Płk. Kukliński będzie awansowany na generała?

[aplus]

Wreszczie !

Płk. Kukliński będzie awansowany na generała?

[fudi]

ktoś kto obcemu wywiadowi udostępnia jakiekolwiek dokumenty dotyczące jego
kraju, jest najzwyklejszym w świecie zdrajcą. Po raz kolejny okazało się, że
po zmianie władzy w RP, nasz kraj stał się ewenementem na skalę światową w
całej historii tego świata, bo chyba nigdy to tej pory nie awansowano zdrajcy
i to jeszcze na generała! Takich ludzi zazwyczaj się degraduje i
rozstrzeliwuje a nie honoruje. I nie ważne czy wtedy był układ warszawski,
NATO czy inny twór, zdrada jest zdratą i nie ma usprawiedliwienia.

[nanabun]

Paranoja. Kukliński to zwykły zdrajca. Ciekawe czy w przypadku konfliktu miedzy
NATO i UW, jego "wybitne zasługi" by nam cokolwiek pomogły. Chory kraj i
wartości kompletnie pomieszane.

Zdrajca na sztandarach nic nowego.Już jeden jest

[krzych.korab]

świętym oraz patronem kraju za wystąpienie przeciw własnemu władcy. To w jego
sprawie Watykan zastosował po raz pierwszy "adwokata diabła"

[wrojoz]

A czy RP IV kategorii też będzie sądzona ?.

Wszyscy, ktorzy sa przeciwko tej nominacji

[fritz.fritz]

zdradzali Polske, byli za utrzymaniem systemu czerwonego faszyzmy w Polsce.

Oni do dziesiaj nie zrozumieli bohaterstwa i madrosci Kuklinskiego.

Jezeli tacy ludzie sa w armii nalezy ich natychmiast wyrzucic na zbita morde.

[silesius.monachijski0]

W pelni popieram fritz: miedzy faszyszmem a nazizmem nie ma zadnej roznicy: ta
sama pogarda dla czlowieka, i ped dxo zbrodni; ci, ktorzy wyzywaja Kuklinskiego
od zdrajcow, to poplecznicy tego oberzfrajcy i sowieckiego janczara Jaruzela

fritz.fritz napisał:

> zdradzali Polske, byli za utrzymaniem systemu czerwonego faszyzmy w Polsce.
>
> Oni do dziesiaj nie zrozumieli bohaterstwa i madrosci Kuklinskiego.
>
> Jezeli tacy ludzie sa w armii nalezy ich natychmiast wyrzucic na zbita morde.

[dex2k]

> ci, ktorzy wyzywaja Kuklinskiego

> od zdrajcow, to poplecznicy tego oberzfrajcy i sowieckiego janczara Jaruzela

Pozwól, że przedstawię Ci pewień abstrakcyjny przykład:
Panu porucznikowi Kowalskiemu nie podobają się rządy PiS, Samoobrony i LPR,
wyjeżdza sobie gdziekolwiek bądź. Zdradza tam położenie polskich baz wojskowych,
z polskimi żołnierzami (niekoniecznie zadowolonymi z tego, kto nimi rządzi) i
szereg różnych informacji, których ujawnienie może wpłynąć na bezpieczeństwo
polskich żołnierzy i obywateli. A po następnych wyborach wygrywa partia, wedle
której strategicznym sojusznikiem Polski będzie "gdziekolwiek bądź".
Pan porucznik Kowalski zdradził Polskę i złamał przysięgę, którą złożył. Czy
zatem jest on zdrajcą czy bohaterem ??

[silesius.monachijski0]

czy ty rozumiesz, czym byla PRL? to byla sowiecka republika, ktorej "rzady"
mialy na celu zniszczyc wszelkie wolnosciowe aspiracje Polakow; co wiecej:
uzywaly do tego wojska i milicji oraz calego tzw. "wymiaru sprawiedlowosci";
wiesz, iel tysiecy ludzi przyplacilo to zyciem, kalectwem i ponizeniem? co to
ma wspolnego z III (czy IV) RP? zas temu zbrodniczemu systemowi sluzyl niejaki
Jaruzelski Wojciech, agent soweickeij Informacji Wojskowej, wyjatkowa szuja; i
to on jest zdrajca, a nie Kuklinski, ktory przeciwko temu systemowi walczyl;
stosujac Twoja logike, nalezaloby oczekiwac od Francuzow, ze beda za bohatera
uwazali marszalka Petaina a nie ludzi z Resistance; idz, i wytlumacz Francuzom
Twoj punkt widzenia

dex2k napisał:

> > ci, ktorzy wyzywaja Kuklinskiego
>
> > od zdrajcow, to poplecznicy tego oberzfrajcy i sowieckiego janczara Jaruz
> ela
>
> Pozwól, że przedstawię Ci pewień abstrakcyjny przykład:
> Panu porucznikowi Kowalskiemu nie podobają się rządy PiS, Samoobrony i LPR,
> wyjeżdza sobie gdziekolwiek bądź. Zdradza tam położenie polskich baz
wojskowych
> ,
> z polskimi żołnierzami (niekoniecznie zadowolonymi z tego, kto nimi rządzi) i
> szereg różnych informacji, których ujawnienie może wpłynąć na bezpieczeństwo
> polskich żołnierzy i obywateli. A po następnych wyborach wygrywa partia,
wedle
> której strategicznym sojusznikiem Polski będzie "gdziekolwiek bądź".
> Pan porucznik Kowalski zdradził Polskę i złamał przysięgę, którą złożył. Czy
> zatem jest on zdrajcą czy bohaterem ??

[dex2k]

silesius.monachijski0 napisał:

> czy ty rozumiesz, czym byla PRL? to byla sowiecka republika, ktorej "rzady"
> mialy na celu zniszczyc wszelkie wolnosciowe aspiracje Polakow; co wiecej:
> uzywaly do tego wojska i milicji oraz calego tzw. "wymiaru sprawiedlowosci";
> wiesz, iel tysiecy ludzi przyplacilo to zyciem, kalectwem i ponizeniem? co to
> ma wspolnego z III (czy IV) RP?

MHM
"zniszczyć wszelkie wolnościowe aspiracje Polaków" w opinii wielu (nie mojej) ma
zamiar obecnie nam panująca koalicja. Czy uważasz, że mająć ww poglądy należy
zdradzać III/IV RP, żeby zostać bohaterem V czy VI??

Zdrajca czy bohater, a moze wojna domowa?

[mis22]

Czytajac wypowiedzi na forum zaczynam rozumiec skad sie biora wojny domowe. A
moze na codzien odlozyc by polityke i religie na bok. Ulice nazwac 1-sza, 2-ga
zamiast zmieniac tabliczki z nazwami ulic co kilka lat w zaleznosci od tego
ktora partia wygra wybory?

Jezeli mamy kombatantow o podobnych zaletach

[baby1]

jak Kuklinski, to nalezy jak najszybciej ich powsadzac do wiezienia.

[jerzy.baron]

Urodziłem się i wychowałem w PRL-u. Tu odbyłem służbę wojslową. I czy Ty wiesz,
Ty który wszystko rozumiesz, że w naszym kraju do dziś nie ma ani jednej uczelni
wojskowej' która nosiłaby imę Kuklińskiego (zauważyłeś? pominąłem stopień
wojskowy!)! Minister R. Sikorski choć całkoem po IV Rzeczpospolitowej linii też
z taką inicjatywą nie wystąpił? Domyślasz się dlaczego? NIe? To Ci to objaśnię.
Trzeba by bowiem podchorążym wyjaśnić dlaczego ich patron mógł mieć rozkazy
przełożonych gdzieś a oni nie mogą. Trzeba by im wyjaśnić dlaczego jeśli oni
przekażą dokumenty Tajne Spec. Znaczenia za granicę pójdą siedzieć, a jemu
należy się za to samo cześć i chwała.
Ze sposobu w jakim piszesz o PRL widać, że niewiele z niej pamietasz. Musi
jeszcze dużo wody upłynąć zanim dowiesz się i zrozumiesz. Ale mów - młodość musi
mieć prawo do wrażania opinii. Pozdrowienia.

To nie do końca tak.

[tkuprian]

Wiedział do jakiego wojska wstępował, wiedział jaką przysięgę składał.
Jak mu się system aż tak nie podobał, mógł ku... zostać partyzantem.

Jeżeli pracował dla Amerykanów to jest zdrajcą.
Tak samo jak zdrajca byłby ktoś kto dzisiaj dawałby cynki Bushowi bo nie lubi
Kaczyńskich. To że tamten system był zbrodniczy, to nie ma nic do rzeczy, bo
jakby z nieba poleciały amerykańskie bomby i Pershingi, to dizęki przekazanym
przez niego informacjom byłyby celniejsze, zabiłyby więcej naszych ubranych w
mundury chłopców - a nie komunistycznych świń u koryta władzy (choć faktycznie i
one może byłyby skuteczniej bombardowane).

Dlatego moim zdaniem jest zdrajcą i awansowanie go na generała, to jakiś kabaret.

[silesius.monachijski0]

zdrajca jest ten, kto ponad 40 lat przykladal reke do okupacyjnych rzadow
prosowieckch w PRL-u; tych ludzi powinnaspotkac podobna kara, jak rzad z Vichy
we Francji po II wojnie swiatowej

tkuprian napisał:

> Wiedział do jakiego wojska wstępował, wiedział jaką przysięgę składał.
> Jak mu się system aż tak nie podobał, mógł ku... zostać partyzantem.
>
> Jeżeli pracował dla Amerykanów to jest zdrajcą.
> Tak samo jak zdrajca byłby ktoś kto dzisiaj dawałby cynki Bushowi bo nie lubi
> Kaczyńskich. To że tamten system był zbrodniczy, to nie ma nic do rzeczy, bo
> jakby z nieba poleciały amerykańskie bomby i Pershingi, to dizęki przekazanym
> przez niego informacjom byłyby celniejsze, zabiłyby więcej naszych ubranych w
> mundury chłopców - a nie komunistycznych świń u koryta władzy (choć
faktycznie
> i
> one może byłyby skuteczniej bombardowane).
>
> Dlatego moim zdaniem jest zdrajcą i awansowanie go na generała, to jakiś
kabare
> t.

[tkuprian]

Moim zdaniem i Ci o których pisałeś wyżej są zdrajcami i Kukliński.

Być może decyzje Kuklińskiego łatwiej jest usprawiedliwić, ale nie zmienia to
faktu, że nagradzanie go za było nie było zdradę to lekka przesada.

BTW porównenie z Vichy - ktoś, kto przed okupacją niemiecką terytorium Vichy
przekazywałby informacje Anglikom, które Ci mogli uzyć przykładowo dla
skuteczniejszego "zabicia" francuskiej floty w Mers el-Kebir zostałby chyba
nawet we Francji uznany za zdrajcę? Czy się mylę?

Ok pod warunkiem, że nie wziął za to kasy.

[upandup]

Ale niestety był na żołdzie CIA.
Gdyby przekazał to polskiemu rządowi na uchodźctwie to rozumiem, patriotyzm itd.

Niestety on materiały przekazał wywiadowi obcego (nie ma znaczenia jakiemu)
państwa. (chyba, że USA to już nasza ojczyzna)

do 89 roku Polska byla niemal 17 republika

[koham.mihnika]

i miala goovno do powiedzenia. Rzady nalezaly do Moskwy.
Kuklinski nie zdradzil Polski tylko wytwor zwany PRL.
Trzeba byc patriota inaczej, by traktowac PRL jako niezawisly kraj.

fudi napisał:

> ktoś kto obcemu wywiadowi udostępnia jakiekolwiek dokumenty dotyczące jego
> kraju, jest najzwyklejszym w świecie zdrajcą. Po raz kolejny okazało się, że
> po zmianie władzy w RP, nasz kraj stał się ewenementem na skalę światową w
> całej historii tego świata, bo chyba nigdy to tej pory nie awansowano zdrajcy
> i to jeszcze na generała! Takich ludzi zazwyczaj się degraduje i
> rozstrzeliwuje a nie honoruje. I nie ważne czy wtedy był układ warszawski,
> NATO czy inny twór, zdrada jest zdratą i nie ma usprawiedliwienia.

w najlepszym wypadku był IDIOTĄ

[braad]

plany zimnowojenne przewidywały zamianę Polski w radioaktywną pustynię, aby
odciąć pierwszorzutowe i najlepsze jednostki radzieckie w DDR. Jak myślicie,
dawanie informacji USA, a więc dawanie im pewnej przewgi, zwiększało, czy
zmniejszało niebezpieczeństwo wojny.
Podobno wywaid PRL wiedział o nim i dał mu uciec z planami stanu wojennego. Aby
dyskretnie powiadomić USA o planach Jaruzelskiego i ich uspokoić. Za tą
hipotezą przemawia stonowana (tylko snakcje) reakcja Amerykanów.
ps
piszę "radziecki", bo "sowiecki" to rusycyzm

zabawy ołowianych żołnierzyków

[besserwisser]

braad napisał:
> plany zimnowojenne przewidywały zamianę Polski w radioaktywną pustynię, aby
> odciąć pierwszorzutowe i najlepsze jednostki radzieckie w DDR. Jak myślicie,
> dawanie informacji USA, a więc dawanie im pewnej przewagi, zwiększało, czy
> zmniejszało niebezpieczeństwo wojny.

ale być może Kukliński tylko zmniejszał przewagę ZSRR (w końcu ten też miał
swoich agentów),czyli pracował na rzecz równowagi sił,a wiadomo,że do pokoju
najbardziej przyczynia się równowaga siły i strachu...

[braad]

rzeczywiście. kontynuowanie tego wątku to zabawyołowanymi zołnierzykami...

[fritz.fritz]

braad napisał:

> rzeczywiście. kontynuowanie tego wątku to zabawyołowanymi zołnierzykami...
besserwisser ma akurat racje.

[fritz.fritz]

braad napisał:

> plany zimnowojenne przewidywały zamianę Polski w radioaktywną pustynię, aby
> odciąć pierwszorzutowe i najlepsze jednostki radzieckie w DDR. Jak myślicie,
> dawanie informacji USA, a więc dawanie im pewnej przewgi, zwiększało, czy
> zmniejszało niebezpieczeństwo wojny.

Zmniejszalo, i to zdecydowanie.

Nie rozumiesz wogole sytuacji w okresie zimnej wojny.

Nie mam czasu, zeby ci to tlumaczyc. Porozmowiaj ze starszym, madrym facetem.
Przejzyj ksiazke o Kuklinskim, napisana przez amerykanskiego dziennikarza,
autoryzowana przez Kuklinskiego.

Moze cos zrozumiesz, ale watpie.


> Podobno wywaid PRL wiedział o nim i dał mu uciec z planami stanu wojennego.
Aby
>
> dyskretnie powiadomić USA o planach Jaruzelskiego i ich uspokoić. Za tą
> hipotezą przemawia stonowana (tylko snakcje) reakcja Amerykanów.
> ps
> piszę "radziecki", bo "sowiecki" to rusycyzm

Emocje, to nie rozum

[mis22]

fritz.fritz napisał:
> Nie rozumiesz wogole sytuacji w okresie zimnej wojny.
> Nie mam czasu, zeby ci to tlumaczyc. Porozmowiaj ze starszym, madrym facetem.
> Przejzyj ksiazke o Kuklinskim, napisana przez amerykanskiego dziennikarza,
> autoryzowana przez Kuklinskiego.

To nie kwestia rozumienia, to kwestia emocji, osobistych preferencji oraz
politycznego zaangazowania. Czasem polityczne zaangazowanie wynika z
materialnych interesow osobistych.

Osobiscie nie uwazam, ze PRL bylo najlepszym mozliwym systemem politycznym. Ale
mialo swoje zalety, n.p. powszechne nauczanie i lecznictwo. Gdyby nie to
ostatnie to zmarlbym w wieku 8 lat. Dzieki powszechnej opiece lekarskiej i
bezplatnemu szpitalowi mialem operacje, ktora uratowala mi zycie.

Kukliński zdrajcą był, tylko czego?

[koszmarekopalek]

ludzie jeszcze nie rozumieją istoty sprawy. kukliński zdradził, i to nie ulega
wątpliwości. zdradził, bo przerwał przysięgę złożoną w WP - by służyć PZPR i
bratniemu narodowi. to nie była słuzba dla narodu, dla Polski. to była służba
kliki partyjnych działaczy, służalczych na rozkazy Rosji. a te nie były dla
Polski korzystne. sytuacja powodowała, że Polska nie była suwerenna. I
kukliński zdradził. zdradził sobaki z PZPR. i o to się wściekają polaczki,
którym miło do komuny. Facet wykazał się nie lada odwagą, żeby przeciwko tej
zgrai hien, lizusów i morderców narodu polskiego wystąpić. chylę czoła przed
nim i dziękuję.

Kogo zabijałby amerykańskie bomby?

[tkuprian]

Gdfyby wojna z zimnej wkroczyła w fazę gorącą?

Marionetki Breźniewa? Obywateli 17 -tej republiki? Czy może sąsiada, brata,
kumpla, panią sprzedawczynię z naprzeciwka, jej 3 letnie dziecko?

Kogo więc zdrzadził Kukliński marionetkowy twór czy wspólobywateli?

[ubu_roy]

koham.mihnika napisał:

> i miala goovno do powiedzenia. Rzady nalezaly do Moskwy.
> Kuklinski nie zdradzil Polski tylko wytwor zwany PRL.
> Trzeba byc patriota inaczej, by traktowac PRL jako niezawisly kraj.

O czym ty piszesz idioto ?
Kuklinski zlozyl dobrowolnie przysiege i wspinal sie po szczeblach kariery w
bolszewickim Wojsku "Polskim". Wsapil do armi w czasach szalejacego stalinizmu,
akceptowal go i popieral. Dzialo sie to tak dlugo az wasz "bohater" skumal ze
sowiecki system wkrotce sie zawali. Jego kariera swiadczy o tym, ze wolal
pieniadze i przywileje bardziej niz uczciwa prace i sluzbe spoleczenstwu. Kiedy
koniec komuny byl juz blisko to zwial do tego kto mu lepiej zaplacil. Jezeli tak
bardzo kochal mundur to mogl naprzyklad zostac strazakiem albo kominiarzem.
Robienie z niego bohatera swiadczy o kompletnym pokreceniu pojec i hierarchii
wartosci. Uczciwy i swiadomy czlowiek dobrowolnie w tamtych czasach nie mogl
sluzyc systemowi. Nie pozwalaloby mu na to sumienie i zwykla ludzka
przyzwoitosc. Kuklinski nie dosc ze byl jednym z tysiecy kanalii ktora czynnie
popierala sowiecka okupacje to nawet nie potrafil dotrzymac slowa honoru ktore
dal dobrowolnie skladajac przysiege. Jezeli nie podobala mu sie komuna to nie
powinien jej sluzyc. Jezeli nie wiedzial w co sie laduje to byl idiota. Jezeli
zlozyl przysiege nie majac zamiaru jej dotrzymac to byl zwykla szmata. Ktory z
tych przymiotow kwalifikuje najbardziej do zosania posmiertnie generalem ?

nie powiedzieli ci, ze forum jest od 18 lat?

[koham.mihnika]

Lewactwo i inne robactwo

[zgodny2]

Oczywiscie komunisci na tym forum sa przeciwko Kuklinskiemu. To normalne,
lewaki i inne robaki ciagle nie maga sie pogodzic ze odsadzili ich od koryta,
nie maja do kogo szpiclowac no to tragedia dla nich. Ameryka jest wrogiem tez
bo Reagan komune obalil. God bless Gen. Kuklinskiego. God Bless America.

Nie tak sobie Polskę wyobrażałem

[zukill]

Niby zdrajca, niby działał dla dobra Polski.
Nie powinno sie go awansować bo to daje zły przykład ale też nie powinno się go
nazywać zdrajcą. Więc jedyne co nam zostaje to patrzeć jak nasz przykry rząd go
awansuje a narod który nie ma pojęcia o zyciu w czasach PRL-u wyzywa
Kuklińskiego od zdrajcy.

[jackub]

powoli trzeba nadrabiac zaleglosci-lepiej pozno niz wcale...Wielki polski Bohater!!!

Ten zdrajca może być generałem, ale USA

[archfil]

Jakie są zasługi byłego pułkownika Kuklińskiego dla Polski? Żadne! A dla USA
owszem, spore - więc niech oni awansują go na generała.

[wrojoz]

Generałami powinno sie zrobić aktualnych działaczy PiSu. Po Urbańskim,
Gosiewskiego a potem po kolei.

Bardzo cenny wniosek

[rsrh]

Słuszna inicjatywa,skutecznie dotychczas blokowana przez przeciwników "zdrajcy".
Cóz można odpowiedzieć czerwonym pachołkom Moskwy? Ano np że Kościuszko
"zdradził" cara , marszałek Piłsudski -cesarza a cofając się dalej w historie
-nasz Jan III Sobieski -króla, bo walczył po stronie Szwedów!!!
A prawdziwi zdrajcy mają sie dobrze i zabrakłoby miejsca aby ich wymienić!!

ciekawy... rzeczywiście

[braad]

pójdźmy dalej...
Każdy polityk po zmianie partii jest zdrajcą
jest czyms innym zmiana frontu z otwatą przyłbicą, przy zmieniających się
okolicznościach (taka polityczna wolta), a czymś innym działalność szpiega....

braad-legion tych co z "otwartą przyłbicą"leży

[rsrh]

w masowych grobach.Cieszę się że stosujesz "kodeks rycerski".Kiedy Okulicki na
procesie w Moskwie powiedział że "zaufał słowu sowieckiego oficera" -sala i
komplet "sedziów" - wył ze śmiechu!!
Coś jeszcze o "otwartej przyłbicy" w kontaktach z czewrwonymi -chcesz wiedziec??

a w Ameryce bija Murzynów

[braad]

tak kiedyś na wszelkie zaruty Amerykanów wobec Rosjan odpowiadała radziecka
propaganda. Stosujesz ten sam schemat odchodząc od tematu, rzuczając nie
związany z nim zarzut

Co za głupota!

[forumowe_kontko]

To znaczy, że jeśli np. jutro pułkownik polskiego wywiadu zacznie przekazywać
informacje Putinowi zwalczając tyranię UE i zniewolenie narodu polskiego przez
pachołków Watykanu i Brukseli, to...

Też mianowałbyś go generałem???

Wszak liczna grupa polityków-mądrali właśnie Brukselę postrzega jako największe
zło. A i Waszyngton ich nie zachwyca...

Nie porównuj zdrajcy po cichutku wynoszącego cenne materiały i przekazującego
je ówczesnemu wrogowi z bohaterami, którzy, jak Jan III Sobieski, zbłądzili,
ale naprawili swoje błędy WALCZĄC W OTWARTYM BOJU z wrogiem.
A nie wbijając mu nóż między żebra podczas snu.

Za takie uwłaczające pamięci bohaterów narodu polskiego porównanie - powinieneś
PRZEPROSIĆ.

[wrojoz]

Czy wyście w PiSie już powariowali ?.

*** Zdrajca czy bohater??? ***

[alkud]

Ja tylko pytam...

:)

---
religiapokoju.blox.pl/2006/08/Izrael-Liban-Hezbollah-Bliski-Wschod-karykatury.html

oczywiscie wielu nie widzi niczego zlego

[koham.mihnika]

w fakcie, ze na Powazkach w Aleji Zasluzonych lezy agent kominternu z lapami
umaczanymi po pachy we krwi. Dawny prezydent Boleslaw Bierut ma najwiekszy sarkofag.
Jesli juz ktos nie zasluguje na godny pochowek i pamiec, to raczej to
komunistyczne bydle.

[braad]

ale przecież nie będziemy chyba teraz "poprawiać" historii walcząc z trupami....

śWIęTY śWIęTY...

[kat_ja1]

Natychmiast powinni zacząć proces beatyfikacyjny. Wprawdzie miałby większe
szanse za poprzedniego papieża, który uczynił więcej świętych niż ktokolwiek,
ale nasi wielcy na pewno znajdą dowody na to, aby Kukliński i świętym mógł
zostać. Tak samo zresztą jak bohaterem został natychmiast, żałosne..

[konrad.ludwik02]

Poźno, bo poźno, gdyż ten tytuł należał się tej tragicznej postaci - ofiarze
swojego wielkiego patriotyzmu - za życia! Małość decydentow zadecydowała, że
stało się inaczej.

Zdradzał tajemnice za kasę a teraz robią z niego..

[gelimer]

...bohatera. A 1/3 polskich dzieci nadal jest niedożywionych. No ale to
przecież samopoczucia władzy nie poprawi.

[...]

[koham.mihnika]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gelimer]

Ta "czerwona gnida" do której piszesz ma raptem 30 lat. Zauważ, że nie
napisałem "zdradzał ojczyznę" a jedynie "zdradzał tajemnice". Wybrał takie
zycie i nie robił tego w wolontariacie. Każdy z nas płaci za swoje wybory
zyciowe. A bohaterstwem byłoby to gdyby mu za to nie płacili.

cofam gnide, a teraz pokaz kwity ktore Kuklinski

[koham.mihnika]

podpisal biorac wynagrodzenie (przed wyjazdem z Polski).


gelimer napisał:

> Ta "czerwona gnida" do której piszesz ma raptem 30 lat. Zauważ, że nie
> napisałem "zdradzał ojczyznę" a jedynie "zdradzał tajemnice". Wybrał takie
> zycie i nie robił tego w wolontariacie. Każdy z nas płaci za swoje wybory
> zyciowe. A bohaterstwem byłoby to gdyby mu za to nie płacili.

[braad]

taaaaaaak pieniądze na życie w USA przysyłała mu rodzina w Polsce

[gelimer]

Jest książka B. Wiesera na ten temat w której wysoko postawieni funkcjonariusze
CIA potwierdzają przekazywanie mu "kwot operacyjnych". Oczywiście wyciągów z
PKO Ci nie pokażę, ale to jest dość kompetentne źródło informacji na ten temat.

[...]

[ergiel]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[gelimer]

Wyobraź sobie, że owszem. Robię wiele. Nie uważam go za zdrajcę Polski, bo tej
de facto nie było. Ale nie powinno się ogłaszać bohaterem kogoś kto bierze za
swoją działalność ciężkie pieniądze.

D.O.W.O.D.Y????

[koham.mihnika]

gelimer napisał:

> Wyobraź sobie, że owszem. Robię wiele. Nie uważam go za zdrajcę Polski, bo tej
> de facto nie było. Ale nie powinno się ogłaszać bohaterem kogoś kto bierze za
> swoją działalność ciężkie pieniądze.

[gelimer]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=46491765&a=46493381

[koham.mihnika]

Mam Ci pokazać wyciąg z PKO?

[gelimer]

Pokaż mi w takim razie dowody na jego bohaterstwo.

żadnych dowodów ci "wicie rozumicie "nie poda

[rsrh]

To typowe mutanty czerwonych w kolejnych miotach pokoleniowych

a dobra materialne

[kryzar]

to mu z nieba spadły?

udowodnij, że nie jesteś słoniem

[braad]

albo, że nie brał pieniędzy od USA
Zastanów się co piszesz. Jak zwykły czlowiek może udowodnić, coś co leży w
kompetencjach wywiadu.... I to jednonacznie
Udowodnijcie wobec tego, że w USA utrzymywała go rodzina

Ile istnień ludzkich ocalił? To Wy chcecie uczynić

[gelimer]

...go bohaterem a nie ja zdrajcą. Mówię po prostu, że bohaterem nie był. A
gdyby nie brał za działalność szpiegowską kasy byłby ewenementem na skalę
światową. O dziwo wszystkie ameykańskie źródła potwierdzają przekazywanie mu
pieniędzy a nasi władcy usilnie to ignorują.

Jakie? Kiedy? Ile?

[ergiel]

O ignorancjo! O nieumiejętności czytania!

[prawdziwek1]

Kukliński to zdrajca,zdrajca sprzedawał Polskę jaką Ona by nie była za
judaszowskie srebrniki-hańba.

Nie przesadzaj.

[gelimer]

Trudno go nazwać zdrajcą z uwagi na ówczesny status Polski. Ale na status
bohatera nie zasłuzył na pewno.

[diplomatic]

robił to dla Polski aby ją uchronić od ewentualności stania się Hiroszimą bo do
takiej roli przygotowywał ziemie polskie Układ Warszawski z Breżniewem i
Jaruzelskim na czele.
Kukliński jest wielkim bohaterem Polski - to co zrobił uczynił tylko z pobudek
patriotycznych. A ci którzy tego nie rozumią to albo są idiotami niedouczonymi
albo ukrytymi komuchami.

W jaki sposób ją niby ocalił od bycia Hiroszimą?

[gelimer]

Amerykanie twierdzą jednym głosem że mu płacili. Jakie są miarodajne opinie, że
nie? Zdrajcą na pewno nie był. Ale czy bohaterem?

[trasat]

Czy dyskutanci zapominają, kto miał zniszczyć Polskę bronią atomową? Chyba
jednak nie Rosjanie.To raczej mocodawcy Kuklińskiego mieli wykorzstać jego
informacje do zniszczenia Polski (niezalezniej jaki ustroj, to jednak ci sami
ludzie i ta sama ziemia.)

[wiesiek75]

Gdyby Kukliński był przeciw systemowi komunistycznemu, mógł uciec za granicę,
jak zrobiło to wielu oficerów. W rozumieniu każdego systemu był on zdrajcą.
Zdradzali Rosjanie na rzecz Amerykanów, działo się i odwrotnie. Żaden kraj mimo
odniesionych korzyści nie podnosi szpiega do rangi bohatera. Szpiegom się
płaci, szpiegów się nagradza, ale w głębi nawet ci co odnieśli korzyści do
zdrajców czują pogardę. Przed wojną było klku szpiegów współpracujacych z ZR.
Po zmianie systemu mimo wszystko komuniści nie czynili ich bohaterami. Lepiej
zachować ciszę.

poprawka do histerii

[sopel55]

diplomatic napisała:

> robił to dla Polski aby ją uchronić od ewentualności stania się Hiroszimą bo do
> takiej roli przygotowywał ziemie polskie Układ Warszawski z Breżniewem i
> Jaruzelskim na czele.

Muszę Ciebie niestety rozczarować. Nie tylko Układ Warszawski przewidywał
uderzenie jądrowe na Polskę. Tak samo NATO miało swoje rakiety jądrowe
wycelowane w Polskę. Jednym z punktów uderzeniowych była/jest iglica PKIN w
Warszawie. Jak humorystycznie powiedział to pewien żołnierz, polska technika
wróciła by do kraju razem z rakietami samonaprowadzającymi.
Kukliński, niestety jest zdrajcą. Weź pod lupę historii innego szpiega, naszego
słynnego szablistę Pawłowskiego. Pomimo oferty życia na zachodzie, pozostał w
kraju. Nie skorzystał z możliwości wyjazdu. Odsiedział w Polsce długoletnie
więzienie, nie skorzystał z oferty wymianu szpiegów, którą Polska przeprowadzała
ze Stanami. On miał odwagę pozostać, pomimo piętna zdrajcy, Kukliński uciekł jak
tchórz.

Proponuję Referendum !

[karagandak]

Sprawa będzie czysta

[mpkaras]

Nominacja Kuklińskiego to wątpliwa sprawa. Przecież on był zdrajcą (w pewnym
sensie). Zdradził on Polskę Ludową. Szpiegowanie przeciwko swojemu krajowmi to
zdrada. Co z tego, że ustrój był niesłuszny, ale był legalny. Pomyślmy. Człowiek
mundurowy, który przysięgał wierność ojczyźnie i legalnej władzy jest zdrajcą.
Co innego, gdyby na przykład obywatl PRL wyjechał i donosił przeciwko PRL. Nie
rozumiem nagradzania zdrajcy.

ta legalnosc wladzy objawila sie w pierwszych

[koham.mihnika]

po wojnie wyborach.
Oraz w nastepnych, rownie udanie sfalszowanych przez ubecje. Gdyby nie to,
komuna nigdy by w Polsce nie rzadzila.


mpkaras napisał:

> Nominacja Kuklińskiego to wątpliwa sprawa. Przecież on był zdrajcą (w pewnym
> sensie). Zdradził on Polskę Ludową. Szpiegowanie przeciwko swojemu krajowmi to
> zdrada. Co z tego, że ustrój był niesłuszny, ale był legalny. Pomyślmy. Człowie
> k
> mundurowy, który przysięgał wierność ojczyźnie i legalnej władzy jest zdrajcą.
> Co innego, gdyby na przykład obywatl PRL wyjechał i donosił przeciwko PRL. Nie
> rozumiem nagradzania zdrajcy.

[mpkaras]

Pomyślmy. Chodzisz z dziewczyną i ją pernamentnie zdradzasz. Chodzisz już z
drugą dziewczyną, z tą z którą zdradzałeś poprzednią. Czy ta nowa Ci zaufa, że
nie zrobisz tego ponownie? Objektywnie robiąc to jesteś niewierny. bochaterem
nie zostaniesz.

mpkaras-moze prlu była pana krajem -moim nie!!

[rsrh]

A juz dowcip że "ustrój był niesłuszny,ale był legalny" świadczy o pana marnej
znajomości realiów tego "państwa" od 45 roku okupowanego przez Sowiety a
rządzonego przez namiestników w rodzaju Jaruzelskiego (przeczytaj jego
podziekowania do Brezniewa po wyborze) !!

[mpkaras]

Ja jestem za młody, aby PRL był moim krajem. Ja nie tłumaczę PRL-u, ani go nie
legitymuję, ale mówię tylko to, że była to władza legalna, bo innej nie było
(poza moskiewską). Byli ludzie, którzy władzy przysięgali i służyli przeciwko
niej. Tacy to zdrajcy. Cywil nie przysięga być wiernym ojczyźnie i władzy,
mundurowy tak.

[ergiel]

sjp.pwn.pl/haslo.php?id=28530
Tu masz definicję słowa "legalna". A jak dalej nie rozumiesz to idź poucz się
historii. Choćby z podręczników do podstawówki.

Prl było uznane przez wiele krajów

[braad]

przez USA także. A więc ta władza była legalna. Tylko narzucona. Władza
demokratyczna, a władza legalna to nie jest to samo.

bradzie-Ukraina także w czasach CCCP zasiada

[rsrh]

ła w ONZ jako "wolne" państwo!!Na tej samej zasadzie co prlu!

dura lex sed lex

[braad]

mówimy o "legalności". Jak na razie mam rację

Nie masz braadzie - władza legalna pochodzi z wybo

[rsrh]

rów a nie przez wprowadzenia na bagnetach okupanta!!

demokracja to stary wynalazek

[braad]

ale przez długi czas zapomniany. Chcesz powiedzieć, że władze pomiędzy
starożytną Grecją, a rewolucją francuską były nielegalne??

[dean08]

To dlaczego utrzymujemy stosunki dyplomatyczne z "nielegalną" Białorusią,
Chinami itp. Dlaczego PRL też był uznawany przez USA ? Zgodnie z tą logiką to
od 1926 w Polsce nie było legalnej władzy bo przecież miał miejsce przewrót
majowy...

[mpkaras]

Ówczesna władza była legalna. I doskonale wiem co to jest władza legalna,
nielegalna, i inne bzdety. Władza była legalna, ale zachodziło zjawisko korupcji
władzy i delegalizacji. Przyczym nie chodzi tu o łapówki, tylko o to, że władza
nie spełniała funkcji służebnej dla społeczeństwa.

[...]

[rsrh]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mpkaras]

To jest mało ważne. Ważne jest to, że PRL był. Ważne jest to, że staramy się z
niego otrząsnąć. Nie zrobimy tego, gdy będziemy wyciągać jakieś teczki, agentów
i nominowali Kuklińskich na generałów.

władza pochodzi od boga

[braad]

[mpkaras]

Gdyby tak było, to nikt nie był by godny jej dzierżyc.

napisałem to z sarkazmem

[braad]

Ale takie sa poglądy Koscioła katolickiego.

Kuklinski nie byl jedynym oficerem pracujacym

[koham.mihnika]

dla CIA, robil to DLA PIENIEDZY pewien szermierz wszechczasow i medalista
olimpijski.
Po wprowadzeniu stanu wojennego dwu ambasadorow odmowilo powrotu.
Wczesniej Czeslaw Milosz, pracownik dyplomatyczny, dal dyla do usa.
Macie watpliwosci co do ich patriotyzmu?

Kuklinski zrobil to by zaszkodzic ruskim i armii czerwonej.
Polska armia mogla sobie tylko postrzelac na wiwat 22 lipca, bo nie mieli amunicji.
Z lub bez Kujklinskiego, Polska bylaby wymazana z mapy dzieki naszym slowianskim
braciom i sojusznikom.

mpkaras napisał:

> Ja jestem za młody, aby PRL był moim krajem. Ja nie tłumaczę PRL-u, ani go nie
> legitymuję, ale mówię tylko to, że była to władza legalna, bo innej nie było
> (poza moskiewską). Byli ludzie, którzy władzy przysięgali i służyli przeciwko
> niej. Tacy to zdrajcy. Cywil nie przysięga być wiernym ojczyźnie i władzy,
> mundurowy tak.

Trzeba byc albo naiwnym albo tak glupim

[olex5]

dzis Polska jest bardziej zniewolona i to bez wojska niz kiedys PRL.
Wladza biega na smyczy amerykanskiej i bez pozwolenia nowego Pana za oceanem nie moze zrobic nic wiekszego.Gdyby prezydent czy premier zachcial rzadzic po swojemu to szybko znajdzie sie jakas teczka i szybko zrobiliby z niego sowieckiego agenta bo to dzis skuteczna metoda na zwalczanie niewygodnych przeciwnikow USA.Wielki kapital zagraniczny przejal glowne dzialy gospodarki,najwazniejsze z nich banki w 70 % naleza do zagranicznej finansjery.Kto ma banki ten kontroluje gospodarke.Trzeba byc albo naiwnym albo tak glupim zeby pisac jak ty.

[ergiel]

mpkaras napisał:

> Nominacja Kuklińskiego to wątpliwa sprawa. Przecież on był zdrajcą (w pewnym
> sensie). Zdradził on Polskę Ludową.

Tak, zdradził PRL dla Polski. Ta sama PRL klęczała pod biurkiem Sowietów i
godziła się na to, żeby w pierwszej fazie wojy zginęło 2-3 milionów Polaków, a
polskich żołnierzy wymordowano w pierwszym i drugim rzucie strategicznym. W
następnych fazach, zamiast Polski miałbyś krajobraz jak z Mad Maxa. Przypominam,
że UW posiadał *tylko* ofensywne plany. Oprócz tego rabował naszą gospodarkę
(pośrednio i bezpośrednio), zniewolił Polaków, wcześniej wymordowawszy albo
zmusiwszy do wyjazdu czy ucieczki kwiat narodu. I właśnie dlatego tyle takiej
tępej chołoty jak ty mamy w kraju. Chołoty, która wylizałaby każdy czerwony
tyłek na błysk.

> mundurowy, który przysięgał wierność ojczyźnie i legalnej władzy jest zdrajcą.
> Co innego, gdyby na przykład obywatl PRL wyjechał i donosił przeciwko PRL. Nie
> rozumiem nagradzania zdrajcy.

Nie rozumiesz, racja. Zdrajcy - tak. Ciebie i twoich czerwonych
towarzyszy/rodziców na pewno. I tak mieliście szczęście, bo gdyby nie Wałęsa, to
byście wisieli na drzewach od dobrych parunastu lat ("A na wiosnę zamiast
liści..."). A treść przysięgi, którą składał płk Kukliński to żeś na oczy
widział choć raz? Jeśli nadal uważasz, że każdy kto ją złamał, był zdrajcą... No
cóż... Teraz ciebie już nie rozstrzelamy. Można jedynie dać w pysk.

Kuklinowski bohaterem

[braad]

to już przesada. Nie jesteśmy w stanie do niczego racjonalnie podejść.
Przegięcie pełne zawsze od ścainy do ściany.
W warunkach zagrożenia woją nuklearną służenie obcemu, z założenia wrogiemu
wywiadowi, tylko taką groźbę zwiększało.
podobno działał za darmo. Jego dom był "skromny". Ale po jego konfskacie
przejął jakiś komunistyczny prominent (Jaroszyński??) i wtedy to już
była "willa"
Ludzie myślcie. Mówcie co chcecie. Ale współpraca z obcym wywiadem nie
powinna być powodem do chwały, niezależnie do pobudek...
ps
z założenie mylę Kuklińskiego z Kuklinowskim, choć ten drugi wzbudza u mnie
nieco zrozumienia

[koham.mihnika]

ale sie dorobil - jak na polkownika Sztabu Generalnego - mieszkanie na Starowce
i jacht.


braad napisał:

> to już przesada. Nie jesteśmy w stanie do niczego racjonalnie podejść.
> Przegięcie pełne zawsze od ścainy do ściany.
> W warunkach zagrożenia woją nuklearną służenie obcemu, z założenia wrogiemu
> wywiadowi, tylko taką groźbę zwiększało.
> podobno działał za darmo. Jego dom był "skromny". Ale po jego konfskacie
> przejął jakiś komunistyczny prominent (Jaroszyński??) i wtedy to już
> była "willa"
> Ludzie myślcie. Mówcie co chcecie. Ale współpraca z obcym wywiadem nie
> powinna być powodem do chwały, niezależnie do pobudek...
> ps
> z założenie mylę Kuklińskiego z Kuklinowskim, choć ten drugi wzbudza u mnie
> nieco zrozumienia

[ergiel]

Jezu, zero wiedzy. Człowieku - ZAGROŻENIE STWARZAŁ ZWIĄZEK SOWIECKI!! TO ONI
MIELI OFENSYWNE PLANY!!

naiwny

[braad]

oczywiście Amerykanie tylko sie bronili. Dowódca lotnictwa strategicznego USA
nigdy nie chciał użyć broni atomowej.
ps
jak w starym w dowcipie:
- leci satelita, amerykański, szpiegowski
- o leci następny, radziecki, badawczy

Ęteligętny

[ergiel]

No to mnie uświadom, prosz1ę, o ofensywnych planach NATO. Gdzie, kiedy planowali
zaatakować pierwsi? Czy właśnie dlatego w Europie rozmieszczali brón krótkiego i
średniego zasięgu, która ledwo by dosięgnęła zachodnich granic Związku
Sowieckiego? Tak się planuje agresję? Gratuluję przebiegłości.

[braad]

Wycofali wtedy broń atomową średniego zasięgu z Turcji, ktora mogła razić ZSRR.
Poza tym, lotnictwo strategiczne w Europie było w stanie razić dowolne cele
w "kraju rad". Chodziło zapewnie jeszcze o kwestie polityczne (protesty
obywateli krajów zachodnich oraz posiadanie broni atomowej przez Anglię i
Francję).
Poza tym to co napisałeś, to za przeproszeniem..... bzdury. Jakby umieszczanie
bądź nie silosów miedzykontynentalnych rakiet w Europie miało jakiekolwiek
znaczenie dla możliwości atomowego uderzenia USA na ZSRR. Pisałem o Lotnictwie,
jest jeszcze jeden element "triady" - okręty podwodne.
Plany były zarówno obronne jak i ataku. Choć oficjalnie były to
doktyny "zmasowanego ataku" czy "elastycznego reagowania". Taki konflikt z
łatwością wyrwałby się z pod kontroli.
Poza tym uważanie, że broń ofensywna może służyć wyłącznie do obrony i nie
planuje się jej zastosowania w ataku to idiotyzm.
Przynajmniej za czasów Reagana USA pokręcało atmosferę, ciągle strasząc ZSRR.
Chodziło przede wszystkim o to by ZSRR zbankrutował w wyscigu zbrojeń, a o
konfrontancję.

mylisz mozliwosci (srodki) razenia z posiadaniem

[koham.mihnika]

doktryny wojennej zakladajacej ATAK. Uklad Warszawski mial taka doktryne, NATO
nie. Z pewnoscia mieli srodki obrony az do Uralu.
Na szczescie nie doszlo do konfliktu. Miedzy innymi z powodu wyjazdu
Kuklinskiego, kiedy ruscy zdali sobie sprawe z ilsci materialu ktory wyciekl.

doktryna - to plan

[braad]

Wiem o 2 przypadkach, kiedy groziła wojana atomowa. Kryzys kubański i wojna
koreańska. W koreali, gdyby MacArtur zaatakował Chiny bombami atomowymi, na
Kubie w przypadku inwazji amerykańskiej (starcia flot także). Nie udawadniam,
że ktoś jest "be" a ktoś "cacy". Piszę tylko, że było blisko do ataku atomowego
USA i agresywne postępowanie USA mogło doprowadzic do katakizmu. Na szczęście
po obu stronach (np Kennedy i Chruszczow) były osoby, co tego, delitaknie
mówiąc, nie pożądały. i to najważniejsze

[koham.mihnika]

historia i propaganda komunistyczna to nie to samo.
Zmien ksiazke.

[vontomke]

wojna to pokój, wolność to niewola, ignorancja to siła

PRL się kończy

[eric_theodore_cartman]

Bardzo się cieszę, czeka, na taka decyzję od wielu lat. Jeszcze tylko stopień
szeregowca dla Wolskiego i zostanie przywrócona sprawiedliwość i równowaga.

TO nie prawda

[mpkaras]

Musi minąć conajmniej jeszcze 30 lat, aby PRL się skończył. Niestety wszyscy
postPRL-owcy, a także Ci którzy z nimi walczyli muszą odejść. Po co żydzi
wędrowali do ziemii objecanej 40 lat? Pomyślcie.

Dlaczego tylko on? Dlaczego nie np. Himmler?

[ryssio]

Też walczył z komuną!

[mpkaras]

Zbyt wiele kontrowersji

[odo3]

Zdrajca zawsze jest zdrajcą niezależnie komu służy, ponieważ tacy ludzie nigdy
nie budzą zaufania niezależnie od ich intencji, których naprawdę nikt nie zna.
W związku z powyższym Prezydent nie powinien nic robić w tej sprawie, ponieważ
może jedynie podzielić społeczeństwo polskie.

to przeciez zdrajca

[ewulka]

niezaleznie jak sie go potem przedstawi i umotywuje - zdrada pozostanie zdrada

[mpkaras]

Komunizm był zły, ale nominacja zdrajcy jest dowodem na to, iż jeszcze nasi
decydenci nie dorośli do demokracji.

Ale jazda: zdrajca generałem :D

[forumowe_kontko]

Oficer Wojska Polskiego prowadził swoją politykę, bo wiedział, co jest dla
Polski lepsze. Super.
To znaczy, że jeśli jutro inny oficer wywiadu zacznie przekazywać materiały np.
Łukaszence, to też będzie OK, bo przecież robi to, co uważa za słuszne,
sprawiedliwe, konieczne i najlepsze dla Polski.
Oczywiście zaraz ktoś zacznie krzyczeć, że wtedy Polska nie była wolna.
Świetnie. Obecnie, jeśli słuchać naszych populistów z LPR i Samej Brony - jest
wypisz-wymaluj tak samo... Przekazywanie materiałów Łukaszence czy innemu
Putinowi można więc uzasadnić dokładnie tym samym, czym tłumaczył się zdrajca
Kukliński. I to wszystkko w tym temacie.

Nasz naród jest naprawdę śmieszny.

Ten typ zasłużył na więzienie za zdradę swojego kraju. A nie na laury i
robienie z niego jakiegoś Zbawiciela nieledwie.

Ilu frustratow i oszolomow sie ujawnilo:-))

[eric_theodore_cartman]

Az serce rosnie! Moze wezcie Wolskiego na barana i zrobcie jakas manifestacje?
Tylko pospieszcie sie, bo po nominacji Kuklinskiego moze Wolskiemu zylka peknac!:-)

He, he - a może jakieś argumenty?

[forumowe_kontko]

Tak dla odmiany? Drwić to każdy głupi potrafi.
I jak, Panie Mądry?
Pytanie jest proste: czy oficer polskiego wywiadu, który TERAZ zacznie
przekazywać materiały Rosji też jest bohaterem, czy też zdrajcą?
Wszak zwalczą UE, zawłaszczające nasze ziemie, pracujące nad wynarodowieniem i
nad uzyskaniem ekonomicznej, a w konsekwencji politycznej dominacji?

Tylko proszę konkretnie, bez taniej demagogii i hasełek.

Nie ma z kim ani o czym dyskutowac

[eric_theodore_cartman]

Dla frustratow i oszolomow ktorzy stawiaja znak rownosci miedzy PRL a Polska
Kuklinski oczywiscie byl zdrajca. Ale nie warto sie wami zajmowac,wasze miejsce
jest na stronie z nekrologami.

Kuklinski nie byl oficerem wywiadu ale Sztabu

[koham.mihnika]

Generalnego.
Mam na mysli wywiad polski oczywiscie.

forumowe_kontko napisał:

> Tak dla odmiany? Drwić to każdy głupi potrafi.
> I jak, Panie Mądry?
> Pytanie jest proste: czy oficer polskiego wywiadu, który TERAZ zacznie
> przekazywać materiały Rosji też jest bohaterem, czy też zdrajcą?
> Wszak zwalczą UE, zawłaszczające nasze ziemie, pracujące nad wynarodowieniem i
> nad uzyskaniem ekonomicznej, a w konsekwencji politycznej dominacji?
>
> Tylko proszę konkretnie, bez taniej demagogii i hasełek.

[...]

[stanid]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mpkaras]

Władza z kompleksami. Wtedy nas prześladowali, my teraz poprześladujemy ich. Oko
za oko. A ludzi niech się temu przyglądają. Igrzyska są tylko chleba brak.

mpkarasiu-wymien tych aktualnie prześladowanych

[rsrh]

przez władze jako odwet za czasy przeszłe!! No wymień choćby jedna postać??
No chyba że masz na myśli kapusiów UB i SB lub ich samych!!!

[...]

[mpkaras]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mpkaras]

Passuje. Nie dasz sobie wztlumaczc, ze sa i zawsze beda rachunki krzywd, a
politycy niech zostawia to w spokoju, od tego jest ipn

Generalissimus Kuklinowski-nieźle brzmi-adekwatnie

[galan12]

zdrajcom śmierć !!!

[menuet1]

W radiu słyszałem ,ze nie brał kasy .... a za co żył w Stanach?

Pracowal.

[koham.mihnika]

menuet1 napisał:

> W radiu słyszałem ,ze nie brał kasy .... a za co żył w Stanach?

oczywiście pracował dla CIA

[upandup]

czemu nie? dobrze placa, poza tym dostal

[koham.mihnika]

stosowne odznaczenie wlasnie za prace dla Agencji.
Sazdzisz, ze towarzysze pracowali dla KGB tylko za pol litra samogonu i kwaszone
ogorki?

[upandup]

Tylko z towarzyszy nikt nie robi bohaterów.

Nie mam nic do gościa, zrobił to co zrobił. Można go za to szanować lub nie.
Ale awanse, stawianie pomników - to już chyba lekka przesada.
Idąc tym torem myślenia - wszyscy naukowcy powinni zrzec się swoich stopni
naukowych, ponieważ były nadane przez wrażego "okupanta".

Podobnie sportowcy powinni poodawać medale - no niby grano Mazurka, ale tak
jakoś radziecko brzmiał. ;)

Hańba!!

[mazmut]

Tylko Polacy chlubią zdrajców!! Dlaczego ktoś kto zdradził ojczyznę ma w tym
kraju aż tylu wielbicieli? Przez to że sprzedał te informacje mogło zginąć wieli
Polaków niech będzie tym kim był płk a nie gen.

Ilu ludzi ocalił? Czy robił to bezinteresownie?

[gelimer]

Jeśli wziął za to choc jednego dolara, status bohatera mu się nie należy. Nie
chcę nazywać go zdrajcą, bo nie mozna zdradzać czegoś co niszczy naszą
niezależność.Ale kanonizowanie go to gruba przesada.

[diplomatic]

Kukliński uprzedził amerykanów o planach ZSRR III wojny światowej w której
Polska była przeznaczona do całkowitego zniszczenia.
Czy jako Polak spokojnie byś to akceptował, takze niechybną śmierć swoich,
dzieci krewnych i przyjaciół ?
Jeśli tak to ty jesteś zdrajcą. Bo PRL to nie była Polska to była zakamuflowana
republika sowiecka z marionetkowymi rządami i zbrodniczą PZPR, UB, SB i WSI.
USA mając kompletne plany operacyjne zaskoczyli tak rusków że ci nie mogli się
połapać i przeżyli kompletny szok. Kuklińskiemu zawdzieczamy pokój. To wielki
bohater i należy się jemu nie tylko najwyższy stopień generalski ale i wielki
pomnik. Biedakowi służby sowieckie zamordowały dwóch synów a on i tak się nie
poddał.

[odo3]

diplomatic napisała:

> Kukliński uprzedził amerykanów o planach ZSRR III wojny światowej w której
> Polska była przeznaczona do całkowitego zniszczenia.
> Czy jako Polak spokojnie byś to akceptował, takze niechybną śmierć swoich,
> dzieci krewnych i przyjaciół ?
> Jeśli tak to ty jesteś zdrajcą. Bo PRL to nie była Polska to była
zakamuflowana

CZŁOWIEKU SKĄD TY TO WSZYSTKO WIESZ. MOŻE PODASZ NAM ŹRÓDŁO.
> republika sowiecka z marionetkowymi rządami i zbrodniczą PZPR, UB, SB i WSI.
> USA mając kompletne plany operacyjne zaskoczyli tak rusków że ci nie mogli się
> połapać i przeżyli kompletny szok. Kuklińskiemu zawdzieczamy pokój. To wielki
> bohater i należy się jemu nie tylko najwyższy stopień generalski ale i wielki
> pomnik. Biedakowi służby sowieckie zamordowały dwóch synów a on i tak się nie
> poddał.

[diplomatic]

Zapamietaj i zrozum - Kukliński to prawdziwy bohater i wielki polski patriota.

[metall]

Jeżeli za kasiorkę, to ani bohater, ani patriota. Dlatego pytanie o kasę jest
moim zdaniem bardzo istotne w ocenie człowieka.
Jeżeli do tej wojny by jednak doszło, to dzięki takim patriotom sporo polskich
żółnierzy by zginęło, bo Amerykany wiedzieliby gdzie i jak atakować. Bo po
której stronie walczyłoby polskie wojsko, chyba nie będziemy się spierać?

III woja światowa mówisz? Ciekawe, że pierwsze...

[gelimer]

...słyszę. Zgadzam się co do sowieckich planów światowej rewolucji, ale to co
innego niż III wojna. Nie twierdzę, ze Kukliński jest zdrajcą. Ale bohaterem na
pewno też nie.

[diplomatic]

Poszukaj publikacji i poczytaj, naucz się rozumieć i pomyśl.

Był w PRL wojskowym w sztabie głównym - a więc niczego jemu i jego rodzinie nie
brakowało, wysoka pensja, willa, samochód itp Ale jak zobaczył co Rosjanie chcą
w swoich planach zrobić z Polską - przeznaczając jej ziemie na kompletne
zniszczenie atakiem atomowym to obudziło się w nim serce Polaka i zapragną
uratować Polskę przed zagładą kosztem nawet swojego życia i swojej rodziny.
I tak zrobił przekazując wszystkie plany operacyjne sowieckiego układu
warszawskiego do USA. W USA tajne służby sowieckie wymordowały mu rodzinę !!!
Ale co zrobił to zrobił . Rosja została zaskoczona przez USA tym że wszystko
wiedzą o podwójnej grze jaką Ruski prowadzili mówiąc ciągle o pokoju a po cichu
przygotowywali katastrofalną wojnę atomową w Europie. To stało się początkiem
końca ZSRR. To uratowało pokój na świecie . Bo inaczej wybuchłąby III wojna
światowa.

gelimer napisał:

> ...słyszę. Zgadzam się co do sowieckich planów światowej rewolucji, ale to co
> innego niż III wojna. Nie twierdzę, ze Kukliński jest zdrajcą. Ale bohaterem na
>
> pewno też nie.

Ciekawe, ze Ameryknie ani słowem się nie...

[gelimer]

...zająkneli o tym, że uratowali swiat przed III wojną światową. A znając ich,
gdyby mieli po temu chocby najmniejszą przesłankę na pewno by to zrobili. Swoją
drogą w przypadku nawet lokalnego konfliktu jądrowego, nie tylko Polska, ale i
cała Europejska część Rosji nie nadawałby się do życia.

CIA to nie baby z magla, wiadomosci sie nie

[koham.mihnika]

upowszechnia aby przeciwnuk nie wiedzial, co wiemy lub nie.

gelimer napisał:

> ...zająkneli o tym, że uratowali swiat przed III wojną światową. A znając ich,
> gdyby mieli po temu chocby najmniejszą przesłankę na pewno by to zrobili. Swoją
>
> drogą w przypadku nawet lokalnego konfliktu jądrowego, nie tylko Polska, ale i
> cała Europejska część Rosji nie nadawałby się do życia.

Co ujawniłoby powiedzenie, że dzięki informacjom..

[gelimer]

..., że oto zapatrzony wnasz cudowny krj polski patriota Kukliński pomógł nam
uratować świat. Amerykanie od zawsze w ten sposób o sobie mówią. Dlaczego tym
razem nie?

[upandup]

oczywiście amerykanie planując ataki jądrowe szerokim łukiem omijali kraj swego
największego przyszłego sojusznika.

O skażeniu radioaktywnym też pewnie nie słyszałeś.

W przypadku III wojny światowej na terenie Polski nie przeżyłby nikt.

paru komunistow, tak.

[koham.mihnika]

Urban powiedzial, ze rzad sie wyzywi.


nawet gooovnem.




upandup napisał:

> oczywiście amerykanie planując ataki jądrowe szerokim łukiem omijali kraj swego
> największego przyszłego sojusznika.
>
> O skażeniu radioaktywnym też pewnie nie słyszałeś.
>
> W przypadku III wojny światowej na terenie Polski nie przeżyłby nikt.

obecna władza

[magia34]

ma ciągotki do zdrajców i przestępców to takie prawe i sprawiedliwe

[odo3]

Każą go zrobić generałem to go zrobią ale komu to pomoże. Kto będzie się śmiał,
a kto płakał ?

[...]

[diplomatic]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

To dlaczego Amerykanie twierdzą, ze pałacili?

[gelimer]

Czy nie lepiej było by i dla nich gdyby "polski patriota" patrzył w nich jak w
obrazek? W jaki sposób ocalił on Polskę przed unicestwieniem? Zasłonił własną
piersią?

[diplomatic]

Dlaczego w tytule umieszczasz fałszywą i kłamliwą wiadomość , że Amerykanie
przyznają że płacili Kuklińskiemu skoro właśnie było inaczej !!! Amerykanie
oficjalnie cały czas potwierdzają , że Kukliński za swoją działalność nie chciał
ani dolara i ani grosza. Masz w tym swój interes ?
A w Polsce jako najwyższej rangi wojskowy ze Sztabu Generalnego miał tak wysokie
pensje że mógł sobie spokojnie pozwolić i na willę i na jacht.
I właśnie to jest bohaterskie , że z tego wszystkiego zrezygnował i poszedł do
amerykanów ukrywać się cały czas i zamordowano mu całą rodzinę .
Ale uratował Polskę przed unicestwieniem atakiem nuklearnym.

[gelimer]

Jest książka B. Wiesera na ten temat w której wysoko postawieni funkcjonariusze
CIA potwierdzają przekazywanie mu "kwot operacyjnych". Oczywiście wyciągów z
PKO Ci nie pokażę, ale to jest dość kompetentne źródło informacji na ten temat.

[diplomatic]

J.T.Stuart - wybitny znawca tajnych służb - pisze , ze Kukliński nie otrzymywał
jakiejkolwiek gratyfikacji, pensji za pracę dla USA podczas pobytu w Polsce.
Także potem w USA odmówił stanowiska w Ministerstwie Obrony USA. Tak więc
bardzo proszę nie kłam !
Pomyśl jakbyś się czuł gdybyś był Polakiem wiedząc że Ojczyznę czeka zagłada -
nie pomógł byś ?

O ile wiem w książce Stuarta jest tylko opinia...

[gelimer]

...samego Stuarta i nie ma ani jendj mairodajnej opinii osoby, która była
blisko całej sprawy. Ale nie w tym rzecz.Rzecz w tym, że są na ten temat
wielkie kontrowersje. A póki się ich nie rozstrzygnie, "kanonizowanie"
Kuklińskiego jest grubym nadużyciem. Mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa.
Dlaczego zaraz po rehabilitacji Kukliński zażądał od wolnej Polski własnie
pieniędzy?

[diplomatic]

Czy ty gelimer piszesz może ze szpitala psychiatrycznego - takie głupoty !!!!!
Jakie pieniądze od Polski ???????????
Przeczytaj sobie jeszcze książkę John McClark - po angielsku o zasługach
konkretnie Kuklińskiego dla uratowania pokoju światowego. Wydanie w Londynie.
Lepiej zakończmy próżne z tobą gadanie.

gelimer napisał:

> ...samego Stuarta i nie ma ani jendj mairodajnej opinii osoby, która była
> blisko całej sprawy. Ale nie w tym rzecz.Rzecz w tym, że są na ten temat
> wielkie kontrowersje. A póki się ich nie rozstrzygnie, "kanonizowanie"
> Kuklińskiego jest grubym nadużyciem. Mnie zastanawia jeszcze jedna sprawa.
> Dlaczego zaraz po rehabilitacji Kukliński zażądał od wolnej Polski własnie
> pieniędzy?

Przyznam, że nie słyszałem o autorytecie w ...

[gelimer]

... dziedzinie słuzb specjalnych ani historii o nazwisku John McClark. A
interesuję się tym nie od dziś. O jakich zasługach jest tam napisane?

[magia34]

W USA żył oczywiście z oszczędności,zagładę kraju mamy teraz.Desant
watykańczyków i opus dei wydoi ten kraj dla ideologii.

bo ich ludzie to zrozumieja, a dzialania ideowego

[koham.mihnika]

nie.


gelimer napisał:

> Czy nie lepiej było by i dla nich gdyby "polski patriota" patrzył w nich jak w
> obrazek? W jaki sposób ocalił on Polskę przed unicestwieniem? Zasłonił własną
> piersią?

Bo wszak wszyscy ludzie są idiotami...

[gelimer]

... i nie są w stanie pojąć, że się ich uszczęśliwia. Gdzieś już to chyba
słyszałem?

Zostawcie tą tragiczną postać w spokoju.

[jerber]

Jacy kombatanci się domagają ? Dlaczego ktoś wypowiada się w imieniu wszystkich
kobatantów. Płk. Kukliński to kontrowersyjna i tragiczna postać w naszej
histori. Niech spoczywa w spokoju. [*] ;*] .

Tutaj Cię w pełni popieram. Problem w tym, że...

[gelimer]

... to zwolennicy "kanonizacji" co rusz wyciągają go z grobu.

[wdakra]

jerber napisał:

> Jacy kombatanci się domagają ?

Pewnie ci, którzy też byli agentami CIA.