymać nienawiść, jak powstrzymać
fanatyzm! Takie rzeczy dzieciom mówić to zbrodnia, to niszczenie ich od środka!
Złe słowo jak zły dotyk niszczy na całe życie!
imam z ministerstwa ds. fundacji religijnych, szejk Muhammad Nassar - pieprzona
świnia
off the pigs

[terence]

Radykalni fanatycy islamscy mają mentalność średniowiecza! dlatego nam się
wydaje, że to takie straszne namawiać dzieci do takich rzeczy i wpajać im
nienawiść!(bo jest!)
chciałem zauważyć, że my także mamy takiego imama, tylko że metody jego pod XXI
wiek podchodzą a i poglądy ciut subtelniesze, taki imam grzybowy nasz
imam z ministerstwa ds. fundacji religijnych, szejk Muhammad Nassar - Ojciec
Dyrektor Tadeusz Rydzyk szejk medialny
oczywiście nasz jest lepszy (bo nasz) oraz bardziej cywilizowany ale jakby mi
się chciało można by podać wiele podobieństw,np. ta opowiastka z Żydem by
naszemu na pewno przypadła do gustu!

Hitlerjugend po egipsku??

[critto]

Naziści to samo robili z dziećmi w III Rzeszy: prali im mózgi, karmili bredniami
typu "trzeba umierać za Fuehrera i Tysiącletnią Rzeszę"... Uczyli okrucieństwa
(dziecko opiekowało się jakimś zwierzątkiem przez kilka lat, a następnie kazano
mu je zabić), bezwzględności... Wylęga się tam nowa odmiana nazizmu, tym gorsza,
że oparta rzekomo na religii... Ja wiem, że za to NIE MOŻNA winić całego Islamu,
tylko grupkę fanatyków. Trzeba ich traktować identycznie, jak psychopatów z
sekty "Najwyższa prawda", która wpuściła gaz Sarin do tokijskiego metra (mam
nadzieję, że główny winowajca ZAWIŚNIE niedługo

[terence]

dobrze prawi, dać mu wódki...
pozdrawiam również libertariańsko i zdroworozsądkowo! z odrobiną dobrej woli :)
www.libertarianizm.pl/index.html

Nie ma nic piękniejszego niż męczeńska śmierć

[red.a.michnik]

Nie ma nic piękniejszego niż męczeńska śmierć na ścieżce Allaha. Dzieki Amerykanom spelnia sie marzenia muzulmanow.

Zawsze zastanawiam sie, dlaczego imami czy ksieza,

[piwi77]

rozwodzac sie nad wielkoscia meczenskiej smierci, nigdy sami nie chca dac jej
przykladu.

czy polskie dzieci mają się cieszyć czy smucić, że

[teniswporcie]

krucjatek już nie ma?..

pójdziesz siedzieć pedale!

[teniswporcie]

oby tylko na kolanach Pana Jarka...

Nie przesadzaj - pedofilem to on nie jest:)

[lze_elita.0]

Polska czy Egipt, fundamentalizm jest jednaki!

[nick3]

Ludzie, nie wierzcie, że sprawa dotyczy tylko kultury muzułmańskiej!
Że winna jest tu "demoniczna natura" islamu, a porównywanie naszych rodzimych
obrońców "wartości chrześcijańskich" do muzułmańskich fanatyków jest sztuczne i
złośliwe.

Czytam właśnie książkę irańskiej pisarki, uniwersyteckiej wykładowczyni
literatury, zatytułowaną "Czytając Lolitę w Teheranie".

Ludzie,to jest naprawdę to samo, co u nas! "Zwyczajny fanatyzm". Specyfika
islamu jest tu naprawdę mało istotna. To mógłby być (i w innych krajach był)
równie dobrze katolicyzm.

To nie jakieś dziwne potwory zaprowadziły chomeinizm. To wyborcy PiS-u! Obie
strony używały wszystkich tych samych argumentów, co dziś w Polsce zwolennicy i
przeciwnicy Unii Europejskiej. Po obu stronach byli myślący ludzie, a studenci
zdobywali wykształcenie z rzetelnością, której ich dzisiejsi polscy rówieśnicy
mogą tylko pozazdrościć!

Oni tylko chcieli rozliczyć przeszłość i oprzeć demokrację na trwałym
fundamencie Wartości:) (co by nie popaść w "bylejakość", ogólną zgniliznę
zachodnią i nie utracić swojej tożsamości)

Jedynym powodem dla którego fundamentalizm chrześcijański nie dochodzi do tak
drakońskich postulatów jak jego muzułmański odpowiednik jest to, że nie może.

Jednak dokładnie te same emocje nienawiści, co u naszych "ciemnogrodzian" na
forum, w Iranie, gdzie miały swobodę się realizować w czynie,doprowadziły do
rzezi.

Naprawdę,różnica między Radiem Maryja a Rewolucją Islamską to tylko różnica
okoliczności. Nie - rodzaju postawy.

Nie mam wątpliwości, że gdyby okoliczności temu sprzyjały, ludzie Radia Maryja
zachwalaliby dzieciom "męczeństwo".

A co dla dorosłych brakło dziewic?Dlatego dzieci d

[formozus1]

do boju.
Allachu zapożycz dziewice konsekrowane z naszej kochanej katolickiej wiary.
Jezusek przy flaszce wódki i golonki spożytych wspólnie, pożyczy ci ten mało znaczący materiał religijny.
Odda ci Allach ten nieprzydatny materiał religijny jako napływ emigracyjny przez najbliższe kilka lat.

Ludu Polan powstań z kolan.
Amen.

[titaniczek]

Widzę, że nie rozumiesz sytuacji. To tak, jakby w programie dla dzieci
nawoływano do pogromu Tatarów, którzy są częścią historii RP. A tak właśnie
traktuje się Koptów - prawdziwych Egipcjan. Oglądając piramidy i zbiory muzealne
ogladasz dzieła ich przodków a nie Arabów.

I gdzie są te palanty, które twierdzą że islam to

[incipit]

religia pokoju ?

Zapalanciły się ?

[szerszen039]

do ciapxp
demokrata się znalazł,
kto kogo teroryzuje, i sam jesteś nazistom,
Jak się pisze o Wielkim Sobieskim
to morda w trep.

analfabeto umysłowy.

do stopzionism
to czemu nie jedziesz do Palestyny,
ginąć za wiarę,
tylko pierdzisz w krzesło i wystukujesz idiotyzmy.

analfabeto umysłowy.

do rafikzabki
to co napisałeś ni przypioł ni przyłatał
gdzie się uczyłeś to co piszesz

analfabeto umysłowy.

do zz32
czy coś nie zapomniałeś w swym poście,
że to hamas teroryzuje Izrael,
to Palestyńczycy mordują dzieci, kobiety i starców.
Puty dzban wodę nosi, puki się ucho nie urwie.

analfabeto umysłowy.