LPR agituje pod Jasną Górą

[fraglesi67]

zaszkodzą tylko kościołowi tymi swoimi działaniami

[ksks3]

OBRZYDLIWE działanie strasznej partii !!!!

Liga Polskich Rodzin - rusycyzm

[apparent]

Po polsku to by było Liga Rodzin Polskich.

[taishi1]

apparent napisał:

> Po polsku to by było Liga Rodzin Polskich.
******************

Hmm, nasz jezyk dzięki deklinacji i koniugacji jest dość giętki i można
przestawiać wyrazy w zależności od tego co chcemy Zaakcentować. W LPR jest
nacisk na POLSKICH; ale konstrukcja jest poprawna. Podobna zmiana w języku
english lub francais zmieniłaby znaczenie wyrażenia.
=================

Zbieranie podpisów na Jasnej Górze o wprwadzenie kary śmierci ---> czyli I
Zasada Szołbiznesu :) ---> Niewazne, co sie mówi; Ważne, że sie mówi.

Hm, Kościół przez całe wieki poperał karę śmierci

[krasnov]

i sam ją stosował; myślę, że po prostu LPR ma słaby refleks i po prostu jeszcze nie zauważyli tej zmiany. :>

[frant3]

Kiedyś jak się zorientują, to zrobią amnestię dla straconych.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

********akcja STOP histerii - co wy na to?????

[karibu4]

********akcja STOP histerii - co wy na to???

stop-histerii.blog.onet.pl/

Równia pochyła...

[centrolew]

Tego typu akcje może na krótką metę przyniosą korzyść ich organizatorom, ale na
dłuższą metę to oznaczają jedno - w przeciągu 2 pokoleń w Polsce dokona się
głęboki proces laicyzacji.

Z jednej strony KK wzywa do ekskomuniki naukowców pracujących nad komórkami
macierzystymi, które mają pomóc w leczeniu wielu chorób, a z drugiej strony w
imię walki z "kulturą śmierci" zbiera się podpisy pod prawem dla instytucji
publicznych do zabijania. Hihi... to nie ma przyszłości.

Dziwi mnie tylko dobre samopoczucie hierarchów KK. Polski katolicyzm jest
płytki, a na dodatek jeżeli sprowadzi się go do bieżącej walki politycznej to za
25 lat możemy być już innym państwem. Na pewno nie będzie to państwo katolickie...

[akami]

"...Polski katolicyzm jest płytki..."

Ja oceniam katolików w Polsce na jakieś 5%, bo za katolików uważam tych, którzy
przestrzegają zasad swojej wiary. Wszystkich zasad.
Następne 30% to chodzący raz w tygodniu do kościoła ale tylko żeby wszyscy we
wsi widzieli.
Dalej 5% to od czasu do czasu przypominający sobie, że deklarują wyznanie
katolickie.
Pozostałe 55% to zapisani przez rodziców w niemowlęctwie i nie mający tak
naprawdę nic wspólnego z KK.
Ale jesteśmy w 95% państwem katolickim.
Co za fałsz!

GW zranila ateistow. 200 tysiecy nie kilkadziesiat

[poszeklu]

akami napisał:
> Ja oceniam katolików w Polsce na jakieś 5%, ...
>
No i teraz GWno pisze ze 200 tysiecy.
A tu juz zdazyl zawiazac sie Klub Satanistow Jewropejskich
i zgodnym sznurem opluwali i wysmiewali religie Polakow.
Co terz z nimi bedzie?
Moze trzeba stworzyc jakas fundacje by ta wartosciowa grupa
etniczna nie wymarla?

[frant3]

Zainspirowłeś mnie to stworzenia parodii:
Uwaga! Zły PIS

[adas313]

> Zbieranie podpisów na Jasnej Górze o wprwadzenie kary śmierci ---> czyli I
> Zasada Szołbiznesu :) ---> Niewazne, co sie mówi; Ważne, że sie mówi.

Wierzejski to głośno kiedyś powiedziął.
Wymsknęło mu się, że chce bardziej wyrazisty niż PiS, by zwiększyć poparcie
w wyborach samorządowych.

[oblesnik]

Bzdura. Ta konstrukcja nie jest poprawna. To rusycyzm.

[adas313]

A może miało być "Liga Przyjaciół Rosji"?

Liga Polskich Gadzin

[frant3]

Ja mówię: Liga Polskich Gadzin.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

[alex-alexander]

Znow szamani ruszyli do dziela. "Panie Boze, postaw nam 1000 szubienic, spraw,
zeby stryczek sie nie urwal". Amen. Gomulka wybudowal 1000 szkol na Tysiaclecie.
A kto bedzie decydowac o orzekaniu kary smierci? Kierownik kosciola, Mlodziency
Wszechpolscy, syn Giertycha, mamuska prezydenta i premiera, jej kolezanka?

Ich umysły sa plugawe i zakłamane, bez wartosci

[a.k.traper]

A tak na marginesie, członkowie LPR to powinni robic zakupy w niedziele i to w
marketach? Osobiście widziałem brata posła sprawozdawcy w tym temacie podczas
zakupów w te niedzielę.Nie parzyło w raczki i w główkę?

[stasieczek5]

UWAGA !!!
NOWOŚĆ !!!
Polityczna agitacja pod kościołem... he, he, he,

[kazek100]

I to jaka agitacja! Czujecie? Plansza z szubienica pod Jasną Górą!

Nie jestem katolikiem, ale nie mogę zrozumieć, jak to jest, że wszyscy katolicy
w tym kraju w tym momencie nie pędzą do sądów oskarżyć ich o obrazę uczuć
religijnych.

Moi znajomi mawiają na nich "liga patologicznych rodzin" i to wydaje się
bliskie prawdy.

pewnie dlatego ze to ich religijnych uczuc nie obr

[kot9999]

pewnie dlatego ze to ich religijnych uczuc nie obraza. ten kraj to jest jedna
wielka patologia, ciemnota i obluda. Paradoksalnie, mozna tu zostac
ukamieniowanym w imie boga....

[mark.parker]

A uszaty się nie wysłowił na ten temat? Nie, bo to taka sama faszystowska gnida.

[ddddd9]

bardzo watpię w to czy to mozna nazwac agitacją, osobiscie widziałem kilka osob
co rozdawały takie broszurki - wzialem jedna, nie czytalem, na ostatniej
stronie był duzy reklama LPR, co bylo w srodku nie wiem poniewaz broszurke
wyrzuciłem do kosza, i jeszcze w alejach stało trzech funkcjonariuszy LPR z
transparentem "Kara śmierci dla pedofili" i zbierali podpisy - to była ich
cała agitacja, oszołomy wszędzie się znajdą

Kara śmierci jest wbrew ewangelii !!!

[ewolucja3]

Kto agiruje za karą śmierci, chyba słabo zna Nowy Testament... Czego sie, jednak
spodziewać po LPR.

Pogonić ich !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[justas32]

Był kiedyś taki Człowiek. Nazywał się Jezus Chrystus. On pogonił już raz takich
ze świątyni...

Jezus Chrystus pogonił przekumniów ze ...

[vortex21]

świątyni swego Ojca. Bezcześlili oni to święte miejsce zamieniwszy wiarę i
zrozumienie w biznes (tak to chyba można streścić). Kult maryjny nie jest niczym
innym niż bałwochwalstwem! swięto wniebowstąienia nie ma żadnych podstaw w Nowym
Testamencie i zostało ustanowione na podstawie tzw. katolickiej tradycji. KK
jest jedyną organizacją kościelną świętującą ten dogmat, dlatego twierdzę że
przytaczanie przykładu Pana Jezusa jest tutaj co najmniej nie na miejscu.
Ponadto gdzie jest ta 'światynia'? Czy cała Częstochowa jest tą świątynią?
Przecież nie weszli na Jasną Górę!

Pzdr

[plorg]

> Kult maryjny nie jest niczym innym niż bałwochwalstwem! swięto
> wniebowstąienia nie ma żadnych podstaw w Nowym Testamencie i zostało
> ustanowione na podstawie tzw. katolickiej tradycji. KK jest jedyną
> organizacją kościelną świętującą ten dogmat,
-----------------------------------------
Calkowicie sie zgadzam z przedmowca.
Na stronie www.alberto.pl/polityka.php
jest calkiem ciekawa analiza tego zjawiska.

> Ponadto gdzie jest ta 'światynia'? Czy cała Częstochowa jest tą świątynią?
> Przecież nie weszli na Jasną Górę!
-----------------------------------------
Pamietajmy, ze Bog nie mieszka w swiatyniach ludzka reka zbudowanych,
czemu katolicy nieustannie probuja zaprzeczac :-)

Całkowicie zgadzam się z przedmówcą

[daedaleus]

Kościół katolicki nie jest kontynuacją nauki Jezusa Chrystusa. Powstał na mocy
ustawy cesarza Konstantyna. Wykożystał on nową wiarę w celu wzmocnienia swojej
władzy na zasadzie "jeśli nie możesz kogos pokonać przyłącz się do niego".

www.faktyimity.pl/archiwum/index.phtml
Kościół jest rzekomo przeciw wojnom, tak? To dlaczego szkoli kapelanów
wojskowych???????? Ludzie obubudźcie się!!!!!!!!!!!!

[athaualpa]

justas32 napisała:

> Był kiedyś taki Człowiek. Nazywał się Jezus Chrystus. On pogonił już raz
takich
>
> ze świątyni...

Ale to było kiedyś.
Dzisiejszy kościół nie pogoni hipokrytów, bo to 90% wiernych w Polsce.

A czy ty dobrze znasz NT? Gdzie NT odnosi....

[vortex21]

się do kary śmierci? Podaj mi wersety z NT którymi chcesz uzasadnic swoje
twierdzenie!

Nawiasem mówiąc ja jestem za karą śmierci, jestem Ewangelicznym Chrześcijaninem
i jak dotąd nikt jeszcze w sposób przekonujący nie był w stanie zmienić moich
zapatrywań.

Pozdrawiam i iczekuję odpowiedzi ewolucja3

[dundrub]

odwracasz kota ogonem.. pokaz wersy, wktorych NT (czy moze lepiej sam Jezus Chrystus wbrew wielu
swoim slowom o potrzebie wybaczenia) wskazuje, ze dobrze jest karac smiercia, ze jest to kara wskazana
i sluszna.

co to znaczy ewangeliczny Chrzescijanin?

[protez]

Jezus był za karą śmierci. to oczywiste.
Chciał aby go na taką skazano i skazano.
Był też za torturami bo ich pragnął jako kary. No i dostał taką karę jakiej
pragnął.

Kary za grzechy oczywiście. A zabijanie jest grzechem...

[dundrub]

protez napisał:

> Jezus był za karą śmierci. to oczywiste.
> Chciał aby go na taką skazano i skazano.
> Był też za torturami bo ich pragnął jako kary. No i dostał taką karę jakiej
> pragnął.
>
> Kary za grzechy oczywiście. A zabijanie jest grzechem...


byl za legalizacja prostytucji bo wybaczyl nierzadnicy. powiedzial : "idz i nie grzesz wiecej" no bo
legalna "dzialalnosc" to juz nie grzech..
byl tez za rozpijaniem chlopow bo zamienil wode w wino..
byl za wyscigami konnymi bo wjechal na osiolku do jerozolimy..

był za recyklingiem - kazał uczniom zebrać

[femur]

12 koszy ułomków, po tym jak nakarmił tłumy... :)

był za S.a.m.o.o.b.r.o.n.ą !!!

[jola-dywity]

gdyby brał udzia w sondarzach napewno gosowa by na SAMOOBRONE RP!!!
Ewentualnie Pis, ale raczej wątpie...

[kralik111]

protez napisał:

> Jezus był za karą śmierci. to oczywiste.
> Chciał aby go na taką skazano i skazano.
> Był też za torturami bo ich pragnął jako kary. No i dostał taką karę jakiej
> pragnął.
>
> Kary za grzechy oczywiście. A zabijanie jest grzechem...


No ale to juz jest twoje wlasne, plytkie, bezrozumne pojmowanie wiary, i nie
mieszaj do tego Chrystusa.

Niczego nie odwracam ....

[vortex21]

Poprostu w pierwszym poscie stwierdziłeć coś bez uzasadnienia, dlatego pytam się
na jakiej podstawie. Ty zamiast uzasadnić odbijasz putanie. najpierw ty
uzasadnij a potem oczekuj na moje uzasadnienie!

Pzdr.

[ewolucja3]

Prawdę mówiąc przesanie miości jakie niósł Jezus w tak oczywisty sposób kóci sie
z ideą kary śmierci, że naprawde trzeba złej woli aby tego nie dostrzec...
Jak sądzę Twoje pytanie jest prowokacją, a ja na prowokacje nie odpowiadam...
Dzis zrobie wyjatek:

>> Mat. 5:38-42:
38. Słyszeliście, iż powiedziano: Oko za oko, ząb za ząb.
39. A Ja wam powiadam: Nie sprzeciwiajcie się złemu, a jeśli cię kto uderzy w
prawy policzek nadstaw mu i drugi.
40. A temu, kto chce się z tobą procesować i zabrać ci szatę, zostaw i płaszcz.
41. A kto by cię przymuszał, żebyś szedł z nim jedną milę, idź z nim i dwie.
42. Temu, kto cię prosi, daj, a od tego, który chce od ciebie pożyczyć, nie
odwracaj się. <<

My, ludzie nie mamy prawa odbierać życia - nawet zabójcy, to Bóg (i tylko On)
daje i odbiera życie. Rozumiem, że ktos może uwarzać inaczej, ale nie może wtedy
nazywac siebie chrześcijaninem...

[baltazarus]

A co w takim razie z awanturą i wypędzeniem przez Jezusa kupców za świątyni, co
z ze sceną na Golgocia gdzie uznaje przecież słuszność kary dla dwóch
złoczyńców?

I dlaczego Kościół Katolicki utrzymuje kapłanów w organizacjach zajmujących sie
nauką zabijania i zabijaniem czyli w armiach?

[dundrub]

baltazarus napisał:

> A co w takim razie z awanturą i wypędzeniem przez Jezusa kupców za świątyni,

hmm.. optowal za kara smierci dla nich???


> z ze sceną na Golgocia gdzie uznaje przecież słuszność kary dla dwóch
> złoczyńców?

powiedzial.. "slusznie i dobrze, ze tutaj wisicie, nalezalo wam sie!" ??

>
> I dlaczego Kościół Katolicki utrzymuje kapłanów w organizacjach zajmujących sie
>
> nauką zabijania i zabijaniem czyli w armiach?

no wlasnie.. dlaczego???

[baltazarus]

"hmm.. optowal za kara smierci dla nich???"
Nie, bo niby dlaczego, ale wbrew zasadzie "drugiego policzka" (która jest
pewnie ascetyczną propozycją, dla tych którzy chcą się poświęcić) siłą wyrzuca
kupców ze świątyni.

powiedzial.. "slusznie i dobrze, ze tutaj wisicie, nalezalo wam sie!" ??
Prawie.

"no wlasnie.. dlaczego???"
Gdyż nie jest to niezgodne z Piśmem Świętym.

[akami]

baltazarus napisał:

> "hmm.. optowal za kara smierci dla nich???"
> Nie, bo niby dlaczego, ale wbrew zasadzie "drugiego policzka" (która jest
> pewnie ascetyczną propozycją, dla tych którzy chcą się poświęcić) siłą
wyrzuca
> kupców ze świątyni.
>
> powiedzial.. "slusznie i dobrze, ze tutaj wisicie, nalezalo wam sie!" ??
> Prawie.
>
> "no wlasnie.. dlaczego???"
> Gdyż nie jest to niezgodne z Piśmem Świętym.
Bo gdzie diabeł nie może, tam KK pośle

[z2006]

www.newadvent.org/cathen/15546c.htm

[jjjupiter]

Jezeli nazywasz zolnierzy mordercami to juz chyba jestes calkiem na dnie
-zastanow sie co piszesz-abys nigdy ich nie potrzebowal-"kiedy przyjda podpalic
dom......

Chętnie odpowiem na twój post ...

[vortex21]

Choć odpowiedź może wydawać się bardzo trudna!

Po pierwsze – każdy zna dziesięć przykazań i każdy zna przykazanie ‘Nie
zabijaj’. Każdego zdziwić może postępowanie Boga – najpierw daje przykazanie
zakazujące zabijania a następnie każe wyciąć cały naród Filistynów, oczyścić
Ziemię Obiecaną z obcych narodów (literalnie wypędzić ich lub wyciąć). Dlaczego
Bóg postępuje w tak perfidny sposób? Po prostu, istnieje, co najmniej kilka
znaczeń słowa ‘zabijać’.

Pierwsze to – zabijać w celu konsumpcji, zwierzę.
Drugie to – eksterminacja, usuwanie niepożądanych jednostek, bez emocji czy
nienawiści.
Trzecie to – zabójstwo w afekcie, działanie pod wpływem niezwykle silnych emocji.
Czwarte to – morderstwo z premedytacją (pierwszego stopnia), z nienawiści, dla
osiągnięcia jakiegoś celu.

Pytanie – którego z tych czterech znaczeń dotyczy przykazanie ‘Nie zabijaj’?

Tak naprawdę przykazanie to mówi ‘Nie morduj, nie zabijaj z nienawiści czy
niskich pobudek, nie popełniał zabójstwa pierwszego stopnia’. Do tego właśnie
odnosił się Jezus. Zakazywał w swoim przesłaniu miłości, tak jak zakazywał tego
Stary Testament, mordowania z premedytacją, z niskich pobudek, w celu
przywłaszczenia własności.

Natomiast prawo ‘Oko za oko, ząb za ząb’ odnosiło się do adekwatności kary! Kara
ma być adekwatna, czyli właściwa w stosunku do popełnionego przestępstwa. Jeżeli
ktoś wybił komuś oko (zrobił krzywdę) celowo, powinien stracić oko. Osoba
wykonująca karę (wybijająca oko winowajcy) nie ma żadnych negatywnych uczuć w
stosunku do niego, po prostu wykonuje karę. Jeżeli ktoś wybił komuś ząb,
powinien ponieść karę utraty zęba, etc. Jeżeli ktoś z niskich pobudek, celowo,
dla rabunku czy przywłaszczenia np. żony zamordował człowieka, powinien ponieść
karę śmierci. Tak mówi prawo Starego testamentu, któremu nie przeciwstawił się
Jezus Chrystus.

Kara śmierci w rozumieniu prawnym nie ma nic wspólnego z morderstwem (nie
przeciwstawia się przykazaniom). Polega ona na eliminacji ze społeczeństwa
jednostek, które nie dają żadnych nadziei na resocjalizację, poprawę. Są
całkowicie zdegenerowane. Pamiętacie Hannibala z filmu Milczenie Owiec? Temu
człowiekowi mordowanie sprawiało satysfakcję, przyjemność. O takich właśnie i
podobnych mowa. Zamiast trzymać taką osobę w celi przez następne 25-50 lat
(dożywocie) po prostu eliminuje się ją z życia. Kat, czyli osoba wykonująca karę
oraz sąd nie mają żadnego stosunku do skazanego.

Kolejne wersety nie odnoszą się kontekstowo do tematu kary śmierci, zatem nie
będę ich komentował.

Powtarzam – Jezus Chrystus nie był przeciwny karze śmierci!

Pozdrawiam

[akami]

> Natomiast prawo ‘Oko za oko, ząb za ząb’ odnosiło się do adekwatnoś
> ci kary! Kara
> ma być adekwatna, czyli właściwa w stosunku do popełnionego przestępstwa.
Jeżel
> i
> ktoś wybił komuś oko (zrobił krzywdę) celowo, powinien stracić oko. Osoba
> wykonująca karę (wybijająca oko winowajcy) nie ma żadnych negatywnych uczuć w
> stosunku do niego, po prostu wykonuje karę. Jeżeli ktoś wybił komuś ząb,
> powinien ponieść karę utraty zęba, etc. Jeżeli ktoś z niskich pobudek, celowo,
> dla rabunku czy przywłaszczenia np. żony zamordował człowieka, powinien
ponieść
> karę śmierci. Tak mówi prawo Starego testamentu, któremu nie przeciwstawił się
> Jezus Chrystus.

Panie Ewangeliczny (jeszcze raz prośba czym się Pan różni od zwykłego)
Chrześcijanin. Przestań proszę pieprzyć bzdury, bo "Oko za oko ..." jest
cytowaniem prawa babilońskiego i nie odnosi się do celowości działania. W
rozwinięciu jest mowa o działaniach lekarza i pomyłkach lekarskich. Jak nie
masz pojęcia to siedź cicho.

Widzę że nie poziom do dyskusji ...

[vortex21]

[akami]

Ja też to widzę, że nie masz pojęcia o historii.
Chyba odkryłem co to jest "ewangeliczny" - świadek Jehowy? No wyznaj co się pod
tym kryje.

Reprezentujesz dość powszechne zrozumienie ...

[vortex21]

'Polskiego ciemnogrodu' wg którego jeżeli ktoś nie jest Katolikiem to musi być
ŚJ. Mylisz się kolego, istnieje cała gama chrześcijaństwa o której najwyraźniej
nie słyszałeś jeszcze. Jest taka organizacja Świadków Jechowy lecz gdybyś
wiedział coś więcej na ich temat, nie sugerowałbyś takich nonsensów.
Chrześcijaństwo Ewangeliczne to nie ŚJ, wręcz przeciwnie, często wdajemy się z
nimi w dość ostre dyskusje. Zgaduj dalej ...

Pzdr

[akami]

czyli jednak chrześcijanin v. 9.0 - najlepszy i wszechwiedzący. Wszech...,
wszech... coś mi się kojarzy - ale przecież v. 9.0. nie może być wszechpolakiem.

Widzę że dyskusja z tobą narawdę jest ...

[vortex21]

marnowaniem czasu....

[kralik111]

vortex21 napisał:

> 'Polskiego ciemnogrodu' wg którego jeżeli ktoś nie jest Katolikiem to musi być
> ŚJ. Mylisz się kolego, istnieje cała gama chrześcijaństwa o której
najwyraźniej
> nie słyszałeś jeszcze. Jest taka organizacja Świadków Jechowy lecz gdybyś
> wiedział coś więcej na ich temat, nie sugerowałbyś takich nonsensów.
> Chrześcijaństwo Ewangeliczne to nie ŚJ, wręcz przeciwnie, często wdajemy się z
> nimi w dość ostre dyskusje. Zgaduj dalej ...

Ja zgadne dalej, chodzi ci zapewne o Opus Dei...

Nie, nie chodzi o Opus Dei ...

[vortex21]

Obecnie uczestniczę w lokalnej Społeczności Chrześcijańskiej, jeżeli już tak
bardzo chcesz to nazwać - Kościół Wolnych Chrześcijan.

Pzdr.

[kralik111]

vortex21 napisał:

> Obecnie uczestniczę w lokalnej Społeczności Chrześcijańskiej, jeżeli już tak
> bardzo chcesz to nazwać - Kościół Wolnych Chrześcijan.
>
> Pzdr.

No i jest to bardzo mile, ale co to ma wspolnego z wiara w Boga?

Pozdrawiam.

[jarumin]

Wystarczy znać piąte przykazanie "Nie zabijaj". Polecam Ci "Katechizm Kościoła
Katolickiego" 2258 art. "Życie ludzkie jest święte" i dalej o zabijaniu w
obronie własnego życia.
Pozdrawiam - Andrzej.

Wystarczy rozumieć to przykazanie ...

[vortex21]

Choć odpowiedź może wydawać się bardzo trudna!

Po pierwsze – każdy zna dziesięć przykazań i każdy zna przykazanie ‘Nie
zabijaj’. Każdego zdziwić może postępowanie Boga – najpierw daje przykazanie
zakazujące zabijania a następnie każe wyciąć cały naród Filistynów, oczyścić
Ziemię Obiecaną z obcych narodów (literalnie wypędzić ich lub wyciąć). Dlaczego
Bóg postępuje w tak perfidny sposób? Po prostu, istnieje, co najmniej kilka
znaczeń słowa ‘zabijać’.

Pierwsze to – zabijać w celu konsumpcji, zwierzę.
Drugie to – eksterminacja, usuwanie niepożądanych jednostek, bez emocji czy
nienawiści.
Trzecie to – zabójstwo w afekcie, działanie pod wpływem niezwykle silnych emocji.
Czwarte to – morderstwo z premedytacją (pierwszego stopnia), z nienawiści, dla
osiągnięcia jakiegoś celu.

Pytanie – którego z tych czterech znaczeń dotyczy przykazanie ‘Nie zabijaj’?

Tak naprawdę przykazanie to mówi ‘Nie morduj, nie zabijaj z nienawiści czy
niskich pobudek, nie popełniał zabójstwa pierwszego stopnia’. Do tego właśnie
odnosił się Jezus. Zakazywał w swoim przesłaniu miłości, tak jak zakazywał tego
Stary Testament, mordowania z premedytacją, z niskich pobudek, w celu
przywłaszczenia własności.

Natomiast prawo ‘Oko za oko, ząb za ząb’ odnosiło się do adekwatności kary! Kara
ma być adekwatna, czyli właściwa w stosunku do popełnionego przestępstwa. Jeżeli
ktoś wybił komuś oko (zrobił krzywdę) celowo, powinien stracić oko. Osoba
wykonująca karę (wybijająca oko winowajcy) nie ma żadnych negatywnych uczuć w
stosunku do niego, po prostu wykonuje karę. Jeżeli ktoś wybił komuś ząb,
powinien ponieść karę utraty zęba, etc. Jeżeli ktoś z niskich pobudek, celowo,
dla rabunku czy przywłaszczenia np. żony zamordował człowieka, powinien ponieść
karę śmierci. Tak mówi prawo Starego testamentu, któremu nie przeciwstawił się
Jezus Chrystus.

Kara śmierci w rozumieniu prawnym nie ma nic wspólnego z morderstwem (nie
przeciwstawia się przykazaniom). Polega ona na eliminacji ze społeczeństwa
jednostek, które nie dają żadnych nadziei na resocjalizację, poprawę. Są
całkowicie zdegenerowane. Pamiętacie Hannibala z filmu Milczenie Owiec? Temu
człowiekowi mordowanie sprawiało satysfakcję, przyjemność. O takich właśnie i
podobnych mowa. Zamiast trzymać taką osobę w celi przez następne 25-50 lat
(dożywocie) po prostu eliminuje się ją z życia. Kat, czyli osoba wykonująca karę
oraz sąd nie mają żadnego stosunku do skazanego.

Kolejne wersety nie odnoszą się kontekstowo do tematu kary śmierci, zatem nie
będę ich komentował.

Powtarzam – Jezus Chrystus nie był przeciwny karze śmierci!

Pozdrawiam

[dundrub]

pozwole sobie zacytowac jednoego z polemistow z portalu www.kosiol.pl

"Jak czytać i analizować, to czytać i analizować. Z punkty widzenia Ewangelii nie da się obronić tezy o
dopuszczalności kary śmierci. Zaraz to pokażę.

Jeśli otworzymy oryginalny hebrajski tekst Księgi Wyjścia (zwanej w tradycji żydowskiej Elle Szmot -
Księga imion, od pierszywch jej słów) to w 20/13 czytamy: "Lo Tircach" -Nie będziesz mordował. Nawet
przy założeniu, że owo "tircach" odnosi się tylko do mordu (więc zbrodni popełnionej z premedytacją,
zaplanowanej, pozbawieniu życia człowieka z niecnym zamiarem) a nie do zabójstwa wogóle (a więc
nieumyślnego pozbawienia życia lub prawnie dozwolonego, np. w samoobronie - nie będę analizował
teraz pojęcia "prawnie dozwolonego", bo nie jest to istotne w tym momencie), to warto przyjrzeć się
temu tekstowi w greckiej wersji Biblii, czyli Septuagincie. Była ona powszechnie znana i stosowana w
czasach Jezusa i potem (aż do dziś, np. w prawosławiu).

W greckim przekladzie, Septuagincie (na marginesie ten egzemplarz Septuaginty, ktory mam przed
oczami podaje, ze jest to wers 15 a nie 13, ciekawe dlaczego) brzmi to: ou foneuseis - u foneuseis -
nie bedziesz mordowal/zabijal/przelewal krwi. foneuw - foneuo - zabijam, morduje, zgladzam,
zakrwawic. Zastosowanie trybu oznajmiajacego w czasie przyszlym zamiast trybu rozkazujacego (ou
foneue - ou foneue - nie zabijaj!) wydaje sie byc tylko zabiegiem stylistycznym, nie zmieniajacym istoty
rzeczy. Greka nie ma takiego rozróżnienia jak polski. Po polsku "zabijac" jest znacznie łagodniejsze
(jeśli tak mozna powiedziec) niz mordować. Zabójstwo może byc przypadkowe, niezawinione, nawet
uzasadnione (np. zabójstwo wroga w walce) i niekaralne (w sensie prawnym) Natomiast mord, jest
mordem, to przelanie krwi niewinnego, to jak to umuje jezyk prawniczy zabojstwo z premedytacja. Co
do interpretacji tego przykazania (tj czy mozna przyjac takie zalozenie, ze co prawda nie wolno
mordowac ale mozna zabijac w uzasadnionym przypadku) chrzescijan obowiazuje wykladnia dokonana
przez Jezusa. Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa,
podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. Mt
5,21-22. (ciekawe, dlaczego PT Autor artykułu pominął ten istotny cytat?). W greckim tekscie slowa
te brzmia: (21)hkousate oti erreyh toiv arcaioiv ou foneuseiv ov d an foneush enocov estai th krisei
(22) egw de legw umin oti pav o orgizomenov tw adelfw autou eikh enocov estai th krisei. Pojawia sie
tam owo foneuw - foneuo - zabijam, morduje, zgladzam, zakrwawic, wiec nie ma zadnych watpliwosci,
ze slowa Jezusa odnosza sie do kazdego aktu pozbawiania zycia i interpretacja ma charakter
zawezajacy, ograniczajacy "pole manewru". Późniejsze, chrześcijańskie przekłady Wyj. 20/13 nie
pozostawiają żadnych wątpliwosci: "Non occides" - Vulgata "Nie zabijaj" - Biblia Warszawska, "Nie
będziesz zabijał" - Biblia Warszawsko-Praska, Biblia Gdańska, Biblia Poznańska, Biblia Brzeska "Thou
shalt not kill" King James Version, Webster Bible, "Du sollst nicht töten" - Luther Bibel, ?? ??????! -
Synodalny Przekłada Prawoslawny. Kto inny może sobie interpretować Wyj. 20.13 jak chce, nas
chrześcijan obowiązuje interpretacja Naszego Mistrza! Nie wolno nam się na brata gniewać a co dopiero
mówić o zabijaniu! Zabójca zabójcy też jest zabójcą! Nie wolno nam dokonywać aborcji, eutanazji. Nie
wolno nam wysyłać ludzi na szafot, krzesło elektryczne czy przed pluton egzekucyjny. Koniec i kropka!
W Nowym Testamencie, gdzie zapisane są słowa Pana naszego Jezusa, który poniósł śmierć za ludzi,
nie ma ani jednego słowa zezwalającego na zastosowanei śmierci wobec ludzi. Tak ja to widzę i na
mocy tego nie mogę w moim sumieniu dopuścić stosowania kary śmierci wobec drugiego czlowieka,
kimkolwiek ten człowiek jest i cokolwiek uczynił."

[vortex21]

Przekład Grecki jest nadal tylko przekładem ;o) i nie wyjaśnia wszystkiego.
Chrystus jako człowiek był Izraelskim nauczycielem, Rabim czytającym wersję
oryginalną pism, jak zatem chcesz analizować Jego słowa na podstawiem przekładu?

Pozdrawiam

[dundrub]

vortex21 napisał:

> Przekład Grecki jest nadal tylko przekładem ;o) i nie wyjaśnia wszystkiego.
> Chrystus jako człowiek był Izraelskim nauczycielem, Rabim czytającym wersję
> oryginalną pism, jak zatem chcesz analizować Jego słowa na podstawiem przekładu
> ?
>
> Pozdrawiam

a na podstawie czego Ty analizujesz Nauki Chrystusa? Znasz pismo w oryginale?

[vortex21]

Nie, nie znam języków oryginalnych, lecz są znam pewnego człowieka któy całe
życie poświęcił ich studiom.

Link ten prowadzi do bardzo ciekawej pracy/książki poświęconej fundamentom
chrześcijaństwa na końcu jest dodatek poświęcony Dziesięciu Przykazaniom.

www.e-translator.co.uk/zbawienie.pdf
Pozdrawiam

[dundrub]

> Nie, nie znam języków oryginalnych, lecz są znam pewnego człowieka któy całe
> życie poświęcił ich studiom.
>
> Link ten prowadzi do bardzo ciekawej pracy/książki poświęconej fundamentom
> chrześcijaństwa na końcu jest dodatek poświęcony Dziesięciu Przykazaniom.
>
> www.e-translator.co.uk/zbawienie.pdf
> Pozdrawiam

no widzisz.. wszyscy opieramy sie o przeklady.
pozdrawiam

Jednak poczytaj, warto ...

[vortex21]

[dundrub]

poczytam w czasie wolnym..
i znajde tam slowa Chrystusa o tym, ze KS jest sluszny? ;)
pozdrawiam

Znajdziesz coś więcej o;)

[vortex21]

[hummer]

dundrub napisał:

> a na podstawie czego Ty analizujesz Nauki Chrystusa? Znasz pismo w oryginale?

W oryginale Maryja była nieródką, a nie dziewicą Jeśli chodzi o tłumaczenia :-)

[kralik111]

vortex21 napisał:

> Przekład Grecki jest nadal tylko przekładem ;o) i nie wyjaśnia wszystkiego.
> Chrystus jako człowiek był Izraelskim nauczycielem, Rabim czytającym wersję
> oryginalną pism, jak zatem chcesz analizować Jego słowa na podstawiem
przekładu
> ?
>
> Pozdrawiam


Nie bardzo rozumiem, dlaczego tak uparcie cytujecie Chrystusa skoro on nie byl
i nie jest stworca, czyli Bogiem, jest tylko synem Bozym, nastepnie polecam
zapoznanie sie z dekalogiem, zlwaszczaz jego pierwszym przykazaniem, ktore mowi
nam, zebysmy nie robili sami z siebie stworcow, czyli Bogow, bo tylko Bog ma
prawo odebrac to co sam stworzyl.

[plorg]

> Nie bardzo rozumiem, dlaczego tak uparcie cytujecie Chrystusa skoro on nie
> byl i nie jest stworca, czyli Bogiem, jest tylko synem Bozym, nastepnie
> polecam zapoznanie sie z dekalogiem, zlwaszczaz jego pierwszym przykazaniem,
> ktore mowi nam, zebysmy nie robili sami z siebie stworcow, czyli Bogow, bo
> tylko Bog ma prawo odebrac to co sam stworzyl.
-----------------------------------------
Swiadkom Jehowy dziekujemy za natchnione tresci.

[kralik111]

plorg napisał:

> > Nie bardzo rozumiem, dlaczego tak uparcie cytujecie Chrystusa skoro on ni
> e
> > byl i nie jest stworca, czyli Bogiem, jest tylko synem Bozym, nastepnie
> > polecam zapoznanie sie z dekalogiem, zlwaszczaz jego pierwszym przykazani
> em,
> > ktore mowi nam, zebysmy nie robili sami z siebie stworcow, czyli Bogow, b
> o
> > tylko Bog ma prawo odebrac to co sam stworzyl.
> -----------------------------------------
> Swiadkom Jehowy dziekujemy za natchnione tresci.

A kto niby jest tym Swiatkiem Jehowy, ty ? Bo ja nie :)))

[plorg]

To dziwne bo glosisz ich ideologie.

[hummer]

>
> Powtarzam ? Jezus Chrystus nie był przeciwny karze śmierci!

"Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień" :)

A Jezusa w to nie wciągaj to był warunek by odkupić świat ukrzyżowanie. Natomiast cała nauka Chrystusa jest przeciwna zabijaniu.

Polecam Biblie ;o)

[vortex21]

[akami]

No właśnie o to chodzi, że w odróżnieniu od Starego Testamentu raczej zachęca
do miłości, wybaczenia i tego typu zachowań a nie do mordowania.
BTW co to jest "Ewangeliczny Chrześcijanin"? Jakiś lepszy nowy model? czy może
wersja "chrześcijanin v. 9.0"?

Chrześcijanin dla którego podstawą zrozumienia ...

[vortex21]

jest nauka płynąca z ewangelii, biblii, nie z tradycji KK.

Sarkazm jest nie na miejscu, raczej ukazuje poziom niezrozumienia tematu.

Tyle gwoli wyjaśnienia.

[kralik111]

vortex21 napisał:

> się do kary śmierci? Podaj mi wersety z NT którymi chcesz uzasadnic swoje
> twierdzenie!
>
> Nawiasem mówiąc ja jestem za karą śmierci, jestem Ewangelicznym
Chrześcijaninem
> i jak dotąd nikt jeszcze w sposób przekonujący nie był w stanie zmienić moich
> zapatrywań.
>
> Pozdrawiam i iczekuję odpowiedzi ewolucja3

Wystarczy zapoznac sie z dekalogiem, juz w pierwszym przykazaniu jest wyraznie
powiedziane, zeby nie miec innych Bogow, bo ten jest tylko jeden, cyli czowiek
ktory targnie sie na zycie drugiego, automatycznie staje sie stworca jego
zycia, czyli Bogiem, no i jest tam jeszcze wzmianka i niezabijaniu, no nie
katoliku???

Jeśli to do mnie to ja nie jestem Katolikiem...

[vortex21]

[kralik111]

Kimkolwiek jestes, mowisz i piszesz o rzeczach ktorych poprostu nie pojmujesz,
choc tak bardzo wierzysz w to, ze rozumiesz i wierzysz, szkoadami takich
ignarantow jak ty.

Katolik przeciwnik kary śmierci to heretyk

[baltazarus]

katolik zwolennik K Ś. to wiarołomca...

[ewolucja3]

JP II i B XVI wyraźnie wypowiedzieli się na ten temat, nie mówiąc o Jezusie

[baltazarus]

Gdzie Jezus potępia karę śmierci? Jeśli JPII i BXVI wyraźnie potępiają kare
śmierci dlaczego nie umieślili tego wyraźnego potępienia w Katechizmie KK?
Odpowiem Ci: bo nie mogą, znają bowiem Pismo Święte.

[dundrub]

> Gdzie Jezus potępia karę śmierci?

np. kiedy przeciwstawia sie ukamienowaniu cudzoloznicy.

dobry przykład, świetny...

[ewolucja3]

[baltazarus]

Bardzo dobry przykład... tylko to był samosąd, którego ofiarą miał paść osoba
oskarżona o cudzołożenie, a nie morderstwo. A Pismo Święte nakazuje zabijanie
morderców.

[dundrub]

> Bardzo dobry przykład... tylko to był samosąd, którego ofiarą miał paść osoba
> oskarżona o cudzołożenie, a nie morderstwo. A Pismo Święte nakazuje zabijanie
> morderców.

gdzie NOWY TESTAMENT nakazuje zabijanie???? nawet mordercow??? Chrystus powiedzial iz przyszedl
"dopelnic prawo" - Jego slowa (sparafrazuje) "zamiast oko za oko - idz i nadstaw drugi policzek" - gdzie
tutaj utrzymanie "zemsty w swietle prawa" jaka tak naprawde jest KS?

Nowy Testament o karze śmierci:

[baltazarus]

"Nowy Testament mówi w kilku miejscach o potrzebie stosowania kary śmierci.
Jest to ostateczny argument zarówno w kwestii interpretacji zachowania Jezusa w
przypadku kobiety przyłapanej na cudzołóstwie, jak i ogólnego sporu o zasadność
kary śmierci z punktu widzenia Boga. List do Rzymian rozdz. 13, wersety 3-4
mówi co następuje: “Rządzący bowiem nie są postrachem dla tych, którzy pełnią
dobre uczynki, lecz dla tych, którzy pełnią złe. Chcesz się nie bać władzy?
Czyń dobrze, a będziesz miał od niej pochwałę; Jest ona bowiem na służbie u
Boga, tobie ku dobremu. Ale jeśli czynisz źle, bój się, bo nie na próżno miecz
nosi, wszak jest sługą Boga, który odpłaca w gniewie temu, co czyni źle”. Bóg w
sposób jednoznaczny wyznacza tu rolę rządzących (tzw. władzy świeckiej,
państwowej) w dziedzinie pilnowania porządku moralnego (dobra i zła).

Mam nadzieję, że dobitne odwołanie się Boga do miecza władzy państwowej nie
wymaga udowadniania, że to sam Bóg dał jej mandat stosowania kary miecza (czyli
śmierci) w uzasadnionych przez Niego przypadkach. Dla porządku przypomnę
jeszcze, że w chwili pisania tych słów Biblii, ich adresaci i autor, żyli pod
panowaniem rzymskiego cesarza, gdzie kara śmierci była normą, a żołnierze nie
nosili mieczy papierowych. Nie twierdzę, że władza państwowa nie może nadużywać
czy źle sprawować powierzoną jej misję, ale nie usprawiedliwia to tezy, by
definitywnie odebrać jej nadany przez Boga przywilej. Każdy więc, kto tak
uważa, czy do tego nawołuje, powinien mieć świadomość, że występuje przeciwko
woli Boga. Na marginesie omawiania tego fragmentu Biblii nie mogę odmówić sobie
przyjemności, aby zwrócić Państwa uwag na cel kar państwowych – ku
przestrachowi źle czyniących! (w. 3). Jakże kontrastuje to z humanistyczną tezą
o resocjalizacyjnym charakterze kar...

Apostoł Paweł, opisując swe perypetie z władzą sądowniczą Imperium Rzymskiego,
jeszcze dwukrotnie jasno sankcjonuje stosowanie kary śmierci w uzasadnionych
przypadkach: Dz. Ap. 23, 29 i 28, 18. Można Go obrzucić epitetami w rodzaju:
prymityw, barbarzyńca, ksenofob, zacofany itp., ale niepodobna Mu odmówić
znajomości Jezusa Chrystusa i Jego nauki, czego z kolei nie można powiedzieć o
współczesnych autorytetach moralnych i duchowych. W tym właśnie tkwi korzeń
współczesnego zamieszania nie tylko w kwestii kary śmierci, ale także
homoseksualizmu, kar fizycznych wobec dzieci, celibatu, sprawiedliwości
społecznej, ale to już całkiem inna historia... "

[dundrub]

www.kosciol.pl/article.php?story=20041110013730953
to stad.. prawda?

zauwaz, ze to polemika jednego z uczestnikow forum.. a nie stanowisko Kosciola.. uwazam,. ze autor
naduzyl tutaj w wielu miejscach.. np : miecz tozsamy jest z kara miecza czyli KS.. np. kto wystepuje
przeciwko wladzy wystepuje przeciwko Bogu, gdyz On ja nadaje.. w swietle takich slow kazda rewolucja
czy bunt przeciwko wladzy to bunt przeciwko Boskim prawom.. wiec co z Solidarnoscia? Co z
zamachami na Hitlera?
wybacz.. duzo z tego to belkot..

[typowy3]

Wasza dyskusja toczy się wokół słów. I to naprawdę nie ma sensu, każdy będzie
je rozumiał jak będzie chciał, nawet sam diabeł mógłby sobie tak dobrać cytaty
żeby wyszło na jego. Nie o to chodzi, o DUCHA chodzi i o MIŁOŚĆ. Gdy jedno i
drugie jest w człowieku, nie skrzywdzi drugiej istoty, nie odbierze życia,
które jest święte, ale tego się nie wytłumaczy słowami, albo się ma czyste
serce albo się go nie ma. Tylko taki człowiek jest naprawdę religijny.

[kralik111]

typowy3 napisał:

> Wasza dyskusja toczy się wokół słów. I to naprawdę nie ma sensu, każdy będzie
> je rozumiał jak będzie chciał, nawet sam diabeł mógłby sobie tak dobrać
cytaty
> żeby wyszło na jego. Nie o to chodzi, o DUCHA chodzi i o MIŁOŚĆ. Gdy jedno i
> drugie jest w człowieku, nie skrzywdzi drugiej istoty, nie odbierze życia,
> które jest święte, ale tego się nie wytłumaczy słowami, albo się ma czyste
> serce albo się go nie ma. Tylko taki człowiek jest naprawdę religijny.


Zgadzam sie z toba w 100%, ale jak to wytlumaczyc poslkiemu katolikowi czy
chrzescijaninowi, ze wierzyc trzeba w Boga i w to co stworzyl, czyli czlowieka,
jak w takim razie mozna zabijac nawet jezeli inny czlowiek dokonal mordu? Nie
czlowiek jest stworca i nie czowiek bedzie odbieral stworcy prawo do nadania
czy odebrania zycia, a ze ktos zbladzil, to osad pozostawmy Bogu, bo w
przeciwnym razie sami kreujemy sie na Bogow a to przeczy pierwszemu przykazaniu
i calej filozofii wiary.
Pozdrawiam.

z tego samego portalu - komentarz

[dundrub]

jednego z adwersarzy.. przeczytaj..

"Jak czytać i analizować, to czytać i analizować. Z punkty widzenia Ewangelii nie da się obronić tezy o
dopuszczalności kary śmierci. Zaraz to pokażę.

Jeśli otworzymy oryginalny hebrajski tekst Księgi Wyjścia (zwanej w tradycji żydowskiej Elle Szmot -
Księga imion, od pierszywch jej słów) to w 20/13 czytamy: "Lo Tircach" -Nie będziesz mordował. Nawet
przy założeniu, że owo "tircach" odnosi się tylko do mordu (więc zbrodni popełnionej z premedytacją,
zaplanowanej, pozbawieniu życia człowieka z niecnym zamiarem) a nie do zabójstwa wogóle (a więc
nieumyślnego pozbawienia życia lub prawnie dozwolonego, np. w samoobronie - nie będę analizował
teraz pojęcia "prawnie dozwolonego", bo nie jest to istotne w tym momencie), to warto przyjrzeć się
temu tekstowi w greckiej wersji Biblii, czyli Septuagincie. Była ona powszechnie znana i stosowana w
czasach Jezusa i potem (aż do dziś, np. w prawosławiu).

W greckim przekladzie, Septuagincie (na marginesie ten egzemplarz Septuaginty, ktory mam przed
oczami podaje, ze jest to wers 15 a nie 13, ciekawe dlaczego) brzmi to: ou foneuseis - u foneuseis -
nie bedziesz mordowal/zabijal/przelewal krwi. foneuw - foneuo - zabijam, morduje, zgladzam,
zakrwawic. Zastosowanie trybu oznajmiajacego w czasie przyszlym zamiast trybu rozkazujacego (ou
foneue - ou foneue - nie zabijaj!) wydaje sie byc tylko zabiegiem stylistycznym, nie zmieniajacym istoty
rzeczy. Greka nie ma takiego rozróżnienia jak polski. Po polsku "zabijac" jest znacznie łagodniejsze
(jeśli tak mozna powiedziec) niz mordować. Zabójstwo może byc przypadkowe, niezawinione, nawet
uzasadnione (np. zabójstwo wroga w walce) i niekaralne (w sensie prawnym) Natomiast mord, jest
mordem, to przelanie krwi niewinnego, to jak to umuje jezyk prawniczy zabojstwo z premedytacja. Co
do interpretacji tego przykazania (tj czy mozna przyjac takie zalozenie, ze co prawda nie wolno
mordowac ale mozna zabijac w uzasadnionym przypadku) chrzescijan obowiazuje wykladnia dokonana
przez Jezusa. Słyszeliście, że powiedziano przodkom: Nie zabijaj; a kto by się dopuścił zabójstwa,
podlega sądowi. A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi. Mt
5,21-22. (ciekawe, dlaczego PT Autor artykułu pominął ten istotny cytat?). W greckim tekscie slowa
te brzmia: (21)hkousate oti erreyh toiv arcaioiv ou foneuseiv ov d an foneush enocov estai th krisei
(22) egw de legw umin oti pav o orgizomenov tw adelfw autou eikh enocov estai th krisei. Pojawia sie
tam owo foneuw - foneuo - zabijam, morduje, zgladzam, zakrwawic, wiec nie ma zadnych watpliwosci,
ze slowa Jezusa odnosza sie do kazdego aktu pozbawiania zycia i interpretacja ma charakter
zawezajacy, ograniczajacy "pole manewru". Późniejsze, chrześcijańskie przekłady Wyj. 20/13 nie
pozostawiają żadnych wątpliwosci: "Non occides" - Vulgata "Nie zabijaj" - Biblia Warszawska, "Nie
będziesz zabijał" - Biblia Warszawsko-Praska, Biblia Gdańska, Biblia Poznańska, Biblia Brzeska "Thou
shalt not kill" King James Version, Webster Bible, "Du sollst nicht töten" - Luther Bibel, ?? ??????! -
Synodalny Przekłada Prawoslawny. Kto inny może sobie interpretować Wyj. 20.13 jak chce, nas
chrześcijan obowiązuje interpretacja Naszego Mistrza! Nie wolno nam się na brata gniewać a co dopiero
mówić o zabijaniu! Zabójca zabójcy też jest zabójcą! Nie wolno nam dokonywać aborcji, eutanazji. Nie
wolno nam wysyłać ludzi na szafot, krzesło elektryczne czy przed pluton egzekucyjny. Koniec i kropka!
W Nowym Testamencie, gdzie zapisane są słowa Pana naszego Jezusa, który poniósł śmierć za ludzi,
nie ma ani jednego słowa zezwalającego na zastosowanei śmierci wobec ludzi. Tak ja to widzę i na
mocy tego nie mogę w moim sumieniu dopuścić stosowania kary śmierci wobec drugiego czlowieka,
kimkolwiek ten człowiek jest i cokolwiek uczynił."

[obywatelkax]

czego to sie czlowiek dowiedziec moze po tylu latach "niewiedzy" ;)

Czyzby chlopcom z sekty MW komputery kupili tez do agitacji w necie?
baltazarus musisz wklepywac te teksty recznie czy juz gotowe doki do kopiowania
dostales?

[adas313]

> tylko to był samosąd, którego ofiarą miał paść osoba
> oskarżona o cudzołożenie, a nie morderstwo

"Mojżesz kazał nam kamienować".
Było to wypełnianie obowiązującego Żydów prawa.

[akami]

Właśnie tym Nowy Testament różni się od Starego. Zamiast kamienować - wybaczyć.
Ale ty tego nie jesteś w stanie zrozumieć - typowy przykład obłudy katolickiej.

[adas313]

> Ale ty tego nie jesteś w stanie zrozumieć - typowy przykład obłudy katolickiej.

??????????

Co Ty opowiadasz? Chrześcijanie są przeciwni

[femur]

przemocy i zabijaniu. weż sobie nieuku Pismo Święte do ręki.
I nie mąć ludziom w głowach, rewizjonisto

P.S. Albo przeczytaj post Ewolucja3

Poczytaj Pismo Święte, ignorancie:

[baltazarus]

"Jeśli zaś ktoś posunąłby się do tego, że bliźniego zabiłby podstępnie,
oderwiesz go nawet od mego ołtarza, aby ukarać śmiercią" (Wj 21,14).

"Upomnę się o waszą krew przez wzgląd na wasze życie - upomnę się o nią u
każdego zwierzęcia. Upomnę się też u człowieka o życie człowieka i u każdego -
o życie brata. [Jeśli] kto przeleje krew ludzką, przez ludzi ma być przelana
krew jego, bo człowiek został stworzony na obraz Boga" (Rdz 9, 2-6)."

"Rządzący bowiem nie są postrachem dla tych, którzy pełnią dobre uczynki, lecz
dla tych, którzy pełnią złe. Chcesz się nie bać władzy? Czyń dobrze, a będziesz
miał od niej pochwałę; jest ona bowiem na służbie u Boga, tobie ku dobremu. Ale
jeśli czynisz źle, bój się, bo nie na próżno miecz nosi, wszak jest sługą Boga,
który odpłaca w gniewie temu, co czyni źle"

[dundrub]

to teraz jeszcze podaj cytaty slow Chrystusa, ktory przyszedl "wypelnic prawo" w podobnym tonie i
przekonasz mnie

Proszę bardzo:

[baltazarus]

"Nie mniemajcie, że przyszedłem przynieść pokój na ziemię. Nie przyszedłem
przynieść pokoju, ale miecz!" (Mt 10,34).

"Teraz (...) kto nie ma miecza, niech sprzeda suknię swoją i kupi" (Łk 22,36)

[dundrub]

baltazarus napisał:

> "Nie mniemajcie, że przyszedłem przynieść pokój na ziemię. Nie przyszedłem
> przynieść pokoju, ale miecz!" (Mt 10,34).
>
> "Teraz (...) kto nie ma miecza, niech sprzeda suknię swoją i kupi" (Łk 22,36)

hahahahaha!!!! pieknie wyrwales z kontekstu.. genialnie manipulujesz.. albo kompletnie nie rozumiesz
przeslania Chrystusa...
o jakim mieczu mowi tutaj Jezus? naprawde myslisz, ze o katowskim??? wspolczuje ci..

[baltazarus]

A o jakim mówi?! I znajdź mi inny kontekst tych wypowiedzi.

[dundrub]

baltazarus napisał:

> A o jakim mówi?! I znajdź mi inny kontekst tych wypowiedzi.

caly Kosciol mowi o tym kontekscie.. o zmianie porzadku rzeczy na Swiecie.. o "Krolestwie Milosci
blizniego",
z tego wlasnie powodu niektorzy Zydzi poczuli sie rozczarowanie Chrystusem.. ze nie mowil o mieczu
przeciwko Rzymianom.. tak pierwotnie interpretowano Jego slowa.. wierzono, ze wywola powstanie
przeciwko Rzysmkim okupantom.. widze, ze Ty czytasz te slowa zgodnie ze swoja potrzeba -
udowodnienia slusznosci KS..

[baltazarus]

Gdzie ten "miecz" wyklucza użycie siły wobec "złego"?

[dundrub]

baltazarus napisał:

> Gdzie ten "miecz" wyklucza użycie siły wobec "złego"?

mam propozycje.. wejdz na jakiekolwiek forum chcrzescijanskie i podyskutuj tam.. o mieczach i
kontektsach.. gwarantuje, ze dowiesz sie duzo duzo wiecej.. o poslaniu Chrystusa.. o milosci
blizniego..
zycze Ci rozszerzania horyzontow ponad widzenie miecza jedynie jako narzedzia sluzacego do
odcinania glowy zloczyncom..
wybacz ale ja juz dalej nie pociagne tego watku.. nie widze sensu udowadniania Tobie, ze Chrystus
przyszedl nawracac swiat a nie agitowac za KS..
pozdrawiam i zycze owocnych odkryc!

[akami]

a nie cytuj Księgi Wyjścia ignorancie. Mowimy o naukach Jezusa a nie o Starym
Testamencie. W starym możesz znaleźć odniesienia do tego, że jak nie podoba ci
się np córka to możesz ją sprzedać. Jaką cene byś zaproponował. Trzeba
przestrzegać - przecież to pismo święte.

Jezus nie był przeciwny karze śmierci ...

[vortex21]

[dundrub]

i dlatego zaprotestowal przeciwko ukamienowaniu cudzoloznicy?

[vortex21]

Cudzołożnica się nawróciła, żałowała za grzechy i dlatego kara ukamioniwania,
zgodnie z nauką Starego Testamentu, nie byłaby adekwatna ani celowa w tym
przypadku. Jezus jako posiadający moc odpuszczenia grzechu – uczynił to i więcej
już nie grzeszyła! Dlatego …

[dundrub]

vortex21 napisał:

> Cudzołożnica się nawróciła, żałowała za grzechy i dlatego kara ukamioniwania,
> zgodnie z nauką Starego Testamentu, nie byłaby adekwatna ani celowa w tym
> przypadku. Jezus jako posiadający moc odpuszczenia grzechu ? uczynił to i
> więcej
> już nie grzeszyła! Dlatego ?

a jaka szanse na nawrocenie ma skazany na smierc? a jaka szanse na nawrocenie ma zabity juz
skazaniec? jak ustanowic i jaki organ, ktory okreslal bedzie szanse przestepcy na nawrocenie i w
swietne nich wlasnie skazywal bedzie na smierc lub nie? idac dalej.. czy sw. pawel mialby szanse
nawrocic sie na nauki Chrystusa, gdyby w odwecie za przesladowania Chrzescijan oni sami zabiliby Go?

Zadajesz wiele 'technicznych' pytan ....

[vortex21]

Nie odpowiem na nie. Faktem jest to, że w pewnych przypadkach kara śmiercie jest
jak najbardziej stosowna.

Pozdrawiam

[dundrub]

vortex21 napisał:

> Nie odpowiem na nie. Faktem jest to, że w pewnych przypadkach kara śmiercie jes
> t
> jak najbardziej stosowna.
>
> Pozdrawiam

TWOIM ZDANIEM stosowna.. i z Twoim zdaniem nie zamierzam sie spierac bo masz pelne prawo do
swojego widzenia swiata.. natomiast czy slusznie przypisujesz owo widzenie Chrystusowi?

pozdrawiam rowniez

Widzisz, jeżeli przypisujesz pewne zdanie ...

[vortex21]

chrześcijaństwu, organizacji KK wyłącznie na podstawie tradycji i pewnych
'interpretacji', zgadzasz się chyba że lepiej jest poznać źródła i dojść do
prawd fundamentalnych niż opierać się na pewnych dogmatach czyli w zasadzie
niesprawdzalnych prawdach, określonych przez 'tradycję'. To, co przypisuję
Chrystusowi, opiera się na takich prawdach źródłowych, nie na tradycji lecz na
przekazach.

Pozdrawiam

[dundrub]

> chrześcijaństwu, organizacji KK wyłącznie na podstawie tradycji i pewnych
> 'interpretacji', zgadzasz się chyba że lepiej jest poznać źródła i dojść do
> prawd fundamentalnych niż opierać się na pewnych dogmatach czyli w zasadzie
> niesprawdzalnych prawdach, określonych przez 'tradycję'. To, co przypisuję
> Chrystusowi, opiera się na takich prawdach źródłowych, nie na tradycji lecz na
> przekazach.
>
> Pozdrawiam

hmm prawda zrodlowa przekazuje, ze Chrystus zaprotestowal przeciwko kamienowaniu cudzoloznicy
(taka kara za takie przewinienie byla zawarta w Zydowskim prawie opartym o Prawo Mojzeszowe)..
prawda zrodlowa przekazuje, ze Chrystus nauczal milosci do blizniego.. "Milujcie nieprzyjacioly swoje"..
i tutaj pytanie.. czy mozna kochac kogos i pozbawic go zycia? I to w czasach, kiedy mozna skutecznie
tego kogos izolowac (tym samym dajac mu szanse na rozliczenie sie ze swoim czynem - czyli
nawrocenie)?

Czy kat wykonujący karę nienawidzi skazanego?

[vortex21]

Niekoniecznie, może nawet czuje dla niego sympatię.

Teraz konieczne byóoby analizowanie ST i prawa Mojżeszowego. Chyba nie na teraz.
Jednak, poecam lekturę:

www.e-translator.co.uk/zbawienie.pdf
Pzdr

[dundrub]

vortex21 napisał:

> Niekoniecznie, może nawet czuje dla niego sympatię.
>
> Teraz konieczne byóoby analizowanie ST i prawa Mojżeszowego. Chyba nie na teraz
> .
> Jednak, poecam lekturę:
>
> www.e-translator.co.uk/zbawienie.pdf
> Pzdr

coz.. Chrystus powiedzial, ze przyszedl wypelnic prawo.. i dac nowe przykazanie.. nowy imperatw
"Miluj blizniego swego jak siebie samego". Powtarzam wiec pytanie. czy mozna kochac i zabic? W
czasach, kiedy mozna skutecznie izolowac i dac szanse na nawrocenie? Powiedz prosze co o tym
myslisz.. a nie co Twoim zdaniem myslal o tym Chrystus.. ok?

Sądzę że bardzo wielu morderców ...

[vortex21]

w izolacji urasta do poziomu bohaterów, w więzieniach czy w społeczeństwie.
Wielu z nich staje się wręcz przykładem dla innych. Wielu morderców,
dokonujących swych czynów w spektakularny sposób traktowanych jest jak
bohaterowie filmowi, etc. Działa to jak trucizna dla społeczeństwa. Wiesz ile
kosztuje dożywotnie utrzymanie (przez 50-60lat) człowieka, który otrzymał karę
dożywocia? Wiesz ilu sierotom czy samotnym matkom czy dzieciom w Afryce można by
pomóc za te pieniądze? Zatem czy należy karać te dzieci i sieroty pozbawiając je
(teoretycznie) środków pomocowych które muszą być przeznaczone na utrzymanie
beznadziejnego mordercy?

Takie jest moje osobiste zdanie

Pozdrawiam

[dundrub]

szanuje twoje zdanie. choc wg mnie nie ma ono wiele wspolnego z chrzescijanskim milosierdziem - nie
mi to jednak oceniac
a wiesz ilu z nich urasta do poziomu bohaterow kiedy znikna z tego swiata? i pozostaja juz nimi, gdzy
nic nie jest w stanie zniszczyc ich legendy. nie ma ich, wiec i oni sami nie sa w stanie jakims ludzkim
odruchem swojego mitu naruszyc.
nie wiem ile kosztuje utrzymanie czlowieka przez 60 lat. ktos na jakims forum pisal i podawal linki do
amerykanskich wyliczen, ze przeprowadzenie egzekucji wraz ze wszystkimi po drodze odwolaniami,
apelacjami itd jest drozsze nic utrzymanie skazanca przy zyciu.
a co ze skazanymi nieslusznie? czy chcesz czy nie takie wypadki beda sie wydarzac.. jak wyliczysz takie
koszta?
KS jest kara nieodwracalna - a wg prawd chrescijan KAZDY czlowiek ma szanse pojednac sie z Bogiem i
odplacic swoje winy..

Przepraszam, w jaki sposób morderca skazany...

[vortex21]

za okrócieństwo na karę dozywotniego więzienia bez prawa odwołania i
wcześniejszego zakończenia kary ma możliwość 'odpłacenia za swoje czyny'? O czy
my tak naprawdę rozmawiamy? Ja mówię o karze śmierci, która zastąpi najcięższy
wymiar kary - dożywotnie więzienie bez możliwości odwołania się i wcześniejszego
uwolnienia! Taki człowiek jest już w zasadzie chodzącym trupem.

Co do kosztów to w polsce miesięczne utrzymanie skazanego to ooło 1800 zł, w USA
sądzę że jest to więcej. Policz (1800 x 12) x 50 = 1080000 zł na dzień
dzisiejszy, bez uwzględnienia inflacji i kosztów dodatkowych.

Pozdrawiam

Myślenie faszysty

[hummer]

vortex21 napisał:
> Wiesz ile
> kosztuje dożywotnie utrzymanie (przez 50-60lat) człowieka, który otrzymał karę
> dożywocia?

Dalej wychodzi z ciebie faszystowskie myślenie. Wyceniali oni chyba wartość Żyda na 17 marek. Tyle było warte jego życie (a właściwie on sam i to co można było z niego zrobić). Aż mi się nie dobrze robi na samą myśl.

Dyskusja z tobą jest wogóle bez sensu?

[hummer]

vortex21 napisał:

Gdyż jesteś za karą śmierci wobec ludzi psychicznie chorych jak Hitler. Tylko po co wciągasz do tego KK?

[kralik111]

vortex21 napisał:

> Nie odpowiem na nie. Faktem jest to, że w pewnych przypadkach kara śmiercie
jes
> t
> jak najbardziej stosowna.

Wynika z tego, ze jest rzecza jak najbardziej stosowna jest robienie z siebie
Boga, poniewaz tylko on jako stworca ma prawo decydowac o zyciu i smierci
czlowieka, prawda?
Pozdrawiam.

Zgadzam się - wobec jej zwolenników

[hummer]

vortex21 napisał:

> Nie odpowiem na nie. Faktem jest to, że w pewnych przypadkach kara śmiercie jes
> t
> jak najbardziej stosowna.

I tylko wobec nich. Zachowują się powiem gorzej od zwierząt mało tego nie są ludźmi.

[akami]

dundrub napisał:

> a jaka szanse na nawrocenie ma skazany na smierc? a jaka szanse na nawrocenie
m
> a zabity juz
> skazaniec? jak ustanowic i jaki organ, ktory okreslal bedzie szanse
przestepcy
> na nawrocenie i w
> swietne nich wlasnie skazywal bedzie na smierc lub nie?>

No coż, mamy precedens - był już przecież taki organ. Nazywał się św.
Inkwizycja i nawet na stosie przestępca miał szanse na nawrócenie. W takim
przypadku zaraz po akcie skruchy był mordowany palony na stosie ale nie musiał
sie męczyć w płomieniach.

Liga Roślin Morskich ponizej progu

[red.a.michnik]

Liga Roślin Morskich ponizej progu wyborczego - wiec nie ma sie czego obawiac

[dorn]

Szkoda że Jasna Góra przestaje powoli być sanktuarium a staje się miejscem sabatu.
Te ostatnie kiedyś odbywały się na Łysej Górze ale , gdzie diabeł nie może to
Giertycha pośle.

[plorg]

> Szkoda że Jasna Góra przestaje powoli być sanktuarium a staje się miejscem
> sabatu.
-----------------------------------------
Tak sie sklada, ze Jasna Gora zawsze byla i jest najciemniejszym miejscem
chrzescijanstwa w Polsce.

[jarumin]

To skandal co wyczynia LPR pod Jasną Górą. A jeżeli ich apel o wprowadzenie
kary śmierci podpisują pielgrzymi i księża to ja już nic nie rozumiem.
Szubienica na pielgrzymce!!! Teraz jedna. A za kilka lat? Armaty i kosy na
sztorc! To dopiero będą pielgrzymki. Może wznowić wyprawy krzyżowe do grobu
Chrystusa?

[nata1]

> Szubienica na pielgrzymce!!! Teraz jedna. A za kilka lat? Armaty i kosy na
> sztorc! To dopiero będą pielgrzymki. Może wznowić wyprawy krzyżowe do grobu
> Chrystusa

Doskonaly komentarz. Jestem katoliczka i mam serdecznie dosc tego co LPR i PIS
wyrabiaja w MOIM imieniu.

[plorg]

> Może wznowić wyprawy krzyżowe do grobu Chrystusa?
-----------------------------------------
Byloby to tylko nawiazanie do tradycji, badz co badz bedacej jednym z
fundamentow KK.

blisko 200 tyś:)) ale bajki kto ich liczył ??

[piwosz8]

chyba jakiś zezowaty albo z pomrocznościa jasną

Nie przeszkadza nam, że patriotyzmu próbuje nas

[piwi77]

uczyć ten, którego bezpośrednim przełożonym jest Niemiec. Były członek
organizacji Hitler Jugend?

Katolicy uczą, że śmierć jest wybawieniem

[piwi77]

i przejściem do lepszego swiata, a jednocześnie chcą (przynajmniej niektórzy)
uczynić z niej karę. Czy można ich zrozumieć?

[mmaly]

> zaszkodzą tylko kościołowi tymi swoimi działaniami

Czy ja wiem?
Jest niestety bardzo szeroka rzesza ludzi popierających radykalne rozwiązania
postulowane przez LPR.
Oni po prostu dalej radykalizują kościół i przez to część ludzi od kościoła
całkowicie odchodzi, tak jak ja na przykład, a pewnych ludzi to przyciąga.
Nota bene pod Jasną Górą niczego tak naprawdę nie można bez wiedzy Paulinów
zrobić. Nie można sprzedawać różańcy, ale nie można też ustawić szubienicy i
robić politycznych szopek.
Jeśli się wpuszcza Wierzejskiego na trybunę przy ołtarzu, to znaczy że poparcie
jest obustronne. Dla mnie, tak jak i dla Wierzejskiego, tolerancja ma swoje
granice. Ja na przykład nie jestem w stanie modlić się w tym samym kościele, w
którym przy ołtarzu siedzi Wierzejski.

A co dla Pana znaczy Polska, Panie Glemp?

[piwi77]

- ziemia, mnóstwo ziemi i związane z tym europejskie dopłaty
- klasztory, kościoły, budynki organizacji parakościelnych
- udziały w spólkach akcyjnych
- darmowe emerytury i ubezpieczenia społeczne
- pensje za katechizację
- fundusze na tzw. uczelnie katolickie
- fundusze na tzw. organizacje charytatywne (np. Caritas)
- ...

Dziękujemy Panu i gratulujemy!

Kościół współpracuje z kryminalistą Leperem?

[tles01]

[piwi77]

piwi77 napisał:

> - ziemia, mnóstwo ziemi i związane z tym europejskie dopłaty
> - klasztory, kościoły, budynki organizacji parakościelnych
> - udziały w spólkach akcyjnych
> - darmowe emerytury i ubezpieczenia społeczne
> - pensje za katechizację
> - fundusze na tzw. uczelnie katolickie
> - fundusze na tzw. organizacje charytatywne (np. Caritas)
> - ...
>
> Dziękujemy Panu i gratulujemy!

PS. Woodstockowa dziewczyna zamilkła zawstydzona...

[akami]

Podsumowując - pieniądze, pieniądze i jeszcze raz pieniądze. Dla KK kasa to
podstawa.

[gajowy343]

Przykre to, ale piwi77 ma rację. Naród jest ogłupiony całkowicie, a rządzący
już sami nie wiedzą jak się jeszcze bardziej przypochlebić funkcjonariuszom Kk.
Kidy wreszcie to wszystko szlag trafi?! Kiedy ludzie zaczną myśleć i
racjonalnie działać?

Byłem tam :-)

[dworianin]

na szubienicy? n/t

[dundrub]

dvorianin.. dla ciebie jedyne miejsce, to chlew!

[zgodnik1]

Hierarchia lubi wpuszczać nienawiść do

[incipit]

ludzi "nieco innych niż polak-katolik" w swe progi.
I taka nienawiść staje się "pierwszą twarzą"
takich "polaków-katolików"
Dumnie to nie brzmi.

[michalparadowski]

Licząc na kolejny cud!
Autor:
Małowierny

MW to menele!

[tzetze1]

MW to menele, na obozach pija winiacze. Normalna mlodziez kwiat narodu uczy sie
lub pracuje a te kmioty nieroby tylko agituja. Na smietnik historii panowie i
kij wam na grob

He he, swietna poezja. Ja takiego boga, w ktorego

[kot9999]

He he, swietna poezja. Ja takiego boga i takiego kosciola , w imieniu ktorego
rzuca sie kamieniami w innych, lub domaga sie powrotu barbarzynskiej kary
smierci nie uznaje i bede je zwalczal

[inappropriate]

'racja polska' :D -> app.org.pl ;)))

jest przykazanie 'Nie zabijaj"

[witek040]

czyżby LPR nie znał kanonu wiary?

[parq]

rozpedzic agitatorow, sa na to metody!!!!
Nie dla cynizmu LPRu !

muszę zmienić wiarę bo przegięli pałę.

[bergman1]

i cała moja duża rodzina.bo tak nie może być.

nie zmieniaj wiary..

[dundrub]

..zmien wladze.. wybory samorzadowe juz niebawem :)

[plorg]

najlepiej na islam, bardzo ostanio modne i bedziesz mogl sie samorealizowac ;-)

[hummer]

plorg napisał:

> najlepiej na islam, bardzo ostanio modne i bedziesz mogl sie samorealizowac ;-)

W Turcji nie ma kary śmierci :-)