Augustów przeciw akcji w obronie Rospudy

[pawel19544]

Augustów ma rację! Nie uszczęśliwiajcie na siłę augustowian z Warszawy, djacie
im szansę; skandalem jest, że dobre drogi kończą się na Litwie, a u nas trzeba
się zadystutować bo mamy duuuużo czasu! Przyzwyczailiśmy się do skansenu, ale i
tam trzeba z zagranicy i Warszawy dojechać.

[b-beagle]

Augustów nie lezy na bezludnej wyspie i dolina Rospudy nie jest jego
własnością.

A czy ktoś wie, dlaczego nie można poprowadzić obw

[dyngos]

obwodnicy np z drugiej strony, tak aby nie niszczyła tego miejsca? Albo wogóle
odbić główna drogę ileś kilometrów wcześniej, żeby ciężarówki mijały Augustów?
O co chodzi? Drożej będzie? Ale jeśli tak to za to porządniej i w przyszłości
będziemy z tego dumni. O co chodzi? Czemu wszyscy się kłócą o to czy
przeprowadzić obwodnice w tym miejscu czy wogóle, zamiast po prostu
przeprowdzić w innym, a energię zużytą do ujadania można spożytkować zgodnie w
budowie chwały ojczyzny.

[lesew]

Jeżeli dodać do tego tablicę świetlną, na odcimku dojazdowym, informującą, o
granicznych prędkościach umożliwiających "zmieszczenie się" w zielonej fali, to
chyba nawet Twoje "blondi" bedzie umiało z tego skorzystać!

[koziolek01]

faktycznie.. to lepiej jechac 120-150 i zabic siebie, albo kogos innego... tylko
małe pytanie... a co robisz wtedy z taką blondi, która tak czy siak bedzie
jechała 30,40 km/h?

[lesew]

Na takich to jużradę wymyślono: mandat za utrudnianie ruchu(!) - proste i
skuteczne, a w dodatku lokalny budżet zarobi!

W gazecie Michnika z równą zajadłością broni się-

[ulubienieclosu]

-sprawców zbrodni PRL-owskich co Rospudy. Czyżby redaktor naczelny miał tam
działkę letniskową? A może jakiś bliski kolega, np.baron SLD-owski? Nie wierzę
GW w ani jedno słowo...

endecja szczeka - nienawidzi ludzi (pogromy)...

[eptesicus]

...nienawidzi przyrody

czy o Rospudzie dowiedziales sie dopiero z GW, ze "nie wierzysz w ani jedno
słowo"?

podaj mi przykład, gdzie GW broni SPRAWCOW zbrodni komunistycznych

[pawwoj12]

Mam pytanie jak wielu piszacych posty którzy sa przeciw budowie obwodnicy było
w Augustowie? Jak można pisać takie bezsensy jak wiecej świateł, radary itp.
Tam sznur pojazdów ciągnie non stop przez miasto. Wprowadzajac światła Augustów
byłby już zablokowany na kilka kilometrów jeszcze przed wiazdem do niego.
Ludzie jedzcie do tego miasta (UZDROWISKA) i oceńcie sami. Radary- nie predkość
tam jest kłopotem bo jakl nawet bedziesz chciał to za dużo sie nie
rozpędzisz.Przyroda tak ale nie kosztem ludzkiego życia.

[rojst]

Ja bywaw w Augustowie bardzo czesto.
Chce obwodnicy Augustowa i innych wiekszych miejscowosci w Polsce.
I dlatego jestem przeciw inwestycji w obecnym ksztalcie!

[lesew]

Spokojnie, pomyśl, to nie boli: światła, radary i drogówka, to środki zaradcze
tymczasowe, ale możliwe do zastosowania już, od zaraz! Owszem nie rozwiązują one
zasadniczego problemu, ale jego i tak nie da się rozwiązać w jeden dzień! Nikt
rozsadny nie neguje potrzeby budowy obwodnicy! Chodzi tylko, o jej lokalizację!
Gdyby władze postępowały uczciwie, nie byłoby żadnego problemu z wyborem innego
wariantu, bo oba byłyby już przeanalizowane dokładnie i udokumentowane! Te
środki tymczasowe, które Cię tak irytują, przydadzą się tak, czy siak, bez
względu na wybór trasy.

[kachnas]

Na szczescie jest jeszcze KE w rekach ktorej lezy los naszej przyrody!

Informacja ze strony Klubu Przyrodników:

Kolejne procedury KE przeciwko polskiej niewłaściwej ochronie przyrody
czwartek, 20 lipiec 2006

W początku lipca Komisja Europejska wszczęła formalnie kolejne procedury
przeciwko Polsce dotyczące niewłasciwej ochrony przyrody i środowiska.

Komisja skierowała do Polski kolejne "Pierwsze pisemne ostrzeżenia", dotyczące:
- transpozycji Dyrektywy Siedliskowej UE do poslkiego prawa;
- systemu ocen oddziaływania na środowisko, który jest nie w pełni zgody z
prawem unijnym
Wcześniej, w kwietniu b.r., Komisja skierowała już do Polski takie ostrzeżenia
dotyczące transpozycji Dyrektywy Ptasiej do polskiego prawa oraz wyzanczania
obszarów Natura 2000. Procedury związane z nimi są w toku.

'Pierwsze pisemne ostrzeżenie" jest pierwszym krokiem procedury prawnej
wyjaśniającej ewentualne naruszenie przez Państwo członkowskie zobowiązań UE.
Państwo na 2 miesiące na odpowiedź, a gdy Komisja uzna ją za nie
satysfakcjonującą, może wystosować tzw. "Uzasadnioną opinię" (drugi krok
procedury). Państwo ma kolejne 2 miesiące, a gdy sprawa nie zostanie rozwiązana,
Komisja występuje przeciwko Państwu członkowskiemu do Trybunału Sprawiedliwości
w Luksemburgu.

Pamiętacie akcję ekologów w Pieninach ?????

[2m3]

Tam też koniec świata miał nastąpić. Okazuje się, że środowisko za bardzo nie
ucierpiało. Ale kto się dziś do tego przyzna ? Prędzej złodziej przyzna się do
kradzieży niż profesorowie do pomyłki.

[rojst]

> Okazuje się, że środowisko za bardzo nie ucierpiało.

Ucierpialo, ucierpialo. Np. zniszczeniu ulegla znaczna czesc populacji
endemicznego gatunku - pszonaka pieninskiego.

Ale gory nadal stoja - fakt, masz racje, srodowisko nie ucierpialo.

W przypadku Rospudy zywe torfowiska, w przeciwienstwie do gor w Twoim
przykladzie, moga nie przetrwac.

[eptesicus]

> Tam też koniec świata miał nastąpić. Okazuje się, że środowisko za bardzo nie
> ucierpiało

ucierpialo i to poważnie. Populacje płazów (mimo ze wiecej wody!) zmniejszyły
sie o 80%, bo pod wode poszly dziesiatki malych zbiornikow wodnych, a to duze
bajoro z wielometrowymi wahaniami poziomu sie nie nadaje. Klimat stał się
wilgotniejszy i chłodniejszy, wiec ucierpialy cieplolubne, południowe gatunki
roślin i bezkręgowców, dla których Pieniny są jedną z najważniejszych ostoi w
Polsce. Nie wiemy zresztą wszystkiego, bo przeciez nikt nie monitoruje
slimakow, roztoczy czy kosarzy, choc w Pieninach sa wsrod nich prawdziwe
rarytasy, a jedynie to "co widac". Przyklad samego pszonaka pieninskiego
(drastyczne zmniejszenie jego liczebnosci) jest istotny, bo roslina ta jest
endemitem pasma pieninskiego.

nie wiem czy mial byc koniec swiata. Ale straty sa dokladnie takie jak
przewidywano. Ze nie wspomne o szkodach krajobrazowych (turystyka!) i
spolecznych (przesiedlone i na zawsze wykorzenione całe społeczności,
zamieniajace sie w nowych blokach w gromady żurów-pijaczków). Przy znikomych
korzyściach, zwłaszcza że była alternatywa (Wisłoka - ale tam komuchy miały
wille i sady, co nie jest żadną tajemnicą)

Zapora zatrzymała powódź i to ludzie pamiętają

[2m3]

I mają głęboko w d....pie te Wasze teoretyczne wyliczenia.

uzyjcie troche inteligencji i waszych szarych komó

[ghosti]

rek
Unia da kase na obwodnice ,ktora bedzie szła dalej o kilka kilometrów od rezerwatu...ale jesli wybudują ją w rezerwacie to ani nie da kasy,moze nie dac kasy na inne projekty poza tym moze nalozyc sankcje,i mam nadzieje ze nalozy i to srogie ...wtedy polscy politycy stwierdza ze faktycznie mozna bylo inaczej,ale polak madry po szkodzie.
Ludzie pomyslcie co sie bardziej oplaca no co?
Argumenty Augostwa? Ok pare osob zginelo,ale czy wladze augustowa zrobily cos w kierunku poprawy bezpieczenstwa? Swiatła inteligentne skrzyzowania itp....nie.
I upieraja sie pzy tej inwestycji zeby jak najszybciej byla. To jest ich jedyny argument...a do tego minister ...biolog,no kompromitacja. Taki człowiek nie powinien zajmowac sie ekologią w państwie.
A do tego slowa burmistrza Białegostoku,mojego miasta rodzimego, az mi wstyd. Mowil ze akcja wymierzona przeciwko budowie tej obwodnicy w tym miejscu( a nie przeciwko w ogole budowie) to zamach na ucywilizowanie regionu. Ok zgadzam sie, ale ci sami idioci radni powiedzieli "nie jestesmy zainteresowani " dla inwestora który chciał włożyc 2 mld euro w miedzynarodowy port lotniczy w Topolanach.
Mi sie w głowie nie mieści jak można być takim idiotą...przepraszam ze tak mówie ,ale tego sie nie da inaczej nazwać, takiego działania ktore jest kierowane chyab dylko dumą,ze potrafimy cos bez unii zrobić.
Obwodnica może powstac rok czy dwa pozniej , jedno z paru chyba miejsc gdzie nie widac ingerencji czlowieka w europie moze zostac ocalone, a szanowny najmądrzejszy pan burmistrz Augustowa moglby pomyslec nad innymi rozwiazaniami które polepsza bezpeczenstwo, bo to tez kompromitacja. Tiry tamtedy nie od wczoraj jezdzą.

nie wycinać lasów i nie osiedlać się przy rzece

[eptesicus]

2m3 napisał:

> I mają głęboko w d....pie te Wasze teoretyczne wyliczenia.

a jak mam w d...pie tych co mają w d...pie :-))

Gdzie można się podpisać ? Przeciw akcji Gazety

[dvoryanin]

Judasza a za obwodnicą ?

Głosowanie przeciwko GW i ekologom za Augustowem

[tmp1]

1) Najlepiej jest wydrukować, podpisać (ważne jest podanie personaliów i adresu
prywatnego) i wysłać na adres Prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego:

Kancelaria Prezydenta RP
ul. Wiejska 10
00-902 Warszawa

list popierający Augustów pobrany ze strony:
www.augustow.pl/list.htm
Na powyższej stronie są pliki w wersji PDF raz DOC (MS Word)

2) Można też wysłać ten list wysłać drogą elektroniczną:
a) za pomocą formularza na stronie WWW Prezydenta RP
www.prezydent.pl/x.node?id=2011972
b) mailem na adres:
e-mail: [e-mail]
c) faksem na numer:
fax. [phone]

Ważne jest podanie imienia i nazwiska oraz adresu, ponieważ jak podano na tej
stronie: "listy nie podpisane przez nadawcę pełnym imieniem i nazwiskiem oraz
bez pełnego adresu zamieszkania pozostawiane są bez rozpatrzenia".

3) List powyższy, podpisany i wysłany ma dużo większą rangę niż kliknięcie,
ale jak ktoś przez kliknięcie chce zaszkodzić akcji GW i ekologów i pomóc
mieszkańcom Augustowa, może to zrobić popierając budowę obwodnicy na
stronach:
a) Urzędu Miasta Augustowa (ankieta jest pośrodku prawej kolumny):
www.urzad.augustow.pl/index.php
b) Kuriera Porannego (sonda jest po prawej stronie, na dole):
www.poranny.pl/

GW i ekolodzy są ZA obwodnicą!!

[eptesicus]

skąd pomysł że przeciwko???? Popierają oni wariant obwodnicy przez Raczki. ILE
RAZY JESZCZE MAM TO DO CHOLERY TŁUMACZYĆ???????

[ubudubu4]

Prawda jest taka że elolodzy DZISIAJ się zdadzają na inną trasę przebiegu
obwodnicy, ale za rok okaże się że mieszka tam ślimak wyjatkowy i znowu będą
protestować i znowu wszystko zacznie się od początku. Budować drogę i nie
słuchać oszołomów mających zwykłych ludzi w pogardzie.

[eptesicus]

> Prawda jest taka że elolodzy DZISIAJ się zdadzają na inną trasę przebiegu
> obwodnicy, ale za rok okaże się że mieszka tam ślimak wyjatkowy i znowu będą
> protestować i znowu wszystko zacznie się od początku. Budować drogę i nie
> słuchać oszołomów mających zwykłych ludzi w pogardzie.

nie słuchać specjalistów, naukowców i ZAWSZE wybierać najdroższy wariant drogi.
Moja matka mówi JAK DROGIE TO DOBRE :-)))

i kto tu jest oszołomem? Czy nie ci, co się uparli i twierdzą, że musi być
najdroższy wariant (przez Dolinę Rospudy), a zapytani dlaczego, odpowiadają "bo
tak"?

[newport5632]

do tej pory byłam mieszkanka Augustowa mieszkałam przy samej drodze krajowej
nr. 8 , jest to koszmarem tir za tirem , czytałam wypowiedz pana który twierdzi
że jest tam mały ruch ..... a był tam chociaż raz... ?? . Zadano mu pytanie czy
sa jakies ofiary smiertelne na tej drodze prowadzacej przez centrum miasta ...
oczywiście że , są tam conajmniej 3 przejścia dla pieszych , na których nie ma
światel , te przejscia prowadzą dzieci do domów które chodzą do pobliskich
szkół podstawowych i jest to jedyna droga . aby przejść przez ta ulicę trzeba
mniec dużo szczęscia albi cierpliwości , bo ani jeden tir nie zatrzyma sie aby
przepuscić pieszych.Trzeba tam mieszkać aby to zrozumieć!

zgadzam się - popieram budowę obwodnicy

[eptesicus]

Augustowa - przez Raczki :-))

[shoovar]

panie ekspert osmiesza sie pan ta analiza. Nie jestem zwolennikiem budowy
estakady ale przedstawianie cwiercsrodkow jako rozwiazanie to jest zenujace i
ponoc ten pan jest specjalista. Juz widze te tiry hamujace na kazdym
skrzyzowaniu ze swiatlami (kazdy start tira to wieksze zanieczyszczenie
srodowiska - wieksze spalanie nie wspomne o piszczacych hamulcach.), te ekrany
dzwiekochlonne w centrum miasta (furtki pan zaproponuje na przejsciach przez
ulice i ludzi uruchomiajacych swiatla gdy chca przjsc przez ulice....mysle ze
to obecne jedno swiatlo zdaje lepiej egzamin niz te potencjalne 10......

[shoovar]

najprostsze rozwiazanie - zakazac tirom jazdy po tej drodze.....a gdzie beda
jezdzic - a kogo to ku.. obchodzi....

Zielona fala

[adep1]

TiRami blondynki nie jeżdżą, a to głównie o TiRy chodzi;
po drugie, starszawi faceci jeżdżą często tak samo jak blondynki;

po trzecie, czepialstwem można uwalić każdą propozycję.

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

www.via-baltica.w.pl www.tiry-na-tory.w.pl

Ludzie,, którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona dołączył
także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził jedynie
kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.

Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
inwestycji.

Czas by lokalne władze i podlascy politycy zaprzestali blokady rozbudowy
podlaskich dróg, promując sprzeczny z prawem wariant przebiegu drogi Via
Baltica przez Białystok zamiast ZGODNIE ZE WSKAZÓWKAMI UNII EUROPEJSKIEJ
PROEKOLOGICZNY PRZEZ ŁOMŻĘ, lub obwodnicy Augustowa wbrew zakazaowi zabudowy
terenów chronionych Natura 2000 w sposób niszczący tereny chronione i
atrakcyjne turystycznie, zamiast modernizujac istniejące drogi z jednoczesnym
wykonaniem obwodnicy Suwałk, kierując się populistycznymi kłamstwami i
manipulując faktami, narażając ludzi na wypadki, hałas i zanieczyszczenia
powodowane przez Tiry, przez co nie mogą uzyskać dofinansowania Unii
Europejskiej.
Gdyby postulaty organizacji ekologicznych, zawarte np. w haśle "Tiry na Tory"
(www.tiry-na-tory.w.pl), wzorowana na rozwiązaniach stosowanych w m.in.
Szwajcarii i Austrii, oznaczające przeniesienie ruchu tranzytowego Tirów
odbywającego się na terenie Polski i będącego przyczyną wypadków, zniszczenia
niedostosowanych polskich dróg, zanieczyszczenia środowiska, hałasu na kolejowe
platformy towarowe, w dalszym etapie reforma i zmiana polityki transportowej
Polski, umożliwiającej wzmocnienie roli kolei, spadek cen transportu, poprawę
bezpieczeństwa i szybkości transportu towarów i ludzi w Polsce zostały
zrealizowane, nie dochodziłoby do tak tragicznych wypadków. Rozwiązane
zostałyby od razu problemy setek polskich miast - nie tylko kilku rocznie przy
realnym tempie budowy dróg, przy stałym braku środków nawet na remonty już
istniejących.
Organizacje ekologiczne już dawno ostrzegały m.in. przed skierowaniem całego
ruchu tirów i budowę trasy Via Baltica przez Białystok (m.in. postulat
akcji "Kuriera Porannego"), co zamiast "rozwoju regionu" doprowadziło do
wzrostu wypadków. Więcej informacji na ten temat: www.zieloni.w.pl,
www.zieloni-bialystok.w.pl i www.via-baltica.w.pl
Próby budowy obwodnic i nowych dróg na terenach cennych przyrodniczo są nie
tylko sprzeczne z prawem, lecz powodują m.in. brak dofinansowania Unii
Europejskiej.
W Polsce np. wciąż w wypadkach spowodowanych przez leśne zwierzęta giną też
ludzie (np. w województwie podlaskim okolice Biebrzy), bo polskie władze pomimo
nacisków organizacji ekologicznych nie stosują powszechnych w Europie ogrodzeń
dróg na terenach leśnych, przejść dla zwierząt itp.
Pomawianie za opóźnienia w budowie dróg i wypadki organizacji ekologicznych
spowodowane błędami niekompetentnych urzędników, projektantów i polityków
wykorzystujących lokalne problemy do zyskania chwilowego poparcia politycznego,
promocji interesów gospodarczych, autopromocji osób i organizacji lub wzrostu
ilości czytelników i odbiorców na przez media są sprzeczne z prawem do
rzetelnej informacji.
Wszystkie TIR-y, które spowodowały w 2004 roku wypadki na polskich drogach
(4349 TIR-ów) zmieściłyby się na zaledwie 100 pociągach towarowych. W
Szwajcarii ok. 35% towarów jest przewożonych koleją w systemie kombinowanym
(intermodalnym).W krajach Unii Europejskiej wskaźnik ten wynosi ok. 10%. W
Polsce ok. 1,7%. (informacja za rzecznikiem PKP)
www.pkp.pl/aktualnosci_wybor_1.php?id=955
pkp.pl/zobacz_i_porownaj.pps
Celem Inicjatywy "TIR-y na tory!" jest poprawa jakości życia setek tysięcy
mieszkańców miejscowości, przez które przebiegają trasy tranzytowych TIR-ów, a
w szczególności: zmniejszenie niekorzystnego wpływu transportu ciężarowego na
zdrowie ludzi, obniżenie poziomu hałasu, zwiększenie bezpieczeństwa ruchu
drogowego, uratowanie przed degradacją tysięcy budynków mieszkalnych i
gospodarstw rolnych, Zmniejszenie korków drogowych oraz ograniczenie degradacji
nawierzchni dróg publicznych, Ochrona środowiska, w szczególności ocalenie
przed zniszczeniem ostatnich enklaw dzikiej przyrody i pięknego krajobrazu.
Warunkiem, aby to osiągnąć jest przerzucenie tranzytowego ruchu samochodów
ciężarowych z polskich dróg na polskie koleje, co znajduje swój wyraz w
haśle “TIR-y na tory” www.tiry-na-tory.w.pl
Więcej informacji na stronach internetowych:
www.zieloni.osiedle.net.pl/via-baltica-rospuda.htm
www.zieloni-bialystok.w.pl -Białystok, Podlasie-lokalne informacje; eko -
działalność, problemy, rozwiązania
www.referendum-bialystok.w.pl - propozycja referendum w Białymstoku -
mieszkańcy Białegostoku mają szansę powiedzieć, w jakim mieście i regionie
chcieliby żyć i mieszkać - ZMIENIĆ BIAŁYSTOK I PODLASIE ! DOŚĆ ZAŚCIANKOWOŚCI !
www.darzbor.v24.pl/via-baltica/index.htm MAPA - DLACZEGO VIA BALTICA
PRZEZ BIAŁYSTOK TO NONSENS, PROJEKT OBWODNICY AUGUSTOWA I SUWAŁK OMIJAJĄCY
DOLINE ROSPUDY I TERENY PRZYRODNICZE, INFORMACJE:
www.darzbor.v24.pl/vb/index.php

Spiskowa teoria dziejów

[tmp1]

prawdziwy.www.zieloni.w.pl napisał:

>
> Ludzie,, którzy podjęli decyzje dotyczące przebiegu obwodnicy Augustowa przez
> bagna po prostu próbują uniknąć odpowiedzialności za zmarnowane do tej pory
> publiczne pieniądze i ponad 10 letnie opóźnienie budowy. Do tego grona
dołączył
>
> także Minister Środowiska, który po 8 miesiącach opóźnienia wprowadził
jedynie
> kosmetyczne poprawki zamiast istotnych zmian.
>
> Prace ziemne są najtrudniejsze do weryfikacji, dlatego budowa na bagnach to
> idealne pole do nadużyć i zawyżania kosztów robót - nikt nie jest w stanie
> dokładnie zweryfikować ile ziemi wywieziono, ile materiału przywieziono, itp.
> Według szacunków wartość łapówek dla decydentów w Polsce to ok. 10% wartości
> inwestycji.
>

Czyli ekolodzy są zwolennikami spiskowej teorii dziejów.
Naprawdę uważacie że ludzie którzy podejmowali tę decyzję są tacy głupi,
ograniczeni i bez wyobraźni? Bo nie było wątpliwości, że wszyscy im będą
patrzeć na ręce: ekolodzy, media, Unia Europejska, policja, ABW, urząd
antykorupcyjny, itd..
A oni mimo to w świetle jupiterów, już po doświadczeniach Sprawy Rywina i
innych afer korupcyjnych, chcą kraść i idą w zaparte, że to jest optymalna
trasa. Przecież po takiej "reklamie", jeśli się okaże że to co mówią ekolodzy
jest prawdą (a nie jest trudno sprawdzić np. czyje są działki) to oni od razu
idą za kratki.
Dla mnie to byłby jakiś absurd, nie sądzę żeby i w Augustowie, i w Białymstoku,
i w Warszawie w ministerstwach Transportu i Środowiska wszędzie siedzieli nie
tylko złodzieje ale i idioci.

[zebonka5]

> Czyli ekolodzy są zwolennikami spiskowej teorii dziejów.
> Naprawdę uważacie że ludzie którzy podejmowali tę decyzję są tacy głupi,
> ograniczeni i bez wyobraźni? Bo nie było wątpliwości, że wszyscy im będą
> patrzeć na ręce: ekolodzy, media, Unia Europejska, policja, ABW, urząd
> antykorupcyjny, itd..
> A oni mimo to w świetle jupiterów, już po doświadczeniach Sprawy Rywina i
> innych afer korupcyjnych, chcą kraść i idą w zaparte, że to jest optymalna
> trasa. Przecież po takiej "reklamie", jeśli się okaże że to co mówią ekolodzy
> jest prawdą (a nie jest trudno sprawdzić np. czyje są działki) to oni od razu
> idą za kratki.
> Dla mnie to byłby jakiś absurd, nie sądzę żeby i w Augustowie, i w
Białymstoku,
>
> i w Warszawie w ministerstwach Transportu i Środowiska wszędzie siedzieli nie
> tylko złodzieje ale i idioci.


Nie wierzę w spiskową teorię dziejów ale wierze w niekompetencję i nieudolność
urzędników państwowych. Ci ktorzy decydowali o przjściu Via Baltici przez
Dolinę Rospudy są tego przykładem. Dla nich Dolina Rospudy to zwykłe błoto,
ktore można bezkarnie zniszczyć i przy okazji coś zarobić. Działają metodą
faktów dokonanych nie licząc się z dobrem ogółu ani z prawem. Gdyby zdecydowali
się na inny przebieg Obwodnicy Augustowa wszystko byłoby w porzadku. Ochrona
kilku gospodarstw rolnych to nie powód aby ta trasa nie mogła tamtędy przejść.
W takim przypadku państwo płaci odszkodowania i po krzyku. Gospodarstwo można
przecież mieć wszędzie a dolina Rospudy jest jdena i unikalna. Takie torfowiska
tworzą sią tysiące lat i nie da się ich odtworzyć

[tmp1]

zebonka5 napisała:

> Ci ktorzy decydowali o przjściu Via Baltici przez
> Dolinę Rospudy są tego przykładem. Dla nich Dolina Rospudy to zwykłe błoto,
> ktore można bezkarnie zniszczyć i przy okazji coś zarobić.

Czyli jednak podejrzewasz korupcję.


> Działają metodą
> faktów dokonanych nie licząc się z dobrem ogółu ani z prawem. Gdyby
zdecydowali
>
> się na inny przebieg Obwodnicy Augustowa wszystko byłoby w porzadku.

Twierdzą, że to co robią jest zgodne z prawem polskim i unijnym.

> Ochrona
> kilku gospodarstw rolnych to nie powód aby ta trasa nie mogła tamtędy
przejść.

Podobno nie kilku, tylko 2000. To jest różnica. Trzeba by dla nich wybudować
miasteczko.

> W takim przypadku państwo płaci odszkodowania i po krzyku.

A Ty byś chętnie i bez krzyku opuściła swój dom i gospodarstwo z dnia na dzień,
jakby ci państwo za niego zapłaciło jakąś standardową kwotę? Miejsce, gdzie
żyli Twoi rodzice i dziadkowie?

> Gospodarstwo można
> przecież mieć wszędzie

Nie wydaje mi się, żeby to było takie proste. Nie ma w Polsce terenów niczyich.
Państwo chyba też już poodawało to co miało (np. sprywatyzowało PGR-y).

> a dolina Rospudy jest jdena i unikalna. Takie torfowiska
> tworzą sią tysiące lat i nie da się ich odtworzyć

Nie bardzo wiadomo po co komu odtwarzać gdzieś błota? To są kłopotliwe tereny,
nieużytki.

[sdarp]

tmp1 napisał:

>
> Czyli jednak podejrzewasz korupcję.

To raczej roadzaj chorej wizji przebiegu Via Baltici przez Białystok,
lansowan przez Dyrektora białostockiego GDDKiA i burmistrza Augustowa
połaączonej z myśleniem z dawnych czasów i nieudolnością.
Oraz możliwości jakiś potencjalnych zysków wynikających z drogiej budowy ciągnącej się latami która nie ma zapewnianego finasowania.

Podawanie jako źródła Krajowego funduszo drogowego jest niedożeczne.
Z tego mogą zyskać 10% rocznie co z resztą ??


>
> > Działają metodą
> > faktów dokonanych nie licząc się z dobrem ogółu ani z prawem. Gdyby
> zdecydowali
> >
> > się na inny przebieg Obwodnicy Augustowa wszystko byłoby w porzadku.
>
> Twierdzą, że to co robią jest zgodne z prawem polskim i unijnym.

Twierdzić to se mogą.

Kilkunastu Ekspertów twierdzi, że nie mają racji.
A decyzja w sprawie Raspudy jest czysto polityczna, a nie merytoryczna.
Szyszko wiele razy ze swoją myśliwską nonszalancją podchodzi do unijnych regulacji w dziedzinie Ochrony środowiska.
Rospuda, Kasprowy, teraz forsuje pozwolenie na jesienny odstrrzał słonek.
Działalność ministra Szyszki, który ma blade pojęcie o ochronie przyrody może sie odbić czkawką na Polsce czyli wysokimi karami Komisji Europejskiej.

Jakby ta budowa byłą zgodna z prawem unijnym - to nie wystąpienie o dofinasownaie z funduszy UE trzeba by traktować jak niegodspodarnosć !!!

Co do wyboru wariantów.
Jeśli Białostockie GDDKiA upubliczni
wyniki analizy wielowariantowej jaką dokonało - mam nadzieje.
Przedstawi szczegułowo procedurwe wyboru wariantu z uwzględnieniem wariantu przez Chodorki a nie tylko tego zaprojektowanego przez Trasprojekt Warszawski przez Raczki.
Oraz Ocene odziaływania na środowisko tej inwestycji.
Na stronie jest tylko jakaś Opinia o tym rapocie. A nie cały raport.
To można będzie cokolwiek powiedzieć.

A działanosć Panów Z Białostockeigo GDDKiA, burmistrz Augustowa moze mieć dalekosiężne konsekwencje dla całego kraju - czyli wstrzyamnie środków strukturalnych z UE.


> Podobno nie kilku, tylko 2000. To jest różnica. Trzeba by dla nich wybudować
> miasteczko.

A ja słyszałem o 6 ??

Zależy o którym wariancie mówimy - GDDKiA przez Raczki czy niezależnym, ekologicznym przez Chodorki
siskom.waw.pl/rospuda/Obwodnica-Augustowa.pps
wiele razy Pan Topczewski mówił rózne rzeczy
szczególnie apropo kosztów budowy obwodnicy.

siskom.waw.pl/rospuda/Obwodnica-Augustowa.pps


Przypominam, że to o chece budować teraz Topczewski to
obwodnica jedo jezdniowa 1x2. Tylko estakada ma mieć przekrój 2x2.

>
> Państwo chyba też już poodawało to co miało (np. sprywatyzowało PGR-y).
>

Jest dużo gruntów w gestii Agencji Rolnej skarbu Państwa.

> > a dolina Rospudy jest jdena i unikalna. Takie torfowiska
> > tworzą sią tysiące lat i nie da się ich odtworzyć

Po prostu to co jet nad Rospudą jest rzeczą unikalną na skale światową. Utraty tego nie da się skompensować posadzeniem 20 tysiecy choinek. (typowa logika ministra - leśnika).

Jako osoba płacąca podatki w tym kraju protestuje:

-przeciwko niszczeniu perły przyrody -która jest cześcicą majątku, dobra idziedzictwa Narodowego - a nie własnością Augustowian.
Na największe zniszczenia będzie narażona podczas prac budowlanych.

- budowaniu drogi w wariancie najdroższym przez niestabline podłoża.
Skoro można zbudować tą droge na stablinym gruncie, tanio i szybko i tlko 800 m dłuższą.

- budowanie tej drogi wyłacznie z pieniędzy krajowych, bez dotacji unijnych

- Naruszaniu obszaru Natura 2000 co może grozić sankcjami ze strony Unii Europejskiej takimi jak kary i wstrzymanie funduszy strukturalnych m.in. na drogi. Jest wiele maist w Polsce które rózwnież czekają na obwodncice a krótkowzroczna działalność pana Topczewskeigo może te znacznie budowy opóźnić.
finałem będzie wstrzymnie prac nad Rospudą i nakaz rozebrania niedokończonej estakady.

[sdarp]

sdarp napisał:

Zły link

> wiele razy Pan Topczewski mówił rózne rzeczy
> szczególnie apropo kosztów budowy obwodnicy.

www.siskom.waw.pl/rospuda/pismo-do-polaczka.jpg

Co????

[inz.a.spoleczny]

sdarp napisał:

>
> Przypominam, że to o chece budować teraz Topczewski to
> obwodnica jedo jezdniowa 1x2. Tylko estakada ma mieć przekrój 2x2.
>

Czyli samochody zaczną gwałtownie przyśpieszać i wyprzedzać się na estakadzie.
Nie będą miały na to zbyt wiele czasu i miejsca, czyli prędkości będą duże.
Może być sporo wypadków.
To to jest jakaś paranoja. Jak już coś robić, to porządnie, tak jak w
Radzyminie lub Ostrowi Mazowieckiej, a nie taką dziadowiznę.

[siskom_tak]

tmp1 napisał:


>
> Czyli ekolodzy są zwolennikami spiskowej teorii dziejów.
> Naprawdę uważacie że ludzie którzy podejmowali tę decyzję są tacy głupi,
> ograniczeni i bez wyobraźni? Bo nie było wątpliwości, że wszyscy im będą
> patrzeć na ręce: ekolodzy, media, Unia Europejska, policja, ABW, urząd
> antykorupcyjny, itd..
> A oni mimo to w świetle jupiterów, już po doświadczeniach Sprawy Rywina i
> innych afer korupcyjnych, chcą kraść i idą w zaparte, że to jest optymalna
> trasa.

Widzę, że niewiele, czy wręcz nawet nic nie wiesz o tej inwestycji.

Wybór przebiegu obwodnicy Augustowa został dokonany w lipcu 1997 roku. A więc na długo przed Rywinem.
Ekolodzy protestują od tego czasu i wciąż słyszą to samo - wybór został dokonany, budowa ruszy lada moment, za późno na protesty, bo rozpatrywanie wszystkiego od początku opóxni inwestycje o 7 lat.

Od momentu wyboru wariantu przebiegu obwodnicy mija własnie 9 lat.
I wciąż słyszymy to samo - za późno na protesty, bo to opóźni inwestycję.

Przez te 9 lat wydano około 15 milionów na projekty, analizy, wykup gruntów.
Teraz GDDKiA Białystom nie ma wyjścia - musi iść w zaparte, bo inaczej na dyrekcję tego oddziału czekałby prokurator za zmarnowane miliony.

Myślę, że nie spodziewali się też takiego nagłośnienia sprawy w mediach. To ich zaskoczyło.

Pozdrawiam.

[sztukmiszczzlublyna]

tmp1 napisał:

> Czyli ekolodzy są zwolennikami spiskowej teorii dziejów.
> Naprawdę uważacie że ludzie którzy podejmowali tę decyzję są tacy głupi,
> ograniczeni i bez wyobraźni?

Tak. Dokładnie jak napisałeś: głupi, ograniczeni i bez wyobraźni.

W dodatku - skorumpowani.

> Bo nie było wątpliwości, że wszyscy im będą
> patrzeć na ręce: ekolodzy, media, Unia Europejska, policja, ABW, urząd
> antykorupcyjny, itd..

Układ Pisowski na takie pierdoły jak Unia Jewropejska nie zwraca uwagi. Toż to
żydy, panie.

> Dla mnie to byłby jakiś absurd, nie sądzę żeby i w Augustowie, i w
> Białymstoku, i w Warszawie w ministerstwach Transportu i Środowiska wszędzie
> siedzieli nie
> tylko złodzieje ale i idioci.

Nie wiem gdzie siedzisz, ale też do zbyt inteligentnych najwyraźniej się nie
zaliczasz. Chyba, że już wyjechałeś z tego dziwnego kraju.

Opis poszczególnych wariantów

[prawdziwy.www.zieloni.w.pl]

Opis poszczególnych wariantów
Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg
Pomysł Ministra Środowiska
Nasza propozycja - Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na
Rzecz Wszystkich Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo
Ochrony Ptaków

Zakres inwestycji oraz jej lokalizacja
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospudy.
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy.
Połączenie budowy obwodnicy Suwałk i Augustowa ominięcie bagien Rospudy przez
poprowadzenie drogi w okolicach Chodorek.

Koszt inwestycji.
minimalnie 250 mln zt
minimalnie 700 mln zł
660 mln zł

liczba mieszkańców, którzy skorzystają z inwestycji.
30 tyś. mieszkańców Augustowa
30 tys. mieszkańców Augustowa
Łącznie 100 tys. mieszkańców Suwałk i Augustowa.

Czas realizacji przedsięwzięcia.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace można zacząć w latach 2006-2007. Bez pieniędzy z Unii - do kilkunastu lat.
Prace będą mogły rozpocząć się za dwa lata i po dwóch kolejnych zakończyć.

Problemy, które mogą się pojawić.
Droga będzie budowana na bagnach, co może utrudnić i opóźnić prace budowlane.
Zniszczone zostaną chronione tereny Natura 2000, co może wywołać protest
Komisji Europejskiej.
Tunel będzie budowany pod bagnami. Wielkie ryzyko niepowodzenia w trakcie
budowy i użytkowania tunelu, np. zalanie, trzęsienie ziemi. [1] Może również
zabraknąć pieniędzy.
Wykup gruntów i przygotowanie dokumentacji wymaga około 2 lat.

Źródła finansowania.
Krajowy Fundusz Drogowy - zaledwie 20 mln zł na ten rok.
Minister zabiega o środki z Unii Europejskiej.
Oferta Unii Europejskiej o sfinansowaniu inwestycji


Polska Zielona Sieć / CEE Bankwatch Network, Pracownia na Rzecz Wszystkich
Istot Oddział Podlaski, WWF Polska, Ogólnopolskie Towarzystwo Ochrony Ptaków

[1] Tunel o takiej długości - ponad 1 km nie istnieje w Polsce. W ostatnim
wypadku - katastrofie drogowej w podobnym tunelu pod Alpami, w którym po
zderzeniu samochodów zapalił się TIR - cysterna z paliwem i chemikaliami
zginęło - spaliło się lub udusiło ponad 20 osób. Akcja ratunkowa była
praktycznie niemożliwa do czasu samoistnego wypalenia się eksplodujących
samochodów. [dopisek - www.zieloni.w.pl]

www.zieloni.osiedle.net.pl/warianty.doc
CHCEMYTEGO SAMEGO!
Miejscowości wolnych od TIRów i bezpiecznych dróg! Chcemy, aby stało się to jak
najszybciej!
Doskonale rozumiemy problemy mieszkańców Suwałk i Augustowa. Nikt z nas nie
chciałby mieszkać w dcmu, obok którego pędzą tysiące TIRów. Ograniczmy przejazd
TIRów przez centra miejscowości i wybudujmy obwodnice. Proponujemy rozwiązanie,
które ma największe szansę powodzenia.
Są trzy możliwe rozwiązania problemu obwodnicy Augustowa. My jesteśmy za takim,
które pozwoli jednocześnie przyspieszyć budowę obwodnicy Suwałk.
• Pomysł Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad
Budowa obwodnicy Augustowa z estakadą przez bagna w dolinie rzeki Rospuda .
Koszt 250 min zł°. Prace można zacząć teoretycznie w tym roku, ale też w każdej
chwili Unia Europejska może taką budowę wstrzymać, gdyż zniszczy ona chronione
tereny przyrodnicze Natura 2000°. Przepadną wówczas pieniądze na zakończenie
budowy, a co więcej - nałożone mogą zostać dotkliwe kary finansowe. Trzeba więc
będzie wszystko rozbierać i zaczynać od początku w innym miejscu.
• Pomysł Ministra Środowiska
Budowa obwodnicy Augustowa z tunelem pod bagnami w dolinie rzeki Rospudy. Koszt
minimum 700 min® Budowę można zacząć teoretycznie w tym roku. Minister
obiecuje, że znajdzie pieniądze w Unii. Jednak bez pieniędzy z Unii budowa może
potrwać nawet kilkanaście lat i ucierpią na tym inne inwestycje - za
równowartość tunelu można wybudować kilka obwodnic. Niekorzystnie o tunelu
wypowiadają się eksperci®. Wielkie ryzyko niepowodzenia podczas budowy i
użytkowania tunelu - zalanie, trzęsienie ziemi.
• Nasza propozycja
Obwodnica wspólna dla Augustowa i Suwałk. Koszt ok. 660 min zł°. Budowa mogłaby
się zacząć za 2-3 lata, ale istnieje gwarancja jej najszybszego ukończenia. Nie
łamie unijnego prawa ochrony przyrody, więc budowa obu obwodnic byłaby
finansowana przez Unię Europejską0. Ich budowa jest dużo prostsza niż tunel czy
estakada, dlatego po kolejnych dwóch latach byłyby gotowe.
Już teraz na czas budowy obwodnic, domagamy się od władz poprawy bezpieczeństwa
na drogach i skierowania choć części transportu na kolej.
Od 15 lat słyszycie o obwodnicy. Dalej Wam obiecują.
My pokazujemy jak to zrobić!
Dość przedwyborczych obietnic bez pokrycia!
O Pismo GDDKiA 0/BI-DT6/290I/32/06 z dnia 16.03.06,
O Wypowiedź Ladislawa Miko z Komis// Europejskie], Wyborcza 16-02-2006,
O Wypowiedź dr inź. Czesława Podkowicza, Kurier Poranny z dnia 03.03.2006.
O Kalkulacje inżyniera Roberta Chwiałkowskiego

OBECNY POSTKOMUNISTYCZNY WARIANT

EKOLODZY pokazujemy jak to zrobić!

ZASCIANKOWYCH SKORUMPOWANYCH DZIENNIKARZY, POLITYKOW, URZEDNIKÓW

WSTYD NA CAŁĄ EUROPĘ

Światła

[inz.a.spoleczny]

"- To chyba jakiś żart. Mieszkam w Warszawie przy ulicy, gdzie jest większe
natężenie ruchu niż w Augustowie, i światła świetnie spełniają swoją funkcję.
Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50 km na godzinę
wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z przepisową prędkością."

Z tymi światłami to nie jest tak prosto. Jakby wymuszały, to by wszyscy na
całym świecie tak zaprogramowali sygnalizację świetlną i wszyscy by jeździli
nie zatrzymując się. Wiemy doskonale że tak nie jest. One działają
rzeczywiście, ale w niektórych miejscach i o niektórych porach.
Na zdrowy rozum, z punktu widzenia tego samochodu który rusza jako pierwszy w
kolumnie samochodów dopuszczonej do odcinka z "zieloną falą" przez pierwszy
sygnalizator, następny sygnalizator powinien zmienić swoje światło z czerwonego
na zielone po czasie z jakim ten pierwszy samochód pokona odcinek między
sygnalizatorami. Ale z punktu widzenia samochodu który się zbliża do tego
sygnalizatora z przeciwnej strony, ten czas jest inny i wynika z długości jego
odcinka (czyli pierwszego odcinka za sygnalizatorem dla jadących w przeciwną
stronę). Więc to ma szanse działać tylko wtedy, gdy odcinki są jednakowej
długości albo są dokładną wielokrotnością najkrótszego i wszystkie mrugają w
tym samym, synchronicznym rytmie.

>>Co b. Cieślik zrobił dla poprawy bezpieczeństwa?

[robert_c]

ed15081948 napisał:

> cytat z tekstu "Można światła ustawić tak, by kierowca jadący z prędkością 50
> km na godzinę wchodził w tzw. zieloną falę. To by wymuszało jazdę z
> przepisową prędkością" głupota bo znajdzie się zawsze blondi która pojedzie
> 40 lub nawet 30 i po zielonej fali a korki wieksze

Ile takich blondynek jeździ codziennie po Augustowie?
W kóło i na okrągło?

Ten artykuł to odpowiedź wobec informacji z Kuriera Porannego:

" Leszek Cieślik, burmistrz Augustowa już przygotował się do walki. - 15 lat staramy się o obwodnicę. W tym czasie w mieście zginęło co najmniej 15 osób w wypadkach drogowych spowodowanych przez tiry.
(...)
- Łatwo protestować z Warszawy czy Poznania. Oni nie wiedzą jak my tutaj żyjemy - denerwuje się Henryk Gardynecki z Augustowa. - To my, a nie ekolodzy musimy 10 minut czekać na przejściu, żeby przeprowadzić dzieci do szkoły!"

--------

Ludzie!!! O co w tym wszystkim chodzi?
Żalicie się, że trzeba czekać 10 minut, by przejśc przez jezdnię?

A gdzie światła?!?!?!?!?!

Dlaczego ich nie ma!?!?!?!

Bo pojedzie jakaś blondynka i zakłówci raz na dobę tą zieloną falę?

Żałosne.

Pradzynski nie zbudowalby Kanalu Augoustowskiego..

[marmit1]

... gdyby w XIX wieku dzialali ekolodzy. Zaburzył przecież stosunki wodne.
Wystraszyl kilka ptaszków i na pewno kilka kwiatków podeptał.
Pozdrawiam,

W XIX w. te gatunki były jeszcze pospolite

[eptesicus]

i nie bylo o co kopii kruszyć!

marmit1 napisał:

> ... gdyby w XIX wieku dzialali ekolodzy. Zaburzył przecież stosunki wodne.
> Wystraszyl kilka ptaszków i na pewno kilka kwiatków podeptał.
> Pozdrawiam,

[nasedo122]

jesli bedzie szykować sie duza,ogolnopolska akcja,to niech ktos da znac
kiedy.Przyjade z ludzmi z Grudziadza!!! BO WARTO!!!!! Lucjan

[petrel]

Zastanawiająca krótkowzroczność mieszkańców Augustowa. Przecież oni żyją z
piękna Rospudy, Blizny, Jeziora Neckiego, Białego, Sajna, Studziennicznego,
Kanału Augustowskiego. Jeśli dadzą sobie zrobić obwodnicę przez Rospudę w jej
najpiękniejszym fragmencie, to stracą co najmniej jeden istotny powód, dla
którego co roku zostawiam w Augustowie 6.000 złotych. Bo ja przyjeżdżam dla
Rospudy a nie dla estakady dla TIR-ów. PETREL

Kłamiesz

[tmp1]

petrel napisał:

> Zastanawiająca krótkowzroczność mieszkańców Augustowa. Przecież oni żyją z
> piękna Rospudy, Blizny, Jeziora Neckiego,
...
co roku zostawiam w Augustowie 6.000 złotych.

Jakbyś przyjeżdżał co roku do Augustowa, to byś nie pisał o jeziorze "NECKIM"!

[petrel]

Marny argument. Petrel.

[tmp1]

Jakbyś był chociaż raz w Augustowie, a nie znał go tylko z GW i Internetu, to
byś tak nie napisał.

Wyrzucić tych którzy doprowadzili do bałaganu

[inz.a.spoleczny]

Mam nadzieję, że Augustowianie rozliczą w zbliżających się wyborach tych którzy
doprowadzili do tego, że na trasie TIR-ów w mieście poza jednym skrzyżowaniem
nie ma świateł, że na wyjazd z dróg bocznych czeka się 15 minut, tak jak i na
na przejściach dla pieszych. Tych którzy zamiast porządnej drogi dwupasmowej
budują jakąś oszczędnościową wydając pieniądze na prawdopodobnie najdłuższy w
Polsce wiadukt w miejscu w którym jest najmniej potrzebny. Ci ludzie powinni
już odejść, jest okazja by im to uświadomić.

pewnie tu judowie szykują sobie ziemię obiecaną

[gringo_w666]

???