Polskie dzieci kwiaty

[helguera]

Kto to jest ta Kora o ktorej autor takl często wspomina.Czy zespół Wawele też
wywodzi się z tego hipisowskiego ruchu?

No i Sipowicz...

[stagaz]

...wykreował hipisów na kombatantów walki z komuną. Pokolenie , które pragnęło
jedynie ćpać ziele i pogzić się na trawie bez strachu przed policją teraz
dorabia się legendy kombatanckiej. Na takiej samej zasadzie nudyści dorabiali
filozofę do chodzenia bez gaci. Cóż za bzdura ! I ani słowa o ponurym
dziedzictwie po hipisach, a mianowicie powszechnej wśród młodzieży narkomanii.
To także "dorobek" Sipowicza et consortes.

Przykro, mi Stagaz...

[koloratura1]

No cóż, umiejętność czytania ze zrozumieniem oraz myślenia jako takiego, nie
każdemu jest dana...

[stagaz]

...że cię taka przypadłość spotkała, ale dobrze chociaż, że zdajesz sobie z
tego sprawę. Przy okazji, czy możesz mi wyjaśnić jaki sens ma
fraza "umiejętność...myślenia jako takiego" ? Tzn. czym się różni myślenie od
myślenia "jako takiego" ?

[szymon.niemiec]

Różni się tym, że myślenie oznacza przyjmowanie i analizowanie faktów na
podstawie dostarczonych informacji. Myślenie "jako takie" oznacza zaś
nieprzyjmowanie faktów i analizowanie informacji na podstawie ideologii.

Faszyści zawsze będą pluć na wolnych ludzi.

[nick3]

Tutaj nic się nie zmienia.

A fakt, że teraz w Polsce pojawia się nagonka na hipisów, pokazuje, że
mentalność faszystowska znów podnosi głowę.

Władza o zapędach totalistycznych nie toleruje ludzi indywidualnych.

Wolność jednak i tak zwycięży.
Będziemy "ćpać" i "gzić się" (ci którzy będą chcieli:)

(Modlić się do flagi ojczystej też oczywiscie będzie wolno. Tylko tak jakoś
dziwnie bywa na świecie, że tam gdzie na dłuższą metę zlikwidować przymus,
ludzie w większości zaprzestają takich ekscentrycznych praktyk:)

[szuwarek75]

> A fakt, że teraz w Polsce pojawia się nagonka na hipisów, pokazuje, że
> mentalność faszystowska znów podnosi głowę.

to jest jakaś nagonka ? nie zauważyłem...
hipisów tez nie widać, więc trudno organizować rzekomą nagonkę

puknij się w czoło

[t-800]

Widocznie dał sobie w kanał i zamiast białych myszek widzi hipisów.

[nick3]

Hipisów w ścisłym sensie już dziś prawie nie ma.

Co w niczym nie przeszkadza ludziom o faszystoidalnej mentalności uczynić z
nich i ich ideałów przedmiot niewybrednych napaści.

[ubu_roy]

Hipisow napewno nie ma w usa. Zostali zabici. Przez druga elekcje.

[redchili]

> (Modlić się do flagi ojczystej też oczywiscie będzie wolno. Tylko tak jakoś
> dziwnie bywa na świecie, że tam gdzie na dłuższą metę zlikwidować przymus,
> ludzie w większości zaprzestają takich ekscentrycznych praktyk:)

Jak rozumiem, w takim USA to panuje zamordyzm gorszy niż w Korei Północnej...

[nick3]

Nie stawiasz wolności w USA wobec zbyt ambitnej miary (krl-d:).

Otóż jeśli spojrzeć na fakty (zwłaszcza związane z wojną w Iraku), to standarty
wolności obywatelskich fatalnie się tam pogorszyły.

(Np. władzy udało się skutecznie zdominować media fałszywym obrazem wojny, a
wolność informacji uczynić zapisem czysto formalnym.)

Dziś US, jeśli idzie o swobodę jednostki, jadą już raczej w dużym stopniu na
micie "raju wolności" (który w Polsce jest oczywiście świętością do kwadratu).

Tak - ideologizacja ("obecność wartości") u znacznej części społeczeństwa
amerykańskiego jest przyczynowo powiązana z mankamentami amerykańskiej wolności.

Skala wolnosci Amerykanina jest wprost

[lze_elita.81]

proporcjonalna do ceny jego adwokata:)

[stagaz]

Skala wolności ćpuna zapewne jest proporcjonalna do aktualnej ceny działki u
najbliższego dilera...

Podobnie jak alkoholika od ceny wody w najblizszym

[lze_elita.81]

monopolowym,a chorobliwego zarloka od cen zywnosci w supersamie - nie mowimy tu
o ludziach od czegokolwiek uzaleznionych, nawet od OJCA RYDZYKA
czy...telewizora. Bo takich trzeba leczyc i za ich wyzdrowienie sie modlic.
Amen.

[stagaz]

Udaję się do przyjemniejszych zajęć niż dyskusja z tobą, nieszczęsny ćpunie,
ale zapamiętam twoją pocieszną tezę o ćpaniu jako wyższej formie oporu
przeciwko zniewoleniu. Tymczasem śnij o zielu w Katmandu.

"Ćpun" - typowe faszystowskie słowo upodlające

[nick3]

Faszyzm tym żyje, że wskazuje podludzi, wobec których nie obowiązują zasady
człowieczeństwa ("śmieci społeczne").

Gdyby przyczyną twojej awersji do środków psychoaktywnych była troska o los
ludzi, nie używałbyś z taką emfazą wobec ofiar uzależnienia słów, które są jak
kopnięcie leżącego.

Skądinąd środki psychoaktywne są w świadomości społecznej fałszywie
zdemonizowane (podobny mechanizm co w sprawie zagrożenia przestępczością -
można na tym politycznie wygrywać pod prawicowymi hasłami ograniczania
wolności).

Większość środków psychoaktywnych nie uzależnia. A nawet te, co uzależniają,
nie są tak niszczycielskie dla organizmu, jak się potocznie sądzi. (Gdyby
klasyfikować narkotyki, alkohol jako narkotyk twardy, byłby jednym z bardziej
wyniszczających!)

Przyczyną ruiny życiowej młodych narkomanów jest właśnie otaczająca ich życie
kryminalizacja i pogarda (do której taka mentalność jak twoja walnie się
przyczynia). Żyją jak "odpady społeczne", bo wiedzą i wszyscy w ich otoczeniu
też wiedzą - że są "narkomanami" (plus oczywiście fakt, że wymuszony w ten
sposób styl używania narkotyku kieruje ludzi do różnych śmiertelnie szkodliwych
świńst a la klej "Butapren" czy pospolity "kompot")

W XIX wieku wielu wybitnych ludzi - było to częste zwłaszcza wśród
arystokracji - było uzależnionych od nalewki opiumowej (każda gospodyni w
lepszym domu miała:) I nikt tego nie piętnował. Często żyli całkiem długo. A
wielu napewno - owocnie. (Wiele środków psychoaktywnych - w przypadku
niektórych ludzi - ogromnie wzbogaca osobowość. Najczęściej zresztą są to te
środki, które nie wywołują uzależnienia.)

XIX- wieczni narkomani arystokraci czy twórcy to najlepszy dowód na to, że
dzisiejszy "narkoman" to przede wszystkim upodlająca rola społeczna, która w
dużej mierze bardziej niż sam narkotyk odpowiada za katastrofę życiową.


Teraz kapujesz, dlaczego tak nie cierpię "surowych moralistów" (w istocie:
emocja faszystowska) jak ty?

Jakbys zgadl;) Jeden drugiego sledzi, obmawia,

[lze_elita.81]

krytykuje i uwage zwraca - doskwiera to w USA nawet Brytom:)Kontrola inna nizli
w komunie, raczej taka jak na wiosze, ale i tak malo to przyjemne... Tylko
srodowiska akademicko-inteligencko-artystyczne sa poza tym ukladem i tymi
regulami, ale te to - wiadomo - z hipisow;)

[kurtho]

szymon.niemiec napisał:

> Różni się tym, że myślenie oznacza przyjmowanie i analizowanie faktów na
> podstawie dostarczonych informacji. Myślenie "jako takie" oznacza zaś
> nieprzyjmowanie faktów i analizowanie informacji na podstawie ideologii.

He he, i ty myslisz, ze stafaz sobie z tym wytlumaczeniem jakos poradzi?
Zobaczymy... gdy zrozumie czy twoja wypowiedz ma traktowac jako potytywna, badz
tez negatywna w stosunku do wlasnych, da z pewnoscia znac. zobaczymy ile mu to
zajmie czasu?
:-)

[stagaz]

...złośliwy . Definicja szymona.niemca mi pochlebia , rzecz jasna, bo
koloratura zarzucała mi niedostatek myślenia "jako takiego", zatem na podstawie
ideologii, a nie faktów. Pośrednio stwierdziła więc, że myślę analizując fakty
oraz informacje, o ile oczywiście definicja szymona.niemca jest prawdziwa, w co
nie wchodzę i zostawiam tobie do oceny.

Boze, ulituj sie nad tym mentally handicapped

[lze_elita.81]

stagazem... Cale 40 minut mu zajelo dojscie do konstruktywnego wniosku,
za...GAWNO PANIAL:)

nie ma dwoch definicji myslenia :))))))

[wysokiktos]

natomiast jest jeszcze cos takiego jak rozumienie. Efektem koncowym myslenia
powinno byc rozumienie. Jak czyta sie twoj wytwor myslenia: "myślenie oznacza
przyjmowanie i analizowanie FAKTOW na podstawie dostarczonych INFORMACJI" bo
brak w nim rozumienia :)))))))))Analizie faktow na postawie dostarczonych
informacji????? Czym sa fakty a czym informacje????
Proces myslenia w twoim przypadku ciagle trwa, bo nie widac w nim jeszcze
rozumienia :))))))))))))

Jest ich znacznie więcej:)

[nick3]

Weź kilka podręczników do psychologii lub książek filozoficznych - i zobacz.

A że ty próbujesz wszędzie wciskać tomistyczną indoktrynę, którą was raczą w
Opu$, to twój problem.

W praktyce do złudzenia przypomina to sposób mówienia wyznawców sekty Moona
(lub innej - z grupy tych "centralistycznych":).

(Chodzi mi o apodyktyczne narzucanie jakichś arbitralnych znaczeń używanych w
sposób charakterystyczny dla grupy)

I takie środowisko ma wpływy w obecnym rządzie! (m. in. opusdeistą jest
wspomniany Sellin od "monitoringu mediów" i porównywania hipisów z nazistami)

Daj spokoj - dla niego znaki abstrakcyjne, az po

[lze_elita.81]

definicje, sa najwyrazniej jakimis prawdami objawionymi, nie zas KONWENCJA. Do
wierzacych w tego typu byty BEZ KLONICY NIE PRZYSTEPUJ. Opus to czy tylko
zwykly...tuman ;)

Fakty tak sie roznia od informacji o tych faktach

[lze_elita.81]

jak desygnat od jego znaku - "tylko" tyle i dokladnie tyle:)
Ubawiles mnie, man...

[wysokiktos]

panowie, nie mam zamiaru bawic sie w jakas indoktrynacje i wymiane pogladow.
Jesli nie rozrozniacie pojec "myslenie" i "posiadanie pogladow" to nie moj
problem. Nie ma roznicy miedzy faktem a informacja. Informacja z definicji jest
opisem jakiegos wydarzenia, czyli faktu. Jesli mowicie ze nie kazda informacja
jest faktem, to tylko dlatego ze podlegla manipulacji, zafalszowaniu, ale wtedy
mamy do czynienia z dezinformacja, czyli wytworem fantazji a nie rzeczywistosci
(opisywanej faktami).
Teksty w stylu: "on ma glupie poglady wiec nie mysli" zostawcie dla siebie.
Myslenie samo w sobie nie oznacza rozumienia, czego wasze wypowiedzi (poglady
mnie nie interesuja) sa dowodem.

Wkurzasz mnie, stagaz - jako nabity stereotypami

[lze_elita.81]

kolek z prowincji, tudziez z klas niszych i poslednich. Dyskusje merytoryczna
skierowales, zasmarkany TROLLU, na pojedynek na ataki personalne. Dzisiejsze
cpuny - mlodziez glownie z klas uposledzionych czy " jentelegencji" w pierwszym
komuszym pokoleniu uciekajaca w cpanie od WLASNEJ BYLEJAKOSCI - guzik wiedza o
calym hipisowskim szpanie; wyprawach po ziele do Kathmandu, pozie na "Men of
Knowledge, rytualnym paleniu specjalnych fajeczek (czesto niezwykle
artystycznych, a czasem i zabytkowych, istnych perelek zbiorow
etnograficznych) "w koleczko", jak fajke pokoju etc.etc. Oh, jak wyscie ich
nienawidzili...Wy, przestraszeni, ujarzmieni, oprawieni w ramki danych
regulek,umyslowo zniewoleni i szarzy jak komusza rzeczywistosc, ze stac ich
bylo, by wsio OLAC. Nb. do czasu - wielu i w Polsce, i swiecie dorobilo sie
nieco pozniej takiej slawy i majatkow, o jakim wam, szarakom, nie da sie nawet
pomarzyc. Jestes glupim, spietym, agresywnym robotem, man. Keep easy!

Do normalnej reszty internautow: po moim wystepie proponuje IGNOROWANIE TEGO
PISUAROWEGO TROLLA:)

[stagaz]

Po tym steku inwektyw pozostaje mi powinszować poziomu, repertuaru i
temperamentu iście psychodelicznego. To wszystko odziedziczyłeś pewnie po
tej "kwiecistej młodości". Ja w młodości nigdy nie dałem się tak zniewolić,
żeby woleć się naćpać.

W mlodosci to bylem zawodowym oficerem jednej

[lze_elita.81]

z armii NATO, komuchu. Co mi jednak nie przeszkodzilo udac sie w czasie urlopu
do Indii i Nepalu:)

bo skonam :)))))) niezdoktrynowany wojskowy :)))))

[wysokiktos]

w jakiej armii by nie sluzyl :))))))))))) Gostek uswiadamia innych :))))))))))
Facet idz do rezerwy, daj sobie spokoj :))))))))))
Kurde, co za pajac, niemoge. Nie wytrzymal, i na koncu przywalil :))))))))))))
Co za inteligent :))))))))))))

[capitalissimus]

peła zgoda, stagaz. żałosne jest dorabianie jakiejkolwiek ideologii do zwykłego
lenistwa, ćpania i stadnej kopulacji.

[evina69]

Bzdury piszesz jak mało który nie wiesz nie wypowiadaj się.Pochodzę z Wrocławia
na początku lat 70tych na pl.Wolności spotykało się wielu hipisów z Polski
jak:Zappa,Alicja z Jurkiem, Żyd, Sara,Bumerang,Pawełek,Hades,Bizon,Majka,Iwona
Gruba,Żółtko,Sonia,Lis ,Sułek ,Hitler z wawy,Marylka,Hrabia,Pluskwa ze swoją
połowicą , zreszta do tej pory są razem, mają dwoje dzieci.Danka ,Alek
,Gibała,Pociecha ,Piotr Sta...,Wujek

[evina69]

Bzdury piszesz jak mało który nie wiesz nie wypowiadaj się.Pochodzę z Wrocławia
na początku lat 70tych na pl.Wolności spotykało się wielu hipisów z Polski
jak:Zappa,Alicja z Jurkiem,Amerykanin, Żyd,
Sara,Bumerang,Pawełek,Hades,Bizon,Majka,Iwona Gruba,Żółtko,Sonia,Lis ,Sułek
,Hitler z wawy,Marylka,Hrabia, .Danka ,Alek ,Gibała,Pociecha ,Piotr Sta...,Wujek
Antoni R miedzy innymi za czasów Prl wydawali Biuletyn Dolnośląski (gazeta
podziemia Solidarności),za co byli internowani.Piotr potem wyjechał do
Stanów.Pluskwa ,którego za strajki w Dolamie ,wyrzucono z pracy .Obecnie wraz
ze swoją połowicą też hipiską z tamtych lat żyją na zachodzie ,mają dwoje dzieci
-jakoś nie zaćpali się na śmierć. Krakus znany muzyk, wcześniej z zespołu
Nurt,terez Tercet Egzotyczny.Mały Lesio wspaniały muzyk grał u Niemena i z
Budką Suflera .No i jeszcze wielu innych którzy wyrośli na porządnych ludzi.Taka
to prawda, oni nie drżeli portkami przed milicją .Gdyby było nas więcej nie
tkwili byśmy tak długo w reżimie( bla,bla o ile on był).Kto chciał nie czuł tej
niewoli i nie narzeka na przeszłość.

Niezle Bredne

[minipolak]

Hipisi w Polsce,
i moze i nawet w zwiazku radzieckim.
Szkoda ze w Kaliforni nie byli
moze by lepiej malpowali
tak jak nasi myzycy.

Wielkie nic.

[z3r0]

Słaby tekst o wielkim niczym. Dorabianie legendy do wygłupów x lat temu.

[szuwarek75]

dorabianie legendy - zgoda
wygłupy - chyba jednak nie

to co mnie uderzyło:
"Hipisi nigdy nie traktowali narkotyków jako środka służącego wywoływaniu
przyjemności. Miały one charakter sakralny - tak jak u Indian, hinduskich
wyznawców Sziwy czy syberyjskich szamanów"
i jednocześnie zestawienie w tekście R. Riedela - to mówi samo za siebie...

oczywiście - założenie było słuszne, jednak jakie ilości ludzi skończyło w ziemi
"dzięki" narkotykom... Również i tych głośnych nazwisk, z niwy rockowej i to
międzynarodowej.
Z drugiej strony - czy powstałyby wiekopomne dzieła muzyczne gdyby nie prochy ?

prochy "ulatwiaja" odbior i tworzenie sztuki?? :))

[wysokiktos]

nic co jest prawdziwa sztuka nie zostalo stworzone przez nacpanego osobnika,
chyba ze mowimy o pop sztuce, czyli czyms co wspolczesnemu przecietnemu odbiorcy
jest latwiejsze do przyswojenia :))))))))))

[szuwarek75]

Nie żartuj. Niemal każdy wielki album rockowy lat 60/70 powstał przy
współudziale prochów - czego nie kryją ich twórcy (o ile przeżyli, aby o tym
opowiedzieć)
Całość nurtu psychodelicznego rocka ma tu swoje korzenie, pop pominę litościwym
milczeniem ;-)

[wysokiktos]

no to chyba ty sobie drwisz, ze rock to sztuka :))))))))))))

Opu$ Dei - reset mózgu!:)

[nick3]

W sumie dobrze, chłopaki, że pokazujecie na zewnątrz tę totalitarną mentalność,
jaką wam funduje Dzieło.

Takie redefiniowanie rzeczywistości, jakie tu próbujesz wciskać, to odchodziło
głównie w ZSRR za Stalina ("burżuazyjny formalizm") czy w III Rzeszy ("sztuka
zdegenerowana" - żydowska oczywiście).

Pamięć o tym, gdzieś tam się jeszcze kołacze, dlatego człowiekowi tak od razu
wziętemu z ulicy trudno jest takie gadki przełknąć jako normalność.

(Zwrócę tylko uwagę, że taki jest właśnie klimat mentalny w organizacji do
której należy Sellin, facet, który ma prowadzić pisowski "monitoring mediów":)))

Powodzenia:)

Racja - wyrzuc Witkacego na smietnik...Takie to

[lze_elita.81]

CHORE: ten obrazek - dwa piwka i trawka, inny - pod dzialaniem meskalu, maly
zgrabny dramacik - na grzybkach...Na kazdym dziele mial to nabazgrane. A palnal
sobie w leb na wiesc o wkraczaniu 17 wrzesnia armii sowieckiej wylacznie pod
wplywem LSD, choc hipisowskie "patryjoty" chcialy zrobic zen bohatera...
Oj, ludzie, ludzie - nazizmu sie wam zachcialo, czy za komuna teskno?

[wysokiktos]

no tak, jesli rock jest sztuka i pare akwareli witkacego to gratuluje :))))))))
Zatrzymalismy sie widze na poziomie szkoly sredniej hlehlehle. Jeszcze dodaj ze
"Slowacki wielkim wieszczem byl" hlehlehle
Probuja mnie przyrownac pajace do siebie hehe. To co jest sztuka w rocku, ktora
kapela? Bo znam wszystkie (wychowalem sie na tym), ale o zadnej nie powiem ze to
artysci :)))))))))) Nawet o King Crimson. Trzeba isc dalej niz rock pajace. Jazz
(jesli mowimy prostymi kategoriami) jest kolejnym etapem, a potem jeszcze pare
stopni wyzej :)))))))))) Oj daleko chamstwu do sztuki daleko, ale to dobrze
hehe. I jeszcze tego urbana pajace mi przyprawili :)))))))))))))))

[pan_niemota]

> Kto to jest ta Kora o ktorej autor takl często wspomina.

brawo jasiu za pytanie, nic tylko usmiac się :)

a swoją drogą, to wcale sie nie dziwię że powstaje artykuł od kogoś kto zna
temat w ujeciu historycznym, niekoniecznie jest skręcony politycznie jako
odpowiedź o jakieś niedorzeczne pomówienia (bo jakieś tam hasłowe rozumienie i
kreowanie rzeczywistości)
a ruch hipisowski... zawsze jest tak, że jak ktoś potrzebuje wolności i czuć się
wolnym, to osoba z zakodowanym "od tąd dotąd" w życiu tego nie zrozumie ....

życie.
i niech każdy zyje tak, jak mu się podoba. byle nie przeszkadzał innym

Do Autora!!!!!!!

[alien999]

Drogi Panie, niech pan przeczyta artykul o pierwszej komunie odwykowej w
Polsce, tej w ktorej hipisi sami leczyli wlasne uzaleznienie do heroiny!! (bez
zadnej pomocy panstwa)(heroiny ktora jako taka byla jeszcze slaba z rewolucja
zrobiona w gdansku)

Ja znam ten swiat z opowiadan rodzinych! Wiem co to za swiat byl bo pochodza z
takiej rodziny!

A niech pan nie mowi ze jest dzienikarzem, bo nic nie wiesz

To tyle

.. hipisow, ch.. wideza o zyciu a pie..

[gekon1979]

niech spie..ja idioci

[andreski]

to dzieki wolnosci ktorej takze pragneli hipisi , mozemy dzis sluchac
szczekania takich kundli jak ty .

[andreski]

chlopcze , gratuluje wiedzy o polskiej muzyce rockowej . a nawet bardziej ,
odwagi przyznania sie do totalnej indolencji w temacie .

[rotstein]

ten artykul mozna skomentowac z dwoch skrajnych punktow widzenia i kazdy bedzie
mial racje.
czym byli hipisi w PL a czym byli w USA, mozna powiedziec ze idea buntu (nie
politycznego) naprawde miala szczegolna moc wlasnie w PL a nie za antlantykiem.
moldziez lat 60 miala cieplo, kolorowo i spokojnie ale tylko jak miala na imie
JOHN albo SINDY nie JANEK albo ZOSIA.
nasz jasiu wychowywal sie w kolorze szarym, jak pokazal jaskrawy byl
rzeczywiscie z innej planety, natomiast johnie w pupe za stroj i kolor nie
dostal od policjanta w przeciewienstwie jasia, ktory dostawal ciegi od wladzy i
otumanionego spoleczenstwa ograniczonego mozolnymi trybami systemu.

teraz druga strona medalu, Pan Sipowicz opisuje jedynie maly procent tych
hipisow, ktorzy dzis sa kims, tyle ze pisze tak jakby to bylo 100%, a prawda
jest inna, prawda jest (czy raczej byla) na dworcach, zyciu wsrod mentow i od
dzialki do dzialki. wtedy haslo 'make peace not war' dla wiekszosci konczyla
sie za jednym z pierwszych strzalow w kanal strzykawka otrzymana od kumpla i
przekazana dalej.tutaj JOHN i JASIU juz jedno maja imie.

jak ocenic te dwa spojrzenia hmmm... raczej pozytywnie dla tych paru procent,
ktorzy tworzyli kulture. oni sa podstawa dzisiejszego rocka i wszelkich ideii
wolnosciowych, moze bez tej glupiej utopii.

warto zakopac sto kamieni w piachu dla jednego diamentu ktory bedzie blyszczal
przez wieki

[andreski]

ale zauwaz ze , to w spoleczenstwie wolnym jak np. usa jest latwiej zauwazyc
zagrozenia i uzyskac pomoc . natomiast w rezimie w ktorym zylismy problem nie
istnial . kto wie ile istnien mozna bylo uratowac ?

[rotstein]

u nas problem istnial i to o wiele wiekszy niz w kraju keczupem plynacym, tylko
ze JASKOWI zycie bylo mile. nasz chlopak raz zlapany przez 'oficerow z 5
klasami podstawowki', ktorzy wyslali go raz w komisariacie na 'sciezke zdrowia'
nie byl juz taki sklonny do buntu jak JOHNY.
JASIEK w tamtych latach nie mial mozliwosci buntowac sie politycznie, mogl co
najwyzej zapuscic wlosa i dzinsy odra zamienic na dzwony od wojka z londynu.
aaa jakby tu zapomniec jedno ich laczylo, strzykawa,chociaz...
JASIEK musial sobie opatentowac 'kompot' (jakby nie bylo polska mysl techniczna)
tylko ze jakby JOHNY po bratersku sprobowal od jasia kompotu, wtedy moze by
zmadrzal, gdyby nie wykitowal po pierwszym strzale.
odratowany JOHN wrocilby na uczelnie, zalozyl rodzine z SINDY i placil podatki
na U.S.army ktora, chwala im za to, gdzie tylko mogla ideii wolnosci bronila i
wolnosc budowala ( z roznym skutkiem, ale licza sie checi)

[andreski]

u nas problem nie istnial oficjalnie . oto mi chodzilo . gdyby nasz kraj
tez "plynal ketchupem " jasiek z zoska , mogliby pojsc na uczelnie , zalozyc
rodzine i nie wymyslac kompotu . oto wyzszosc demokracji , chocby najgorszej ,
nad panstwem za morde trzymanym przez zomoli , tez prochami napedzanymi ,
nawiasem mowiac . un saludo .

[alien999]

Ale PRL nic nie zrobil! Jedynie co robil to zamykal hipisow narkomanow do
wiezienia (w artykule tez to pominieto, czy celowo? Tego nie wiem ale Czy ten
artykul jest choc troche wiarygodny? Wedlug mnie nie bo pomija zbyt wiele,
wlasciwie pomija 90% hipisow w Polsce)

Wiekszosc z Polskich Hipisow juz jest dawno martwa!

[keradk]

czlowieku, a co ci mial kamil 100tys osob wymienic z ksywki? opanuj sie
wymienil swoich znajomych - i tak ich ma wielu

Polskie dzieci kwiaty

[ciemnogrod]

Ciekawe,ze we wszystkich artykulach poruszajacych jakikolwiek temat z czasow PRL
nie moze sie obyc bez udowadniania jaka to byla straszna wladza,ktora wszystkich
wdeptywala w ziemie.Zespoly o ktorych pisze autor (Maanam,Perfect,Dzem,Oddzial
Zamkniety,Brygada Kryzys,Romuald i Roman,Zdroj Jana)nie byly grupami
podziemia.Wszystkie one dzialaly oficjalnie,graly za pieniadze w salach
koncertowych i byly(o zgrozo!!!)reklamowane przez Agencje Koncertowe
PRL-u.Niektore grupy sa znane do dzisiaj,inne nie maja nic nowego do przekazania
i zniknely z rynku.Hipisi nie dlatego byli przesladowani przez SB (czesciej
przez MO,bo nie byli warci zainteresowania SB)ze byli "inni", tylko dlatego,ze
propagowali kulture narkotykowa wsrod ludzi mlodych (niekoniecznie tych
zwiazanych z ruchem).Oczywiscie SB chciala takze spenetrowac srodowisko,ale tak
przeciez dzialaja "sluzby" w kazdym kraju rowniez dzisiaj.Wbrew stanowisku
autora(podzelanego w czesci komentarzy) hippie amerykanscy wcale nie mieli
latwego zycia.Byli przesladowani nie tyko przez policje(wojna z narkotykami
trwajaca i przegywana do dzisiaj),ale takze przez spoleczenstwo
amerykanskie,ktore w grucie rzeczy wygonilo ich z miast na pustynie jak slusznie
pisze autor.Tyle ze zycie w komunach wcale nie bylo idylla i bardziej
przypominalo zycie w kulcie religijnym niz wolnosc i rozwiazlosc dla
wszystkich.Czyli spolecznosci krajow swiata(nie tylko PRL i USA),a nie "sluzby"
doprowadzily do marginalizacji i faktycznego upadku ruchu.Jeszcze jedno;Bob
Dylan byl bardem ruchu pokojowego,a nie hipisowskiego i wcale nie wyrosl z ruchu
hipisow.Po prostu byl przez nich sluchany,tak jak przez wszystkich mlodych ludzi
lat 60-tych w USA i nie tylko.

[evina69]

Masz nie najlepsze wiadomości ,hipisi z lat 69 początek 70 byli zapraszani do
SB,nie wolno nam było nigdzie wyjechać na wakacje ,od razu wzywali nas na komendę.
Pierwsi hipisi dla władz pl byli zagrożeniem,później to już byli ćpuni.Nie
zadawaliśmy się z nimi.A milicja już ich olewała.

[ciemnogrod]

Evina wyglada,ze bylas(es) w ruchu hipisow od jego poczatkow.Ja nigdzie nie
napisalem,ze SB/MO(z Twojego komentarz wynika ze uwazasz toto za jedno,choc tak
nie bylo)nie przesladowala ruchu,tylko ze powodem byly narkotyki a nie
zagrozenie polityczne ze strony ruchu(obalenie systemu),bo takiego nie
bylo.Skoro bylas(es) w ruchu to pamietasz,ze Twoi sasiedzi bardziej niz "sluzby"
patrzyly na ciebie ze strachem,pogarda,nienawiscia,czy zdziwieniem.Oczywiscie
pietno innosci bylo takze w oficjalnej propagandzie,ale wazne jest to,ze
spoleczenswo to zaakceptowalo.Tak jest do dzisiaj jezeli czytasz wszystkie
komentarze.

[andreski]

idylla , .urwa mac . nich zyje gierek i tow. z ulicy mysiej . ile masz lat
kolego ? twoja ulubiona gazeta jest "nie" ? w 81' szanowna pani dyrektor w
mojej szkole , wywalila mi 80% artykulu z gazety szkolnej . pisalem o grudniu
70'. za noszenie plakietek z nazwa twojej ulubionej grupy miales problemy . o
wlosach i skorzanych kurtkach nie wspomne . kto wie , pamieta . nie pisz mi
wiec kolego jacy ci gnoje byli " dobrzy ". ja i wielu moich przyjaciol
doswiadczylismy tego na wlasnej skorze . takze doslownie .

[ciemnogrod]

Nie wiem nic o tym,ze Gierek rzadzil w latach 60-tych w PRL(wtedy to narodzil
sie ruch hipisow).Jezeli z takim samym szacunkiem dla faktow napisales do
gazetki o Grudniu 70,to wcale sie nie dziwie,ze wiekszosc Ci wywalono.Jezeli to
robiles w 81to nie trzeba bylo specjalnej odwagi,aby to napisac.Jezeli
uwazales,ze krzywda Ci sie stala,to trzeba sie bylo udac do miejscowego Zarzadu
"Solidarnosci" i artykulik by poszedl.Moze sam stwierdziles,ze wyrzucono Ci
tylko nieprawde,a teraz po latach dochodzisz "swoich krzywd" mimo,ze to nie ma
nic wspolnego z poruszanym tematem.

Wojne z narkotykami to na calej linii przegrywa

[lze_elita.81]

POLICJA - jak swiat dlugi i szeroki, ze Stanami na czele - a wiec nie podowaj
falszywych informacji, jeszcze nigdy tak zle z narkotykami nie bylo. I jeszcze
nigdy nie byly tak TANIE.
Co do Dylana - zgoda; po pierwsze nie byl oryginalny (vide: procesy o prawa
autorskie, jakie mu wytaczano...). Ale za to byl - jak Cohen - dobrym
biznesmenem;)

[ciemnogrod]

Ja napisalem,ze policja w stanach przegrywa wojne z nakotykami i TY piszesz to
samo.Gdzie tutaj falsz - oboje klamiemy?

Kora i Maanam hipisami?

[babusz]

Gralo toto po dyktando, kasowalo gaze, korzystalo z przywilejow a teraz maja
robic za hipisow?

Polskie dzieci kwiaty

[baba79]

Co to za instytut DNA, którego Pan Sipowicz jest (czy też był) prezesem? O ile
wiem to raczej nie ma za wiele wspólnego z genetyką, ani nawet biologią jesli
chodzi o wykształcenie...

Preses nie musi byc specjalista, wystarczy, ze

[lze_elita.81]

jest sprawdzonym w dzialaniu MANAGEREM:) Jak tam z tym i Sipowicza?

Łoże Prokrusta

[paka48]

Straciłem godzine Kamil przez Cibie i artykuł i opinie wszystkie przeczytałem.
Jeżeli było jak to opisłałeś to hipi byli waqrci "mniej niz zero' Wildstein,
Lityński, Salin - z szacunkiem odnosze sie tylko do KORY! Lecz napisz prosze na
boga po co Wam to kombatanctwo jest potrzebne, może czas najwyzszy wziąć się
solidnie do pracy! IPN może Was zweryfikowac!

mowisz 'mniej niz zero', ale...

[rotstein]

tu nie chodzi o nazwiska Panow Wildsteina, Litynskiego, czy Sallina bo oni by
wyplyneli z kazdej ideologii na same szczyty, czy byliby punkowcami w latach 80
czy bikiniarzami w 50/60. w tych ludzkich elementach kontrrewolucji wystepowal
raczej czynnik charakterow, to po prostu liderzy lub ambitne losie, tak do bolu.
stad dzis sa na wierchuszce.
jesli chodzi o IPN, to szkoda czasu, jak jeden z poprzednich forumowiczow
napisal, ze MO/ZOMO szybko z nich zrezygnowalo, bo cpunem sie zajmowac? no jak,
przeciez 'chlopak z pala' tez sie szanowal hehehe, smiecia pod pale nie wezmie,
nie warto.
a 'kombatanctwo, Pan/Pani paka48 ma racje, PO CO?
rzeczywiscie Pan Sipowicz napisal wlasnie to w stylu kombatanckim, ale oddajmy
honor i szacunek naszej historii, bo kombatantow co oddawali zycie, walczyli
(nie za idealy tylko za kraj) mamy naprawde duzo i przed nimi klaniam sie w pas.
mysle ze artykul bylby naprawde swietny, gdyby byl jedynie oparty na muzyce, bo
caly ruch hipisowski wlasnie tym sie gleboko zakorzenil w kulturze swiatowej i
chwala im za to.

Mogłaby być w Polsce osobista wolność gdyby nie N

[program2]

Niemcy i reszta z Zachodu co niewątpliwie by przyszli i wykupili wszystko co
wartościowe. Znów byłby 1 Niemiec z 1000 h i 300 Polaków po 1h w około.
Niestety pieniądze zabijają wolność. Bardzo miłoby było gdyby wartością była
twórczość, a nie dopasowanie do systemu. Ale w zaistniałych warunkach to nie
możliwym jest obecnie.

Polskie dzieci kwiaty

[k.lukaszewicz]

Oj Kamil, KamilWiem,ze ludzie lubia okragle rocznice, ale wyznaczenie poczatku
ruchu hipisowskiego na lat czterdziesi do tylu jest nawet nie naduzyciem, a
swiadczy o glebokiej niewiedzy i nie rozumieniu sedna tego ruchu. Moze lepiej
porozgladaj sie wokol Beat Generation a nawet ksiazek Jacka Krerouac. ostatnio
WAB wydał "Włóczęgów Dharmy". polecam
Sceptyk

[uffo]

moja mlodosc w Polsce akurat wypadla w latach hipisowskich siedemdziesiatych
we Wroclawiu. Mialem ksywke Jezus. (Pamietam do dzis jaki poploch robil moj
kumpel wolajac przez cala dlugosc zatloczonego tramwaju: Jezuuuus!) Dzieki
temu doswiadczeniu odkrylem prawdziwa wewnetrzna niezaleznosc wobec
obrzydliwego systemu. Uodpornilo mnie to calkowicie na jakakolwiek
indoktrynacje komunistyczna, choc przeciez milosc i wspolnota byly naszymi
naczelnymi idealami. Owszem z narkotykow, dominowala trawka, ktora hodowalo sie
w doniczkach. Gliniarze jeszcze wowczas nie wiedzieli co to jest, o co chodzi.
Dlaczego oni tak chichocza? Od roznych ciezkich wywarow makowyh, czy nawet,
pozniej stosowanego przez pewnych desperatow, kleju, stronilem, i nikt mnie nie
zmuszal. Rzeczywiscie muzyka byla sakralna forma wspolistnienia, nawet jesli
tworzona na haju, budzila instynkty tworcze, indywidualizm, glebsza percepcje.
W buncie mojego pokolenia bylo pragnienie aktywnosci tworczej i wspolnoty.
Oczywiscie byly i samobojstwa, rozpacze, nalogi, ale nie bylo takiej nagiej
destrukcji, agresji jaka jest teraz. Wyladowalem w Stanach i zajmuje sie
dzialalnoscia tworcza, zarowno z dziecmi niepelnosprawnymi jak i dla siebie.
Indywidualizm, rosniecie ku duchowi, rozwoj tworczy - nic sie nie zatrzymalo.
Wieczny rozwoj. Wieczna przygoda.

[salt1]

Szanowny Panie, tworzy mitologię czerwonego buta nad polskim hippisem. To modne,
poprawne polityczne ale nieprawdziwe. Być hippi to nie był wyścig nazwisk "kto
był pierwszy", to był sposób na myślenie inaczej. Było w tym trochę snobizmu na
zachodnie wzory, ale przede wszystkim w polsce ten ruch był wyrazem gorączki,
która doprowadziła do 68 roku. To była wspólnota wobec tragedii w Wietnamie. My
w polsce nie byliśmy tacy jak w Paryżu bądź Kaliforni. Ale byliśmy sobą. Pana
wizja, że ustrój odbierał jednostkom zdolności do samodzielnego myślenia, jest
błędna. Sądzę, że nasze myśli wtedy były bardziej "niepodległe" niż we
współczesnym społeczeństwie, zagubionym, nieraz ogłuchłym, nieraz oślepłym.

[uffo]

ja tam pamietam jak powszechne bylo wsrod zwyklych ludzi nawet juz w latach
siedemdziesiatych (w pierwszej polowie) zaslepienie i wiara w propagande, jak
ludzie doslownie z wywieszonymi jezorami gapili sie w dziennik TVP i z
namaszczeniem wysluchiwali te steki bzdur. Doprowadzalo mnie to do pasji,
czulismy sie kompletnie osaczeni przez te tepote. Wplyw ruchu hipisowskiego na
powstanie mysli niezaleznej ma niewatpliwa zasluge na zainspirowanie
niezaleznej mysli, ruchu Solidarnosci, jak tez ekspresji artystycznej w Polsce
w ogole, ale na pewno nie jest jedyna inspiracja (bo jest jeszcze cos takiego
jak zwyczajny ludzki odruch buntu wobec oczywistych naduzyc wladzy). Bardzo
wielu ludzi z mojego srodowiska, kiedy zaistniala sytuacja walki politycznej
dzialalo aktywnie zarowno po stronie Solidarnosci, szczegolnie w podziemnych
wydawnictwach, jak i Kosciola, a czesc, sympatyzujac z otwartoscia i
tolerancja, nie angazowala sie bezposrednio ('Milosc jest apolityczna' - H.
Arendt). Jak mozna posiadac mysli 'niepodlegle' kiedy jest sie izolowanym i nie
ma porownania? Wplyw ruchow pacyfistycznych, non-violence Gandhiego,
Obywatelskie Nieposluszenstwo, poezja/muzyka Dylana, Joan Baez, Joni Mitchell,
mistyka Williama Blake'a poprzez Jima Morrisona i the Doors (of Perception),
etc. - to wszystko chlonelo sie ze srodowiska hipisowskiego wpierw w formie
czysto ekstatycznej, a dopiero potem jako tresc wlasnej osoby i swiadoma
egzystencje i rozwoj.

Sytuacja w jakiej Polska jest teraz, jest czyms zupelnie nowym, poniewaz
sytuacja zdobytej wolnosci ujawnila ukryte poklady potencjalne narodu, zarowno
pozytywne jak i negatywne, ktore wczesniej, w stanie zniewolenia byly utajone,
a teraz musialy przybrac forme konkretych doswiadczen, azeby mozna bylo
zamienic je w nowa swiadomosc, korygujaca bledy. Obecna frustracja i agresja
narodu jest raczej zwiazana z trudnoscia w znalezieniu wlasciwych form
strawienia tych negatywnych doswiadczen naduzywania wolnosci. Zreszta dopiero
po doswiadczeniu naduzyc wolnosci, mozliwy jest powrot do moralnosci
dobrowolnej, z pragnienia. Obecne dazenie do poowrotu do moralnosci z przymusu
jest wyrazem raczej biernosci umyslowej narodu i obludy struktur, wyrazem
desperackiego bronienia sie przed rzeczywista zmiana i praca nad soba, niz
ratunkiem przed zwyrodniala natura wolnosci.

[uffo]

C.G. Jung mawial iz 'Jakosc spoleczenstwa zalezy od jakosci jednostki, nie vice
versa.' Dlatego wszystko to co karmi jednostke, co poglebia jej jakosc jako
czlowieka, dziala uzdrawiajaco rowniez na struktury spoleczne. Z drugiej
strony, mozna sobie wymyslec nie wiadomo jak zdrowe i otorbione prawami i
karami instytucje, a i tak nie wytrzebi sie korupcji, jesli jednostka
dobrowolnie nie bedzie chciala byc czlowiekiem (milosc, wspolczucie,
tolerancja, otwartosc, etc.) Dlatego zaciskanie pasa moralnego, histeryczny
powrot do belkotu modlitewnego tylko poglebia wszystkie problemy, lacznie z
frustracja i odreagowaniami wszelkiej masci i podlosci. Ale doswiadczenie musi
trwac w czasie, wiec trzeba poczekac. Inna sprawa, ze np. zanik autorytetow
moralnych ma swoja pozytywna strone, a nie tylko negatywna, poniewaz wymusza na
ludziach wieksza indywidualizacje, wiare w siebie i poleganie glownie na sobie.
Co przygotowuje w czlowieku podstawe do przyjecia bardziej zlozonych prawd o
rzeczywistosci i rozwija bardziej kompleksowa wrzliwosc osoby. To co my jako
hipisi (oczywscie mowiac w zaogolnieniu) doswiadczalismy z wewnetrznej
potrzeby, z wolnego wyboru, choc bedac rowniez stymulowani przez obludna
zewnetrznosc, oddzialywuje obecnie na znacznie wieksze masy, choc w swoistej
formie, odpowiadajacej czasom wolnosci, poprzez, jakby to powiedzial psychiatra
z czasow hipisowskich, jak tez wielki przyjaciel hipisow, prof.
Dabrowski, 'dezyntegracje pozytywna'.
Kochane mieso wyborcze demokratyczne odrzucilo idealistow posthipisowskich juz
w pierwszych wolnych wyborach prezydenckich, kiedy zaglosowalo na Tyminskiego,
przeciwko Mazowieckiemu. Wygral tradycjonalizm katolicko-nacjonalistyczny z
utopijna nadzieja na raj na ziemi. Czyli spod idealizmu, ktoremu narod sie
oddal po to by odzyskac wolnosc, wylazla hydra materalizmu w czystej postaci.
I natychmiast pojawila sie powierzchownosc religijna, jak tez chwycenie sie za
wszelki rodzaj cwaniactwa, przy jednoczesnym obwinianiu wszystkich innych, tych
z zachodu i tych z wschodu. Wiadomo pozycja wiecznej ofiary. Wicie sie
cwaniactwa materialnego. Idealisci (rowniez ci hipisowscy czy posthipisowscy)
poszli w kat, zepchnieci na margines spoleczny, albo sie rozbiegli na wszystkie
strony swiata (lacznie z Syberia), albo gdzies schowali w naturze. Zapanowal
kapitalizm z bezwzglednym ryjem, czyli de facto spelnienie komuny (w tym
najobludniejszym wydaniu) - czego nie udalo sie zrobic silo, teraz kontynuowano
cwaniactwem. To co na zachodzie przezywano chyba jeszcze w latach
przedwojennych. Coz, ewolucji nie da sie przeskoczyc. Polska nie byla dobrze
przygotowana moralnie na pokusy materialne wynikajace z uzyskania wolnosci.
Nikt nie jest wolny od bledow i grzechow, ale samodyscyplina moralna, to raczej
osiagniecia tradycji protestanckich. No a Slowacki mowil: Wolnosc! Ale jaka?!

[lewed1]

Wspanialy artykul. Rzeczywiscie w oficjalnej historii PRL-u o ruchu
hippisowskim nie znajdzie sie nic. Dlatego ci, ktorzy pamietaja te czasy
powinni je spisywac.
Moj przyjaciel, Ustczanin, Jerzy Izdebski z Londynu, byl tworca 74 Grupy
Biednych. Historie tej hippisowskiej formacji muzycznej opublikowalem na swoim
blogu. Serdecznie zapraszam, Lewed z Toronto (szlachta.blogspot.com/).