Depesza z Warszawy

[d.o.m]

"By to zmienić, potrzebna jest strategia, systematyczna praca, wysiłek woli i
coś, co Amerykanie nazywają charm offensive, kampania uśmiechów i przyjaznych
gestów. [...] Przyjaciół nie zdobyliśmy żadnych, a przyjaźń dotychczasowych
przyjaciół nie raz i nie dwa wystawialiśmy na trudną próbę."

W polityce nie ma przyjaciół. Są tylko interesy.
Dość mam wysłuchwania jakie to przyjazne gesty powinna
Polska wykonywać, żyby ją na zachodzie "lubili".
Czas przestać się tak bardzo przejmować, że jakiś
zagraniczny pismak zamieści jakieś niepochlebne
komentarze. Przynajmniej nikt nam już nie będzie zarzucał,
że zmarnowaliśmy okazję by siedzieć cicho...

[bogdantadus]

d.o.m napisał:

> Czas przestać się tak bardzo przejmować, że jakiś
> zagraniczny pismak zamieści jakieś niepochlebne
> komentarze.

Lepsze sa niepochlebne komentarze od czasu do czasu, niz choralny, szczery smiech z amtorskiej clownady.

> Przynajmniej nikt nam już nie będzie zarzucał,
> że zmarnowaliśmy okazję by siedzieć cicho...

Bedzie za to duzo o nieartykulowanych okrzykach i kabotynskiej gestykulacji. Wybieraj!

[adrem63]

Nigdy nie jest tak źle, żeby nie mogło być gorzej i nigdy nie jest tak dobrze
żeby nie mogło być lepiej.
Ale jak będzie to dopiero zobaczymy, więc wypchaj się swoimi przepowiedniami
bo faktycznie nie wiesz co będzie.

[bogdantadus]

adrem63 napisał:

> Ale jak będzie to dopiero zobaczymy, więc wypchaj się swoimi przepowiedniami
> bo faktycznie nie wiesz co będzie.

Mozesz krotko i zwiezle opisac twoja wizje przyszlosci? Jak nie, to przeczytaj uwaznie sygnaturke mojego przedpiscy i sam sie wypchaj.

[adrem63]

Hej! Pozwoliłem sobie tylko zauważyć, że nie jesteś jasnowidzem.
To jest argumentum ad personam ? Z pewnością tak ale ty upoważniasz do tego bo
robisz to samo opisując swoją „wizję przyszłości”.
Ja też nie jestem jasnowidzem dlatego nie opiszę swojej wizji przyszłości, a
tym bardziej krótko i zwięźle.
Powiem tylko, że moim zdaniem, ci co wyszydzają obecne demokratycznie wybrane
władze w Polsce robią więcej szkody niż pożytku.

[bogdantadus]

adrem63 napisał:

> Powiem tylko, że moim zdaniem, ci co wyszydzają obecne demokratycznie wybrane
> władze w Polsce robią więcej szkody niż pożytku.

A ja wolalbym, zeby nie bylo az tak jaskrawo widocznych powodow do krytyki i szyderstw. Dzis jestem juz calkowicie przekonany, ze te wladze nalezy w demokratyczny sposob jak najszybciej zmienic, bo nikt i nic nie robi Polsce tyle szkody co one.

[adrem63]

> A ja wolalbym, zeby nie bylo az tak jaskrawo widocznych powodow do krytyki i
szyderstw. Dzis jestem juz calkowicie przekonany, ze te wladze nalezy w
demokratyczny sposob jak najszybciej zmienic, bo nikt i nic nie robi Polsce
tyle szkody co one.<

Ja też wolałbym żeby popełniano mniej błędów, ale zdaję sobie sprawę, że to
jeszcze trochę potrwa, a po drugie - nie mamy dobrej alternatywy.
Wyjaśniam to częściowo w innym wątku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=45314040&a=45346488

Jak mozna bylo cos zrobic jezeli...

[janek-007]

Jak mozna bylo cos zrobic jezeli w MSZ byl prowadzony prawie ze systematyczny
demontaz polskiej polityki zagranicznej.

T.Lis pisze z glupia frant:
"Minelo dziewiec miesiecy. Poród byl, niestety, bardzo nieudany, bo w tym
czasie nastapilo znaczace oslabienie pozycji Polski na arenie miedzynarodowej.
Zrobiono niewiele, by do niego nie doszlo, a nawet wrecz przeciwnie."
Trzeba byc naprawde ograniczonym umyslowo albo siedziec u kogos na garnuszku
zeby pisac takie bzdety.

Wielka zaslugo wlasnie tej nowj polityki zagranicznej PiSu i koalicji bylo
wyeksponowanie 'BANDY OSMIU' ktora to musiala zajac w koncu jasne i oczywiste
dla wszystkich stanowisko jak sobie wyobraza polska polityke zagraniczna. Ci
ludzie, slowo: 'prowadzili' sie tutaj nie nadaje, 'KRECILI POLSKA POLITYKE
ZAGRANICZNA NAD WISLA' jest tutaj bardziej adekwatne. Efekty tego krecenia byly
widoczne na kazdym kroku przez 16 lat i sa widoczne dzisiaj wiec T.Lis sam sie
chyba przechytrzyl.

Jestem pewien ze expose Pana Premiera Jaroslawa Kaczynskiego bedzie najlepsze
nie tylko od 1989 roku ale od 1919 roku. Powiem wiecej expose bedzie takie
dobre i rzeczowe ze wszytkie byle lisy polskiej polityki zagraniczneJ beda sie
chcialy przefarbowac na inny kolor. PiS i koalicja powinna nalozyc embargo na
farby dla tych starych lisow niedojdow polskiej polityki zagranicznej. Niech
stare lisy plowieja w swiatle dziennym w dzien a w nocy niech plowieja w
swiatlach jupiterow i niech kazdy widzi jakiej oni sa naprawde masci.

[bogdantadus]

d.o.m napisał:

> W polityce nie ma przyjaciół. Są tylko interesy.
> Dość mam wysłuchwania jakie to przyjazne gesty powinna
> Polska wykonywać, żyby ją na zachodzie "lubili".

Tyle, ze to sie przeklada na konkretne zyski. Widzialem ostatnio pochlebny reportaz o pewnej polskiej firmie. Pozytywy dotyczyly jakosci, reporter nie mogl tylko zrozumiec, dlaczego firma stara sie zatuszowac swoje polskie pochodzenie. Znasz moze odpowiedz?

[d.o.m]

> Tyle, ze to sie przeklada na konkretne zyski. [...]

OK, oczywiste jest, że lepiej gdy społeczeństwa partnerów są przychylnie
nastawione do naszego kraju niż wrogo. Wpływają one bowiem na pole manewru
zagranicznych polityków. Nadal jednak uważam, że między państwami znacznie
większe znaczenie ma zimna kalkulacja niż to czy przywódcy dadzą sobie buzi albo
zrobią niedzwiedzia, choć jakieś znaczenie to także ma.

Natomiast zupełną głupotą jest podejmowanie decyzji, z którymi wiążą się koszty
dla państwa tylko poto by mieć sympatię zagranicznych polityków. To skrajny
przejaw naiwności. Przykład: wojna w Iraku, zakup F-16. Kożyści dla kraju
minimalne, a USA już przenoszą sympatię na Niemcy.

W najbliższej przyszłości szykuje się kolejna skandaliczna decyzja, czyli tarcza
rakietowa. Korzyści żadne - gdyby można było przy jej pomocy bronić własnego
terytorium, to dlaczego nie chcą jej budować w USA? Za to koszty znaczące:
staniemy się pierwszym celem na liście ewentualnego ataku, de facto oddajemy
część suwerennego terytorium, pogarszamy stosunki z sąsiasami, to u nas spadną
szczątki ewentualnej rakiety z całym syfem jaki zawierała. To co rząd wytarguje
to pewnie będzie oczyszczalnia ścieków w jakiejś pobliskiej wsi i może jakiś
stary samolot transportowy. A według mnie powinniśmy dostać co najmniej milczące
przyzwolenie na rozwój broni atomowej, albo inne równie skuteczne, gwarancje
bezpieczeństwa.

Na odwrót też bez sensu. Obrażanie Niemców przez Radka S. było skandalem, za
który powinno się go natychmiast wywalić z rządu. Nic na tym nie zyskaliśmy a
tylko zepsuło atmosferę.

brr...

[d.o.m]

koRZyści...

Kiedy werszcie GW wbuduje sprawdzanie pisowni?!

[bogdantadus]

Z tym moge sie tylko zgodzic!

PS
Jest takie niemieckie powiedzonko z czasow hippisowskich (ciut wulgarne, ale prawdziwe): "wer ficken will, muss freundlich sein!"

[ambl]

d.o.mo"to u nas spadną szczątki ewentualnej rakiety..."Radzę najpierw coś
poczytać na ten temat i dopiero potem wchodzić na forum i pisać głupoty

[sajjitarius]

Ty tak na powaznie, czy znowu upalny dzien dal sie we znaki ?

Więcej skromności - oddać bogu co boskie

[eva15]

"(...) Kadrowo polska polityka zagraniczna tak słaba nie była od 1989 r. A ci,
którzy zjedli na niej zęby i osiągnęli gigantyczne sukcesy - wejście do NATO i
do Unii Europejskiej - traktowani są nieufnie, bo skoro działali przed jesienią
2005 roku, to pewnie są z układu(...)."
_______________

Polska polityka zagraniczna sięgnęła dna, to prawda.

Ale czy rzeczywiście przyjęcie Polski do EU a już zwłaszcza do NATO to w
pierwszym rzędzie zasługa polskich polityków tego okresu?? A może trochę więcej
skromności?
Może należy oddać bogu co boskie i przyznać, że istniała baaardzo silna wola
USA oderwania tych krajów od Rosji?

Jeśli USA uda się o wiele trudniejszy wyczyn wcisnięcia Gruzję do NATO, to
chyba T. Lis nie napisze, że Gruzja zawdzięcza to wybitnym talentom pyzatego
wiecznie roześmianego pajaca?

[eva15]

korekta:
wciśnięcia Gruzji do EU..

polityka faktów dokonanych, ale do czasu..

[herr7]

Kiedy podejmowano decyzję o rozszerzeniu NATO na wschód ministrem spraw
zagranicznych Rosji był "Brukselczyk" Andriej Kozyriew, a wojska rosyjskie
dopiero co opuściły Polskę. Wówczas to liberalne rosyjskie elity łudziły się,
że opuszczenie terytorium "bratnich" krajów nie spowoduje natychmiastowej
ekspansji Zachodu na wschód, a kraje te pozostaną neutralne. Odejście Kozyriewa
związane było z jego kompromitacją wynikającą z załamania się tej polityki.
Tego nie mógł przełknąć nawet Jelcyn. Potem Zachód wchłonął jeszcze państwa
bałtyckiego i to pomimo tego, że niektóre z tych państw nie mają jeszcze
wyznaczonej granicy z Rosją. Ale to jeszcze było na zasadzie rozpędu.

Sytuacja z Gruzją czy Ukrainą jest zasadniczo odmienna. Amerykanie przyjęliby
te kraje już dawno, ale muszą się liczyć z kosztami, ktore moga przewyższać
wagę obu tych krajów razem wziętych. Przede wszystkim skutkiem "pomarańczowej"
rewolucji i zainstalowanie wrogiego Rosji reżimu w Kijowie jest obudzenie
świadomości państwowej Rosjan w obliczu zagrażającego Rosji wroga. Rosajnie
domagają się obecnie znacznie twardszej i nieustępliwej polityki wobec Zachodu,
a w pierwszym rzędzie Ameryki. Można powiedzieć, że im bardziej Ameryka
opanowuje Ukrainę tym bardziej traci Rosję. A ropa i gaz jest w Rosji, nie na
Ukrainie.
Putin doskonale wyczuwa te nastroje, o czym świadczą jego ostatnie wystąpienia.
Przesłanie jest wyraźne- Rosja będzie zmierzać do budowania poprawnych
stosunków ze wszystkimi krajami, kierując się swoim interesem państwowym, ale
nie jest tu powiedziane że celem Rosji jest integracja z politycznymi i
gospodarczymi strukturami Zachodu, a tym bardziej sprzyjanie zachodnim
interesom. Zachód dla Rosji istnieje tak długo, jak relacje Rosji z Zachodem
budowane są na zasadzie równości i poszanowania rosyjskich interesów. Jeżeli
okaże się to niemożliwe to Rosja będzie się układasć z Chinami, Indiami czy
Brazylią. Drugim ważnym elementem w ostatnim wystąpieniu Putina jest rezygnacja
Rosji z roli zaplecza energetycznego dla Zachodu, co jeszcze niedawno było tak
często podnoszone przez Putina. Problemy energetyczne Zachodu są odtąd
problemami tegoż właśnie Zachodu, a nie Rosji.

[eva15]

No właśnie, zgadzam się i o tym piszę. Rzecz w tym, że na bardzo pochyłe
rosyjskie drzewo za Jelcyna amerykańska koza szybko i sprawnie skoczyła.
Polska "elyta" polityczna tamtych lat pojechała na US- plecach. O wiele
bardziej taki był US-plan niż rzekomy geniusz polskiej polityki. Polska była
przedmiotem nie podmiotem, choć oczywiście sądziła inaczej.

Dziś Rosja to już żadne pochyłe drzewo, a koza ma trochę osłabione nogi, więc i
skoki mniej są wyrywne. Na czym ucierpi pewnie reszta prestiżu roześmianego
pyzatego pajaca. Dziś Gruzji będze już dużo trudniej wejść do NATO, a już na
pewno nie wejdzie do EU, bez czego z kolei wejście do NATO jest dla USA mniej
finansowo opłacalne.

> Można powiedzieć, że im bardziej Ameryka opanowuje Ukrainę tym bardziej
>traci Rosję. A ropa i gaz jest w Rosji, nie na Ukrainie.

Mam wrażenie, że USA dlatego BRNA coraz dalej na Wschodzie, bo WIEDZA, że
utraciły Rosję. Utraciły odkąd u władzy jest Putin.

Dzisiejsza Rosja jest, jak napisał b. inteligentnie i złośliwie pewnien
Rosjanin do niemieckiej FAZ, NIECZUŁA na zapłatę Zachodu w postaci
tzw. "demokratycznych wartości" - tej JEDYNEJ waluty jaką Zachód posiada!!
Obok równie bezwartościowego kordialnego klepania po plecach . A wszystko to w
zamian za niezmierzone, przeogromne bogactewa naturalne Rosji.

Tylko pijany Jelcyn mógł się zgodzić na tak nierówny deal, a Zachód, zgodnie z
powyższym, zapłacił mu okrzyknięciem go wielkim demokratą. Trzeźwy Putin ma w
tym systemie pod górkę.

Putin dokonał koniecznych zmian

[herr7]

Jak żałosna jest "opozycja demokratyczna" w Rosji świadczą jej wezwania
(zresztą nieskuteczne) żeby liderzy Zachodu publicznie "drażnili" Putina
podczas szczytu G8. Władzom Rosji nie pozostaje nic innego, jak pokazać tych
ludzi w telewizji, żeby wszyscy mogli zobaczyć i ocenić jak oni apelują do
Zachodu żeby ten upokorzył Rosję i jej prezydenta.

konsylium walczy o pogłębienie choroby

[eva15]

"(...)Nasza polityka zagraniczna potrzebuje konsylium. Mamy w kraju wybitnych
ekspertów, którzy powinni wziąć w nim udział. Prezydent RP uważa, że nie musi z
nimi prowadzić dialogu. To może premier rządu RP spróbuje? (...)"
_________________

Zgoda. Widać jak na dłoni, że Kaczory potrzebują pilnie konsylium. Ale jak na
razie to konsylium robi wszystko, aby ciężko chorego pacjenta wyszydzić,
wydrwić i odciąć się od niego. Konsylium wywłóczy nawet jego chorobę poza obręb
domostwa, poza jego granice. Czyli robi wszystko, by pacjent (zwłaszcza, że i
tak jest z lekka paranoiczny) NIE MOGŁ przyjąć jego usług i tym bardziej brnął
w chorobę.

[bogdantadus]

eva15 napisała:

> domostwa, poza jego granice. Czyli robi wszystko, by pacjent (zwłaszcza, że i
> tak jest z lekka paranoiczny) NIE MOGŁ przyjąć jego usług i tym bardziej brnął
> w chorobę.

Paranoje i inne choroby umyslu leczy sie w szpitalach, w domu... a nie w pracy. W wypadku prezydentow, premierow, pilotow, maszynistow i w wielu innych zawodach jest to "imperatyw kategoryczny".

[eva15]

Wszystko prawda, ale wywóczenie przez konsylium choroby zagranicę ( a to mam
na myśli) też chorego nie uzdrowi. Więc po co to?

premier, prezydent nie znający angielskiego

[prof-antoni]

a w MSZ sekretarka f. zamiast ministra = odzyskaliśmy msz.Koń by się
uśmiał!!!!!!!!

...są mądrzejsi niż prezydent komuch nie-magister!

[tales1]

[aisug]

...."Mniej więcej wiadomo, co zrobić....."
...." A ci, którzy zjedli na niej zęby i osiągnęli gigantyczne sukcesy -
wejście do NATO i do Unii
....."Nasza polityka zagraniczna potrzebuje konsylium....."
=========================================================================
Panie Lis, pouczać to pan sobie może dzieciątka w domu, a nie Prezydenta czy
Premiera. Jeśli wiadomo co robić, to po co konsylium ???? I dobrze Pan wie, że
ten gigantyczny sukces naszego wejścia do Unii i NATO nie zawdzięczamy
wybitnym zasługom naszych wspaniałych fachowcow tylko faktowi, że stanowimy
wielki rynek zbytu, za darmo oddawaliśmy banki i wiele dochodowych fabryk,
stanowimy tanią siłę roboczą czesto bardzo dobrze wykwalifikowaną. Po co
sprowadzać niepewnych Arabusów skoro Polacy się pchają drzwiami i oknami do
prac za jakie nie weźmie się żaden szanowny Niemiec czy Anglik. I gdyby nie
chodziło zachodowi i USA o rozwalenie ZSRR, to moglibysmy sobie podskakiwac do
u...nej śmierci. Teraz nas wpychają do Ukrainy i na Białorus oczywiście z
miłości do tych narodów ???? czy z chęci daleszego osłabiania Rosji ????

to taka propaganda dla naiwnych

[herr7]

Gdyby koszty rozszerzenie NATO był wysoki to nigdy do NATO byśmy nie weszli.
Swoją drogą nie uważam tego za sukces Polski, a jej zniewolenie.

Lisek sługusek

[geralt9]

Lis na usługach Saloniku walczy o status quo dla przyjaciol z lewej strony,
moglismy to ogladac w "Nocnej zmianie" moglismy zobaczyc w show gasnacej gwiazdy
"Co z tą Polska" a teraz poczytajmy w łze gazecie..
--
geralt.blox.pl/html

charm offensive ?

[topolowka]

Swietny pomysl, ale kto ma ja prowadzic? Naburmuszona Fotyga? Warczacy na
wszystkich i wszystko tandem Kaczynskich? wiceminister Kowal, specjalista od
kultury? Poklocone ze soba panie doradczynie prezydenta?

[bogdantadus]

Masz racje. Czytajac niektore "spontaniczne" wpisy na tym forum ma sie wrazenie, ze dystans i poczucie humoru wyemigrowaly albo calkiem zaginely w narodzie. Te mantry o sprzedanej ojczyznie, uzasadnianie postaw wojnami napoleonskimi, hitlerowcami, stalinizmem, napletkiem i targowica... do porzygania nudne. Chyba rzeczywiscie: "jaki pan taki kram"! Kaczyzm zabija zycie duchowe.

topolowka napisała:

> Swietny pomysl, ale kto ma ja prowadzic? Naburmuszona Fotyga? Warczacy na
> wszystkich i wszystko tandem Kaczynskich? wiceminister Kowal, specjalista od
> kultury? Poklocone ze soba panie doradczynie prezydenta?

[adrem63]

>Czytajac niektore "spontaniczne" wpisy na tym forum ma sie wrazenie, ze
dystans i poczucie humoru wyemigrowaly albo calkiem zaginely w narodzie.<

Dokładnie to samo odczuwam czytając niewybredne wypowiedzi frustratów
atakujących niewybrednie, poniżej wszelkiego poziomu braci Kaczyńskich.

[bogdantadus]

adrem63 napisał:

> Dokładnie to samo odczuwam czytając niewybredne wypowiedzi frustratów
> atakujących niewybrednie, poniżej wszelkiego poziomu braci Kaczyńskich.

Te sztuke bracia sami opanowali juz do perfekcji. Wlasciwie wystarczy ich tylko cytowac. Ale i tak znajdzie sie jakis neosanacyjny fanatyk, ktory bedzie tlumaczyl kwadrture koła. PIS z toba!

[adrem63]

Nie podzielam tego poglądu. Widzę, że negatywny obraz Kaczyńskich i PISu kreują
głównie kiepscy przegrani PO-SLD i inne partie satelitarno – odpryskowe.

[bogdantadus]

adrem63 napisał:

> Nie podzielam tego poglądu. Widzę, że negatywny obraz Kaczyńskich i PISu kreują
> głównie kiepscy przegrani PO-SLD i inne partie satelitarno – odpryskowe.

Sam jestes odpryskowy... bardzo chwilowo w glownym nurcie - wytrzymaj, to nie potrwa dlugo!

[adrem63]

Ty raczej opryskliwy ( sei freundlicher )
Twoje
>wytrzymaj to nie potrwa długo<
to klasyczny przykład myślenia życzeniowego. Nie byłbym taki pewny.

„Jeżeli sądzicie, że dojdziecie któregoś dnia do władzy to się grubo mylicie”
:-)