Obwodnica Augustowa przetnie Dolinę Rospudy

w austrii alpy poprzecinali-tunelami przez góry

[slawinek]

i widoki piękne z tych ulic i nic im się nie staneło a u nas nikt nic nie umie
albo nikt niczego nic nie chce-Tunel pod doliną albo naokoło MŁOTYi BETONY
JEDNE.MYŚLEĆ BARANY MYŚLEĆ I JESZCZE RAZ MYŚLEĆ

ty baranie

[silezius.monachijski]

wyzywasz od baranów a wiesz jakie są skutki zniszczenia środowiska w Alpach?
Dość perfidne, bo ogólnie regionowi się opłaca, skutki powodzi występują setki
kilometrów dalej. Ren wylewa prawie cyklicznie.

Ty pedale

[tralala31]

hehe;)
www.cotynato.prv.pl

[pawel19544]

Koło Augustowa nie ma gór!

[petro5]

Pomyśl,że i ty też kiedyś możesz dostać w ryj!!!Natura bywa sprawiedliwa.

głąb augustowski - amnestia maturalna?

[silezius.monachijski]

wyborca PiS, LPR czy Samoobrony?

czytanie ze zrozumieniem - przecież jest oczywiste, że obwodnica ma powstać.
Chodzi o wariant ominięcia Augustowa. Tak samo skierowanie głównej Via Baltica
przez Łomżę - najkorzystniejsze, a wielka metropolia Białystok i powinna mieć
drogę ekspresową do Warszawy.

o jezu!

[drzejms-buond]

"chłop, to jednak u nas ciemny jest"
tak mnie drażni ta polska głupota,ze chyba sam się przyspawam do jakiegoś drzewa!
o ile jeszcze nie wycieli...
bo pomysl wycinania przydroznych drzew chyba się w Polsce przyjął...?
no tak, tylko ilość głupich decyzji w naszym kraju jest tak wielka,ze musiałbym
przwiazywac sie do różnych drzew prze okragły rok!
Zieloni! Zróbmy coś!!!

[chateau]

Chyba rozmawiasz z automatem :) Wersja alfa oprogramowania, stały tekst do
trollowania na forum, nie przejdzie testów ;-)

[gwx]

A ludzie się nie liczą? Augustów zdycha przez te cholerne TIR-y!! pomieszkajcie
sobie przy jakiejś tranzytowej krajówce to pogadamy o przyrodzie i owadach,
cwaniaczki

[chateau]

Ale nie chodzi o zaniechanie budowy tylko o zmianę trasy - jasne?

[pawel19544]

Jeszcze dziesięć tras, mamy czas, bardzo duuuużo czaaaasu! Bawmy się lepiej,
wąchajmy kwiatki i słuchajmy ptaszków.

hehe - Twój intelekt już się wyczerpał po jednym

[silezius.monachijski]

tekście :)

[wrrrona]

Przeraża mnie taka bezmyślność!!!Przecież takie tereny traci się bezpowrotnie!!!
Zalesianie, pasy dla przejścia zwierząt???Jeśli ktoś tam był to wie, że brzmi
to jak kpina. Głupota w najczystszym wydaniu podyktowana znowu pieniędzmi.
wrrrona

Z powodów formalnych musimy zniszczyć...

[poginski]

jeden z najpiękniejszych fragmentów polskiej przyrody!!! Co za bełkot!!! Kiedy
ktoś z powodów formalnych odwoła PiS od władzy?1?

Niestety to dopiero początek rządów półgłówków

[halfliner]

z PiS-u. Już oni z 'miłości' do ojczyzny urządzą

[halfliner]

ten kraj na cacy.

[halfliner]

[pawel19544]

Skomentował ćwiergłówek!

Jadę z Wajrakiem

[dioskorides]

Jeszcze pare lat temu myślałem podobnie, banda ekologów oszołomów, przykuwających się do drzewa, którzy nie rozumieją że najważniejszy jest postęp. Że autostrady sa naszym jedynym rozwiązaniem, ze elektrownie atomowe drogi szybkiego ruchu itp. to miejsca pracy. Niestety prześledzenie , przestudiowanie czysto akademickich danych pokazuje ze jest całkiem inaczej i nie jest to tylko ideologiczna dywagacja. Jak juz pisałem każda dewastacja to nie tylko szkoda dla ptaszków, roślinek i drzewek ale szkoda przede wszystkim dla człowieka, nie zgadam się na niszczenie MOJEJ przyrody, na zatruwanie moich dzieci, na bezprawne działanie co zostało juz udowodnione, i nie zgadzam sie na marnowanie moich pieniędzy.
Miara pstepu jest nie to co dzisiaj zabetonujemy i jakie cudo inzynierii lądowej postawimy, miara postępu jest umiejętnośc zrówoważonego rozwoju i umiejętnośc dalekosiężnego myślenia, niestety póki co to powtarzamy toczka w toczkę te same błedy co zachód podniecając sie jakie to fajne w reichu maja autobany, nie rozumiejąc ze w ogóle nie spełniły oczekiwan.
zatem Adam kiedy ?

[majkelos13]

Czlowieku, co za glupoty wypisujesz!?! Przejedz sie do Hiszpanii samochodem, to
nagle odkryjesz, ze droga z Warszawy do granicy z Niemcami zajmuje niemal polowe
czasu!!! Autostrady sa _NIEZBEDNE_i to dobre autostrady, a nie ten wymysl pod
Poznaniem na ktorym trzeba sie co 50 km zatrzymywac, aby wrzucic 11 zlotych, jak
bedzie tam ruch zblizony do ruchu w Niemczech to to wszystko sie w cholere zatka
i bedzie sie czekalo w kolejkach przed bramkami. Druga sprawa: cala Europa
buduje trzypasmowe autostrady (prawym - 90km/h tiry, srodkowy - okolo 130 km/h
samochody i lewy wolny do wyprzedzania) zas u nas z uporem maniaka budowane sa 2
pasmowe. Zajrzyj na mape i zobacz, ze nawet Bialorus wybudowala autostrade na
najwazniejszej arterii komunikacyjnej (droga do Moskwy), wszedzie budowe
rozpoczyna sie od stolicy i idzie ona dalej, u nas wszystko musi byc na odwrot
:( Jak w niemczech autobahny nie spelnily oczekiwan, gdy 500 km pokonujesz w 4
godziny, a nie w 10?

[dioskorides]

majkelos13 napisał:

No to jest własnie ta krótkowzrocznośc o której mówię pociągiem pokonasz tą trase jeszcze szybciej to raz, dwa autostrada podrózuje sie na zachodzie szybcie nie dlatego ze jest a dlatego ze ruch ciezarowy jest rozbity na inne srodki transportu u nas wszystko sie wrzuca na tiry i chocby były to autostrady 6 pasmowe zatkaja sie wczesniej czy później jezeli bedziemy liczyli tylko na transport kołowy i tiry to nie głupoty a czyste liczbowe dane, nie ma na swiecie nieprzeładowanej autostrady no moze w stanach wschód zachód, jezeli chcemy zeby stan transportu i jego sprawność się poprawiła musimy sobie uswiadomic ze budowanie jedynie autostrad nie jest złotym środkiem.

[majkelos13]

Oczywiscie, ze autostrada nie jest zlotym srodkiem, w Los Angeles maja
autostrady po 6 pasow a i tak miasto stoi w korkach. Problemem w Polsce jest ich
kompletny brak. Piszesz, ze ruch kolowy jest rozbity, ale z tym sie nie zgodze.
Po prostu autostrada ma wieksza przepustowosc. Kolej jest wysmienita jesli
chodzi o towary sypkie czy transport duzej ilosci towarow z miejsca na miejsce
(ze srednia szybkoscia 50 km/h), ale ustepuje mobilnoscia transportowi kolowemu.
Co do kolei pasazerskiej, probowales dojechac pociagiem chocby do Paryza? Wiesz
ile jest przesiadek, oczekiwan na dworcu, zabawy ze zmiana dworcow? Teraz
sprobuj to zrobic z iloscia bagazu ktory przewozisz w samochodzie i dzieciakami.
Uprzedzajac odpowiedz: linie lotnicze nie zawsze dolatuja tam gdzie chcesz i
bywa sporo zabawy z przesiadkami. Budowa sieci drog jest konieczna, bo haslo
"tiry na tory" zdalo egzamin tylko w Szwajcarii, a tam maja inne warunki
geograficzne i wiekszosc tirow omija to panstwo.
Po prostu chodzi o budowe autostrad, ale z poszanowaniem przyrody, czlowieka i
piekna srodowiska naturalnego. Budowa drogi przez puszcze z zastosowaniem
nowoczesnych rozwiazan pozwoli pogodzic te trzy rzeczy. Widzialem cos takiego we
Francji: autostrada oddzielona od lasu drucianym plotem i co jakis czas
podziemne przejscia dla zwierzat.

[forester_marucha]

> Oczywiscie, ze autostrada nie jest zlotym srodkiem, w Los Angeles maja
> autostrady po 6 pasow a i tak miasto stoi w korkach.

Problemy z korkami rozwiązuje inteligentne sterowanie światłami. Zrobiono to w
niektórych miastach niemieckich, t.zw zielona fala.

> Po prostu autostrada ma wieksza przepustowosc. Kolej jest wysmienita jesli
> chodzi o towary sypkie czy transport duzej ilosci towarow z miejsca na miejsce
> (ze srednia szybkoscia 50 km/h), ale ustepuje mobilnoscia transportowi kolowemu

Kolej wcale nie ustępuje autostradom i drogom szybkiego ruchu. Prędzej czy
później trzeba będzie się przesiąść na kolej ze względu na malejące zasoby ropy
naftowej. Lepiej wcześniej. Oszczędność energii to podstawa racjonalnego życia.


> Co do kolei pasazerskiej, probowales dojechac pociagiem chocby do Paryza? Wiesz
> ile jest przesiadek, oczekiwan na dworcu, zabawy ze zmiana dworcow?

Do Paryża nie ma problemu dojechać pociągiem n.p. z Lille - wsiadasz do TGV i
jesteś u celu po półtorej godziny.

> "tiry na tory" zdalo egzamin tylko w Szwajcarii, a tam maja inne warunki
> geograficzne i wiekszosc tirow omija to panstwo.

TIRy na tory zdało egzamin nie tylko w Szwajcarii. W Niemczech również i w kilku
innych cywilizowanych państwach również kolej odciąża w znacznym stopniu ruch
drogowy.

> Po prostu chodzi o budowe autostrad, ale z poszanowaniem przyrody, czlowieka i
> piekna srodowiska naturalnego.

Oczywiście, ale tutaj dyskutujemy nie o budowie autostrady, a o obwodnicy wokół
Augustowa w postaci n.p. estakady lub tunelu. Kilkanaście lat horroru
mieszkańców Augustowa należy w końcu skończyć. Oczywiście z poszanowaniem
środowiska naturalnego.

________p_o_d_p_i_s_z____P_E_T_Y_ C_J_E________

[mario.osh]

w obronie przyrody..

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

niech sobie przez ogródek przeprowadzi

[aneczka996]

bezmyślna główka dstała stołek.

[izaza]

Uważam tę decyzję za podłą. rzadko zabieram głós, ale tutaj nie wytrzymałam.
Do czego jeszcze dojdzie? Taka piękną mamy (jeszcze!) przyrodę...

!!!!! Petycja i listy do ministra !!!!!!

[stocz]

Podpisujcie petycje i wysylajcie listy:

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php
act.greenpeace.org/ams/pl?a=1551&s=gen_pl

Po nas choćby potop...

[cyberrafi]

king-dong napisała:
> cywilizacja zetrze to świństwo z powierzchni Ziemi. Będzie wszedzie asfalt,
> styropian i PCV. I pies .. tę dziczyzne. Źwierzątka bedziemy ogladać w
> Afryce albo w ZOO.

Dla niektórych to dowcip ale tak właśnie rozumują rozumują różne chciwe debile.
Zupełnie na poważnie. Nie dociera do tych pustych łbów, że gdy szlag trafi
naturę to i człowiek ze swoją cywilizacją się nie ostanie.

ale po co ma cos po nas zostac?

[haritka]

Jak i tak lepsze zycie czeka na nas gdzie indziej ..... a teraz wazna jest
kasiorka

[wujek_extrema]

To juz kolejna autostrada. Boze ile w Polsce tych autostrad moglo by
byc.Wnioskujac z popularnisci tematu Polska powinny miec najlepsze i najgestsze
na swiecie autostrady oraz najkorzestniejsze wizy obywateli do USA ;)

Szyko to nie pisowski minister

[wisnia]

[chateau]

A czyj przepraszam bardzo?

Z czego utrzymują się mieszkańcy Mazur?

[monia734]

Z tego co wiem, z turystyki. My turyści nie jeździmy przez cały kraj po to aby
zobaczyć was, mieszkańców, a przyrodę. Jak nas zabraknie, staniecie się
najbiedniejszym regionem w Polsce. Nooooooo ale z obwodnicami.

jest mi wstyd

[berenika80]

Właśnie skończyłam studia na ochronie środowiska na SGGW, alma mater pana
(profesora niezasłużonego) Szyszko. Miałam zajęcia z nim i jemu podobnymi
profesorami. Na pierwszym roku powiedziano nam, że te studia nauczą ludzi, że
działalność ekologiczna nie polega na ganianiu z transparentem po autostradzie,
ani na przykuwaniu się do drzewa, tylko na zdobyciu wielkiej wiedzy i co
najważniejsze na zastosowaniu jej w praktyce. Na piątym roku od byłego już
dziekana mojego wydziału dowiedziałam się, że ratyfikowane przez Polskę prawo
unijne ( które tym samym stało się prawem polskim) jest niewłaściwe i nie
pozwala Polsce się rozwijać. Cytat: "bo widzicie państwo - trzeba umieć wyczuć,
kiedy prawo ma sens - i wtedy należy go przestrzegać, ale kiedy się okazuje że
przez prawo nie można podjąć jakiejś inwestycji - no to takie prawo jest głupie.
I nie trzeba go przestrzegać". To dosłowny cytat pana dziekana przy okazji
dyskusji nad budową obwodnicy Augustowa. TEnże pan był w komisji oceniającej
wpływ planowanej inwestycji na doline Rospudy. Występował nie jako fachowiec
budowniczy, ale jako inżynier środowiska, który ma opracować wiarygodną i
obiektywną opinię, będącą składową analizy oddziaływania na środowisko,
wymaganej dla każdej podejmowanej w Polsce inwestycji. Ale jak widać z
zaprezentowanego cytatu, nie będzie on obiektywny. Jego opinię można wyrzucić do
kosza. Tak się nie stanie, bo trafia ona do kolegi z wydziału - pana Szyszko,
który swego czasu na wykładzie stwierdził, że niepotrzebnie chroni się niektóre
gatunki, bo polowania na nie sa bardzo fajne i bez tego myśliwi nie będą zadowoleni.
Tak oto upada wizerunek ekologa fachowca - przekształcony z wykształconego
inżyniera w wysoko postawionego kombinatora, który pozycję wyrobił sobie nie
wiedzą, a kombinowaniem. Ale zachował pozory. Takich jak Szyszko i moj były
dziekan jest bardzo wielu. Od małych szkół wyższych bez imienia po struktury
administracyjne.
Przeraża mnie to. I wstyd mi że skończyłam te studia, bo nie moge być z siebie
dumna że pobierałam nauki od takich ludzi. Nie ufam już żadnej swojej wiedzy, bo
przez tyle lat straciłam umiejętność oddzielenia tego co jest zgodne z zasadami
ekologii i inżynierii, a co jest widzimisię "profesorów inżynierów",
wtłaczających w nas swoje wynaturzone poglądy.
Dlatego mam ochotę przypiąć się do drzewa z Panem Wajrakiem - moze jednak ekolog
maszerujący po autostradzie jest nie gorszy ode mnie, wykształconego na świetnej
uczelni zindoktrynowanego studenta. I może nawet się przespaceruję z tablicą...

[pashow.von]

Żyjemy w wolnym kraju i jeżeli tam jest jakiś przekręt, to wyjdzie na jaw.
Jakby go popełniło SLD, to ujawniłby PiS, jeżeli popełnia PiS, to ujawni Gazeta
Wyborcza albo PO.

[chateau]

Nie dziwię się Twojemu rozgoryczeniu.
To swoją drogą ciekawe, że kierownik Katedry Architektury Krajobrazu, zapalony
myśliwy i rolnik z gospodarstwem eksperymentalnym zostaje ministrem O.Ś.
Cytat niestety symptomatyczny - obecnie rządzący gardzą prawem, jeśli jest im
nie na rękę i gardzą ludźmi, jeśli nie są im powolni. Jak to się kiedyś
nazywało? ;-)

gratulacje

[eowina]

Gratuluje podpisania sie pod petycją. Wydaje mi sie tylko że trochę minałeś sie
z celem, bo ta petycja jest PRZECIWKO budowie tej obwodnicy. Poza tym jestes
kolejną osobą, która tak naprawde nie rozumie kto właściwie protestuje. Śpiesze
poinformować że ci pseudoekolodzy i znawcy roślinek o których mówisz nie mają z
tym nic wspólnego. Hamuj sie troszkę i poczytaj inne posty zanim zaczniesz
deklarować że każdemu ekologowi przyłozysz "w ryj".

[pani_rosomak]

Kmiocie Ty! Nie widzisz dalej niż własne podwórze! Przez takich ludzi właśnie Polska wygląda tak jak wygląda. Przecież nikt nie mówi żeby obwodnicy nie budować, tylko żeby zaplanować to rozsądnie i wziąć pod uwagę także aspekt ekologiczny. Nie może być tak że wygrywają wyłącznie racje partykularne. Ciekawa jestem kto potem przyjedzie do waszego zafajdanego pipidówka, jak wszystko zgnoicie dookoła. Trochę wyobraźni człowieku!

Ekolodzy uważają mieszkańców Augustowa za idiotów

[pashow.von]

pani_rosomak napisała:

> Ciekawa jestem k
> to potem przyjedzie do waszego zafajdanego pipidówka, jak wszystko zgnoicie
doo
> koła. Trochę wyobraźni człowieku!

Jak wiadomo Augustów żyje z turystów, a jednocześnie jego mieszkańcy domagają
się twardo obwodnicy która - jak twierdzą ekologiczni awanturnicy - zniszczy
przyrodę dookoła. Czyli podcinają gałąź na której siedzą. Czyli wniosek taki
jak w tytule.

Ja jednak uważam ,że są to mądrzy ludzie, którzy na miejscu wiedzą co dla nich -
i dla innych - najlepsze. Ja bym im zaufał. Ta trasa obwodnicy jest najlepsza
z możliwych, choć niepozbawiona wad. Jak demokracja.

[black.ok]

Obrońcy przyrody, ekolodzy i inni nawiedzeni powinni dawać przykład i jeździć
furmankami i bryczkami. Ale nie, oni w coraz większych gablotach się poruszają,
bo zawód ekologa jest dobrze płatny.

[yamaneko]

nie twierdzę, że obwodnica nie jest potrzebna, powinna być jednak pomyślana i
wykonana z głową a nie na hurra niszcząc wszystko po drodze !!!
może dla Ciebie nie liczy się nic poza furą, piwskiem w knajpie i wstrząsami na
techniawie, pomyśl jednak o tym, ze niszczysz coś pięknego i to bezpowrotnie, a
niekoniecznie trzeba to niszczyć - wystarczy pomyśleć !

Pozatym nie zostawiam śmieci po sobie na łonie przyrody i bardzo to zwalczam,
jesli ktoś to czyni to przeważnie ludzie podobni Tobie, z brakiem szacunku do
natury !!!

A Warszawa będzie jeszcze długo czekała...

[dorota751]

... na swoją obwodnicę. No bo przecież obwodnica Augustowa to priorytet! Co tam
zatkana stolica! Niech sobie stoją w korkach, bujają się po koleinach, urywają
zawieszenia w autach zasr...ane warszawiaki!
Ot, polityka i tyle.
Zastanawiam się tylko, że z kim bym nie rozmawiała to nikt na PiS nie głosował
i nikt nie zagłosowałby obecnie - a jednak wygrali, a jednak w sondażach
prowadzą Kaczyńscy. Skąd to się bierze?

[dr_solar]

A tunelu nie można tamuj puscić ? Piskorski wie jak to robić.

bardzo rzeczowy głos robert.opty, popieram w pełni

[toja3003]

[jot58ka]

Jesteśmy rakiem tej planety. Wajrak ma rację - przyroda to nasze bogactwo
narodowe ale nie potrafimy uszanować także tego. Ministerstwo Ochromy
Środowiska powinno zmienić nazwę na Ministerstwo Dewastacji. Panie Boże, to
miło, że stworzyłeś Ziemię ale ludzie to ci się nie udali.

Petycja

[masturbator44]

Jestem sceptycznie nastawiony do wszelkich petycji, ale bardziej sceptycznie do pomysłów naszego rządu, a więc zachęcam do podpisywania się:

www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

popieram petycję

[critto]

masturbator44 napisał:

> Jestem sceptycznie nastawiony do wszelkich petycji, ale bardziej sceptycznie do
> pomysłów naszego rządu, a więc zachęcam do podpisywania się:
>
> www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

popieram petycję!! wpisujmy się, pokażmy, że jest nas WIELU!!