Kim chcą być Niemcy

25.08.06, 00:31
Déjà vu. Publicystyka nie wychodząca poza horyzont gomułkowskich mentorów z
Trybuny Robotniczej czy Edmunda Męclewskiego.

Wydaje sie, że publikacja byłaby bardziej na miejscu w "Głosie" bądź "Naszym
dzienniku" (choć w tym ostatnim mogliby nie wydrukować ze względu na głoszoną
przez autora tezę, że ojciec Rydzyk ma bliskie związki z rosyjskim (tj.
sowieckim) wywiadem.
    • aby Déjà vu 25.08.06, 00:32
      Déjà vu. Publicystyka nie wychodząca poza horyzont gomułkowskich mentorów z
      Trybuny Robotniczej czy Edmunda Męclewskiego.

      Wydaje sie, że publikacja byłaby bardziej na miejscu w "Głosie" bądź "Naszym
      dzienniku" (choć w tym ostatnim mogliby nie wydrukować ze względu na głoszoną
      przez autora tezę, że ojciec Rydzyk ma bliskie związki z rosyjskim (tj.
      sowieckim) wywiadem.
      • kot.prezesa do kompletu brakuje tylko "Badeńskiej Kołysanki" 25.08.06, 10:31
        "Badisches Wiegenlied"

        Schlaf mein Kind schlaf leis,
        dort draußen geht der Preuß
        Deinen Vater hat er umgebracht,
        deine Mutter hat er arm gemacht
        Und wer nicht schläft in guter Ruh,
        dem drückt der Preuß die Augen zu.
        Schlaf mein Kind schlaf leis,
        dort draußen geht der Preuß.

        Schlaf mein Kind schlaf leis,
        dort draußen geht der Preuß
        Der Preuß hat eine blutge Hand,
        die streckt er übers märksche Land.
        Wir alle müssen stille sein,
        als wie dein Vater unterm Stein.
        Schlaf mein Kind schlaf leis,
        dort draußen geht der Preuß.

        Schlaf mein Kind schlaf leis,
        dort draußen geht der Preuß
        Gott aber weiß wie lang er geht,
        bis daß die Freiheit aufersteht
        -Und wo dein Vater liegt, mein Schatz,
        da hat noch mancher Preuße Platz!
        Schrei mein Kindlein schrei leis,
        dort draußen liegt der Preuß!



        • i.litzbarski Re: do kompletu brakuje tylko "Badeńskiej Kołysan 25.08.06, 23:25
          paranoja! propaganda anty-pruska z tekstami z polowy XIX wieku. schande!
          • holewiusz Re: do kompletu brakuje tylko "Badeńskiej Kołysan 26.08.06, 21:48
            Niestety, ten wielowątkowy temat nie może być rozpatrywany w oderwaniu od historii
            bo taka ona była.
        • fritz.fritz Szanowny panie Bratkowski. Dziekuje za ta 26.08.06, 17:14
          wypowiedz.

          W postach mowiac o Niemcach wielekrotnie zwracalem uwage na otwarte problemy z
          Niemcami stwierdzajac miedzy innymi, ze Niemcy byly wzorowym panstwem
          europejskim i unijnym do czasu zjednoczenia.

          Jeszcze raz dziekuje.
          • fritz.fritz Chcialem przeczytac poprzedni artykul Bratkowskieg 26.08.06, 17:22
            ale nie moge znalezc. Czy cos przeaczam?

            Rowniez nie widze odpowiedzi polemizujacej slepo filoniemieckiej Niemiec Anna
            Wolff-Powęskiej.

            Moze GW podalaby link przynajmniej do Bratkowskiego?
        • eva15 Re: do kompletu brakuje tylko "Badeńskiej Kołysan 29.08.06, 01:10
          Ty chyba nie myślisz serio, że ktoś cię zrozumie na tym forum????????
    • cetriolo A kim chce byc ten Pan? 25.08.06, 07:07
      Oglasza sie znawca Niemiec, ale nie zauwaza ze Steinbach to zupelny margines w
      zyciu Niemiec. Nie zauwaza rowniez ze pomijajac kartoflanych politykow obydwa
      narody: niemiecki i polski zyja coraz blizej siebie i coraz bardziej sie
      szanuja, zwlaszcza Niemcy Polakow. Nie ma ani jeden osoby wsrod moich znajomych
      Niemcow ktora mialby cos wspolnego z tym artykulem. Moze jest on inspirujacy,
      ale raczej dla old-boyow, szanowny panie.
      • grba Re: A kim chce byc ten Pan? 25.08.06, 08:33
        Kronikę kryminalną też wypełnia tylko margines...
      • wissenwertes Zgadzam sie! 26.08.06, 12:26
        Az strach bierze gdy kartofle wychowane przez komunistow w wscieklej nienawisi
        do Niemcow reaguja histerycznie na rzeczy ktore w Berlinie podniecaja tylko 70
        latkow.
        • mazur33x Re: Zgadzam sie! 26.08.06, 15:19
          Takie kartofle są u nas obecnie u władzy...
        • sankanda Re: Zgadzam sie! 27.08.06, 11:57
          no, fajnie sie dzieje :)) czy JUZ sa Polacy*, skoro syna przedwojennego
          dyplomaty nazywaja kartoflem ?
          *Chdzi oczywiscie o margines :)
    • frytz.frytz Artylul sponsorowany przez PIS 25.08.06, 10:41
      > Nadal też warto pamiętać, że Prusy i Niemcy pruskie wszczęły w ciągu ostatnich
      > 266 lat dziewięć wojen, w tym pięć wielkich, a dwie światowe.

      PL przed II woj sw prowadzila w przeciagu kilku lat 8 wojen
      po 89 r PL uczestniczyla/uczestniczy w 3 tech wojnach
      - Haiti pacyfikacja dokonana rekami gromu.
      - Afganistan.
      - Irak.

      po 89 Niemcy nie uczestniczyly w zadnym konflikcie.

      retoryka jaka jest przedstawina powyzej jes skandaliczna i klmliwa na dodatek,
      to co pisze to stek wyssanych z plca bzdur strego podlego germanozercy

      Jestem ciekawy czy robi to na zleceni PIS czy z wlasnej inicjatywy by zapelnic
      swoja sakiewke, na stare lata.
      • grba Re: Artylul sponsorowany przez PIS 25.08.06, 12:21
        Der Bundeswehr Einsatz in Afghanistan
        www.einsatz.bundeswehr.de/C1256F1D0022A5C2/vwContentByKey/W2698P6Q728INFODE
      • aramba Re: Artylul sponsorowany przez PIS 25.08.06, 12:26
        A przez kogo Ty jestes sponsorowany? Widze, ze nie znasz roznicy miedzy
        slowami "wszczynac" i "uczestniczyc". No jasne, Haiti = Francja 1870,
        Afganistan = no co Ci tu dobrac, moze Dania 1864? A Irak, to zapewne - wedlug
        Ciebie - co najmniej I wojna swiatowa.
        • grba Luftwaffe 25.08.06, 12:41
          Zbombardowanie mostu w miasteczku Varvarin
          www.forum-recht-online.de/2004/304/304rehmke.htm
        • frytz.frytz Re: Artylul sponsorowany przez PIS 25.08.06, 20:34
          widze ze jestes tym ktorzy polskie brudy uwuelbiaja usprawiedliwiac.
      • i.litzbarski Re: Artylul sponsorowany przez PIS 25.08.06, 23:28


        > PL przed II woj sw prowadzila w przeciagu kilku lat 8 wojen
        > po 89 r PL uczestniczyla/uczestniczy w 3 tech wojnach
        > - Haiti pacyfikacja dokonana rekami gromu.
        > - Afganistan.
        > - Irak.
        >
        > po 89 Niemcy nie uczestniczyly w zadnym konflikcie.
        >
        > retoryka jaka jest przedstawina powyzej jes skandaliczna i klmliwa na dodatek,
        > to co pisze to stek wyssanych z plca bzdur strego podlego germanozercy
        >
        > Jestem ciekawy czy robi to na zleceni PIS czy z wlasnej inicjatywy by zapelnic
        > swoja sakiewke, na stare lata.


        dokladnie sie z pania zgadzam! :)
      • xs550 Re: Artylul sponsorowany przez PIS 26.08.06, 12:37
        frytz.frytz napisała:

        > po 89 Niemcy nie uczestniczyly w zadnym konflikcie.

        Lepiej sprawdzaj swoje fakty bo Niemcy uczestniczyly w nalotach na Jugoslawie w koncu lat dziewiecdziesiatych...
      • m1789 Już kiedyś pacyfikowaliśmy Haiti i Irak 26.08.06, 12:51
        warto przypomnieć, że w 1802 roku około 6000 polskich żołnierzy (Legiony
        Polskie) pomagało Francuzom tłumić rewolucję wolnościową na Haiti a w 1942-1944
        wojsko polskie w sile około 74000(Armia Polska na Wschodzie) wspierało
        Brytyjczyków w okupacji Iraku po stłumieniu przez nich w 1941
        niepodległościowego powstania

        mieliśmy też polskich emigracyjnych najemników podczas konfliktów w Afryce po
        1960 roku m.in. podczas secesji Biafry w Nigerii 1967-1970
      • janek344 Re: Artylul sponsorowany przez PIS 26.08.06, 13:19
        Pan Bratkowski wie co pisze i słusznie ostrzega przed odradzaniem się ducha
        pruskiego. Prusy były zawsze głównym i zdecydowanym wrogiem Polski. Od momentu
        powstania do samego końca.
      • langston Po 89roku Niemcy podpalily Jugoslawie!!! 26.08.06, 15:30
        Lepiej bys koles zamilknal i nie obnazal sie swoja niewiedza.
      • katrinchen25 Re: Artylul sponsorowany przez PIS 26.08.06, 15:40
        Hallo frytz.frytz, Tobie i innym polecam nastepujace strony (sa rowniez po
        polsku jesli sa problemy z niemieckim lub angielskim). Przyjemnej lektury.
        www.german-foreign-policy.com/de/news/
        • frytz.frytz Re: Artylul sponsorowany przez PIS 26.08.06, 18:05
          Kolejna germanozercza stronka wydawana przez polskich szkopow z LPRu i PISS.
        • frytz.frytz _ Artylul sponsorowany przez PIS 26.08.06, 18:10
          Kolejna germanozercza stronka wydawana przez polskich szkopow z LPRu i PISS.
      • 1europejczyk "strary podly germanozerca" jest czlowiekiem 26.08.06, 19:55
        ktory zna Niemcow i ich historie jak malo kto w Polsce.

        "Jestem ciekawy czy robi to na zlecenie PIS-u czy z wlasnej inicjatywy by zapelnic
        swoja sakiewke, na stare lata."

        Musisz nie pamietac co czytasz: tak krotka pamiec moze wypaczac wnioski do
        jakich dochodzisz po przeczytaniu salosci.
        Bratkowski krytykuje politykow PiS-u za zerwanie wszelkiego dialogu z Niemcami.
        Jest to zreszta cecha szczegolna polskich "politykow" nie majacych zielonego
        pojecia czym jest polityka: wszyscy razem wzieci z PO na czele sa jak chlopcy w
        piskownicy: obrazaja sie i ida do wlasnego kata domagajac sie przeprosin.
        Polityka nie jest zajeciem dla pelnoletnich dzieciaczkow niejednokrotnie z
        naukowymi tytulami jak to ma miejsce w Polsce: jest sztuka ludzi
        inteligentnych, ktorzy wiedza, ze nieobecni nie maja racji: pisze o tym
        Bratkowski w odniesieniu do spotkania Wajmarskiego i do wizyty Marcinkiewicza w
        Berlinie.
        Gdyby De Gaulle postepowal podobnie jak polscy politycy tak w Polsce jak i na
        arenie miedzynarodowej, to Francja po wojnie bylaby okupowana przez Amerykanow
        jako niemiecki sojusznik. Wiedzial, ze nie ma innej metody jak byc nie tylko
        obecnym, ale "walczyc" o pozycje Francji wsrod koalicji: i pomimo ze wysilek
        militarny Francji w IIWS byl porownywalny do polskiego to politycznie po wojnie
        sytuacja byla nieporownywalna. To on spowodowal, ze Paryz wyzwalala francuska
        dywizja pomimo wielokrotnych amerykanskich sprzeciwow wobec francuskiej propozycji.
        Wracajac do Twego postu kilka uwag semantycznych: "wszczac" nie jest synonimem
        ani "uczestniczyc" ani "prowadzic". Wszczac wojne oznacza zaatakowac
        przeciwnika, rozpoczac dzialania wojenne przeciwko przeciwnikowi!
        Porownanie niemieckich wojennych "dokonan" w ciagu 266 lat z polskim szcegolnie
        przy uwzglednieniu przemycanych przez Ciebie niescislosci jest smieszne a jest
        to jedyny argument merytoryczny jaki w znajduje sie w Twoim poscie!
        PS
        Jest smutnym faktem, ze nasi "politycy" nie tylko nie wiedza czym jest polityka,
        ale rowniez nie maja zadnych doswiadczen z pobytu w krajach, ktore z nami
        granicza tak by poznac ich jezyk i kulture. Moze latwiej byloby im (i Tobie)
        zrozumiec mysli i obawy autora.
        • frytz.frytz Re: "strary podly germanozerca" jest czlowiekiem 26.08.06, 22:10
          > ktory zna Niemcow i ich historie jak malo kto w Polsce.
          znajomosc nie zaprzecza zlej woli mozna znac i miec zla wole
          czego przykladem jest Bartkowski.

          > Musisz nie pamietac co czytasz: tak krotka pamiec moze wypaczac wnioski do
          > jakich dochodzisz po przeczytaniu salosci.
          > Bratkowski krytykuje politykow PiS-u za zerwanie wszelkiego dialogu z Niemcami.

          Dialog o jakim piszesz oznacza tylko tyle ze BDR tracilaby na rzecz PL taki
          dialog bylby zly dla BDR i w konsekwencji dla PL - to nie jest uczciwe, mam tu
          na mysli dalsza konsekwencje. PL dialogu nie chce bo nie moze zakceptowac ze BDR
          przestaly byc protektoratem i staly sie normalnym pokojowym panstwem. Do tej
          pory i nadal tak jest Niemcy byly tylko sakiewka z ktorej wybierano srebrniki na
          posprzatanie brudow i wszczynanych burd wywolywanych przez innych.

          > Wracajac do Twego postu kilka uwag semantycznych: "wszczac" nie jest synonimem
          > ani "uczestniczyc" ani "prowadzic". Wszczac wojne oznacza zaatakowac
          > przeciwnika, r

          Nie masz racji stosujesz tu triki semantyczne ktore nie oddaja zlozonosci
          sytuacji PL uczestniczy we wszczynanych wojnach przez innych mam tu na mysli
          wiekliego brata. Dla Iraku i jej ludnosci PL jest takim samym agresorem jak USA
          czy GB. W przypadku Haiti mielismy nie tyle z wojna co z bandycka napascia.
          Tak czy siak PL wojny nie wypowiedziala wojny oficjalnie Haiti ale wiemy ze Grom
          moze byc uzyty tylko w trakcie wojny wiec mielismy do czynienia z politycznym
          bandytyzmem, lub panstwowym terroryzmem.

      • rafikzabki Re: Artylul sponsorowany przez PIS 26.08.06, 21:27
        człowieku akcje ONZ-u [poza obecnym Irakiem] nazywasz wojnami Polski? To tacy
        jak ty głosili po 17 września upadek burżuazyjnej Polski...
      • martsy móżdżku malusi 27.08.06, 14:21
        Jestem ciekawy czy robi to na zleceni PIS czy z wlasnej inicjatywy by zapelnic
        swoja sakiewke, na stare lata.

        -------------------

        jezu, na pewno to CIA mu placi!!!

        grubymi judaszowymi srebrnikami

        wiadoma sprawa

        larum! larum!
    • mobileinmobili Niemcy chca miec przyjaznych sasiadow 25.08.06, 10:51
      i zyci sobie w spokoju i dobrobycie jak dotychczas, gdy tu czytam o jakiejs pruskiej nostalgii, to kwitnie ona w glowach "wczorajszych" takich jak autor. Wielkosc Niemcow, oczywiscie, przeciez caly swiat upomina sie o cih mediacje polityczne, udzial militarny, USA najchetniej widzialyby Niemcy uzbrojone po zeby i u swojego boku w walce z terroryzmem. Gdyby tezy autora byly trafne, wowczas Niemcy postawilyby na przemysl zrojeniowy, likwidujac bezrobocie, a stajac sie potega militarna i gospodarcza w Europie.
      Oni moga to zrobic, ale nie chca, nie chca brac sobie no glowe, klopotow z ubieglego stulecia, dzsiaj to oni sypia kasa na lewo i na prawo, tylko po to zeby miec swiety spokoj. Moze zajmia Prusy, czy Dony Slask, ale na wytazne zyczenie mieszkajacych tam spoleczenstw. Czy beda mieli na tyle och´oty aby to zrobic? Maja swoje NRD do zagospodarowania od 20 lat i po co brac sobie na glowe innych pokomunistycznych nierobow.

    • lubat Kim chcą być Niemcy 25.08.06, 11:31
      Po przeczytaniu artykułu wiem na pewno, że nie sięgnę po książkę Bratkowskiego.
      Dawno nie czytałem czegoś tak tendencyjnego, bo nie posądzam autora o brak
      wiedzy. Nie wiem, więcej złej woli, czy stereotypowego patrzenia na historię.
      Prusy przez kilka wieków były najbardziej liberalnym państwem europejskim, to
      nie przypadek, że tam znajdowali azyl wszyscy prześladowani w całej Europie.
      Państwo, które na początku 17 wieku miało ok. 10 razy mniej mieszkańców niż
      Polska, wiek później było już dla niej zagrożeniem, kraj autentycznie się
      rozwijał, bo nie było żadnych ograniczeń. Praworządność była przestrzegana do
      przesady, tylko w tej atmosferze Hipolit Cegielski mógł rozwijać swój koncern.
      Prawo pruskie było równe dla wszystkich.
      Na temat Prus jest zresztą wiele prac naukowych, które odbiegają od potocznego
      polskiego wyobrażenia pruskości, ukształtowanego przez wóz Drzymały, czy dzieci
      z Wrześni.
      • grba Prusy krajem prawa 25.08.06, 12:05
        7 lutego 1886 roku pruski rząd wydał zarządzenie zakazujące mianowania
        urzędników, których językiem ojczystym był język polski (śląski za taki też
        uważano), na stanowiska urzędnicze w prowincji poznańskiej,
        zachodniopomorskiej oraz rejencji opolskiej.
        Oznaczało to, że lojalny pruski poddany, który kochał Prusy i Hohenzollernów,
        ale miał odnotowane urzędowo, że w domu mówił lub doma se godoł, o pracy
        urzędnika państwowego nawet nie mógł pomarzyć. Jak to działało? Wyjaśni Wam
        następujący przykład:
        w 1919 członek katolickiego Zentrum Joseph Bitta był kandydatem na stanowisko
        komisarycznego nadprezydenta (kommissarischen Oberpäsidenten) Prowincji
        Śląskiej. Zaistniała jednak formalna przeszkoda wynikającej z istniejącego
        ustawodawstwa, okazało się bowiem, że Bitta jest "z pochodzenia Polakiem" i
        jego językiem ojczystym jest język polski (doma se synek godoł), wobec tego
        rząd pruski musiał znieść zarządzenie z roku 1886. Dopiero w 1919...
        • frytz.frytz Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 25.08.06, 16:42
          potem nawet mimo zniesienia tego zakazu oficjalnego nauka niemieckiego dalej
          byla powstrzymywana choc juz mniej oficjalnie. Mlodzi Slazacy Warmiacy Mazurzy
          byli polonizowani i masowo i pozbawiani mowy swoich ojcow i dziadkow. Nauka w
          szkolach jezykowych jest platna dlatego mniej zamorzni Warmiacy Slazacy Mazurzy
          sa tej mozliwosci pozbawani.
          • grba Re: Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 25.08.06, 18:53
            Bajkopisarstwo nam tu serwujesz. Prawo budowlane w Prusach służyło do
            dyskryminacji Polaków, bo Polakom najczęściej odmawiano zgody administracyjnej
            na wznoszenie budynków na zakupionych parcelach. Drzymała kupił parcelę od
            Niemca (byli tacy, którzy nie byli nacjonalistami), a więc dla pruskich
            urzędników nastąpiło uszczuplenie niemieckiego stanu posiadania. Polak we
            własnym kraju był obywatelem drugiej kategorii.
            Piszesz o tym, że dzieci we Wrześni nie były analfabetami. Ok., ale po polsku
            nie mogły uczyć się nawet religii. Wyobraź sobie, że komunistyczny zakaz nauki
            języka niemieckiego na Śląsku był w duchu bardzo „pruski”.
            Historii nie zmienimy. Polacy nie są aniołami i mają też wiele błędów i win na
            sumieniu, trzeba jednak powiedzieć, że Polacy nigdy nie wpadli na pomysł
            zupełnej likwidacji państwa niemieckiego, zupełnej likwidacji narodu
            niemieckiego.
            • frytz.frytz Re: Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 25.08.06, 20:26
              > sumieniu, trzeba jednak powiedzieć, że Polacy nigdy nie wpadli na pomysł
              > zupełnej likwidacji państwa niemieckiego, zupełnej likwidacji narodu
              > niemieckiego.

              O pomysle zupelnej likwidacji BDR czytalem wielokrotnie na tym forum, mysle ze
              wielu polskich politykow o tym wrecz marzy tylko ze o tym oficjalnie nie powie.
              Bo ci politycy sa zreszta odzwierciedleniem takiego a nie innego spoleczenstwa
              jego ukoronowaniem. Dlatego biorac poziom kipiacego polskiego nacjonalizmu
              wystawa Eriki Schteibach jest konieczna bo jest w interesie niemal
              fundamentalnych interesow BDR, ktore to interesy nie wynikaja z
              wilkomocarstwowych pobodek, lecz proby zachowania elementarnej tkanki
              niemieckiego spoleczenstwa.



              Drzymała kupił parcelę od
              > Niemca (byli tacy, którzy nie byli nacjonalistami), a więc dla pruskich
              > urzędników nastąpiło uszczuplenie niemieckiego stanu posiadania. Polak we

              Nieprawda chodzilo o przepisy pozarowe i sanitarne w panstwie pruskim bylo
              zabronione mieszkanie w barakach na kolach, wynikalo to z okreslonego przyjetego
              standardu cywilizacyjnego, tak jak dzisiaj w szwecji gdzie kazdy musi miec
              szybki Internet itp..

              > Wyobraź sobie, że komunistyczny zakaz nauki
              > języka niemieckiego na Śląsku był w duchu bardzo „pruski”.

              Nie on byl w duchu endecki i wynikal z endeckosci ktora za komuny miala sie
              doskonale ojciec Giertycha stary endek doradca Jaruzelskiego. wypedzenie Niemcow
              bylo pomyslem realizowanym przez PKWN ale zaczerpnietym z glow endekow.
              Czyli obecnych LPRowcow. Dziwne ze w BDR protestujacy polscy nazisci pod
              antyniemieckimi haslami i szyldami mogli to robic bez problemu i nikt ich nie
              zaczepial. Czy sytuacja w PL a odwrotna mialaby miejsce ?

              • grba Re: Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 26.08.06, 07:57
                Jeszcze raz powtarzam. Michał Drzymała chciał wybudować dom na swojej parceli.
                Dom z czerwonej cegły, kryty dachówką, czyli taki jakie wtedy budowano w
                Wielkopolsce lub jak wolisz w Provintz Posen. Dostał administracyjną odmowę.
                Zamieszkał wtedy w ziemiance, w cygańskim wozie, które likwidowano uzasadniając
                je przepisami pożarowymi.
                Drzymałowie wbrew swojemu nazwisku są ludźmi energicznymi. Jednym z potomków
                Michała jest milioner, właściciel Inter Groclin Auto Zbigniew Drzymała.
                • frytz.frytz Re: Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 26.08.06, 15:23
                  Poza prawem pozarowym jest jeszcze prawo budowlane to ze chcial budowac dom z
                  czerwonej cegly nie oznacza ze spelnil wymogi prawa budowlanego.
                  • janptak Re: Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 26.08.06, 16:32
                    frytz.frytz napisała:

                    > Poza prawem pozarowym jest jeszcze prawo budowlane to ze chcial budowac dom z
                    > czerwonej cegly nie oznacza ze spelnil wymogi prawa budowlanego.

                    to moze nas jeszcze przekonaj ze sami sie Polacy we wrzesniu 39 najechali?
                    • frytz.frytz Re: Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 26.08.06, 22:12
                      Nie badz naiwny i nie stosuj demogogii bo nie o to tutaj chodzi. O winach
                      niemiec w trakcie II woj napisano bardzo wiele.

          • katrinchen25 Re: Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 26.08.06, 15:50
            frytz.frytz napisała:

            > potem nawet mimo zniesienia tego zakazu oficjalnego nauka niemieckiego dalej
            > byla powstrzymywana choc juz mniej oficjalnie. Mlodzi Slazacy Warmiacy Mazurzy
            > byli polonizowani i masowo i pozbawiani mowy swoich ojcow i dziadkow. Nauka w
            > szkolach jezykowych jest platna dlatego mniej zamorzni Warmiacy Slazacy
            Mazurzy
            > sa tej mozliwosci pozbawani.
            >
            Znasz to z historii, Polska pod zaborami, jezyk polski zabroniony wszedzie, w
            szkole, urzedzie, prawie dwiescie lat, jezyk przezyl, jak to mozliwe???
            Znam duzo ludzi ze Slaska mieszkajacych od lat w Niemczech, orzymali oni od
            panstwa niemieckiego darmowe kursy jezyka niemieckiego, bardzo duzo z nich
            posluguje sie czyms co jezyk niemiecki przypomina, w zakresie starczajacym do
            absolutnie podstawowej koniecznosci poruszania sie w codzinnosci, potrzeby
            wyzszego rzedu jak prasa (wylaczajac bildzeitung), kino, teatr, literatura sa
            im nie znane bo ich nie potrzebuja. Jesli ktos ma potrzebe poznania jezyka to
            go sie nauczy. Czesc
            • frytz.frytz Re: Nauka Niemieckiego byla zakazana do 90 r 26.08.06, 19:06
              Po czesci masz racje ale tylko czesciowo faktem jest ze na Slasku Warmii Mazurach
              Niemiecki jezyk jest prawie w gimnazjach i ogolniakach prawie niedostepny nawet
              dzis, sa szkoly jezykowe ale to kosztuje przecietnych rodzin na to nie stac.
              PL powinna przestrzegac praw mniejszosci ktore gwarantuje UE i zezwolic na
              otwieranie Niemieckich szkol. W chwili obecnej mamy do czynienia z masowa
              polonizacja autochtonow przyklad to mniejszosc Slaska ktora nie moze
              zalegalizowac nawet zwiazku PL lamie tym samym nawet wlasna konstytucje. PL jest
              panstwem barbazynskim i nacjonalistycznym.
      • aramba Re: Kim chcą być Niemcy 25.08.06, 12:32
        Tak, tak - wszystko prawda, tylko - primo - z tymi calymi wiekami to troche
        przesadziles, secundo - z tym prawem rownym dla wszystkich, to tez nie calkiem
        tak. Zreszta sam zaraz piszesz i o Wrzesni, i o Drzymale. Moge Ci jeszcze
        dorzucic ustawy antysocjalistyczne (no chyba, nie byly skierowane przeciwko
        mniejszosciom), caly Kulturkampf, ktorego tylko odpryskiem byla antypolska
        polityka Bismarcka. tertio - no jesli Prusy byly takie pokojowe, to dlaczego
        staly sie zagrozeniem dla innych. Przeczytaj jeszcze raz artykul p.
        Bratkowskiego (bardzo zabawne, ale i smutne, ze pojawiaja sie tu glosy, ze to
        artykul sponsorowany przez PiS), ale tak rzetelnie.
        • tomek9991 Hmm, Prusy po 1871 roku stały się koszmarem... 25.08.06, 12:45
          ...dla Polaków. Do czasu zjednoczenie Niemiec było znośnie.
          Państwo pruskie urzędowo dyskryminowało wszystkie mniejszości narodowe,
          system przypominał apartheid, jedynie murzyni byli biali.
          Oprócz Polaków gnębiono Duńczyków w Szlezwiku, Serbołużyczan, Fryzów.
          W Saksonii Łużyczanie trzymają się do dzisiaj. W pruskiej Brandenburgii ich w
          zasadzie wytępiono.
          • lubat Re: Hmm, Prusy po 1871 roku stały się koszmarem.. 25.08.06, 13:53
            Dobrze by było poza spostrzeganiem pojedynczych drzew widzieć las. Nie można
            oceniać wydarzeń historycznych dzisiejszymi kryteriami, ale w ówczesnych
            uwarunkowaniach, w tamtych standardach. Taka była wtedy tendencja, można
            powiedzieć norma. Czy to Anglia ze swoimi Irlandczykami i pozostałymi koloniami,
            czy USA, gdzie Indian właściwie oddano do bezkarnego odstrzału, czy Francja, czy
            Rosja. Na tym tle Prusy, a potem Rzesza nie prezentowały się gorzej, wręcz
            przeciwnie. Przypomnę jeszcze, że w czasie Powstania Styczn. Polacy sami sobie
            zafundowali terror wewnętrzny (tzw. oddziały sztyletników) którego pewnie nie
            powstydziłaby się Al-Kaida.
          • frytz.frytz Nieprawda Prusy byly gwarantem bezpieczenstwa 25.08.06, 15:51
            wobec rozwarcholonej antysemickiej i antyukrainskiej Polski gdzie akty terroru
            wobec obcyh byly na pozadku dziennym czesto inspirowane z ust duchownych.

            • pacal2 bardziej durnego postu dawno nie widziałem 26.08.06, 11:39
              kolego, gdzie ty się uczyłeś historii?

              Bo twoje poglądy o Prusach są podobne do wiedzy o ZSRR którą możnaby wynieść ze
              stalinowskich podręczników.

              Bez odbioru, bo nie ma co się kopać z koniem z klapkami na oczach.
          • i.litzbarski Re: Hmm, Prusy po 1871 roku stały się koszmarem.. 25.08.06, 23:35
            tomek9991 napisał:

            > ...dla Polaków. Do czasu zjednoczenie Niemiec było znośnie.
            > Państwo pruskie urzędowo dyskryminowało wszystkie mniejszości narodowe,
            > system przypominał apartheid, jedynie murzyni byli biali.
            > Oprócz Polaków gnębiono Duńczyków w Szlezwiku, Serbołużyczan, Fryzów.
            > W Saksonii Łużyczanie trzymają się do dzisiaj. W pruskiej Brandenburgii ich w
            > zasadzie wytępiono.


            ach tomek, nic nie pojales! a szkoda
        • frytz.frytz Re: Kim chcą być Niemcy 25.08.06, 17:06
          > Tak, tak - wszystko prawda, tylko - primo - z tymi calymi wiekami to troche
          > przesadziles, secundo - z tym prawem rownym dla wszystkich, to tez nie calkiem
          > tak. Zreszta sam zaraz piszesz i o Wrzesni, i o Drzymale

          - W Panstwie Pruskim podatki byly najnizsze w calej Europie
          - Panstwo Pruskie bylo praworzadne i przestrzegalo sie w nim prawa bylo to
          pantwo oswieconego absolutyzmu, gdzie jednak szanowano podmiotowosc ludzka
          oswiecony absolutyzm sluzyl temu by KK lub KP nie byl fragmentem wladzy
          swieckiej, pod tym wzgledem Prusy wyprzedzaja panstwo PL o lata swietlne.

          > Zreszta sam zaraz piszesz i o Wrzesni, i o Drzymale

          dzieki Prusom dzieci z wrzesni nie byly analfabetami jak mialo to miejsce w PL
          czy Rosji, Dzymala zostal tylko zobligowany do przestrzegania prawa pozarowego
          tylko tyle w PL dorobiono mu gebe bohatera.

          > Prusy byly takie pokojowe, to dlaczego
          > staly sie zagrozeniem dla innych

          Byly zagrozeniem dla innych bo zmienily geopolityke Europy ale na poczatku
          robily to pokojowo przez rozwoj. Kiedy inne panstwa zwlaszcza GB czy Francja
          zrozumialy ze Prusy zagrazaja w sposob pokojowy im interesom zaczeto
          przygotowywac sie do wojny. Dzis geopolityke zmieniaja Chiny i Indie ale robia
          to narazie pokojowo. Pewnie USA jesli stwierdza ze nie ma innej drogi to predzej
          czy pozniej doprowadza do konfliktu by zachowac wlasne wplywy na swiecie.

          GB i Francja dazyly do wojny z Prusami by zachowac wlasne wplywy na kontynencie
          wtedy Europa to byl swiat.

          ale i smutne, ze pojawiaja sie tu glosy, ze to
          > artykul sponsorowany przez PiS), ale tak rzetelnie.

          Nie smutne lecz prawdziwe na germanozerskosci mozna w PL zbijac niezly kapital
          polityczny. Kapital polityczny mozna zmienic w kapital finasowy. Wie o tym PIS i
          jego klakierzy z rzepy wprost czy dziennika. kiedy rozum spi germanozercze
          hieny zeruja na wspolnym stole.








      • i.litzbarski Re: Kim chcą być Niemcy 25.08.06, 23:32
        lubat napisał:

        > Po przeczytaniu artykułu wiem na pewno, że nie sięgnę po książkę
        Bratkowskiego.
        > Dawno nie czytałem czegoś tak tendencyjnego, bo nie posądzam autora o brak
        > wiedzy. Nie wiem, więcej złej woli, czy stereotypowego patrzenia na historię.
        > Prusy przez kilka wieków były najbardziej liberalnym państwem europejskim, to
        > nie przypadek, że tam znajdowali azyl wszyscy prześladowani w całej Europie.
        > Państwo, które na początku 17 wieku miało ok. 10 razy mniej mieszkańców niż
        > Polska, wiek później było już dla niej zagrożeniem, kraj autentycznie się
        > rozwijał, bo nie było żadnych ograniczeń. Praworządność była przestrzegana do
        > przesady, tylko w tej atmosferze Hipolit Cegielski mógł rozwijać swój
        koncern.
        > Prawo pruskie było równe dla wszystkich.
        > Na temat Prus jest zresztą wiele prac naukowych, które odbiegają od potocznego
        > polskiego wyobrażenia pruskości, ukształtowanego przez wóz Drzymały, czy
        dzieci
        > z Wrześni.

        absolutnie jestem tego samego zdania.
    • tomek9991 Hmm, świetny artykuł 25.08.06, 12:40
      Bratkowski jest bardzo dobry.
      • kot.prezesa republikański i oświecony Hamburg... 25.08.06, 13:57
        Pan Bratkowski widocznie nie zna książki Christophera Browninga,tłumaczonej
        także na polski,"Ordinary Men.Reserve Police Battalion 101 and the Final
        Solution in Poland". Traktuje ona o zbrodniach popełnionych przez hamburskich
        robotników i kupców na Żydach Lubelszczyzny
      • frytz.frytz Bartkowski to Pisek PisuaRU knoci teksty tylko dla 25.08.06, 16:04
        PISUARU w calym jego tekscie tak naprawde brak jakiejkolwiek przewodniej mysli
        poza wyrywanymi z kontekstu opisami klamliwymi opisami.
    • stix "die Preussischen banditen" 25.08.06, 17:47
      Krótko i treściwie.
      • tomek9991 Hmm, skąd tu tylu obrońców Prus ? 26.08.06, 13:44
        Prawdziwy wysyp wnuków Bismarcka.
        Płacą im ekstra za sobotę ?
    • paskudaprawdziwa Kim chcą być Niemcy - pruski antypolonizm 25.08.06, 21:41
      """Dziwne, że to w Niemcach rośnie dziś większe poczucie krzywdy niż w
      prawdziwych ofiarach, które traumę zdusiły, żeby żyć. Kiedy jacyś Niemcy
      zaczynają się czuć skrzywdzeni, to czas na przewrażliwienie. Bo tak już raz
      było. A dziś to już nie margines. """"

      vvvvvvvvvvvvv

      Dla mnie makabryczne i groteskowe jest mowienie o poczucie krzywdy wypedzenia
      u Niemcow. To odzywa sie nie tylko u samych Niemcow, nawet w anglojezycnych
      filmach dokumentalnych o II wojnie pobrzemiewa ostatnio nuta "wpolczucia" dla
      biednych wypedzonych Niemcow... nei notowlam tego uwaznie, teraz mysle ze
      trzeba.

      Mysle tez , ze trzeba od czasu do czasu taki glos jak ten uslyszec i ostudzic
      swoje enetuzjastyczne oczekiwania, aby raczej oczekiwac mniej a
      realistyczniej, a jesli bedzie lepiej niz czlowiek sie spodzeiwa to tylko sama
      korzysc...

      Po namysle jednak zgadzam sie z Autorem, umiejetnosc spojrzenia na stosunki
      polsko-niemiecke to jednak powinna byc rowniez niestety tez ta jw.
      ostroznosciowa perspektywa, zwlaszcza, ze nieufnosc jest jak nabardziej
      uzasadniona historycznie...

      Pruski element w kulturze niemieckiej, to jednak najbardziej antypolski element
      tej kultury i tego jednak nie powinno sie zapominac... Nowe niemieckie
      generacje nie znaja historii, syte i znudzone, nie majac innych lepszych celow
      politycznych, latwo sobie przypomna o pewnej utraconej ojcowiznie i retoryce
      wyzszosci i "potegi"... Tak nie musi sie zdarzyc, ale to nie jest niestety
      wykluczone...

      A balagan w Polsce, patykiem pisane prawo,

      (ktore mozna interpretowac wedlug "widzi mi sie" i ktore w tym wyzwala
      mechanizmy korupcyjene i sluzy jak najlepiej tylko prawnikom i wszelkiej masci
      kretaczom, a nie zwyczajanym chcacycm uczciwie zyc ludziom)

      nie sprzyja ulepszaniu wizerunku Polski w Niemczech i w Euroepie. Zarzuty
      Bismarka ciagle chyba aktualne i utwierdzajace wielu Niemcow w przekonaniu, ze
      polska kultura nigdy nie osiagnie standartu europejskiego, w tym niemieckiego.

      Tyel tylko, ze na rozbudzonej wzajemnej nieufnosci nic dobrego tez sie nie
      zbuduje, a szanse tego zbydowania sa - moim zdaniem.


      • frytz.frytz Polskie powojenne obozy koncentracyjne byly faktem 26.08.06, 18:23
        jednak ta zakala moralna ktora smie pouczac caly swiat a zwlaszca niemcow o
        nazwisku Brtkowski nawet o tym sie nie zajaknol. Obozy te mialy na celu
        zmuszenie bardziej opornych Niemcow do wypedzen. Zreszta okazaly sie byc zbedne
        juz po pierwszych latach wojny wypedzono 15 mln Niemcow tylko G Bush mial odwage
        nazwac to wprost jako najwieksza zbrodnie. w latach 70 tych wypedzenia byly
        kontynuowane ale juz nie byly tak tragiczne w jak przedtem, tak czy siak
        chodzilo juz wtedy bardziej niz o zabicie o przejecie majatkow po Niemcach
        Warmiakach i Slazakach.

    • andre_kuba Re: Kim chcą być Niemcy 25.08.06, 22:51
      !!
    • i.litzbarski Re: Kim chcą być Niemcy 25.08.06, 23:20
      aby napisał:

      > Déjà vu. Publicystyka nie wychodząca poza horyzont gomułkowskich mentorów
      > z
      > Trybuny Robotniczej czy Edmunda Męclewskiego.


      tez mam takie wrazenie.
      jestem kompletnie zaskoczony i nie wiem co na to powiedziec. retoryka stefana
      bratkowskiego jest mi zupelnie obca. kazde zadanie to przeinaczanie
      rzeczywistosci i manipulacja. absolutna bzdura!
    • heraldek Mam nadzieje,ze nie pochowaja Bratkowskiego .... 25.08.06, 23:23
      ...we Wroclawiu.....bo Prusacy, predzej czy pozniej,
      go stad wykopia....
      • grba Re: Mam nadzieje,ze nie pochowaja Bratkowskiego . 26.08.06, 08:01
        Manipulacja, bzdura... a heraldek daje nam dowód, że Bratkowski ma rację.
    • st-crispin Obawiać się Niemiec, nie zaś Prus! 26.08.06, 05:08
      Cieszę się, że w Polsce dochodzą do głosu ludzie o rozsądnych i trzeźwych
      poglądach. Rosnące zainteresowanie tradycjami pruskimi w Niemczech na północ od
      Menu - zarówno w zachodnich jak i wschodnich - jest faktem, nie powinno Polski
      jednak niepokoić jako takie, ponieważ Prusy już nigdy nie zmartwychwstaną. Pod
      przykrywą pruską jednocześnie rośnie jednak niemiecka tęsknota potęgą światową,
      co jest procesem powolnym, który jednak już teraz powoduje konflikty z Francją i
      Wielką Brytanią. Stąd rosnące w ostatnich latach poparcie tych mocarstw dla Włoch.

      Prymitywne zarzuty o PRL-owski charakter słusznych poglądów na politykę
      zagraniczną nie powinny nikogo rozsądnego odstraszać, bowiem polityka
      zagraniczna PRL-u opierała się na niektórych szczytnych tradycjach
      przedwojennych i bynajmniej nie była oryginalna. Zbrodniczy komunizm polityki
      mocarstwowej nie wymyślił, to stara tradycja europejska.
    • exxon Wiekszosc Prusakow to zgermanizownai Slowianie 26.08.06, 11:30
      Kaszubi, Pomorzanie, Serbo-Luzycznie a w pozniejszych czasach rowniez Slazacy i
      Wielkopolanie. Juz same nazwiska na to wskazuja - Papke, Lipke, Wussow, Koval,
      Zaleski itp.
      W Niemczech wlasciwych zawsze Prusy byly uwazane za takie pseudo-niemieckie
      panstwo i otaczano je pogarda oraz niechecia.

      Pisanie o "braku pamieci" o przeszlosci w Niemczech - krotko po tym jak
      Liebeskind zbudowal w Berlinie slynne Muzeum Holokaustu, w centrum stolicy
      Niemiec wybudowano na powierzchni 2 ha pomnik ofiar nazizmu oraz otwarto Muzeum
      Robotnikow Przymusowych - jest co najmniej niepowazne.
      • amoremio Re: Wiekszosc Prusakow to zgermanizownai Slowiani 26.08.06, 13:22
        Pieprzysz.

        To znaczy, ze 20-50% Polaków, to zpolonizowani Germanie,
        bo maja niemieckie nazwiska ? Albo miliony Zydów ?

        HeHe......
        • exxon Re: Wiekszosc Prusakow to zgermanizownai Slowiani 26.08.06, 16:20
          amoremio napisała:

          > Pieprzysz.
          >
          > To znaczy, ze 20-50% Polaków, to zpolonizowani Germanie,
          > bo maja niemieckie nazwiska ? Albo miliony Zydów ?
          >
          > HeHe......

          Papke, czy Schlutow to nie sa polskie nazwiska. Prusy jako panstwo obejmowaly
          glownie tereny slowianskie. Choc ich poczatek to 7 rycerzy niemieckich i paru
          giermkow na terenach zamieszkalych przez Prusow.

          Kluczowe ziemie Prus to Kaszuby, Pomorze i Brandenburgia. Wszystko to tereny
          zamieszkale przez zgermanizowanych stopniowo Slowian. W spisie prowincji
          niemieckich z poczatku XX wieku jest jasno napisane ze np. ponad 50%
          mieszkancow prowincji Pommern to zgermanizowani Slowianie. Rdzennych niemcow
          byla w panstwie pruskim mniejszosc.
          • fyrlok Re: Wiekszosc Prusakow to zgermanizownai Slowiani 27.08.06, 00:17
            A ile wlasciwie bylo we Lwowie Polaków ?
            Polaków "prawdziwych", z "oryginalnie polskim"
            nazwiskiem, z "wlasciwa polska" forma czaszki ? :)

            Pytanie nr 2: A ile 5 km poza Lwowem ?

            Pseudonaukowiec :)))))))))
    • roland12 znakomity artykul, znakomity autor, celne tezy - 26.08.06, 12:05
      popieram wszystko co napisal red.Bratkowski, moja rodzina tez ma do czynienia z
      Niemcami od lat 30-tych, wszyscy mowia plynnie po niemiecku, ojciec byl
      wiezniem KL Sachsenhausen, bo nie chcial isc na wspolprace z Niemcami,
      nakrecono o nim i jego dzialalnosci upamietnienia ofiar kilka filmow w RFN,
      wydano plyty, ksiazki, mam wielu mlodych przyjaciol w RFN, jezdze tam od 25 lat
      i nigdy nie chcialem zostac wlasnie z tego powodu, o ktorym pisze
      red.Bratkowski- w RFN nawet najbardziej demokratycznym jest cicha pogarda dla
      Polaka, poczucie wyzszosci w stosunku do kazdej rzeczy i otwarta dzis juz
      niechec jezeli mowi sie o byciu Katolikiem, o popieraniu Papieza, naszego i
      tego obecnego, jezeli jest mowa o prawie pracy i pobytu dla Polakow to Niemcy
      wola te swoje 4 miliony wrogich im teraz wyznawcow Allacha niz 1 Polaka na
      stale. Do obierania winogron, szparagow, na budowe i do garow OK, dobry, pilny
      Polak, o, nawet nie pije i nie kradnie, schön, o i po niemiecku mowi, ach
      innymi jezykami auch, na so was, auto ma, zachodnie, das ist schon viel, no,
      auta maja, drog nie maja - zaraz padnie komentarz, teraz kupuja, dawniej bylo:
      jedz do Polski- twoj woz juz tam jest.Ha,Ha, lustig, nicht wahr. No ale dalej
      to juz bitte nicht, zadnego tu pracowania na eleganckich stanowiskach, nie ma
      kupowania domow, osiagania statusu niemieckiej klasy sredniej, o nie , co to to
      nie,Polak ma byc gdzies nizej, oni wyzej, rowni nie- moze juz Czesi , oni sa
      tacy " europejscy", Wegrzy OK -b. mili, Baltowie tez mili i daleko, tylko nie
      Polacy.
      • q_vw Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 12:10
        roland12 napisał:

        > popieram wszystko co napisal red.Bratkowski, moja rodzina tez ma do czynienia
        z
        >
        > Niemcami od lat 30-tych, wszyscy mowia plynnie po niemiecku, ojciec byl
        > wiezniem KL Sachsenhausen, bo nie chcial isc na wspolprace z Niemcami,
        > nakrecono o nim i jego dzialalnosci upamietnienia ofiar kilka filmow w RFN,
        > wydano plyty, ksiazki, mam wielu mlodych przyjaciol w RFN, jezdze tam od 25
        lat
        >
        > i nigdy nie chcialem zostac wlasnie z tego powodu, o ktorym pisze
        > red.Bratkowski- w RFN nawet najbardziej demokratycznym jest cicha pogarda dla
        > Polaka, poczucie wyzszosci w stosunku do kazdej rzeczy i otwarta dzis juz
        > niechec jezeli mowi sie o byciu Katolikiem, o popieraniu Papieza, naszego i
        > tego obecnego, jezeli jest mowa o prawie pracy i pobytu dla Polakow to Niemcy
        > wola te swoje 4 miliony wrogich im teraz wyznawcow Allacha niz 1 Polaka na
        > stale. Do obierania winogron, szparagow, na budowe i do garow OK, dobry,
        pilny
        > Polak, o, nawet nie pije i nie kradnie, schön, o i po niemiecku mowi, ach
        > innymi jezykami auch, na so was, auto ma, zachodnie, das ist schon viel, no,
        > auta maja, drog nie maja - zaraz padnie komentarz, teraz kupuja, dawniej
        bylo:
        > jedz do Polski- twoj woz juz tam jest.Ha,Ha, lustig, nicht wahr. No ale dalej
        > to juz bitte nicht, zadnego tu pracowania na eleganckich stanowiskach, nie ma
        > kupowania domow, osiagania statusu niemieckiej klasy sredniej, o nie , co to
        to
        >
        > nie,Polak ma byc gdzies nizej, oni wyzej, rowni nie- moze juz Czesi , oni sa
        > tacy " europejscy", Wegrzy OK -b. mili, Baltowie tez mili i daleko, tylko nie
        > Polacy.

        A ja mam dokładnie odwrotne relacje z Niemcami i ich ewidentny podziw dla
        Polaków, że świetnie sobie poradzili w ostatnich latach. Współpracuję z firmami
        mającymi niemieckich partnerów, zdania o Polsce i Polakach są, wedle mnie, aż
        za dobre dla nas.
        • red.ken Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 12:59
          jak widzę szwaba nie dobrze mi się robi...
          • q_vw Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:02
            red.ken napisała:

            > jak widzę szwaba nie dobrze mi się robi...

            I badrzo dobrze, Twoja sprawa, ale jakiego "szwaba" ? Ze Szwabii czy z Niemiec,
            czy z konkretnego landu, ciemna maso podwórkowa ?
            • red.ken Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:06
              gó.. może być ciemne, rzadkie, śmierdzące barzdiej lub m,niej, ale wciąż dla
              mnie jest tylko gównem :)
              • q_vw Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:11
                red.ken napisała:

                > gó.. może być ciemne, rzadkie, śmierdzące barzdiej lub m,niej, ale wciąż dla
                > mnie jest tylko gównem :)

                I tym dokładnie jesteś.
                • red.ken Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:15
                  aleś ty mądry wiejska mordo! lepsze argumenty walą już pierwszaki z podstawówki.
                  skończyeś ją wogóle ?
                  • q_vw Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:19
                    red.ken napisała:

                    > aleś ty mądry wiejska mordo! lepsze argumenty walą już pierwszaki z
                    podstawówki
                    > .
                    > skończyeś ją wogóle ?

                    Ty wyszedłeś choc ze żłobka ?
                    • red.ken Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:20
                      śmierdząca, głupia żałosna chłopina!
                      • q_vw Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:24
                        red.ken napisała:

                        > śmierdząca, głupia żałosna chłopina!

                        Oj głąbie, nie bądź aż tak samokrytyczny, nie możesz być chyba aż tak zły,
                        skoro cię Matka Ziemia jeszcze nosi.
                        • red.ken Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:25
                          notoryczny nudziarz
                          idę spac, bo z ćwierćinteligentem nie da się porozmawiać.
                          _____________________________________________
                          • q_vw Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:31
                            red.ken napisała:

                            > notoryczny nudziarz
                            > idę spac, bo z ćwierćinteligentem nie da się porozmawiać.
                            > _____________________________________________

                            I od razu widać, że piszesz spoza Polski, gdzie ten arbajt ?
          • amoremio Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:25
            > nie dobrze

            A Ty naprawde jestes "prawdziwym" Polakiem ? :)))
            • red.ken Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:29
              czy trzeba być Polakiem by nienawidzić szwabów? nie uważałem nigdy siebię za
              patriotę, na wybory też nie chodzę ;)
      • ququ777 no Hameryki to ty nie odkryles... 26.08.06, 12:55
        ...A napisz mi, bratku, gdzie widziales w niemieckich zarzadach roznych spolek
        i przedsiebiorstw obcokrajowcow? No jesli ktos sie zalapie nawet z tej lepszej
        europy to juz jest sukces...Tak to juz jest w NIemczech...ZAdna Hameryka
        odkryta...A Ty nie odczuwasz czasem podswiadomej pogardy do ruskich? Bo ruski
        to to, to tamto, pracuje solidnie, wypic sie da, ale czujesz, ze to ktos z
        Azji, z URALU, a wiec prawie jak dzikie bydlo...A i prace ci zabierze, bo on
        moze zapyyyerdalac za 1/10 tego co ty. Czy tak aby nie jest...Chocbys byl za
        poszanowaniem praw czlowieka, to przyznaj,ze ktos ci podswiadomie wmowil
        pogarde dla ruskich..Nie jest tak aby? No przyznajmy sie wszyscy...Ja mieszkam
        i pracuje w NIemczech i zawsze lamie stereotypy...Proste...
        • q_vw Re: no Hameryki to ty nie odkryles... 26.08.06, 13:05
          ququ777 napisała:

          > ...A napisz mi, bratku, gdzie widziales w niemieckich zarzadach roznych
          spolek
          > i przedsiebiorstw obcokrajowcow? No jesli ktos sie zalapie nawet z tej
          lepszej
          > europy to juz jest sukces...Tak to juz jest w NIemczech...ZAdna Hameryka
          > odkryta...A Ty nie odczuwasz czasem podswiadomej pogardy do ruskich? Bo ruski
          > to to, to tamto, pracuje solidnie, wypic sie da, ale czujesz, ze to ktos z
          > Azji, z URALU, a wiec prawie jak dzikie bydlo...A i prace ci zabierze, bo on
          > moze zapyyyerdalac za 1/10 tego co ty. Czy tak aby nie jest...Chocbys byl za
          > poszanowaniem praw czlowieka, to przyznaj,ze ktos ci podswiadomie wmowil
          > pogarde dla ruskich..Nie jest tak aby? No przyznajmy sie wszyscy...Ja
          mieszkam
          > i pracuje w NIemczech i zawsze lamie stereotypy...Proste...

          Ohhh... nawet w Polsce, w niemieckich spółkach zarządzający to Polacy. W
          centralach zaczyna się od niedawna, Niemcy dopiero przełamują stereotypy,
          ponadto u nich straszna hierarchizacja, nawet wobec Niemców. Wyluzuj.
      • amoremio Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:24
        > niechec jezeli mowi sie o byciu Katolikiem

        ??????????!!!
      • gosciu_z_niemiec Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 26.08.06, 13:24
        roland12 napisał:

        > No ale dalej to juz bitte nicht, zadnego tu pracowania na eleganckich
        > stanowiskach, nie ma kupowania domow, osiagania statusu niemieckiej klasy
        > sredniej, o nie , co to to nie,

        Wybacz, ale jezeli twoja rodzina to fizyczni kretyni, to trudno im wpychac
        stanowiska.
        Zabawne to twoje twierdzenie o niekupowaniu domow, nikt nie broni, jesli tylko
        macie za co, osiagajcie sobie status jaki chcecie tylko legalnie.

      • fyrlok Re: znakomity artykul, znakomity autor, celne tez 27.08.06, 00:18
        kompleksy i tyle
    • zgrzejan aby ? 26.08.06, 12:05
      ten facet ma niestety racje!Sa niemcy i niemcy.Znam tych ze studgartu i tych z
      bylych prus z bayernu itd.Moge tylko potwierdzic.Ze wzgledu na klopoty
      gospodarcze niemcy wschodnie czyli byle prusy niesamowicie sie
      radykalizuja.Lysych widzisz co krok.Spotkalem sie nawet ze zdaniem ze zachodni
      powini wyp..... ze wschodnich.Pewnie wyjatek ale????Zaraz za wschodnimi postawil
      bym bayern.Reszta to przyzwoici ludzie.Jednak choroba zwana nacjonalizmem jest
      bardzo zarazliwa wystarczy spojrzec na polske czy rosje.
    • q_vw Panie Bratkowski... 26.08.06, 12:07
      Najpierw to w Polsce powinna mieć miejsce rzeczowa i wolna od nacjonalizmu
      (tak, tak) dyskusja o miejscu i roli Prus w Europie oraz wobec "sprawy
      polskiej". Potem można dyskutowac... Tymczasem zawarł pan kilka tez
      nieuprawnionych, wręcz szkodliwych. Pisanie, że są w Niemczech pruskie
      resentymenty jest bzdurą ! Niemcy nie zmagają się z Prusami, Niemcy
      przypomnieli sobie, że wymazane z historii w 1945 Prusy były częścią
      niemieckiej historii i należy ją po prostu znać. Nikt, na fali dyskusji w
      Niemczech w ostatnich latach, nie rzucił hasła odbudowy Prus na bazie
      wschodnich landów. Nawet gdyby taki pomysł był, to byłby kolejny kraj
      związkowy, w dodatku biedny i wiszący u pańskiej klamki. Dzisiejsze Niemcy to
      całkiem inny kraj niż 60 lat temu ! Nikomu tam do głowy nie przychodzi, by
      budowac mocarstwową pozycję kraju, im wystarcza, że mają siłę gospodarczą przez
      którą świetnie sobie radzą. Tak na marginesie, dawna "republika bońska" wcale a
      wcale nie jest zachwycona zjednoczonym krajem, po prostu kosztuje ich to... to
      dobitnie pokazuje stan niemieckiej myśli. Niemcy nie są i już nie będa
      monoetniczni, wystarczy pospacerowac po ulicach ich miast...

      Wracając do Prus. Tak, pochodzę z Prus, ówczesnych Prus, urodziłem się w Polsce
      i jestem Polakiem. Jednakże historia mojej rodziny jest także pruską historią.
      Moi pradziadkowie byli poddanymi pruskimi, wosjkowymi i urzednikami, polskiego
      pochodzenia i katolikami, a jednak nie byli dyskryminowani. Nikt nie był
      dyskryminowany jeśli był lojalny wobec państwa w tym sensie, że stosował prawo.
      W domu mówiono po polsku, jak inaczej język by przetrwał ?! W Prusach
      najważniejsze było prawo i lojalność wobec rządu, a rząd nie wchodził
      ludziom "z buciorami do domu". Przywołał pan Bratkowski osobę Drzymały... OK,
      ale dlaczego mój pradziadek, znający świetnie Drzymałę, zawsze się śmiał i
      mówił, że zbudowano fantastyczną legendę ?! Ponadto, panie Bratkowski, Drzymała
      mógł prowadzić swoją małą wojnę z pruską administracją bo chroniło go PRAWO,
      owo pruskie prawo, które on i urzędnik przestrzegali, każdy z własną korzyścią.
      W Kongresówce prawem była kozacka nahajka, którą Drzymała by dostał, albo
      pojechałby na Sybir. W Austrii zas machnięto by reką... Bismarck, którego w
      Polsce się nienawidzi, na świecie jest symbolem modernizacji i generalnie jest
      szanowany, pomimo jego licznych ułomności, zbudował przecież silne i nowoczesne
      państwo, oczywiście militarystyczne, które już w 1918 zawaliło się niemalże, by
      w 1945 znaleźć swój kres. Ale przecież nie to było intencją Bismarcka !
      Zresztą "zelazny kanclerz" nie raz mówił, że współczuje Polakom, ale Polska
      jest zagrożeniem dla istnienia Prus, zatem zdawał sobie sprawę, że istnienie
      Polski wyklucza istnienie Prus i odwrotnie, realista. Prusy to nie hitleryzm
      drogi panie, Prusy to także zamachowcy lipcowi, to byli pruscy oficerowie...
      Przykładów można mnozyć. Proszę o niestosowanie gomułkowskich kalek, mam
      nadzieję, że ten etap polskiej mrocznej historii mamy za sobą. Jako osoba z
      pogranicza, mająca rodzinę po obu stronach Odry, chce mieć przyjazne stosunki z
      Niemcami ! A tak na marginesie, lubię odkrywać pruską historię, jest
      fascynująca i mało antypolska.
    • stryjaszek_pepi Re: Kim chcą być Niemcy 26.08.06, 12:22
      Nie chciałbym obrazić autora tekstu, ale przypomina mi to wywody moejej bardzo
      kochanej, ale niezbyt douczonej babci. Na podstawie własnych doświadczeń tworzy
      pseudoobiektywna wersje wydarzeń, imputując dawnym Prusakom, ze wychowywali
      swoje dzieci w duchu jakiegos niesłychanego wręcz sadyzmu. Co chwila
      przywołujue fakty z którymi nie da sie polemizować, bo po pierwsze nie sa znane
      powszechnie (według mnie) a po drugie miały miejsce 60 lat temu. Współcześni
      Niemcy są według mnie raczej narodem pacyfistycznym, a ich dominacja nie wynika
      tylko z samej chcęci dominacji, a z zaradności. Oczywiście to tylko moja zdanie.
    • amoremio Kim chcą być Niemcy 26.08.06, 12:40
      Panie Bratkowski:

      1) Ruch nazi przyszedl nie z Prus, tylko z Bawarii.

      2) Prusy byly wtedy raczej "swiatowe", a Bawaria, to byla zasciankowa,
      biedna prowincja z quasi-metropolia stolecznym miastem München.

      3) Pruski rzad bronil przeciwko ich wplywom sie az do konca.
      Miedzy innymi, ale nie tylko dlatego, ze wielu polityków,
      np. pruski minister spraw wewnetrznych i szef policji byli Zydami.
      Spora czesc pruskich/berlinskich elit wyladowala w obozach itp.

      4) Narodowy socjalizm nie byl poczatkowo zadna "prawica", tylko narodowa
      (czyli "patryjotycznie" ograniczona) forma tzw.socjalizmu. Partia
      powstala wsród kolejarzy monachijskich.

      • aquinus Nazizm to tylko jedna, "widoczna strona Księżyca" 26.08.06, 13:46
        Jak pisał Wiktor Suworow, Stalin był jednym z pierwszych zagranicznych
        czytelników "Mein Kampf"; wyciągnął z niej odpowiednie (dla siebie) wnioski.
        Wedle Vladimira Bukovskiego to własnie Stalin "odkrył" Hitlera i wywindował go
        na szczyty. Bez pomocy (również finansowej) Moskwy naziści nigdy nie doszliby
        do władzy. Ale, co gorsze, to propaganda Moskwy wmówiła światu fałszywą
        dychotomię (pokutującą do dzisiaj - zemsta Stalina zza grobu), że oto po
        stronie postępu jest Kraj Rad, zaś po drugiej - Hitler przez co świat stanął
        przed fałszywą alternatywą: "albo jesteś po stronie postępu (czytaj: Kraju
        Rad), albo po stronie Hitlera. Tymczasem rzeczywistość była zupelnie inna. To
        nie były dwie strony, lecz jedna. Ruch hitlerowski był - od początku do końca -
        tylko instrumentem w ręku Moskwy. Ta falszywa alternatywa: "good guys/bad
        guys", słuzyła Stalinowi tylko jako kamuflaż prawdziwych intencji. Bolszewicy
        od samego początku szykowali sie do podboju świata, ale zamierzali przystąpić
        do tego, gdy imperialiści wykrwawią się. Inaczej mówiąc, potrzebny
        był "podpalacz" ogólnoświatowego konfliktu. Takiego "podpalacza" znaleźli w
        osobie Hitlera. Aby mu umożliwić dojście do władzy trzeba było
        najpierw "rozhuśtać" Republikę Weimarską, ktorej ostoją byli socjaliści i
        socjaldemokraci. Nie przypadkiem, więc, Dymitrow trąbił, że przeszkodą na
        drodze rewolucji światowej nie są naziści/faszyści, lecz sojaliści. To nie była
        tylko propaganda, oni naprawdę tak uważali i naprawdę tak było. I faktycznie,
        komuniści niemieccy, na rozkaz Kremla, zrobili wszystko, co możliwe, aby Hitler
        doszedł do władzy. (Potem już nie byli do niczego potrzebni i aktwiści
        poszli "pod nóż", zaś szeregowi towarzysze - do NSDAP! Nie ma w tym żadnej
        przesady, ex-prezydent berlińskiej policji, niejaki Grzesinski, pisał na
        emigracji, że w 1932 r. 50% berlińskiej SA stanowili komuniści).
        Mówiąc krotko, 1. jeśli ocenia się lata międzywojenne w Niemczech, nie można
        pominąć uczestnictwa w tym Moskwy, 2. jeśli dzisiaj patrzy się na Niemcy,
        nalezy od czasu do czasu rzucić okiem za siebie, tzn. na wschód, bo
        podejrzewam, że ktoś z tamtej strony może tu mieszać.
    • ququ777 co za bzdura!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!! 26.08.06, 12:49
      To tylko ELYTY probuja mitologizowac NIemcy...Przecietnego zjadacza chleba
      gowno obchodzi, czy ktos sie bedzie stylizowal na Bismarcka, von Hindenburga
      czy innego pajaca...Przecietny zajdacz cheba chce miec spokoj, zapewniony byt
      socjalny...Ludzie maja takie same problemy jak ci POlsce...sa bezrobotni,
      szukaja pracy, praca coraz mniej platna...A jesli ktos laczy to niezadowolenie
      NIemcow z checia poszerzenia ich LEBENSRAUM to jest idiota do kwadratu...Wojna
      byla 60 lat temu, Niemcy sa najbardziej pacyfistycznym krajem na
      swiecie...Zadnej wojny nie chca, armie maja doskonala(no prawie), dobrze
      wyposazona, ale afery i przekrety tez sa w armii i tez jest fala, choc armia
      pol-zawodowa...A wiec borykaja sie NIemcy z problemami dnia powszedniego jak
      Polacy...I tyle...A ci Faszysci, neonazisci czy jak tam tym czubkom, to
      marginalni odszczepiency...Jesli NIemcy na wschodzie nie sa tak przyjazni
      obcokrajowcom to wynika to jedynie z faktu, ze malo mieli przez ostatnie 50 lat
      kontaktu "z inna cywilizacja" i nie rozumieja, ze murzyn tez moze mowic po
      niemiecku tak dobrze jak oni...To widac po tym, ze obcokrajowcy stanowia ok. 5%
      miast wschodnich NIemiec a w duzych aglomeracjach NIemiec zachodnich liczba
      imigrantow dochodzi do 20-25% spolecznosci, stad akceptacja jest
      wieksza...Oczywiscie jesli ktos jest niechetny imigrantom, to latwo podda sie
      ideologii faszystowskiej, ale nie zawsze jest swiadom co to oznacza, gdyz jak
      pisalem wyzej, NIemiecki zjadacz chleba chce pracy i pieniedzy...Ale do wojny
      im daleko....Niektore umysly sa naprawde chore i trzeba je leczyc...
      • red.ken Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 12:57
        dalej! widzę że ambasada Reichu w warszawie ma sporo komputerów do dyspozycji!
        no no ktoś się musiał napracować by zrobić taki sztuczny tłok jednostronnych
        opini przyjaznych szkopom.
        • red.ken Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:01
          zgadzam się z autorem, szkopy to najbardziej zbrodnicza, parszywa, zakłamana i
          fałszywa nacja w historii!
          • prawdziwek1 Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:44
            Zgada się.Szkopy to z natury potencjalni mordercy.Wszystko zależy od
            okoliczności.Trzeba ich trzymać za mordę bo inaczej wtwołają następną wojnę
            światową.
          • frytz.frytz A Polskie Swinie nadal Kwicza 26.08.06, 18:37
            za pieniadze z BDRu oczywiscie
        • q_vw Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:01
          red.ken napisała:

          > dalej! widzę że ambasada Reichu w warszawie ma sporo komputerów do dyspozycji!
          > no no ktoś się musiał napracować by zrobić taki sztuczny tłok jednostronnych
          > opini przyjaznych szkopom.

          Doucz się, prosty tumanie, że Niemcy nie są i nie były monolitem. Nigdy w
          historii się to nie udało. Pisanie o "szkopach" jest absurdalne.
          • red.ken Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:04
            buraczyno spod huty katowice, nie pouczaj mnie głupi kmiotku tylko jedź do
            swoich pobratymców szparagi im z pola znosić.
            • q_vw Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:11
              red.ken napisała:

              > buraczyno spod huty katowice, nie pouczaj mnie głupi kmiotku tylko jedź do
              > swoich pobratymców szparagi im z pola znosić.

              Ciemna maso podwórkowa, nie jestem spod huty Katowice, nawet nie z tego regionu
              Polski, brudasie.
              • red.ken Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:16
                kmiotku polny pewnie jesteś z mazur lub pomorza! pełno tam takich sługusów, bo
                bez dojczemarek z reichu nie przeżylibyście tygodnia. teraz odwdzięczasz się
                swoim panom wypisując brednie na tym forum
                • q_vw Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:18
                  red.ken napisała:

                  > kmiotku polny pewnie jesteś z mazur lub pomorza! pełno tam takich sługusów,
                  bo
                  > bez dojczemarek z reichu nie przeżylibyście tygodnia. teraz odwdzięczasz się
                  > swoim panom wypisując brednie na tym forum
                • gosciu_z_niemiec do red.kena 26.08.06, 13:30
                  red.ken napisała:

                  > kmiotku polny pewnie jesteś z mazur lub pomorza! pełno tam takich sługusów,
                  bo
                  > bez dojczemarek z reichu nie przeżylibyście tygodnia.

                  Zirytowales mnie synu lekko. Podaj swoj adres, aby moglo sie do ciebie koncem
                  tygodnia zglosci tych 9 zdeklarowanych Polakow, ktorzy pracuja w mojej firmie
                  mniej lub wiecej formalnie, gdyz jutro ich zwalniam kladac przed nos ta wlasnie
                  Twoja wypowiedz. W zasadzie wyleciec mieli juz kilka razy za chlanie w pracy
                  ale czlowiek ma litosc. Z ta jednak koniec, bo gdy psy zaczynaja gryzc reke, co
                  je karmi, wtedy koniec litosci.
                  Jestem przekonany, ze jestes uczciwym, honorowym Polakiem i swych rodakow,
                  ktorzy u mnie jutro wyleca z hukiem, przyjmiesz do siebie i dasz im chleb.
                  Czekam wiec na adres, aby mogli sie do ciebie zglosic.
                  • red.ken Re: do red.kena 26.08.06, 13:33
                    biznesmenie! przeczytaj co napiszesz zanim naciśniesz "wyślij" bo dla mnie to
                    co napisałeś jest jednym wielkim bełkotliwym absurdem .
                    • gosciu_z_niemiec Re: do red.kena 26.08.06, 13:38
                      red.ken napisała:

                      > biznesmenie! przeczytaj co napiszesz zanim naciśniesz "wyślij" bo dla mnie to
                      > co napisałeś jest jednym wielkim bełkotliwym absurdem .


                      Ok, przekaze twoim rodakom, ze wylatuja ale bez adresu przeznaczenia, bo polscy
                      patrioci forumowi potrafia tylko aninimowo pluc, ale gdy chodzi o pomoc swoim,
                      wtedy patriotyzm jakby zanika.
                      Oczekuj jednak kilku komentarzy w poczcie, twoj adres emajlowy podam twoim
                      rodakom na pewno
                      • red.ken Re: do red.kena 26.08.06, 13:40
                        to się ujawniłeś szkopie!!!
                        ale pamiętaj że polska to państwo prawa, a za pogróżki spotka się z tobą
                        prokurator ( jesteśmy w uni).
                        • gosciu_z_niemiec Re: do red.kena 26.08.06, 17:01
                          red.ken napisała:

                          > to się ujawniłeś szkopie!!!
                          > ale pamiętaj że polska to państwo prawa, a za pogróżki spotka się z tobą
                          > prokurator ( jesteśmy w uni).

                          Nie zmieni to faktu, ze za kilka dni twoi rodacy beda ci mogli podziekowac
                          emajlami za utrate pracy.
                  • martsy Re: do red.kena 27.08.06, 15:00
                    gosciu_z_niemiec napisał:

                    > red.ken napisała:
                    >
                    > > kmiotku polny pewnie jesteś z mazur lub pomorza! pełno tam takich sługusó
                    > w,
                    > bo
                    > > bez dojczemarek z reichu nie przeżylibyście tygodnia.
                    >
                    > Zirytowales mnie synu lekko. Podaj swoj adres, aby moglo sie do ciebie koncem
                    > tygodnia zglosci tych 9 zdeklarowanych Polakow, ktorzy pracuja w mojej firmie
                    > mniej lub wiecej formalnie, gdyz jutro ich zwalniam kladac przed nos ta wlasnie
                    >
                    > Twoja wypowiedz. W zasadzie wyleciec mieli juz kilka razy za chlanie w pracy
                    > ale czlowiek ma litosc. Z ta jednak koniec, bo gdy psy zaczynaja gryzc reke, co
                    >
                    > je karmi, wtedy koniec litosci.
                    > Jestem przekonany, ze jestes uczciwym, honorowym Polakiem i swych rodakow,
                    > ktorzy u mnie jutro wyleca z hukiem, przyjmiesz do siebie i dasz im chleb.
                    > Czekam wiec na adres, aby mogli sie do ciebie zglosic.
                    >

                    a to ci dopiero!
                    jak tam się w tym móżdżku wszystko naraz poplątało. Niedobrzy pracownicy z PL
                    mają niby cierpieć za innego niedobrego Polaka z forum GW, który śmiał obrazić
                    pruskich ubermenschów...

                    Brawo! Toż to dramat iście szekspirowski. Jakieś inne pomysły, mały paradny
                    mściwusku?
            • doro82 Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:16
              Moim skomnym zdaniem dolaczam sie do niektorych tutaj wypowiedzi. Niemcy to
              parszywy narod i patrzac na nich widze jaka porazka bylo dzielo stworcy ktory
              stworzyl taka debilna nacje.Pogarda dla slabszych i ubogich to rzeczywiscie ich
              dewiza.I niech mi nikt nie gada ze nasze wzajemne stosunki sa mniej gorsze czy
              bardziej lepsze.
            • amoremio Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:34
              > spod huty katowice

              Ty szowinictyczny mózgowy krasnaliku:

              Masz na mysli Slazaków i dlatego piszesz "Huta Katowice".

              Sek w tym, ze Huta tzw."Katowice"(Sedzimira)........
              ...........N I E J E S T NA SLASKU. :))))))))))))))))))
              - To byla tylko propaganda, ten gigantomaniczny projekt w Zaglebiu

              mial wlasnie reszcie (tzn. tej niedouczonej) Polaków
              ---> R O Z M Y C kulturowo-historyczne pojecie "Górny Slask".

              Co, jak widac, swietnie sie udalo. HaHaHa!



              Trzeba bylo uwazac w szkole albo poczytac troche, hehehehehehe!
              • red.ken Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:36
                mnie naprawdę te sprawy nie pasjonują :)
          • martsy Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 27.08.06, 14:52
            Doucz się, prosty tumanie, że Niemcy nie są i nie były monolitem. Nigdy w
            historii się to nie udało. Pisanie o "szkopach" jest absurdem
            -----------

            Niestety Niemcy zakochani w Hitlerze byli monolitem. Nie do wiary, ale w tym
            rezimie praktycznie nie istnial ruch oporu.

            Nie ma co sciemniac, Niemcy sami to uczciwie przyznaja.

            I gowno mnie obchodzi, co na temat Niemcow myslal jakis Gomulka.

            Nie szantazujcie Gomulka tych, ktorych, nie wiedziec czemu, niepokoi odradzajaca
            sie niemiecka arogancja wobec slabszych.

        • gosciu_z_niemiec Re: szczekajcie folksdojcze!!!! 26.08.06, 13:20
          red.ken napisała:

          > dalej! widzę że ambasada Reichu w warszawie ma sporo komputerów do dyspozycji!
          > no no ktoś się musiał napracować by zrobić taki sztuczny tłok jednostronnych
          > opini przyjaznych szkopom.

          jasne, jeszcze o tych teczkach z dolarami sypnij i o agentach przekraczajacych
          granice RP a potem juz tylko poproscie o interwencje... no kogo, kurde mol,
          kogo?
    • topolm Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:09
      Ponad 60 lat w konspirze . No No pogratulowac wytrwałości . Jest to bardzo
      trafny artykuł , opisujaacy spedyfike polityki Niemiec wobec sasiadów .
      Pokazuje zakłamanie niemiec niemieckiej polityki zagranicznej( np.powiazania
      CDU z tzw"wypędzonymi"). Polska prowadzi trafną polityke zachodnią , zreszta
      innej się nie da prowadzić.
      • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:12
        topolm napisał:

        > Ponad 60 lat w konspirze . No No pogratulowac wytrwałości . Jest to bardzo
        > trafny artykuł , opisujaacy spedyfike polityki Niemiec wobec sasiadów .
        > Pokazuje zakłamanie niemiec niemieckiej polityki zagranicznej(
        np.powiazania
        > CDU z tzw"wypędzonymi"). Polska prowadzi trafną polityke zachodnią ,
        zreszta
        > innej się nie da prowadzić.

        tak, towarzyszu z KGB.
        • red.ken Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:19
          oj jeden folksdojcz lub inny pomniejszy idiota jeszcze walczy!
          • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:20
            red.ken napisała:

            > oj jeden folksdojcz lub inny pomniejszy idiota jeszcze walczy!

            Ambasada Moskwy, jak widzę, nadal walczy.
            • red.ken Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:23
              nie byłem nigdy w rosji, ale ty jesteś płatnym konfidentem napuszczonym przez
              szkopów aby siać zamęt na forum GW!
              • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:25
                red.ken napisała:

                > nie byłem nigdy w rosji, ale ty jesteś płatnym konfidentem napuszczonym przez
                > szkopów aby siać zamęt na forum GW!

                Rozumiem, że zwerbowali cię na miejscu, z ciekawości, płacą w rublach czy w
                innej walucie ?
                • red.ken Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:27
                  o ruskich nie myślę dużo lepiej niż o szkopskich zwyrodnialcach i mordercach
                  • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:30
                    red.ken napisała:

                    > o ruskich nie myślę dużo lepiej niż o szkopskich zwyrodnialcach i mordercach

                    Ale jak widze, spokojnie im słuzysz. kasa nie smierdzi ?
        • alyra11 gruszka. 26.08.06, 19:02
          Pytam powaznie: ma moja babcia racje, gdy z przekonaniem twierdzi, ze Niemcy
          jako narod wygina marnie i w koncu ostanie ich na tym padole tyle,ze sie raptem
          pod jedna gruszke zmieszcza? Zaznaczam, ze moja babcia opiera sie na "zrodlach
          biblijnych" :-O))
      • gosciu_z_niemiec Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:18
        topolm napisał:

        > Ponad 60 lat w konspirze . No No pogratulowac wytrwałości . Jest to bardzo
        > trafny artykuł , opisujaacy spedyfike polityki Niemiec wobec sasiadów .
        > Pokazuje zakłamanie niemiec niemieckiej polityki zagranicznej
        > ( np.powiazania CDU z tzw"wypędzonymi").

        Moglbys wacpan wytölumaczyc, na czym polega owo zaklamanie w podanym
        przykladzie?
        Caly cywilizowany swiat wie o tych bandyckich wypedzeniach, alianci zachodni
        probowali sie im przeciwstawic w Poczdamie nakazujac Polsce cywilizowany sposob
        niezbednyhc jedynie przesiedlen (co zreszta jak grochem o sciane), a z obecnych
        to np. niejaki George W. Bush nazwal je najwieksza zbrodnia etniczna ludzkosci,
        tylko w Polszy uwaza sie mowienie o wypedzeniach za zaklamanie...

        > Polska prowadzi trafną polityke zachodnią , zreszta innej się nie da
        > prowadzić.

        Wprawdzie nowych wytycznych z KC KPZR brak ale starata sie jak mozeta w dobrym
        duchu radzieckim, to prawda.
        • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:22
          gosciu_z_niemiec napisał:

          > topolm napisał:
          >
          > > Ponad 60 lat w konspirze . No No pogratulowac wytrwałości . Jest to bardz
          > o
          > > trafny artykuł , opisujaacy spedyfike polityki Niemiec wobec sasiadów .
          > > Pokazuje zakłamanie niemiec niemieckiej polityki zagranicznej
          > > ( np.powiazania CDU z tzw"wypędzonymi").
          >
          > Moglbys wacpan wytölumaczyc, na czym polega owo zaklamanie w podanym
          > przykladzie?
          > Caly cywilizowany swiat wie o tych bandyckich wypedzeniach, alianci zachodni
          > probowali sie im przeciwstawic w Poczdamie nakazujac Polsce cywilizowany
          sposob
          >
          > niezbednyhc jedynie przesiedlen (co zreszta jak grochem o sciane), a z
          obecnych
          >
          > to np. niejaki George W. Bush nazwal je najwieksza zbrodnia etniczna
          ludzkosci,
          >
          > tylko w Polszy uwaza sie mowienie o wypedzeniach za zaklamanie...
          >
          > > Polska prowadzi trafną polityke zachodnią , zreszta innej się nie da
          > > prowadzić.
          >
          > Wprawdzie nowych wytycznych z KC KPZR brak ale starata sie jak mozeta w
          dobrym
          > duchu radzieckim, to prawda.

          Facet, akurat przesiedlenia to Polacy robili z nakazu mocarstw. Nie zmieniaj
          historii. Większość Niemców i tak zwiała w ślad za cofającą się armią
          niemiecką, bo takie były rozkazy Adolfa. Wcale nie Polacy dali się we znaki
          wysiedlanym, a Rosjanie, ale nie bardzo można ich wskazać palcem, prawda ?
          • gosciu_z_niemiec Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:34
            q_vw napisał:

            > Facet, akurat przesiedlenia to Polacy robili z nakazu mocarstw. Nie zmieniaj
            > historii.

            Nie bylo takiego nakazu, facet. Nie zmieniaj TY historii. Byla proba
            pohamowanai Polakow i nakazania im cywilizowanego traktowania ludnosci zajetych
            terenow - podjeta przez aliantow w Poczdamie.
            Przeczytaj sobie DOKLADNIE protokol poczdamski, wychowanku komuny.
            • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:40
              gosciu_z_niemiec napisał:

              > q_vw napisał:
              >
              > > Facet, akurat przesiedlenia to Polacy robili z nakazu mocarstw. Nie zmien
              > iaj
              > > historii.
              >
              > Nie bylo takiego nakazu, facet. Nie zmieniaj TY historii. Byla proba
              > pohamowanai Polakow i nakazania im cywilizowanego traktowania ludnosci
              zajetych
              >
              > terenow - podjeta przez aliantow w Poczdamie.
              > Przeczytaj sobie DOKLADNIE protokol poczdamski, wychowanku komuny.

              Poczytaj poczytaj, Polaczku spod Palędzia, żałosna namiastko Niemca. Polacy, w
              odróznieniu od Czechów, którzy wyrzucali Niemców poprzez tzw dekrety Benesza,
              mieli dyspozycję Wielkich Mocarstw. Doucz się.
            • topolm Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:43
              Gdzie taka szuja jak ty nauczyła sie Polskiego , w szkole Abwehry , lub SS, a
              moze rodzina Voksdeutsche nauczyli . Naucz się kapusiu historii , a potem sie
              wypowiadaj .
              • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:45
                topolm napisał:

                > Gdzie taka szuja jak ty nauczyła sie Polskiego , w szkole Abwehry , lub SS, a
                > moze rodzina Voksdeutsche nauczyli . Naucz się kapusiu historii , a potem
                sie
                >
                > wypowiadaj .

                A gdzie ruski agent się tak dobrze polskiego nauczył, w szkole NKWD ? Głupek.
            • prawdziwek1 Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:08
              gościu-z-niemiec.Gdyby była sytuacja odwrotna to niemcy by nie wysiedlali (po
              hitlerowsku wypędzali)tylko rozsrzeliwali lub pędzili do komór gazowych i
              kłopot z głowy.Dziwne ,że Polacy po doznanych krzywdach od niemców tak łagodnie
              się z nimi obchodzili.
              • frytz.frytz Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 15:33
                i tu sie mylisz polacy organizowali powojenne obozy koncentracyjne dla Niemcow,
                ktorych mordowano palkami, lub lamano czlonki w imadlach. W zasadzie nie
                gazowano za to stosowano proste prymitywne metody ktore doskonale oddaja
                charakter mentalnosci tego narodu, cel byl ten sam jaki mieli hiotlerowcy,
                roznica taka ze komorze giniesz duzo szybciej niz na wymyslnych torturach.
        • topolm Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:30
          O fanklub niemiec . Widze ,że równiez weterani z ministerstwa prapagandy
          Rzeszy tez tu są ,kumple Jozefa Gebelsa , gdziescie sie podziewali , przez te
          ostatnie lata - sraliscie w majtki w NRD . krzywdy wypendzontch , ilescie wy
          wykonczyli ludzi to juz zapomnieli . /Skleroza starcza .
          • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:32
            topolm napisał:

            > O fanklub niemiec . Widze ,że równiez weterani z ministerstwa prapagandy
            > Rzeszy tez tu są ,kumple Jozefa Gebelsa , gdziescie sie podziewali , przez te
            > ostatnie lata - sraliscie w majtki w NRD . krzywdy wypendzontch , ilescie
            wy
            > wykonczyli ludzi to juz zapomnieli . /Skleroza starcza .

            Ooo, fan klub Mołotowa i wujka Józia ! No patrzcie, uchowali się.
            • topolm Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:39
              widzisz q_vw jak cieę traktuja PAN z gosciu z niemiec . ale on zaraz idzie
              czyścić kible na dworcu , zaraz go niebedzie .
              • red.ken Re: gosci_z_niemiec to szkop! 26.08.06, 13:41
                przeczytajcie wątek do red. kena:)
                ujawnił się he he, nerwy puściły!
                • red.ken Re: gosci_z_niemiec to szkop! 26.08.06, 13:42
                  widać od razu skąd tyle nienawiści
              • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:46
                topolm napisał:

                > widzisz q_vw jak cieę traktuja PAN z gosciu z niemiec . ale on zaraz idzie
                > czyścić kible na dworcu , zaraz go niebedzie .

                Mnie ? Głupku ? Przeczytaj jak z nim dyskutuję, a potem zabieraj głos, OK ?
                • topolm Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:54
                  Ty z nim dyskutujesz , chyba sam z soba dyskutujesz , skoncz waś wstydu
                  oszczędź.
                  • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 13:58
                    topolm napisał:

                    > Ty z nim dyskutujesz , chyba sam z soba dyskutujesz , skoncz waś wstydu
                    > oszczędź.
                    I jak nie napisać Tobie, żeś głupek ? Bredzisz, jakoś nie widzę, żebym
                    dyskutował sam ze sobą, ale w twoim przypadku jest możliwe, żes red.ken... no
                    nie ?
                    • topolm Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:02
                      Ty Panie z niemiec czy q_vw mnie o takie rzeczy podejzewasz - wstydź się. Na
                      Bismarcka tak nie mozna .Sam wielki adolf by sie oburzył.
                      • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:08
                        topolm napisał:

                        > Ty Panie z niemiec czy q_vw mnie o takie rzeczy podejzewasz - wstydź się. Na
                        > Bismarcka tak nie mozna .Sam wielki adolf by sie oburzył.

                        Widzisz cycu, sam się przyznałeś, żeś topolm=red.kan. Tak to już jest. A teraz
                        już uciekaj, no, sio !!!
                        • topolm Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:15
                          Spieprzaj dziadu( panie z niemiec i q_vw w jednej osobie .
                          • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:19
                            topolm napisał:

                            > Spieprzaj dziadu( panie z niemiec i q_vw w jednej osobie .

                            No i widzisz, udowadniasz tylko moją tezę, prosty chamie.
                            • topolm Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:24
                              Co ja ci moge udowadniać , przeciez ty jesteś za głupi , żeby cokolwiek
                              zrozumieć. Cham to rozumie twoje imie , witam .
                              • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:29
                                topolm napisał:

                                > Co ja ci moge udowadniać , przeciez ty jesteś za głupi , żeby cokolwiek
                                > zrozumieć. Cham to rozumie twoje imie , witam .

                                No i widzisz tępy klocku... Kończę te wymiane zdań, z heblem się nie dyskutuje.
                                Również odpuszcza się czubków występujących pod dwoma nickami, nie panie
                                topolm=red.kan.
                                • topolm Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:35
                                  Hebel to rozumie twoje drugie imie . Cham , hebel i do tego pan z niemiec i
                                  q_vw. Rozumię. współczuje i życze powrotu do zdrowia .
                                  • q_vw Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:36
                                    topolm napisał:

                                    > Hebel to rozumie twoje drugie imie . Cham , hebel i do tego pan z niemiec i
                                    > q_vw. Rozumię. współczuje i życze powrotu do zdrowia .

                                    No to pa, wracaj o czasie z przepustki do szpitala.

                                    Bez odbioru.
                                    • ricardo_mendoza agenci, Prusacy i Polacy... ech... 26.08.06, 15:00
                                      Byłem zaskoczony widząc na początku dyskusji w tym wątku sensowne i ciekawe
                                      posty (vide "Kołysanka badeńska"). Nie jestem zaskoczony widząc teraz
                                      obrzucanie się obelgami. Bardzo źle to świadczy o poziomie tych wzajemnie
                                      obrażających się rozmówców.
                                      Odniosę się do kilku najciekawszych puktów rozmowy.
                                      1) Mit Prus w Niemczech jest żywy, choć na szczęście, dziś rzadko można się
                                      spotkać z apologetycznymi wizjami Prus a zwłaszcza militaryzmu pruskiego.
                                      Prusactwo, jako postawa czy stereotyp mają silnie negatywne konotacje zwłaszcza
                                      na zachodzie. Pamiętam wypowiedź mojego sąsiada w Bonn, który o Prusakach
                                      wyrażał się tak pogardliwie, jak niektórzy na tym forum o Niemcach. Byłem wtedy
                                      zaskoczony. Z drugiej strony, mam znajomego, który jest Niemcem i który pisał
                                      mi kiedyś, o pozytywnym wizerunku Prus, znanym większości Niemców, Prus jako
                                      krainy, gdzie nikt nie stał ponad prawem.
                                      2)Nie ma wbrew pozorom sprzeczności między tym wizerunkiem Prus, jako kraju
                                      praworządnego a jednocześnie kraju, czy też państwa, gdzie inne narody były
                                      dyskryminowane. W sumie i jedno i drugie było prawdą. Przy odrobinie złej woli
                                      spokojnie można wszystkie, nawet sensowne reguły i dobre prawo interpretować
                                      tak, aby stało sie narządziem represji. Szowinizm, antysemityzm czy rasizm były
                                      bardzo rozpowszechnione wśród mieszkańców wszystkich dzisiejszych landów
                                      niemieckich. Ciekawie to pokazał Goldhagen w swojej książce (niektórzy pewnie
                                      wiedzą jakiej), gdzie wykazał na podstawie analizy prasy niemieckiej z końca
                                      XIX wieku i początku XX wieku, jak coraz częstsze stawały się artykuły
                                      wzywające do "ostatecznego rozwiązania kwestii żydowskiej". Widać jak rośnie
                                      liczba takich artykułów z roku, na rok.
                                      3) Nie ma jednak co mylić Prus, czy Niemiec z tamtego czasu, ze współczesnymi
                                      Niemcami. Oczywiście Niemcy chętnie wyznają stereotypy krzywdzące inne narody,
                                      zwłaszcza te na wschód od nich, ale być podatnym na stereotypy a posiadać
                                      poglądy stricte rasistowskie lub być skrajnym szowinistą czy nacjonalistą, to
                                      jednak różnica. Polacy są na przykład podatni na stereotypy krzywdzące wobec
                                      Rosjan czy Rumnów, ale byłoby moim zdaniem błędem nazywać tę podatność
                                      szowinizmem czy nacjonalizmem. To czasem się wiąże, czasem się wiązało, ale nie
                                      jest to zasadą.
                                      R.M
                                  • red.ken Re: Widze agenci Abwehry się ujawnili na forum . 26.08.06, 14:52
                                    topolm to nie ja debilu!
      • exxon tylko 2 razy jedno panstwo ukradlo stolice innemu 26.08.06, 16:31
        i wlaczylo ja na stale do swojego panstwa (nie mowimy tu o czasowej okupacji):

        1) Turcy, za Sulejmana Wspanialego, ukradli Grekom Konstantynopol
        2) Polacy, za Pilsudskiego, ukradli Litwinom Wilno

        Zanim zaczniecie opowiadac o niemieckiej pogardzie dla slabszych, kolonizacji
        itp. popatrzcie na polska historie. Polska siegajaca Morza Czarnego, ukrainscy
        i bialoruscy chlopi sprowadzeni na do roli bialych niewolnikow odrabiajacych
        panszczyzne na polach Lachow, 2 napasci na Czechoslowacje - 38 i 68, itd. itp.
        • langston Troche prawdy zamiast twoich bzdur!!! Ucz sie. 26.08.06, 17:38
          1. Czyz nie najbardziej nekal chlopow ukrainskich niejaki Jeremi Wisniowecki-
          czyli Rusin (dzisiejszy Ukrainiec)?
          2.po Powstaniu Chmielnickiego Kozachy mowili do chlopow ukrainskich:
          "Lachow nie ma teraz my Pany"
          3. Czesi najechali Polske w 1919roku i zajali Zaolzie wbrew ustaleniom z Polska.
          Po I wojnie wladze czeskie i polskie gogadaly sie ze Zaolzie przypada Polsce.
          Ratyfikowal to poslki Sejm-Praga odmowila. Gdy polskie wojska walczyly z
          bolszewikami Czesi najchali Polske -pitwa pod Skoczowem 29-31-stycznia 1919.
          Liga Narodow nakazala referendum na tym obszarze. Czesi zablokowali wegierskie
          pociagi z bronia dla walczacych z bolszewikami Polakow i powiedzieli ze
          przepuszcza pod warunkiem rezygancji Polakow z referendum na Zaolziu.

          Mam nadzieje ze teraz troszke jasniej i wiecej glupstw o Zaolziu nie bedziesz
          pisal.
        • topolm Re: tylko 2 razy jedno panstwo ukradlo stolice in 26.08.06, 17:39
          nie znasz historii .
          1)Rzeczpospolita rozpadła sie w XVIII wieku jako państwo polsko - litewskie.
          (obojga narodów )Nie wiadaomo było w XX wieku jak sie odrodzą obydwa państwa ,
          czy razem , czy osobno . Więc nie wypowidaj sie jak nie masz pojęcia o tamtym
          okresie czasu(wtedy nie teraz).
          2)Chłopi byli równiez polakami , nie tylko byli to ukraincy , białorusini .
          Specyfika tamtego okresu-spawdź historie panstw europejskich .
          3)Czechoslowacja - 1919 - Czesi napadaja na Ślask Cieszynski, 1938 - Polcy
          odbijaja go . 1968 - Inwazja wojsk Układu Warszwskiego(nie samej Polski jak
          raczyłeś napisać) na Czechosłowacje (nie jest to chwalebna cześć histrii Polski
          i Czech) .
          Każde państwo ma swoja historie i samo interpretuje swoją historię , więc takie
          teksty to se mozesz pisac na forum ,czeskim , litewskim i ukraińskim , a nie
          Polskim .Poucz sie historii . PA
          • exxon hehe, ale o Wilnie to milczycie? 26.08.06, 17:50
            niewygodnie, czy trudno wymyslec jakis argument?
            Moze Litwa wczesniej napadla na Polske?
            • langston ...ach zapomnialem sorry 26.08.06, 17:57
              Otoz jesli chodzi o Wilno to byla tam ZDECYDOWANA wiekszosci polska.
              Nawet do niedawna tak bylo (mozen anwet jest) do tego stopnia ze nawet
              Gorbaczow (tak, tak) chcial w ramach ZSRR stworzyc Polska Republike Radziecka
              na obszarze Wilenszczyzny.
              Nie wiedziales?

              Nie nie pros o tlumaczenie elementarnych spraw, albo pros wyraznie bo czlowiek
              sadzi ze tak elementarne sprawy sa znane.
              • exxon Re: ...ach zapomnialem sorry 26.08.06, 18:04
                langston napisał:

                > Otoz jesli chodzi o Wilno to byla tam ZDECYDOWANA wiekszosci polska.
                > Nawet do niedawna tak bylo (mozen anwet jest) do tego stopnia ze nawet
                > Gorbaczow (tak, tak) chcial w ramach ZSRR stworzyc Polska Republike Radziecka
                > na obszarze Wilenszczyzny.
                > Nie wiedziales?
                >
                > Nie nie pros o tlumaczenie elementarnych spraw, albo pros wyraznie bo
                czlowiek
                > sadzi ze tak elementarne sprawy sa znane.

                Ci Polacy w Wilnie to skad sie niby wzieli? To jest elementarne pytanie. Jesli
                na nie odpowiesz to okaze sie ze moze Niemcy mieli dokladnie takie same prawa
                np. do Gdanska i Poznania, nie mowiac juz o Wroclawiu.

                Nie stosuj wybiorczej argumentacji.
                • langston Re: ...ach zapomnialem sorry 26.08.06, 18:12
                  W takim razie Polacy powinni miec prawa do Berlina, Lipska, Lubeki-wszysko to
                  slowianskie miasta. Slowianszzn asiegala pod Hamburg-widziales kiedys jakos
                  mape?
                  • exxon Re: ...ach zapomnialem sorry 26.08.06, 18:20
                    langston napisał:

                    > W takim razie Polacy powinni miec prawa do Berlina, Lipska, Lubeki-wszysko to
                    > slowianskie miasta. Slowianszzn asiegala pod Hamburg-widziales kiedys jakos
                    > mape?

                    A to niby dlaczego Polacy mieliby miec prawo do ziem Slowian Polabskich?
                    Moze jeszcze do Chorwacji i Bulgarii? :))))))))))))))

                    Wilno to nie jest etniczna ziemia Polakow. Przybyli w pewnym momencie historii
                    i zamieszkali w tym miescie tak samo jak Niemcy w Poznaniu czy Gdansku. Jesli
                    twierdzisz ze Polska miala prawo do Wilna, nie mozesz odmawiac Niemcom prawa do
                    Gdanska czy Pozniania. Nie mowiac juz o Slasku.
            • topolm Re: hehe, ale o Wilnie to milczycie? 26.08.06, 20:09
              Jaka litwa czytaj mój poprzedni post .Litwa to Wilno , co ty grografi tez nie
              znasz .
              • exxon za PWN 27.08.06, 13:00
                LITWA. HISTORIA. (...) 1917 powstała litew. rada nar. Taryba (przewodn. A.
                Smetona), która II 1918 proklamowała powstanie niepodległego państwa litew.

                ŻELIGOWSKI LUCJAN (1865–1947), (...) na rozkaz J. Piłsudskiego 12 X 1920 zajął
                Wilno i Wileńszczyznę proklamując utworzenie Litwy Środkowej;

                Wychodzi na to ze Polacy ukradli niepodleglemu panstwu jego stolice. I kto nie
                zna historii? Czy moze PWN to tez tendencyjne zrodlo? hehehehe... :))))
    • wlodeusz Cholera,nawet nie umiecie podpisać ... 26.08.06, 13:57
      zdjęcia,bez błędu!.
    • langston Jak jest naprawde skoro nawet GW to pisze 26.08.06, 15:10
      Skoro nawet umiarkowani publicysci bardzo daleko od obecnej koalicji ostrzegaja
      na lamach GW jak jest naprawde?

      --
      M. Thatcher-"Downing Street Years":
      "...zjednoczone Niemcy ze wzgledu na swoj potecjal i narodowy charakter beda
      zawsze czynnikiem destabilizujacym w Europie..."
    • a123e Czy kraj z leniwymi nauczycielami.. 26.08.06, 15:16
      Kiedys slyszalem ze obecne Niemcy (wschodnie) to:
      "kraj gdzie nauczyciele sa leniwi, pociagi sie spozniaja,
      a kobiety sa gderliwe" Czy cos takiego zasluguke na nazwe "PRUSY"?
      • roland12 d.NRD trudno nazwac Prusami, oni po 45 latach ko- 26.08.06, 16:06
        munizmu rzeczywiscie utracili wiele z tych dawnych cech, sa leniwi, oczekuja na
        pomoc panstwa, zasilki, praca nie jest najwazniejsza, raczej rozrywki, mlodziez
        jest bezideowa, podatna przez to na neofaszystow, sa ateistami, pozytywne
        jednostki wyjechaly do czesci zachodniej,sa ospali, nie znaja sie na nowej
        tecnhice i tempo zachodu ich zniecheca, podobnie jak u nas wiekszosc NRD cow,
        zwanych tu OSSI, chcialaby szybko przejsc na rente czy emeryture i miec spokoj,
        porobic cos w ogrodku dzialkowym, wypic piwko, cos jak w powiatowej Polsce. Oni
        zadnymi butnymi Prusakami nie beda ale paru zachodnich, bogatych zimkow ma juz
        wyzsze mniemanie o sobie, dobrze, ze ostatnio sa tu podwyzki cen, spada realna
        wartosc pensji, zadluzenie jest tak ogromne, ze musza podniesc VAT do 19%,
        drozeje prad, gaz, olej opalowy, benzyna i przez to zwykly Niemiec ma juz inne
        Sorgen i nie mysli o potedze. Poza tym ktos tu pisal, ze armia jest doskonala,
        to nie jest prawda, armia ma stare lotnictwo, 20 lat czekali na tego
        Eurofightera i teraz jak pare sztuk dostali to sie okazuje niedostosowany do
        obecnych potrzeb, projekt z lat 80 tych, wojsku brakuje pieniedzy, transportu
        lotniczego, poborowi sa niechetni, miliony chlopcow robi rok socjalny aby tylko
        nie isc do armii, poprzednie rzady SPD nie inwestowaly w wojsko, Bundeswehra
        nie jest oczywiscie tak slaba jak WP ale z mobilnymi, high tech armiami USA i
        GB nie jest porownywalna, taka troche ostoja czasow zimnej wojny, pelno
        ciezkich czolgow, malo lekkich wozow, malo desantu,przez lata pacyfizmu obalono
        tu range wojska i teraz jak jada ne te misje to brak im ludzi. Obecna RFN nie
        jest raczej kandydatem na wielkie podboje Europy ale ostroznosc nalezy
        zachowac. Dobrze, ze USA ma tu jednak troche kontroli, co sie w RFN b. nie
        podoba. Ktos kto by tu dzis pochwalil USA ma przerypane, sam to sprawdzilem,
        przestalem mowic na temat USA i polityki swiatowej aby nie stracic przyjaciol.
    • wle_01 Intelektualne popisy 26.08.06, 15:30
      Jestem przeciętnym człowiekiem, który ukończył maturę w Polsce, a który już 25
      lat żyje w Niemczech. Trochę znam Niemców i Polaków.
      Trudno było mi zrozumieć przeskoki historyczne w tym artykule. Z wiedzy
      wyniesionej w Polsce nie zrozumiałbym prawie nic.
      O co więc chodzi?
      Autor chcał widocznie dorobić i napisał trochę w obecnym duchu panującym w
      Polsce. W Niemczech nie zauważyłem adoracji Prus. Większość nawet nie wie o co
      tutaj chodzi.
      Autorowi proponuję aby pisał w czasopismach naukowych, a nie mieszał w głowach
      prostych ludzi.
      - WLE
      • langston Twoje Ignoranckie popisy 26.08.06, 15:34
        Niestety mala wiedze wyniosles ze szkoly.
        Niemcy nie wiedza o co chodzi?
        No wlasnie w tym problem!!!!
        Nie wiedza jakich zbrodni dokonali, a podsuwa im sie teze ze sa skrzywdzeni
        przez wojne. Nie widzisz ze to mieszanka wybuchowa...obawiam sie ze ma szanse
        wybuchnac.
        • wle_01 Re: Twoje Ignoranckie popisy 26.08.06, 16:52
          Nie nauczono mnie w szkole. Z historii miałem piątkę, ale o Bismarku wiedziałem
          tylko "Drang nach Osten", a o Fryderyku II jako militaryście. Jestem ciekawy
          jaką wiedzę odnośnie Prus wynoszą ze szkoły dzisiejsi uczniowie.
          Automatyczne mieszanie Prus z Hitlerem ma swoje uzasadnienie, ale wymaga
          odpowiedniej wiedzy.
          Nie zauważyłem żeby obecnie w Niemczech powstawała jakaś szczególny mieszanka
          wybuchowa.
          - Czy obawiasz się, że Niemcy znowu zajmą Polskę?
          Na razie mają dosyć z przyłączenia NRD i jest dużo ludzi, którzy chętnie
          postawiliby ponownie mór. Odnoszę wrażenie, że to szukanie napięć w tej chwili
          jest celową polityką ze strony pewnych sił w Polsce - tani i niezdrowy populizm.

          -WLE
          • langston Re: Twoje Ignoranckie popisy 26.08.06, 16:59
            -opory Khola by podpisac traktat pokojowy z Polska w czasie jednoczenia Niemiec
            (zrobil to tylko po naciskach USA i UK )
            -dzialalnosc Pruskiego Powiernictwa
            -otwarcie wyzatawy tzw. wypedzonych
            (Zwiazek tzw. wypedzoanych zalozony zostal m.in przez SSmana Hansa Krugera
            mordercy polskich profesorow ze Lwowa i inteligencji ze Stanislawowa-byl on tez
            jego dlugoletnim szefem)
            -rura pod Baltykiem

            ...to nazywasz dzialalnoscia "penych sil w Polsce"?
      • j.przy Re: Intelektualne popisy 26.08.06, 16:47
        prosci ludzie sa prosci nie dlatego ze to cnota tylko dlatego ze sie nie uczyli.
        Prof Bratkowski jest nauczycielem, wiec daje ci szanse na nauke. Korzystaj z
        tego a nie pusz sie z duma zes nieuk.
        • wle_01 Re: Intelektualne popisy 26.08.06, 17:01
          j.przy napisał:

          > prosci ludzie sa prosci nie dlatego ze to cnota tylko dlatego ze sie nie uczyli
          > .
          > Prof Bratkowski jest nauczycielem, wiec daje ci szanse na nauke. Korzystaj z
          > tego a nie pusz sie z duma zes nieuk.

          Uczę się, uczę. Ostanio przeczytałem "PRUSY" S.Salmonowicza.
          A co Ty w tej materii czytasz?

          • wet3 Re: wle01 26.08.06, 18:19
            wle_01 napisał:

            > j.przy napisał:
            >
            > > prosci ludzie sa prosci nie dlatego ze to cnota tylko dlatego ze sie nie
            > uczyli
            > > .
            > > Prof Bratkowski jest nauczycielem, wiec daje ci szanse na nauke. Korzysta
            > j z
            > > tego a nie pusz sie z duma zes nieuk.
            >
            > Uczę się, uczę. Ostanio przeczytałem "PRUSY" S.Salmonowicza.
            > A co Ty w tej materii czytasz?

            Tobie juz nic nie pomoze! "langston" wypunktowal przeciez koronne argumenty,
            ktore nakazuja kazdemu myslacemu Polakowi powsciagliwosc wobec Niemcow. Ale ty
            prawisz swoje i lecisz jak mucha na mucholapke!



Inne wątki na temat:
Pełna wersja