Polski kłopot z niebieską Ukrainą

[cygan37]

Nie ma alternatywy dla pana Janukowycza.
Parę lat zastoju pokazało niezdolność pomarańczowych do rządzenia.

Niech...

[presentation1]

Ci co mieszali sie w wewnetrzne sprawy Ukrainy pokaza chociaz jeden punkt ze
bylo warto.
Chyba ze tym punktem mialaby byc destabilizacja panstwa.Czy slaba i biedna
Ukraina ma byc naszym sasiadem?To moze doprowadzic do destabilizacji...Polski.

Rusku! Ty co chwalisz Mordy na Czeczenach!

[wolnyczlowiek11]

Rusku! Ty co chwalisz Mordy na Czeczenach!
Było Warto! Rozbudzono ukrainski nacjonalizm!
Oni czekali na to 1000 lat. Nie wewnetrzna
polityka tam chodzilo ale o to by Rosja
nie zgarnela Ukrainy!
Ukraincy pokazali gdzie maja putina
(zaszkodzil sobie wojna w czeczenii,
krwia w bieslanie i glupio przybyl na ukraine
-udzielajac Janukowyczowi pocalunku "smierci")
BASAJEW bielsanem przez przypadek zaszkodzil
rosji bardziej niz chcial!
To przelalo iskre!
Ukraincy nie chcieli umierac na Kaukazie i w innych
ludobójczych operacjach kremla.
WIEC CHODZILO O UKRAINSKI NACJONALIZM-BYLO WARTO!!!

[ewswr]

" Nie wewnetrzna
> polityka tam chodzilo ale o to by Rosja
> nie zgarnela Ukrainy!"

"Ukraincy nie chcieli umierac na Kaukazie i w innych
> ludobójczych operacjach kremla.
> WIEC CHODZILO O UKRAINSKI NACJONALIZM-BYLO WARTO!!!"

a propos Czeczenii - grupa Ukrainskich nacjonalistów walczyła i ginęła na
Kaukazie, 11 lat temu po stronie czeczenskiej. nie jest to wytwór propagandy
kremla - tylko fakt. taka "prorosyjska" Białorus np nie wysyła swych obywateli
by "umierac na Kaukazie i w innych ludobójczych operacjach kremla".

o wasniach z Polakami i Rosjanami w przeszłosci słyszałeś?
a to że Ukraina z prezydentem Krawczukiem na czele była "przodownikiem"
rozwalania ZSRR? jako pierwsi wprowadzili własny pieniądz itd.
więc ten nacjonalizm Rozbudzono dużo wczesniej.
a czy czekali na to 1000 lat? masz bujną wyobraźnie :-)

Bylo

[wolnyczlowiek11]

Przodownikiem rozwalania ZSRR ukraina nie
byla - ale najwazniejszym ogniew!!!
Przodownicy:
Gruzja, Litwa, Azerbejdza, Lotwa, Estonia i
dopiero ukraina! Ale ukraina byla najwazniejsza.
Krawczuk to byl niezly lis skoro nawet
donieck w 86% zaglosowal za niepodlegloscia Ukrainy.
Tak z krawczukiem masz racje
Rozbudzono wczesniej! Ale W rewolucji on osiagnal
apogeum i na to zwycieskie apogeum czekano 1000 lat-
te 1000 lat - to oczywiscie przenosnia uknuta przez samych
ukraincow - bo przeciez od 1240 - zdobycia prze mongolow
kijowa - ukraina nigdy nie miala pokoju i wolnosci naraz.
Pare lat wolnosci dali Chmielnicki, Mazepa, Hruszewski,
Skorpadski i Petlura-ale zawsze trwala wojna przegrana
przez ukraine. Moze teraz mnie zrozumiesz. O co mi chodzi.
Radosny, pokojowy i zwycieski nacjonalizm osiagnal apogeum
w reolucji - potem wrocila walka o wladze i samo zycie.
Wtedy o tym wiedzialem i nie zaluje.
Ukraincy z kijowa teraz polakow bardzo lubia-przekonalem
sie na wlasnej skórze o tym w zeszle wakacje-sama
symapatia.

[fukuyama-kyiv]

Lubia-lubia - zavzhdy Vam radi!

[almagus]

Nareczek paszoł na wajnu i prapał w PiSdu.

Patrzy pazerny Nareczek na lustereczko,
a lustereczkiem jest naszej szkatułki wieczko!
Do tej szkatułki szły nasze wszelkie podatki,
kombinują ci, jak brać na swoje dostatki.
Aby przed Bogiem nie byli bandą złodziei,
spełniają fanaberie byle kaznodziei.
Jak myślisz Acku mogę już otworzyć wieczko
i patrzy, a tu Andriejek pod owsem i sieczką,
słyszy, ja tu jezde za niewinną owieczkę,
a beło tyle tego, więc zrobilim sieczkę.
Co za obraza za taki owczy obrazek,
ty lustereczko jesteś jako „łżezarazek”,
tyś „łże_l_e_s_i_a_k_i_e_m” co mój prawy układ kala,
bierze to puzdereczko i w PiSdu rozwala.

„Du, du, du, chodyła ja pa wadu”,
Du, du, du, a w wadu kaczor w PiSdu.
Du, du , du, „oj durnyj pip jeho chrystił,”
du du, du „i sztany na jeho spustił”!

Nareczek wprowadza nam odnowę moralną,
czyli siedem wojenek przez służbę karalną.
Do rady wsadził swoich, obiecał zagładę,
pewnie nam telewizję zamieni w tyradę.
Po co nam dobre prawo dla sprawiedliwości,
trybunał nie trzyma się socjalistyczności.
Ryzykowny dla państwa jest jakiś samorząd,
a służba cywilna toć pijaki i nierząd.
Wolne „łżemedia” nie chwalą, choć osiągnięć brak.
Jak coś pochwalą to w becik, pozycja na wznak.
Te „lumpenliberały” tak bronią seks szopy,
jak szturm na banki chcemy robić my i chłopy.
Kto kościół nie wspiera tak, no - bez ostentacji,
ten się sam wyklucza i nie może mieć racji.

Du,du, du i paszoł on na wajnu,
Du,du, du, paszoł i prapał w PiSdu.
Du, du , du, „oj durnyj pip jeho chrystił”,
du du, du „i sztany na jeho spustił”!

„ Władzy nie zdobędziecie lumpenliberały”,
wrzeszczy do nas z trybuny Napoleonek mały.
On taką srogą zimę sprowadził na Ruskie,
my we święconej wodzie zatopimy Polskie!
Jak dwa metry świętości przybędzie bez mała,
to my mowa, a reszta będzie bulgotała!
He he, he rechot poślaków biegnie pół sali,
jak fajnie będzie, Tuski będą bulgotali.
Nawet czarny obrazek we łbach im nie stanie,
że ich objęło już to mętne bulgotanie.

„Du, du, du, chodyła ja pa wadu”,
Du, du, du, a w wadu rydzol PiSsu.
Du, du , du, „oj durnyj pip jeho chrystił,”
du du, du „i sztany na jeho spustił”!


„Wyszedło” po Nareczku takie Acuś Kuski,
zabulgotało jak czinownik białoruski!
Nada wam Polaczki te naszu konstitucju.
Nada wam Polaczki, nu cara restitucju.
Wam nada dat ruki w wierch za samodierżawie,
Pa to dali wadzu, pasadili tiebia w ławie.
Jest u was takaja antykacza Targowica,
tolko nie ana, nielzia brat tuskawica.


Du, du, du nie chaczu rydzomoheroinu,
Du, du, du, eta rydzomoheroina w PiSdu.
Du, du , du, „oj umnyj pip mienia chrystił”,
du du, du „ja sztany na jeho spustił”!

Nie pajdiom za cara i czierezwyczajku!

Wyliczał "siedem wojenek" PiS z państwem:

[ewswr]

był taki kawał (16 może 15 l. temu) na terenie b. ZSRR: "jesli rano, w
mieszkaniu, zaskoczył cię brak wody, gazu, ciepła, prądu - to oznacza, że
nareszcie twój kraj uzyskał pełną niezależnosc od Rosji". był to kawał o
Ukraincach. kawałów o dążeniu do niepodległosci innych narodóe b. ZSRR nie
pamiętam.

Pewnie bylo tak wszedzie!

[wolnyczlowiek11]

Pewnie bylo tak wszedzie!
Rosja robila na zalosc!
Nawet ja rozumiem!
Malzonkowie po rozwodzie!
Tez sobie robia na zlosc!
Ale teraz to juz powinno minac!
Emocje opadly!
A rosja jest dalej zakochana i
chcialaby zmusic do zwiazku. Np odcinajac
gaz. Bedzie to skuteczne gdy powstanie
rurociag polnocny bo na razie sie nie da.
Chca odciaz partnerowi a odcinaja calej
kamienicy!

[ewswr]

miałem na mysli "przodowanie" w rozwalaniu.

OK!

[wolnyczlowiek11]

ok!

U_k_r_a_i_n_a_ Jest Skazana Na _P_o_l_s_k_ę !!!!!

[andrzej_bylicki]

pomarańczowa czy niebieska
wolna Ukraina jest skazana na Polskę !!!
i odwrotnie !!!

i tą oczywistą prawdę zna też sam Janukowycz !
chyba, ża chce rozłamu na Ukrainie
przy którym wojna w Jugosławii będzie zabawką !!!

Świadomość Ukraińców rozwinęła sie tak
dalece, że nie do pomyślenia jest rola
quasi-republiki kacapskiej przy boku
wiekiego skompromitowanego, zabiedzonego
brata - Kacapii z carem szaleńcem :)))

[prusak.bez.jajec]

andrzej_bylicki napisał:

> pomarańczowa czy niebieska
> wolna Ukraina jest skazana na Polskę !!!
> i odwrotnie !!!
>
> i tą oczywistą prawdę zna też sam Janukowycz !
> chyba, ża chce rozłamu na Ukrainie
> przy którym wojna w Jugosławii będzie zabawką !!!
>
> Świadomość Ukraińców rozwinęła sie tak
> dalece, że nie do pomyślenia jest rola
> quasi-republiki kacapskiej przy boku
> wiekiego skompromitowanego, zabiedzonego
> brata - Kacapii z carem szaleńcem :)))

święta prawda !!!

problemem Ukraińskich Przemien
są tak jak w Polsce
nieodpowiedzialni populiści !!!

cytat:
....
Nie wiadomo nawet, kto jest większym wrogiem dla Juszczenki:
księżniczka pomarańczowej rewolucji Tymoszenko czy
jego główny przeciwnik w czasie tej rewolucji Wiktor Janukowycz.
....

skąd my to znamy ????????

księżniczka to pazerny na majątek,
nieobliczalny, populistyczny Bolek !!!
który pryzwrócił postkomunizm i opóźnił
przemiany o 14 lat !!

Rosja to mocarstwo wbij to sobie do głowy !

[dvoryanin]

Ukraińcy istnieją tylko na zachodniej Ukrainie i troche ich w centralnej tak są
tylko Rosjanie :)

Rosja to moc-Arse-two na garnuszku USA :))))))))))

[wieslaw-grzymski]

dziady udające mocarstwo !
a utrzymujące się przy życiu
dzięki amerykańskim kredytom !

ich koncerny naftowe plajtują
jeden po drugim, dzieci w moskwie
żebrzą i głodują, a produkt narodowy
mają mniejszy niż mała Holandia :)

ich zasraną, barbarzyńską armię
bije od lat
mała dzielna Czeczenia !!

patrz, a teraz ten Janukowycz i Partia Regionów

[dvoryanin]

zdecydowanie wygrali wybory i będą rządzić a Juszczenko "Pomarszczona twarz" i
Banderowska Ukraina upadają :)

Bylo warto aby sie z Ukraina pojednac!

[wolnyczlowiek11]

Bylo warto aby sie z UKRAINA pojednac!
I to sie udalo na majdanie!
Bylo warto by sie odgrodzic od
barbarzynskiej rosji!

[cygan37]

Chory z nienawiści człowieku.
Pojednać się z Ukrainą tak ale nie kosztem Rosji bo tego ani Ukraina ani Unia
nie chcą. Ukraina chce przede wszystkim przynajmniej poprawnych stosunków z
Rosją i jeżeli Polacy widzą to inaczej to tracąna Ukrainie wiarygodność.

[fukuyama-kyiv]

Djakuju za zaproshennja do pojednannja - prote zaraz to je nemozhlyvym.Ukrajina
povjazana z Rosijeju duzhe tisno - jak u plani ekonomichnomu, tak i kulturnomu.
Ukrajini neobhidnym je perehidnyj period, dlya povorotu na Zahid.

[rs_gazeta_forum]

Będziemy czekać i pomagać, jeśli tylko Wy będziecie chcieć :).

[fukuyama-kyiv]

rs_gazeta_forum napisał:

Dyakuyu za pidtrymku. Jak ja znayu, to u Polshi u 1990-1991 rokah sytuatsiya
bula shozhoyu na ukrayinsku - rozcharuvannya u revolitsiynyh liderah ta
apatiya - ale potim vse mynulosya. Jak vam vdalosya vyjty z kryzy?

[rs_gazeta_forum]

U nas sytuacja w latach 1990-91 była inna. Przede wszystkim najpierw, w 1989,
był Okrągły Stół, a po nim nie było żadnych liczących się sił politycznych,
które opowiadały się po innej stronie, niż zachodnia.
A jeśli dochodzili do władzy ludzie obecni w polityce jeszcze przed 1989,
starali się działać tak, by nikt ich nie kojarzył z Rosją.
Walka o władzę oczywiście była, ale nie były angażowane w nią tłumy, zwykli
ludzie w tym czasie zajęci byli szukaniem sobie miejsca w nowej rzeczywistości.

Poza tym u Was można kraj podzielić na dwie części - u nas podziały też są, ale
nie takie ostre (to podziały w postrzeganiu roli państwa i kościoła oraz
otwartości na świat), i praktycznie nie ma narodowościowych (język).

Więc macie trudniej, ale na pewno dacie radę...

[fukuyama-kyiv]

Tak u nas znachno "trudniej", prote j tsikavishe.
Uzagali, Ukrajina maje bagato problem, jaki Polska vzhe davno vyrishyla:
1. kompleks menshovartosti.
2. podil za movnym kryteijem.
3. vidhid vid zahlyvyh travm sovjetskogo mynulogo.
Podila za stavlennjam do NATO faktychno nemaye - vono majzhe povnistyu
negatyvne.

[rs_gazeta_forum]

Problemy Ukrainy znasz oczywiście Ty, a nie ja, ale rzeczywiście, takie ogólne
problemy my już mamy za sobą.
NATO to organizacja ważna, ale dużo bardziej ważna jest UE. Na granicy między
Wami i nami jest niebieska flaga z gwiazdami...

P.S.
Nie znam ukraińskiego i 5 razy czytam, co napisałeś. Czy dobrze tłumaczę
> Tak u nas znachno "trudniej", prote j tsikavishe.
jako: "U nas znacznie trudniej, za to ciekawiej" ?
Jeśli tak, to dodam, że w Polsce jest przekleństwo "obyś żył w ciekawych czasach"...

[fukuyama-kyiv]

Do UE ukrains"ke pospilstvo pragne poprapyty ne z argumentiv "Povernennja do
Evropy",a shvydwe z argumentu "tam bil"shi dohody". Kulturni s informatsijni
zvjazky z krajinamy UE ne nadto mitsni v tomu chysli i z Pol"sheju - vid Vas v
ukrajinskyj media-prostir dohodyt" duzhe malo informatsiji. Pro zminu urjadu v
Pol"shi, ukrajins'ke pospilstvo faktychno nichogo j ne znaje.

P.S. Pols"koju pysaty ne mozhu:( tomu pyshu latynkoyu na ukrajins'kiy movi, jak
to robyly u Shidnij Galychyni u 1919-1939 l. a tlumachysh Ty virno.

[rs_gazeta_forum]

Oczywiście nie wymagam, byś Ty pisał po polsku! Tylko upewniam się, czy rozumiem
ukraiński pisany łacińskim alfabetem. I doceniam poczucie humoru ;).

Ten brak informacji powoduje, że mamy do siebie tak blisko, a jednocześnie tak
daleko. A rozmawiamy używając jednocześnie polskiego i ukraińskiego. Ech...

Pozdrawiam Ciebie i Ukrainę.

[fukuyama-kyiv]

Djakuju - ya sjohodni pershyj raz na polskomu forumi, tomu je pevni skladnosti
u rozuminni polskoji - dali bude legshe. Brak informaciji, pro jakyj Ty movyv,
usuvajetsja spilkuvannjam mizh poljakamy ta ukrajintsjamy. Tozh nam treba
chastishe spilkuvatysja:)

[nikola_piterski2]

fukuyama-kyiv napisał:

> Djakuju - ya sjohodni pershyj raz na polskomu forumi...

Tylko nie zapomnij wlasnego jezyku, piszac tu w latinicy.
Nie wiem jak w Ukrainie, lecz u nas w Rosji mowia, ze Kijow jest MATKA MIAST
RUSSKICH!
Gdy nie masz informacji, dodam Cie jej troche i w kirylicy...

www.inosmi.ru/translation/215735.html

[fukuyama-kyiv]

Добрый день и Вам, Никола Питерский. к ситуации, в которой оказалась Украина,
Польша причастна наименьше - мы сами про..ли преимущество перед промосковским
Янучаром. Однако я уверен, что у него шансов на успех еще меньше нежели
у "оранжистов".

[nikola_piterski2]

fukuyama-kyiv napisał:

> Добрый день и
> Вам, Никола Пl
> 0;терский. к си

> 90;уации, в кото

> 088;ой оказалас
> 00; Украина,
> Польша прича&
> #1089;тна наимень&#
> 1096;е - мы сами про
> ;..ли преимущеl
> 9;тво перед прl
> 6;московским
> Янучаром. Одн
> ако я уверен, m
> 5;то у него шан

> 89;ов на успех е

> 097;е меньше неж

> 077;ли
> у "оранжистов
> ".

O jakiej wyzszosci Pan mowi, kogo i nad kim.
I potem nie wy "про...ли", lecz was "нае..ли" roznego rodzaju doradcy zza
morza, sorosy, bieriezowskie. Polacy w tym brudnym show byli takim zas
narzedziem, jak i sami Ukraincy.
Janukowycz, a przedtem Kuczma z Krawczukiem, nigdy nie byli "promoskiewskie",
jak Pan tu mowi. Przedstawiali interesy okreslionej grupy politykow i
przedsiebiorcow. O ile, ze cala ukrainska gospodarka lezy na wschodzie Ukrainy,
to oczywiscie Januk ma wplyw kapitalistow, ktore wspoldzialaja z Rosja.
Nagle zerwanie gospodarczych stosunkow z Rosja, juz nie mowie o rodzinnej i
kulturowej lacznosci narodow, pozbawienie rosyjskiego jezyka w Ukrainie, to
bedzie zaglada dla Ukrainy.
Kto was czeka na tzw. zachodzie? Z czym tam przyjdziecie?
UE ma kryzyz od Polski z Lotwa i innych bylych "towarzyszy broni", a tu wy z
otwartymi ustami.
Moze cos jeszcze macie do sprzedazu panu Indusu?

Панич добрий, як отець: взяв корову i овець, а пани - як мати: наказала теля
взяти...

[fukuyama-kyiv]

Vashu tochku zoru zrozumiv. vam zvisno "Z Pitera" vydnishe.taki dumky podilyaye
znachna chastyna ukrajintsiv. ale je j insha chastyna i ja peven, sho same za
neju majbutnje. zvisno,sho nihto ne vstupyt do UE ni u 2015,ni napevno, u 2020
rotsi. prote ne mozhna lyshaty 47 miljoniv ljudej prynajmni shansa na gidne
zhyttya. ta j uzagali ne tak vse pogano - ekonomika zrostaje, kraina pishla
dorogoyu demokratiji, sho osoblyvo pomitno u porivnjanni z Rosijeju,ne kazhuchy
pro Bjelarus".
Stosovno sorosiv i byerezovskyh: jaksho vy vvazhajete, sho tsi ljudy majut
realnyj vplyv na ukrajins"ku polityku, to napevno rozmovu treba zakinchuvaty

[nikola_piterski2]

fukuyama-kyiv napisał:

> Vashu tochku zoru zrozumiv. vam zvisno "Z Pitera" vydnishe...

> ekonomika zrostaje...

> kraina pishla dorogoyu demokratiji, sho osoblyvo pomitno u porivnjanni z
Rosijeju...
---------------------------------------
Vam zvisno "Z Kijowu" vydnishe!

[fukuyama-kyiv]

Vam zvisno "Z Kijowu" vydnishe!

Rozumiju vashe bazhannja poironizuvaty. Ale na sho Vy rozrahovuvaly, koly
pysaly pro strashnyj vplyv na ukrajins"ku polityku Sorosiv ta Berezovs"kyh. Tse
zh smishno. Tomu,dijsno vydnishe. A vzagali problema ye serjozna - inozemni
fahivci niec ne tyamlyat" v ukrajins"kyh realijah, a nashi fahivci abo ye
korrupcioneramy, abo vidverto neprofesionalnymy. Abo i te i inshe.

Hehehehe żeby swojego dialektu nie zapomniał :)

[dvoryanin]

bo nie wiem czy nazywanie dialektu ukraińskiego "językiem" to nie przesada :)

W Rosji sredniowiecze skonczylo sie w 1686!

[wolnyczlowiek11]

W Rosji sredniowiecze skonczylo sie w 1686!
Wraz z dojsciem do wladzy Piotra wielkiego!
Niamal Dokladnie tyle opoznienia ile stracili
pod mongolskim jarzmem! Czyli 200 lat!

Mów za siebie :)

[dvoryanin]

Mylisz sie! Mnie rosja nie obchodzi tylk Ukraina!

[wolnyczlowiek11]

To ty nienawidzisz wszytskiego co nierosyjskie.
Mylisz sie! Mnie rosja i unia nie obchodzi tylko Ukraina!
Wiec ja moge sie z nia jednac rusku jak chce!
Bredzisz o wiarygodnosci - w kijowie w zeszlym roku
bylem i wszyscy okazywali polsce wdziecznosc.
W Warszawie,Wrocalwiu i Krakowie ukraincy w listopadzie
spiewali antyrosyjskie piosenki - i przeklinali janukowycza.
Rosja byla okupantem i dalej traktuje ukraine
z góry i zaplacila za to wybuchem ukrainskiego
nacjonalizmu namajdanie.
Po co putin jezdzil do kijowa-tylko na tym stracil.

Wole Rosje niż Ukraine !

[dvoryanin]

Słaba i biedna Ukraina to akurat dla Nas dobrze :)

[dvoryanin]

[mikeangelo]

a może by tak aneksja....

[nikola_piterski2]

mikeangelo napisał:

> a może by tak aneksja....

Moze i aneksja. Co wiecej Rumunja dzis sojusznik i rzad razem z wojskowymi
generalami da sobie rade tam uleciec bez problemow.
Stara wycwiczona taktyka...

[rs_gazeta_forum]

nikola_piterski2 napisał:
> Stara wycwiczona taktyka...

Obaj możecie mieć rację. W końcu do Rumunii z Polski najbliżej przez Ukrainę ;).

I to z nimi mamy robić ME2012? Lepiej z Czechami.

[toja3003]

[rs_gazeta_forum]

Ty to sobie najlepiej sam te mistrzostwa zrób. Masz dostęp do komputera, więc
kup sobie jakichś piłkarzyków, będziesz mógł się bawić w SĘDZIEGO.

masz rację, na nic innego Polski widać nie stać.

[toja3003]

[borrka]

Pozwole sobie przypomniec, ze Ukraina jest bardzo mlodym panstwem, w sensie
politycznym oczywiscie.

Nie tak znowu dawne sa czasy, gdy w Moskwie czolgi strzelaly do parlamentu.
Latwo zapomniec.
Gdy sie chce.

Popieram!

[wolnyczlowiek11]

Popieram!
Niech se ruscy swoje czasy przypomną!

[ewswr]

Ukraina to młode panstwo itd, ale wg mnie nawet w czasach Kuczmy nie była
takim "buntustanem" czy bananową republika jak teraz. trudno sobie wyobrazic
poniższy tekst w tamtych czasach (nawet w kontekscie rosyjskim).

"Amerykanie czekali na to, że ktoś z Polski zadzwoni interwencyjnie do Kijowa.
Ale telefonu nie było, gdyż obecny prezydent nie ma takich kontaktów na
Ukrainie jak poprzedni - mówi nam osoba z otoczenia b. premiera Kazimierza
Marcinkiewicza".

Na pewno strzelanie do parmalentu w Moskwie OK!

[wolnyczlowiek11]

Na pewno strzelanie do parmalentu w Moskwie OK!
Rosja nie jest bantustanem??? HA HA HA!!!
Tylu oligarchów byle - wierni wladzy!!!

[ewswr]

wolnyczlowiek11 napisała:

> Na pewno strzelanie do parmalentu w Moskwie OK!

nie napisałem że strzelanie do parlamentu było OK.
strzelanie do istot żywych w ogóle nie jest OK


Rosja nie jest bantustanem??? HA HA HA!!!
> Tylu oligarchów byle - wierni wladzy!!!

znasz oligarchów niewiernych władzy?? oligarch jest oligarchem bo z władzą
dobrze żyje, wspiera ją, współtworzy.

p.s. gratuluję odkrycia - "opozycyjny oligarcha" :-)

Sa opozycyjni oligarchowie!

[wolnyczlowiek11]

Sa opzycyjni oligarchowie!
Isntnieja wtedy gdy wladza centralna na
"ich" terenie jest slaba
Roznie sie to nazywa:
W dawnej polsce to magnaci.
W chinach XXw WARLORDOWIE.
W czeczenii basajew byl opozycyjnym
oligarcha(niby emirem) wobec maschadowa
To co pisze nie zalezy od kraju!
Za KUCZMY na ukraine opozycyjnym
oligarcha byl juszczenko, tymoszenko,
a przed 2002 tez Janukowycz.

Taaaa.....

[adin85]

.... pamiętam jak w USA chodziły rumory o "zbuntowanych" ex-soviet generals, co
somewhere there on Siberia rządzili zbuntowanymi prowinces....

Bullshit man, exactly so as all your posts

Nie z toba dyskutuje!

[wolnyczlowiek11]

Nie z toba dyskutuje!
Ty pierdzielisz od rzeczy!
Bo masz gó.. zamiast mózgu!
Jak masz to zaprzecz przykładom
a inaczej spieprzaj rusku do rosji!

[adin85]

Hieh... on forum I can talk from who and about what I want.

And thrust oneself to heads that I am not Russian
I am glad that in announcement for worksI did't write that I am from Poland

[ewswr]

Sa opzycyjni oligarchowie!
> Isntnieja wtedy gdy wladza centralna na
> "ich" terenie jest slaba

"ich teren" itd - zgódź sie , że taka sytuacja zdrowa nie jest, po to "władza
centralna" w KAŻDYM panstwie posiada aparat "represji" by do tego nie dopuscic,
a jesli już do tego doszło - naprawic. to jest psi obowiązek KAŻEJ władzy.

ciekawy przykład basajewa. np Afganistan - to (wg twojej "teorii") luźna
konfederacja "opozycyjnych oligarchów". tylko w języku polskim jestnieje lepsze
okreslenie w/w oligarchów - watażka.

Def:warlord czyli watazka to oligarcha z armia!

[wolnyczlowiek11]

Def: watazka to oligarcha z armia!

oczywiscie ze systuacja zdrowa nie jest-
a oligarcha to gosc co kapitalem
kontroluje teren i przekupuje terenowy aparat
policji i sprawiedliwosci-tak bylo w rosji
za jelcyna - czy tak teraz ma tymoszenko i
janukowycz "na swoich" terenach. No bo wladza
sa "jeszcze" ludzie juszczenki.
Wladza czesto chce to "naprawic" ale z roznych przyczyn
nie ma sily. I taki stan moze trwac bardzo dlugo.
A poza tym oligarcha moze w ukryciu tez wspomagac
opozycje.
Wiec tu sie raczej zgadzamy. To tylko kwestia slow.

[ewswr]

A poza tym oligarcha moze w ukryciu tez wspomagac
> opozycje.

wspierac może, ale czy podziela poglądy opozycji? może poprostu ma interes do
władzy centralnej lub chce ją obalic? Więc , jesli np Kreml (putin) ma poparcie
społeczne, bije chodorkowskiego "po mordzie" (wyciągając "haki" z przeszłosci)
za "niesubordynacje" - to nie widzę powodu by chodorkowskiemu współczuc.

[zigzaur]

A kto pamięta zagadkową i sensacyjną śmierć gienierała Liebiedia, gubernatora
którejś tam guberni na Syberii?

[ewswr]

pamiętam Lebiedzia. Czy to ten który urządził se polowanie z nisko lecącego
helikoptera, który zahaczył o linię wysokiego napięcia - i buuum?

[zigzaur]

Przypomina to los Michaiła Frunze. Stalin namawiał go, aby poddał się operacji.
Operacja się odbyła, Frunze zmarł na stole operacyjnym. Oczywiście, sabotażystów
lekarzy ukarano.

[ewswr]

pamiętam Lebiedzia do 1996 r. np - twardziel, taki "rutkowski". podczas wyborów
prezyd. w 1996 byłem w Moskwie, wspominam o tym dlatego, bo miałem możliwośc
oglądac TV "moskiewską", na prowincji liczba kanałów była wtedy skromniejsza.
miał dobrą "prasę" - odebrał głosy komunistom. gdy został gubernatorem - to
mało kto o nim pamietał. wg mnie, jesli ktos go załatwił , to ze
szczebla "lokalnego"

Raczej zabil go Putin!

[wolnyczlowiek11]

Raczej zabil go Putin!
Lebiedz chcial prawdziwych reform co uratuja
potege rosji i okazal sie na rosje
za uczciwy a zatem za glupi. Chcial jak de
gaulle algierii dac wolnosc czeczenii,
a gospodarke zrobic jak pinochet.
Oskarzal putina o podlozenie bomb w 1999r
a wczesniej namowienie Basajew do wojny
aby samemu zgarnac wladze. Ja sie lebeidzia
balem - on mogl odrodzic rosje-ciesze sie
ze nie zyje-teraz szanse ze ktos podzwignie
rosje od alkoholizmu i aids i sa znikome
(zreszta lebiedziowi tez by sie pewnie nie udalo).
Rosja wymiera i sie nie refromuje.

[zigzaur]

Typowa rosyjska walka o władzę. Stare metody, stare rezultaty.

[ewswr]

słyszałes może, że Moskwa - Trzeci Rzym. Więc metody tam rzymskie. Rosja jest
prawdziwym duchowym spadkobiercą cesarstwa rzymskiego i kontynuatorem
cywilizacji łacinskiej. :-) Polacy sie załamią.

[zigzaur]

No to kim jest Putin?

Neronem czy Kaligulą?

Porównanie np. Breżniewa czy Jelcyna do Kla-Kla-Klaudiusza też jest niegłupie.

[nikola_piterski2]

wolnyczlowiek11 napisała:

> Raczej zabil go Putin!
> Lebiedz chcial prawdziwych reform co uratuja
> potege rosji i okazal sie na rosje
> za uczciwy a zatem za glupi. Chcial jak de
> gaulle algierii dac wolnosc czeczenii,
> a gospodarke zrobic jak pinochet.
> Oskarzal putina o podlozenie bomb w 1999r
> a wczesniej namowienie Basajew do wojny
> aby samemu zgarnac wladze. Ja sie lebeidzia
> balem - on mogl odrodzic rosje-ciesze sie
> ze nie zyje-teraz szanse ze ktos podzwignie
> rosje od alkoholizmu i aids i sa znikome
> (zreszta lebiedziowi tez by sie pewnie nie udalo).
> Rosja wymiera i sie nie refromuje.

---------------------------------
Ha-ha-ha!
General Lebied - reformator, pokojowiec i demokrata!?
Pamietam go wybitne przyslowie: "Genaral - demokrata, takze jak Zyd - pastuch
dla jelieni" (przepraszam nie wiem, jak po polsku "оленевод")

Putin w porownaniu z tym "demokrata" - aniol opiekunczy.

Lebied to bylyby dobry dyktator!

[wolnyczlowiek11]

Lebied to bylyby dobry dyktator!
Niestery putin ciagnie was do tragedii!
Mnie to nie martwii!!!

[koloratura1]

wolnyczlowiek11 napisała:

> teraz szanse ze ktos podzwignie
> rosje od alkoholizmu i aids i sa znikome
> (zreszta lebiedziowi tez by sie pewnie nie udalo).
> Rosja wymiera i sie nie refromuje.

Powiedz to tym od G8. Aaale się zdziwią!

G8-klub bez wartosci kesli nie ma tam CHIN i Indii

[wolnyczlowiek11]

Ubywa 1,5 mln ruskow etnicznych rocznie!
To nie tragedia?!
Pewnie ja sie ciesze!

[ewswr]

agnieszkakopiec??

G8 to klub zacodnich panstw i rosji!

[wolnyczlowiek11]

G8 to klub zacodnich panstw i rosji!
z produkcja nie ma nic wspolnego!
Chiny sa 3 lub 4 potega gosp swiata.
Zalezy jak liczyc Juana!
Ale jakies Rosja,Wlochy i Kanada sa w G8!
Rosja tylko dzieki bombkom nuklearnym.
A reszta nie wiem po co. To kpina!

[zigzaur]

W takim razie, proponuję używanie określenia nie G8 ale G7,02.

Grunt to własne zdanie!

[koloratura1]

wolnyczlowiek11 napisała:

> G8 to klub zacodnich panstw i rosji!
> z produkcja nie ma nic wspolnego!
> Chiny sa 3 lub 4 potega gosp swiata.
> Zalezy jak liczyc Juana!
> Ale jakies Rosja,Wlochy i Kanada sa w G8!

Szkoda, że reszta cywilizowanego świata tego zdania nie podziela...

Jasne debilku! ROSJA twój bożek - to mocarstwo!

[wolnyczlowiek11]

Udwodnij że Chiny nie są 3 lub 4 potęgą
gospodarczą światak. Komuchu!

[ewswr]

onlynormal, agnieszkakopiec, timoszykjakistam....."udowodnij to matematycznie,
ruski faszysto który nienawidzi wszystko co nieruskie, wielkie potężne
chiny...."

[nikola_piterski2]

borrka napisał:

> Pozwole sobie przypomniec, ze Ukraina jest bardzo mlodym panstwem, w sensie
> politycznym oczywiscie.
>
> Nie tak znowu dawne sa czasy, gdy w Moskwie czolgi strzelaly do parlamentu.
> Latwo zapomniec.
> Gdy sie chce.
----------------------------------------------------
Ukraina powtarza bledy, ktore juz przechodzila Rosja, kiedy tam kierowal
awanturysta i pijak Jelcyn, roznego rodzaju "gajdary" z "szachrajami"
i "chasbulatowemi" pod oklaski amerykancow i roznej srani z Europy,
przeprowadzali "szokowe terapije}, patrzac ma mudakow z Polski, ktorych na to
blogoslowiali zza morza. Dzis podobna sytuacja w Ukrainie z jej
bezradnymi "juszczenkami" z rodzinnymi "poroszenkami" i awantyrystka i worowka
julka. Lecz ta choroba przejdzie, o ile ukrainski narod jest zmeczeni oszustwem
i marnymi obietnicami paradaisu z zachodu.
Ukrainiec musze wiedziec, ze wszyscym w Europie los ich jest obojetny, maja
duzo wlasnych problemow, tylko Polska, z ktorej Europa dzis nianczy sie,
jeszcze krzata sie i cos sobie marzy o bylych czasach rzeczpospolitego
sredniowiecza.

"Zal, zal za dziewczyna,
Za zielona Ukraina,
Zal, zal serce placze,
Zal, ze juz jej nie zobacze..."

Wszystko OK! Ale drobna pomylka!

[wolnyczlowiek11]

Wszystko OK! Ale drobna pomylka!
Historyczna:
Cala ukraina byla w Polsce do 1648 r - do Chimelnickiego.
A wiec 150 lat po sredniowieczu.
Polska chec NIEPODLEGLEJ UKRAINY
by odrgodzic sie od rosji!
To stara - 100 lat temu wymyslona koncepcja
Pilsudskiego!

[cygan37]

No to Wolny Człowieku okaszujesz się być w tym momencie nie tylko ignorantem
historycznym ale i nacjonalistą. Ukraina nigdy nie była w Polsce.
W tym czasie Polska była raczej unią wolnych narodów; nie stawiaj sobie
faszystowskich poglądów Piłsudskiego za wzór.

Przegioles debilu! Pisludski walczyl o niepodleglo

[wolnyczlowiek11]

Ruski faszytso!
Ja ciesze sie ze jest wolna
Ukraina byla w Polsce!
Popatrz na mapy!
Ukraina CALA byl czescia Korony czyli Polski.
Nie znasz historii to spieprzaj!
na debilne pozbawione prawdy juz nie odpisuje!

[nikola_piterski2]

wolnyczlowiek11 napisała:

> Wszystko OK! Ale drobna pomylka!
> Historyczna:
> Cala ukraina byla w Polsce do 1648 r - do Chimelnickiego.
> A wiec 150 lat po sredniowieczu.

---------------------------------------

Gdybym byles chociaz by maturzusta a nie "wolny" od wiedzy "czlowiek", wiedzil
bym, ze:

Y-XI wiek - wczesnie sriedniowiecze
XI-XY wiek - klasyczne sriedniowiecze
XYI-XYII - poznie sredniowiecze...

Ja cie nie obrazalem! Dla nas 1492-koniec sredniwo

[wolnyczlowiek11]

Ja cie nie obrazalem! Dla nas 1492-koniec sredniwo
Wtedy odkryto Ameryke!_TO JEST DATA GRANICZNA
W Polsce w 1492-umarl Kaz. Jagielonczyk.
Wtedy rosja odbila poslce i litwe wiazme.
Wczesniej granice polski-litwy byly 100 km od moskwy.
DLA NAS OD 1492 r to epoka nowozytna
Wiec to chyba masz ruska definicje sredniowiecza!
I jestes wolny od "zachodniej wiedzy"
ale mnie nie obrazaj.

[rs_gazeta_forum]

Oj, nikola, podkładasz się sam. Już widzę te żarty, że w Moskwie to może tak było.
Sprawdź dokładnie - Renesans we Włoszech rozpoczął się w wieku XIV, pod koniec
XV panował już w całej Europie.

[zigzaur]

Z tym, że we Włoszech renesans można śmiało liczyć już od połowy XIV wieku. W
Polsce z pewnością od wieku XV. Natomiast barok i kontrreformacja rozpoczęły się
w ostatniej ćwierci wieku XVI.

Skoro Rosjanin upiera się, że średniowiecze sięgało aż do XVII wieku, to na
podstawie własnych doświadczeń. Zresztą, równie dobrze można powiedzieć, że w
Rosji od roku 1917 istniał ustrój niewolniczy a po 1990 pojawiły się pierwsze
oznaki feudalizmu.

[nikola_piterski2]

rs_gazeta_forum napisał:

> Oj, nikola, podkładasz się sam. Już widzę te żarty, że w Moskwie to może tak
by
> ło.
> Sprawdź dokładnie - Renesans we Włoszech rozpoczął się w wieku XIV, pod koniec
> XV panował już w całej Europie.


--------------------------------
Chronologiczne ramy sriedniowiecza = Renesansu we Wloszech ?
Slow mi braknie...

1492 - koniec sredniowiecza!

[wolnyczlowiek11]

1492 - koniec sredniowiecza!
Odkrycie Ameryki przez kolumba
A w Polsce smierc Wielkiego Kazimeirza Jageilonnczyka!

1492 - Upadek grenady zdobytej przez Kastylie

[wolnyczlowiek11]

1492 - Upadek grenady zdobytej przez Kastylie

[rs_gazeta_forum]

nikola_piterski2 napisał:
> Chronologiczne ramy sriedniowiecza = Renesansu we Wloszech ?
> Slow mi braknie...

nikola, nie pisz za mnie tego, czego nie napisałem.
Epoki nigdy nie kończą się gwałtownie, ani gwałtownie nie zaczynają, tym
bardziej wszędzie i w tym samym czasie, i naraz u wszystkich ludzi.
Przyjmuję jednak, za większością, że na danym terenie takie klasyfikacje
wyznaczają dominujące poglądy i działalność warstw dominujących.
I stąd, choć gdzieniegdzie w Polsce być może pewne cechy średniowiecza są
widoczne do dziś, nie mówię, że w Polsce obecnej panuje średniowiecze.

A umowny koniec średniowiecza w Europie wskazuje się różnie - ale w zakresie dat
1450-1500 (wiek XV).

W Polsce 1492 r. koniec średniowiecza tak się

[dvoryanin]

przyjmuje

??????????????????????

[koloratura1]

nikola_piterski2 napisał:

>
> Gdybym byles chociaz by maturzusta a nie "wolny" od wiedzy "czlowiek", wiedzil
> bym, ze:
>
> Y-XI wiek - wczesnie sriedniowiecze
> XI-XY wiek - klasyczne sriedniowiecze
> XYI-XYII - poznie sredniowiecze...

A gdzie Odrodzenie (Renesans)?

[eva15]

W Rosji podział może być trochę inny

W Rosji sredniowiecze skonczylo sie w 1686!

[wolnyczlowiek11]

W Rosji sredniowiecze skonczylo sie w 1686!
Wraz z dojsciem do wladzy Piotra wielkiego!
Niamal Dokladnie tyle opoznienia ile stracili
pod mongolskim jarzmem! Czyli 200 lat!

[zigzaur]

Bo też jest inny. Podany przez Rosjanina podział na epoki w ogóle nie stwierdza
istnienia Renesansu. A to jedna z najważniejszych epok w dziejach Europy.

Zresztą, w Rosji po roku 1917 nastąpiła era niewolnictwa. Po 1990 pojawiać się
zaczął feudalizm.

Dokladnie jak piszesz! U nich wszytsko inaczej!

[wolnyczlowiek11]

Dokladnie jak piszesz! U nich wszytsko inaczej!

W Rosji go nie było, przeszli odrazu do baroku :)

[dvoryanin]

Nikola w Polsce za koniec średniowiecza przyjmuje

[dvoryanin]

się symbolicznie 1492 r. ... więc w tym wypadku nie masz racji, jeżeli chodzi o
datowanie Polskie :) ... jeżeli chodzi o Rosję to nie wiem

Koncepcja błędna i szkodliwa

[dvoryanin]

Najgorsze jest to Nikola, że Polskie władze robią

[dvoryanin]

todla "ideii" w celu szerzenia tzw. demokracji i tzw. wolności ...

[ewswr]

wydawało mi sie , że na Ukrainie demokracja, naród głosuje, "wysyła" swych
przedstawicieli do parlamentu itd.

a tu proszę : "Amerykanie czekali na to, że ktoś z Polski zadzwoni
interwencyjnie do Kijowa. " --

Fajna analiza sytuacji :D

[adin85]

news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/5215210.stm

[fukuyama-kyiv]

dobryj den". naspravdi koalizija na choli z Janukovychem she bilsh
nedijezdatna, nizh pomarancheva. pryvit z Kyjova.

Jest sposób na wszystko!

[zigzaur]

Skoro na Ukrainie wygrywają promoskiewscy, to Polska powinna:
- drastycznie podnieść opłaty za wizy do Polski i UE
- rygorystycznie kontrolować samochody z ukraińską rejestracją (trzeźwość
kierowców, stan techniczny, przeładowanie)
- ścigać Ukraińców pracujących w Polsce na czarno (także Ukrainki pracujące na
różowo)
Parę miesięcy takich akcji, a Ukraińcy zrozumieją, że wolności nie otrzymuje się
za darmo. Coś za coś. Skoro Polska udostępnia Ukraińcom swe terytorium do pracy
i podróżowania, to oczekuje lojalności.

[wolnyczlowiek11]

Janukowycz jest tylko POZORNIE prorosyjski
CZYLI DLA KASY!
Amerykanie zapłacą więcej i będzie po
sprawie!
NIEWAŻNE KTO!
WAŻNE BY BYLA WOLNA UKRAINA!

Partia Regionów łagodzi stanowisko w sprawie statusu języka rosyjskiego
Wiceprzewodniczący Partii Regionów Jewhen Kusznariow oświadczył, że na
Ukrainie językiem państwowym powinien być tylko język ukraiński, a języki
mniejszości powinny otrzymać status języków regionalnych. W wywiadzie
udzielonym 22 lipca Kusznariow opowiedział się też za wprowadzeniem
obowiązkowego egzaminu państwowego na znajomość języka ukraińskiego dla
kandydatów na urzędników państwowych i pracowników mediów. Zaproponował też
wprowadzenie 20-procentowych obniżek pensji tym urzędnikom, którzy źle
posługują się językiem ukraińskim. (Podczas kampanii wyborczej Partia
Regionów opowiadała się za tym, by na Ukrainie były dwa języki państwowe -
ukraiński i rosyjski).

[zigzaur]

Niewykluczone, że jest tak, jak piszesz.

Od czasów Chmielnickiego i Mazepy, ukraińscy przywódcy mają zwyczaj lawirowania
we wszystkich kierunkach i zawierania wszelkich możliwych sojuszy na raz.

Jak będzie tym razem?
Ponieważ akurat teraz Polska nie prowadzi wojny ze Szwecją, zwycięstwo Rosji
wcale nie jest gwarantowane.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Skoro na Ukrainie wygrywają promoskiewscy, to Polska powinna:
> - drastycznie podnieść opłaty za wizy do Polski i UE
> - rygorystycznie kontrolować samochody z ukraińską rejestracją (trzeźwość
> kierowców, stan techniczny, przeładowanie)
> - ścigać Ukraińców pracujących w Polsce na czarno (także Ukrainki pracujące na
> różowo)
> Parę miesięcy takich akcji, a Ukraińcy zrozumieją, że wolności nie otrzymuje
si
> ę
> za darmo. Coś za coś. Skoro Polska udostępnia Ukraińcom swe terytorium do
pracy
> i podróżowania, to oczekuje lojalności.

-----------------------------------------
Oto i jest zachodnie pojecje "wolnej" Ukrainy.

Буде вiльна Украiна у свободи жити,
Буде каждый украинец Buszowi служити"

Jak, zreszta, dzis Polska, ktora "dba" o ukrainskiej "wolnosci"...

[zigzaur]

Nie rozumiem ciebie, Nikołaszka.
Dlaczego zabierasz głos na temat Ukrainy?
To nie wasze!

[ewswr]

ukrainców na budowach, kobiet na "ulicy" w Moskwie jest wiecej niż w całej
Polsce. Więc Ukraina bardziej ich niż polska.;-)

Akurat w ich strefie wpływów więc ma prawo

[dvoryanin]

To pojęcie Zigzaura o wolności ... a to sie różni

[dvoryanin]

od mojego pojęcia o wolności i demokracji.

[ewswr]

zmien sobie nick na Zigzaur Okrutny

[zigzaur]

Bardziej pasuje:

Zigzaur Konkretny

Polska największy przegrany pomarańczowej rewolucj

[eva15]

Polska ma teraz po upadku pomarańczy z każdych czterech stron przechlapane:

1) W EU - Polska, która ciągnęła niechętną Unię/Solanę za uszy na Ukrainę ma
w Unii jeśli chodzi o politykę wchodnią ostatecznie przechlapane. Jej
popieranie "rewolucji" oligarchów, jej ciągłe ataki na Rosję dyskwalifikują
Polskę jako poważnego, wyważonego eksperta od spraw wschodnich.

Pewnie, gdy przy następnej okazji polscy euroosłowie będą nakłaniać Unię do
zrobienia zadymy na Białorusi, zrobi się wokół nich w ciągu paru sekund pusto,
jakby mieli trąd..

2) W Rosji – rzecz wiadoma, szkoda czasu na komentarz

3) na UKRAINIE- pomarańczowi będą się wykłócać o winę za klęskę, słabnąć, może
nawet rozlatywać, już teraz część zmieniła obóz i będą próbować puścić w
niepamięć swą próbę przejęcia i utrzymania władzy za pomocą zagranicy, czyli
i POLSKI.
No a niebiescy? Niezależnie JAKIE stosunki będzie miał Janukowicz z Moskwą,
Polacy mają u niego przechlapane... Np. za nazywanie go oszustem wyborczym
(właśnie po raz 2. udowodnił, że to on wygrywa wybory) i za wspieranie, ba
współorganizowanie zadymy przeciw niemu, która go ma 1,5 r. odsunęła od
władzy. Oczywiście nie znaczy to, że się z rządem polskim nie spotka, czy, że
zrobi jakiś otwarty afront. Nie każdy jest Kaczyńskim.

4) W USA - USA podobnie jak Juszczenko będą szukać winnego fiaska i będą złe
na Polskę za jej doradztwo odnośnie zwycięstwa pomarańczy, za nieudolność i
przecenianie własnych wpływów na Ukrainie. USA podobnie jak EU już nigdy nie
potraktują Polski serio jeśli chodzi o jej ekspertyzy ds. E. Wschodniej.

Stanom na Ukrainie oczywiście się upiecze, i tak dalej pozostaną tam w grze.
Ale Polska jest za krótka, by bezkarnie mieszać w obcych krajach.

Eeeh, rację miał Dmowski mówiąc, że Polakom brakuje tych szarych komórek, które
są odpowiedzialne za politykę zagraniczną. Jego diagnoza NIC nie straciła na
aktualności...

[zigzaur]

Koniec świata!
Evcia cytuje Dmowskiego!

[borrka]

Rzeczywiscie zabawne.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Koniec świata!
> Evcia cytuje Dmowskiego!

Jeśli akurat ma rację, to czemu nie? Ja nikomu racji nie odmawiam tam, gdzie
ją naprawdę ma.

[zigzaur]

Ja nie wierzę w coś takiego, jak zbiorowa mądrość czy zbiorowa głupota.

Skoro jednak ktoś porusza temat zbiorowej głupoty narodów w kontekście
prowadzenia polityki zagranicznej, to patrz mój post poniżej.

[eva15]

Niezależnie od twojej wiary polskie "elyty" polityczne są beznadziejne,
niezależnie od obozu politycznego

[zigzaur]

Polskie elity wymordowane zostały w latach 1939/40. Nie napiszę, przez kogo, bo
znowu evcia zarzuci mi tkwienie w okopach.

Nie jest pocieszeniem fakt, że większe i silniejsze od Polski kraje narobiły
znacznie więcej bałaganu i zbrodniczych błędów.

[eva15]

zigzaur napisał:

> Polskie elity wymordowane zostały w latach 1939/40.

Taaak?? I już później NIGDY nikt mądry się nie urodził?? Czytając ciebie można
łatwo w to uwierzyć.

[nikola_piterski2]

zigzaur napisał:

> Polskie elity wymordowane zostały w latach 1939/40. Nie napiszę, przez kogo,
bo znowu evcia zarzuci mi tkwienie w okopach.

---------------------------------
Oczywiscie, dzis jest modne mowic o "polskich elitach" wymordowanych "nie
napisze przez kogo". To sie zgadza z polityka pbecnych "polskich elit".

Czy ostatnie zamordowane "nie napisze przez kogo" byli "bydlem", ze zabronione
o tym glosno wspominac?

www.kki.pl/piojar/polemiki/rubiez/niedziela.html
albo

www.obliczahistorii.pl/pelne.php?Art=1041&strona=5

[eva15]

nikola_piterski2 napisał:
>
> Czy ostatnie zamordowane "nie napisze przez kogo" byli "bydlem", ze
>zabronione o tym glosno wspominac

Ano właśnie, polska wyliczanka mordów kończy się na Niemcach i Rosjanach. Kto i
czemu mordował PO wojnie, w latach 40. i 50. to już w dużym stopniu tabu.

niestety ...

[dvoryanin]

Zigazur zaraz powie iż oni to mogli i słusznie

[dvoryanin]

zrobili ...

I znowu racja, mogliby się wiele nauczyć od

[dvoryanin]

Dmowskie, mogliby sobie poczytać jakieś ksiązki o geopolityce itp. a co
najwazniejsze zacząć myśleć

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> Koniec świata!
> Evcia cytuje Dmowskiego!

AŻ tyle pojąłeś z jej tekstu?
Pewnie był za długi, jak na możliwości percepcyjne niektórych...

Dmowski uczył realpolitik a ona pisze zgodnie z

[dvoryanin]

zasadami realpolitik i myślenia geopolitycznego więc nic dziwnego, że cytuje
klasyka Narodowej Demokracji.

[rs_gazeta_forum]

Zapewne sytuacja nie będzie wyglądała tak ostro i jednoznacznie, jak to
opisujesz ;).
Natomiast jedno jest pewne - aby robić skuteczną politykę zagraniczną w dłuższym
okresie czasu, trzeba mieć kasę. Bez niej można próbować, stając we właściwym
czasie i miejscu po właściwej stronie. Próbowaliśmy, nie udało się, trzeba
policzyć straty, ale także zyski, i na nich położyć nacisk i oprzeć się w
działaniach w przyszłości.
Zyskiem jest, moim zdaniem, duża zmiana w postrzeganiu Ukrainy w Polsce. Taka
zmiana w mentalności własnej jest nie do przecenienia. Dlatego uważałbym z
obecną krytyką Ukrainy - bo może ona spowodować, że nawet ten zysk stracimy.
Czy analogiczny zysk zanotowaliśmy po stronie ukraińskiej? Mam nadzieję, że tak,
ale na ten temat niech wypowiedzą się sami Ukraińcy (a Ukraina jest duuuża), ja
tam nie jestem i nie wiem.

[cygan37]

Masz w 100% rację.
Jednakowoż jeden z poprzedników tego forum twierdzi, że Ukraina już złapała
Pana Boga za nogi bo już dała Ukrainie i tu wymienia, że można byłoby to cofnąć:

<<drastycznie podnieść opłaty za wizy do Polski i UE
- rygorystycznie kontrolować samochody z ukraińską rejestracją (trzeźwość
kierowców, stan techniczny, przeładowanie)
- ścigać Ukraińców pracujących w Polsce na czarno (także Ukrainki pracujące na
różowo)>>

No to jak już daliśmy myśl przewodnią to może wartobyłoby odsprzedawać
przynajmniej tej prozachodniej części Ukrainy ropę po cenach sprzed rewolucji
czyli promocyjnej;)

Na Ukrainę wchodzą Niemcy

[eva15]

rs_gazeta_forum napisał:

> Zapewne sytuacja nie będzie wyglądała tak ostro i jednoznacznie, jak to
> opisujesz ;).Natomiast jedno jest pewne - aby robić skuteczną politykę
>zagraniczną w dłuższym okresie czasu, trzeba mieć kasę.

Najpierw trzeba mieć rozum, głupiemu nic po pieniądzach, co świetnie widać, gdy
porówna się wykorzystanie dochodów z ropy w Arabii Saud. i w Rosji.

Czyli ważne są i rozum i kasa. Widać i prezyndent Ukrainy myśli podobnie.
" Zdrajca" dzielnych Polaków, którzy (współ)wywalczyli mu stołek - Juszczenko
zażyczył sobie jako doradcy ds. EU nie Polski, która uważa się za naturalnego
pośrednika między Ukrainą a Unią, nie Kwaśniewskiego lecz.... Niemców. Widać
wyszedł łz założenia że kto płaci ten rządzi. Kończący swą kadencję ambadsador
Niemiec w Kijowie Dietmar Stüdemann ma zostać na życzenie rządu niemieckiego i
Juszczenki jego doradcą.

Eeeh, można tylko w kółko powtarzać, że Dmowski miał rację....

www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060721/swiat/swiat_a_3.html

Lepsi niemcy niz ruscy!

[wolnyczlowiek11]

Lepsi niemcy niz ruscy!
Wazne by ukraina byla wolna!
Teraz niemcy sa za slabe!
I nie zagrazaja niepodleglosci ukrainy!
Niemiecka armia dowodza do dzis amerykanie
= nie niemcy!
brawo - wiecej takich wiadomosci!
A Dmowski to debil umyslowy i faszysta!

Hehe! Kartofle Na Ukr. Czarnoziem ?:))))))))))))))

[prusak.bez.jajec]

wolnyczlowiek11 napisała:

> Lepsi niemcy niz ruscy!
> Wazne by ukraina byla wolna!
> Teraz niemcy sa za slabe!
> I nie zagrazaja niepodleglosci ukrainy!
> Niemiecka armia dowodza do dzis amerykanie
> = nie niemcy!
....

kartofle są bez szans na Ukrainie :)
ze wzgledów historyczno-politycznych
bez tradycji w tym regionie,
poza tym za daleko i są za słabi gospodarczo :)

Chyaś jest chory wiesz do czego doprowadził już

[dvoryanin]

raz sojsuz niemeicko - ukraiński do ludobójstwa na Polakacj na Wołyniu 0,5 mln
ofier zabitych przez faszystów ukraińskich, kolaborantów hitlerowskich ... masz
czytaj www.obliczahistorii.pl/pelne.php?Art=1041&strona=5

I jeszcze jedno mnie nie obchodzi wolna Ukraina a juz Boże zachowaj silna i w
sojuszu z Niemcami ... w Interesie Polski lezy Ukraina słaba, biedna i zależna
choćby do Rosji ... z koncesjami dla Nas na Zachodnie ww. tworu ... i o to by
zabiegał normalny Polski Rząd.

Debilem umysłowym to ty napewno jesteś

[rs_gazeta_forum]

Rozum pozostawiłem w domyśle jako warunek konieczny i oczywisty ;).

[eva15]

rs_gazeta_forum napisał:

> Rozum pozostawiłem w domyśle jako warunek konieczny i oczywisty ;).

Czy to jest wyjaśnienie czemu teraz wchodzą tam Niemcy, a nie polskie "elyty",
które tą zadymę współorganizowały, nic teraz z tego nie mając??

Mamy wolna nacjonalistyczna ukraine!

[wolnyczlowiek11]

Mamy wolna nacjonalistyczna ukraine!
I o to chodzilo!
Wielki mur od g..nianej rasyji!

A taka Ukraina to śmiertelny wróg Narodu Polskiego

[dvoryanin]

i Polski zaś ci którzy do tego doprowadzili powinni być odrazu postawieni pod
ścianą ...

[rs_gazeta_forum]

Może nie do końca.
Napiszmy 2 scenariusze wydarzeń sprzed ponad roku:
1. Dokładnie taki, jaki był.
2. Siedzimy cicho i nic nie robimy.

Nie mam czasu na dokładne analizy, ale ten drugi wcale nie wydaje mi się
właściwy. Choćby ze względu na tę zmianę w widzeniu Ukrainy, o jakiej pisałem.
Trudno, od czasu do czasu trzeba zaryzykować, w końcu nie poszliśmy tam z
karabinami na szczęście.
Przy tym, zaznaczę, też wtedy czarno widziałem popieranie polityków po prostu,
podług mnie, chcących władzy, a nie żadnych tam wielkich patriotów.
Natomiast doceńmy to, że rozgrywka skończyła się w najbardziej możliwy
demokratyczny sposób, powtórzeniem wyborów, a nie w sposób siłowy. To na pewno w
części przynajmniej nasza zasługa i to podkreślajmy.

Natomiast przykład z Niemcami pokazuje, że jak się ma kasę, polityka w dłuższym
okresie jest po prostu skuteczniejsza. No i pokazuje nam nasze miejsce w UE...

[eva15]

Ja myślę, że obok kasy i wiodącej pozycji w EU w przypadku Niemiec równie ważne
jest to, że Niemcy się NIE wtrącały na Ukrainie w trakcie "rewolucji".
Wybrały SŁUSZNIE wg. mnie chirackowskie siedzenie cicho, przez co dziś wygodni
są obu stronom konfliktu (pomarańczowym i niebieskim), bo z nik nie zadarli i
nikogo nie próbowali odsunąć od władzy.

To samo dotyczy Rosji - z którą Niemcy mają w przeciwieńsztwie do PL doskonałe
stosunki. Tak więc Niemcy są b. dobrym mediatorem nie tylko między Unią a
Ukrainą, ale także między Ukrainą a Rosją.
Do tego nie są potrzebne żadne wielkie pieniądze lecz rozum i powściągliwość.

Przestan kalmac! Rosja pierwsza wtracila sie w Ukr

[wolnyczlowiek11]

Przestan kalmac! Rosja pierwsza wtracila sie w Ukraine!
Putin jezdzil do Kijowa.
Polska zreagowal-lzesz okropnie!

kłamiesz, jak z nut - Putin ANI RAZU nie pojechał

[eva15]

Putin ANI RAZU nie pojechał do Kijowa w czasie "rewolucji" pomarańczowych
oligarchów

A sojusz Ukrainy i Niemiec to coś bardzo groźnego

[dvoryanin]

i niebezpiecznego, już raz się sprzymierzyli ... II wojna światowa i wcześniej
lata międzywojenne ... wiadomo co spowodowało. I właśnie ND zawsze
przestrzegała przed sojsuzem niemiecko - ukraińskim i dlatego była przeciw
postaniu czegoś takie jak Ukraina. Dmowski chciał ją podzielić sobie wspólnie z
Rosją, Węgrami i może Rumunią ... co się udało ...

Glupiutka!Polska wygrala Ukrainski Nacjonalizm!

[wolnyczlowiek11]

Było Warto! Rozbudzono ukrainski nacjonalizm!
Oni czekali na to 1000 lat. Nie wewnetrzna
polityka tam chodzilo ale o to by Rosja
nie zgarnela Ukrainy!
Ukraincy pokazali gdzie maja putina
(zaszkodzil sobie wojna w czeczenii,
krwia w bieslanie i glupio przybyl na ukraine
-udzielajac Janukowyczowi pocalunku "smierci")
BASAJEW bielsanem przez przypadek zaszkodzil
rosji bardziej niz chcial!
To przelalo iskre!
Ukraincy nie chcieli umierac na Kaukazie i w innych
ludobójczych operacjach kremla.
WIEC CHODZILO O UKRAINSKI NACJONALIZM-BYLO WARTO!!!

[koloratura1]

wolnyczlowiek11 napisała:

> Było Warto! Rozbudzono ukrainski nacjonalizm!

> WIEC CHODZILO O UKRAINSKI NACJONALIZM-BYLO WARTO!!!

Czy Ty wogóle rozumiesz, co to znaczy "nacjonalizm"?

Jeśli idzie o ukraiński nacjonalizm, to on nigdy nie spał i żadnego
"rozbudzania" nie potrzebował.

Raczej - wręcz przeciwnie; przypomnij sobie choćby czasy II wojny światowej.

Rosjanie i żydzi zamordowali 6 mln ukraincow

[wolnyczlowiek11]

Rosjanie i żydzi zamordowali 6 mln ukraincow
w czasie wilekiego glodu.
Wtedy nacjonalizm na ukrainie centralnej
gwaltownie ostygl. TO byl sukces sovetow.
I odrodzil sie teraz!A apogeum mial
w czasie rewolucji. W II wojnie swiatowej
to na zachodniej ukrainie istnial ale nie
w centrum i na polnocnym wschodzie.
A teraz odrodzil sie zjednoczony!

komu brakuje szarych komórek do polityki zagran?

[zigzaur]

Polakom jak Polakom.

Ale co powiedzieć o Niemcach?

Z jednej strony budują centrum pamięci wypędzonych. Właściwie będzie to
Feigheits- und Dummheitszentrum der Deutschen. Oto opłakują skutki sojuszu z
Rosją ale jednocześnie są gotowi ten sojusz ponowić. Czyż to nie śmieszne?

Oprócz tego, Niemcy tyle razy przegrywały wojnę na 2 fronty a jednak po jakimś
czasie podejmowały te próby jeszcze raz. Czyż to nie jest odporność na nauki i
doświadczenia?

chłopie, czy ty wyjdziesz na chwilę z okopów II WS

[eva15]

[zigzaur]

Proszę evci, w okopach to się toczyła PIERWSZA wojna światowa, nie druga.

Druga wojna światowa to były przeważnie zaskakujące manewry.

Zresztą, któż żyje wspomnieniami II wojny światowej? Polska? Nie. Polska patrzy
w przyszłość.

To Rosja urządza defilady z okazji "wielikoj pabiedy" (30 milionów własnych
trupów, więcej takich pabied życzę). To Niemcy opłakują swych "wypędzonych" a
jednocześnie kładą podwaliny pod nowe wypędzenia.

[eva15]

Chcesz mi wmówić, że Polska nie urządza defilad i nie opłakuje swoich zabitych??

[zigzaur]

Owszem urządza. Ale w tonie bardziej stonowanym i rozsądnym.

W ostatnich rosyjskich obchodach "wielikoj pabiedy" wcale nie opłakiwano tych 30
milionów. Logiczne, bowiem należałoby opłakać także co najmniej 50 milionów
padłych w latach 1917-1939.

Czy Polska popełnia takie wygłupy, jak zapraszanie "włoskich antyfaszystów"?

[eva15]

rozumiem, że jaki ton jest prawidłowy, oceniasz ty.

[zigzaur]

Trudno się nie śmiać z jawnej i nachalnej śmieszności.

[eva15]

ja tam się z ciebie nie śmieję, ale dobrze, że jesteś samokrytyczny

[zigzaur]

Jednak oceniałem zdolności percepcyjne evci wyżej. Tym razem evcia mnie
rozczarowała. A przecież miałem na myśli śmieszność Wsadzia.

[ewswr]

czy miałes okazję usłyszec całe zdanie Putina, gdzie był wątek o "włoskich
antyfaszystach"? czy opierasz swoje wywody tylko na "cytatach" w mediach RP?
pamietam wrzawę , ale jakos nikt nie puscił całosci przemówienia, nawet całosci
zdania. polacy "poniżyli sie" bo tego b. chcieli, ubzdurali to sobie, lub (co
bardziej prawdopodobne) ktos to zrobił celowo, by rocznicę jeszcze bardziej
zochydzic.

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> Trudno się nie śmiać z jawnej i nachalnej śmieszności.

Kwestia poczucia humoru...

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> Owszem urządza. Ale w tonie bardziej stonowanym i rozsądnym.

Jestem innego zdania.
>
> W ostatnich rosyjskich obchodach "wielikoj pabiedy" wcale nie opłakiwano tych 3
> 0
> milionów. Logiczne, bowiem należałoby opłakać także co najmniej 50 milionów
> padłych w latach 1917-1939.

A także - padłych w potopie biblijnym.
W końcu tylko Noe z rodziną się załapał.
>
> Czy Polska popełnia takie wygłupy, jak zapraszanie "włoskich antyfaszystów"?

Dlaczego uważasz to za "wygłup"?

[ewswr]

nie może. to sztabowy telegrafista (łącznosciowiec) od 67 lat siedzi zamkniety,
od zewnątrz, w żelbetonowym bunkrze, w zawierusze wojennej ktos posiał klucze.
ze swiatem łączą go przewody telefonu polowego, ktos je przez pomyłke
na "zewnątrz" podpiął do netu, zigzaur równolegle do innych odkrywców wpadł na
pomysł zbudowania komputera (zdarzało sie to w przeszłosci - np. radio Popowa)
i szle depesze o rusko - niemieckiej napasci.

[zigzaur]

A skąd mam zapasowe baterie do telefonu?

67 lat jeszcze nie mam....

Popow wymyślił ale nie radio tylko zagłuszarkę.

[ewswr]

od telefonu potrzebowałes głównie przewód . co do reszty nie wiem. ale cieszę
sie że sobie radzisz. :-)

[koloratura1]

zigzaur napisał:

> A skąd mam zapasowe baterie do telefonu?
>
> 67 lat jeszcze nie mam....
>
> Popow wymyślił ale nie radio tylko zagłuszarkę.

Wymyślił radiotelegraf.
(Sprawdź w jakiejś encyklopedii, może być Wikipedia; oczywiście - o ile to
możliwe z Twego bunkra...)

niestety masz rację

[dvoryanin]

To amerykańskie sługusy-polaczki

[obraza.uczuc.religijnych]

zgotowały Ukraińcom ten los. Sterowana medialnie akcja poszerzania strefy
wpływów. A wielu polaczków dało się nabrać.

Szkoda,że "pomaranczowa rewolucja" odchodzi...

[allspice]

bardzo dobrze, banderowcy przegrali :)

[dvoryanin]

Spieprzaj ruski debilu!

[wolnyczlowiek11]

Spieprzaj ruski debilu!

Banderowcu ! Mam nadzieje, ze kiedyś Krym

[dvoryanin]

będzie Tatarski, wschód waszego "państwa" w Rosji, zachód w Polsce (chodzi o
pradawne POLSKIE ziemie i Polskie miasto Lwów), a centrum z Kijowem to bedzie
państwo buforowe, protektorat rosyjsko - polski ....

[1atylla]

засране кацапи знóв мąцą і знóв русци іч оґарнą і бęдą бечеć прзез настęпне 400
лат

[ewswr]

fajny alfabet. mieszanka.

[sasanka2411]

A moze Ukrancy musza sobie przypomniec
Wielki Głód
Kto im ten prezent zrobil?

sami sobie jestesmy winni .. można tylko za to

[dvoryanin]

wystawić rachunek b. preziowi, TW Bolksi, kanapokrato, Judaszówce itp. osobom i
środowiskom szkodzącym Polsce.

Ukraina: dzień ulicznych protestów

[eurazja.org]

eurazja.org/?p=364
eurazja.org/ - wiadomości ze wschodu