Wojna w Czeczenii gaśnie, u sąsiadów się rozpala

[umbralupus]

Trzeba dodać, że przeciwko 3 (słownie: trzem) bojownikom (Z. Chijasow,
reżyser Kumyckiego Teatru Narodowego nie był bojownikiem. Zapewne im
sprzyjał; od dawna on i jego rodzina byli obserwowani przez agentów służb
specjalnych)wystawiono pancerne oddziały sił federalnych, specnazu FSB i
dagestańskiego MSW uzbrojone w motacze ognia. Bojownicy bronili się w
płonącym domu, szturm zaczął się o 5 rano i trwał do popołudnia. Około
południa z tą zgrają bandytów walczył już tylko jeden bojownik. Naturalnie,
propaganda kremlowska uznała tę "specoperację" za wielki sukces „operacji
antyterrorystycznej” na Północnym Kaukazie. Podobnie jak zgładzenie 13 lipca
br. młodziutkich ochotników Dagestańskich. Przypomnę: 13 lipca pod wsią
Meskety w rejonie nożaj-jurtowskim, na granicy z Dagestanem, oprawcy z
batalionów rosyjskich sił wewnętrznych "Siewier" i "Jug" przy wsparciu
specnazu MSW zamordowali 13 młodych, nieuzbrojonych chłopców z Dagestanu.
Najstarszu miał 21 lat. Wśród nich był 18-letni Islam Umajew (student
Uniwersytetu Islamskiego), 18-letni Islam Albułatow (mistrz Dagestanu w
zapasach w stylu wolnym), 16-letni Sułtan Bułatow (mistrz Południowego Okręgu
Federalnego Rosji w taekwondo), 15-letni Szamil Badanow (mistrz sportu w
zapasach w stylu wolnym). 6 rannych chłopców aresztowano: 20-letniego Muslima
Sułtanmuradowa, 19-letniego Arbi Bajmuradowa (w czeczeńskiej bazie nożaj-
jurtowskiego ROWD), 19-letniego Ibragima Szawchałowa, 18-letniego Arsena
Temirsułtanowa, 16-letniego Jusupa Dakajewa, 14-letniego Chasana
Emirsułtanowa (w dagestańskiej bazie nowołakskiego ROWD).

Bo to nie jest żadna "wojna w Czeczenii" ale

[zigzaur]

powstanie narodów Kaukazu przeciwko rosyjskiej okupacji.
Rozpad obecnej Rosji jest nieunikniony. Podobnie jak sowieckiego imperium.
Trzeba tylko dopilnować, aby przebiegał możliwie z małą ilością ofiar, zwłaszcza
narodów nierosyjskich.

Tukuj-Mekteb (tekst z lutego, ale wciąż aktualny)

[umbralupus]

Wojna na Kaukazie wymknęła się już spod kontroli, toczy się według własnego
scenariusza, na który nie mają wpływu kremlowscy urzędnicy. Jakiś czas temu
gospodarz Kremla zbłaźnił się przed tłumem dziennikarzy mówiąc o "spasionych
kotach polujących w jaskiniach na szczury" i "dobiegającej końca wojnie w
Czeczenii" (tym razem ostatecznie). Tymczasem "kończąca się wojna" wtargnęła
także do Kraju Stawropolskiego, nazywanego przez rosyjskie
media "północnokaukaskim podziemiem terrorystycznym". Bojownicy nie przejmują
się oświadczeniami Moskwy o zwycięstwie i pokoju. Łgarstwo w Rosji nikogo nie
dziwi. Kłamstwo ma tu niemal sakralny wymiar. Tych, którzy nie kłamią, traktuje
się za niespełna rozumu. Szczególnie wśród tzw. elity politycznej Rosji.
Rosyjscy politycy i sołdaci łżą z obowiązku służbowego, rosyjskie media, bo
taka już ich wredna profesja. Obywatel rosyjski kłamie, bo kłamie cały kraj.
Zgodnie z tradycją i tym razem kłamstwa o wydarzeniach w Kraju Stawropolskim,
gdzie przez kilka dni toczyła się regularna wojna, były jedynym akompaniamentem
propagandowego trajkotania Moskwy. To co nawymyślały rosyjskie media powołując
się na dowództwo okupacyjne, można zrozumieć następująco. 9 lutego po południu,
do nogajskiej wsi Tukuj-Mekteb przybył na sygnale oddział federalnej milicji,
gdzie został zaatakowany przez 5-8-osobową grupę bojowników rozproszonych w
dwóch lub trzech domach. W toku całodobowej walki, w której okupanci użyli
lotnictwa i transporterów opancerzonych, część bojowników poległa, zaś część,
przerywając pierścień okrążenia odeszła ze wsi. Jednak, jak stwierdzili sami
Rosjanie, 10 lutego o godz. 21 we wsi wciąż trwała strzelanina. Prawdziwa
liczba ofiar po obu stronach nie jest znana. Pamiętając o poleceniu Szabałkina,
aby nigdy nie ujawniać prawdy o rzeczywistych stratach, nie należy wierzyć
doniesieniom dowództwa rosyjskiego. Można jedynie przyjąć za częściowo
wiarygodne przyznanie się Rosjan, że stracili 7 specnazowców, 4 zostało
rannych, a jeden zaginął. Że ofiar może być więcej, wskazuje na to wątpliwa
liczba ofiar wśród bojowników. Po 12 ofiar u obu stron? Rzecz w tym, że
rosyjska propaganda zawsze przestrzega reguły, że ofiar przeciwnika nie powinno
być mniej niż wśród rosyjskich wojsk. Uwzględniając fakt, że żadnej ewakuacji
cywilnej ludności nie było, można przypuszczać że wśród "zabitych bojowników"
spory procent stanowić będą zwykli mieszkańcy wsi, których rosyjskie wojska
zmiażdżyły czołgami i zmiotły ogniem śmigłowców. Szczególnie zagmatwane są
doniesienia o ilości bojowników. Początkowo była mowa o 5, wkrótce o 8 (gdy
powiadomiono o "likwidacji wszystkich bojowników"). Gdy zaś pojawiła się
informacja o uzbrojonej po zęby armii rosyjskiej (300-500 żołnierzy i
specnazowców wyposażonych w sprzęt pancerny i śmigłowce), wtedy zaczęto mówić o
zbrojnym oporze 16 mudżahedinów z Batalionu Nogajskiego. Jednocześnie
poinformowano, że 8 bojownikom udało się zbiec. Jakby nie było, kłamliwa
propaganda kremlowska nie może ukryć sprawy istotnej – wydarzenia w Kraju
Stawropolskim udowodniły, że wojna na Kaukazie przybiera na sile i przekracza
coraz to nowe granice. Coraz mniej jest w Rosji terytoriów nie ogarniętych
wojną. I jakby nie starali się niektórzy "eksperci" ds Czeczenii i Kaukazu
sugerujący, że islamska młodzież "nie gustuje już w muzyce rewolucji" i
znów "powraca na łono tradycyjnego islamu", rzeczywistość temu kategorycznie
zaprzecza - minęły już czasy "tradycyjnego łubiańskiego islamu", narzucanego
wielu pokoleniom muzułmanów. Łubiańskiej "tradycji" sprzyjają wyłącznie ci,
którzy próbują usprawiedliwić swą bezczynność i posłuszeństwo wobec wroga.

Po raz pierwszy informacja o wsi Tukuj-Mekteb pojawiła się w rosyjskich mediach
w październiku 2002. W podziemiach meczetu milicja odkryła schron, w którym
ukryło się 9 bojowników. Legendarny Nogajski Batalion walczy od początku wojny
na terenie Czeczenii i Dagestanu. W lutym 2001 w Czeczenii został zabity
komendant batalionu Adam Hamzatchanow. Jednym z jego organizatorów był
Hamidulla Japow, który uczestniczył w ataku na Piatigorsk. Naród nogajski to
ponad 50-tysięczna społeczność, zamieszkująca Czeczenię, Inguszetię, Dagestan.
W Kraju Stawropolskim mieszka ok. 13 tysięcy Nogajców (głównie na terytorium
rejonu nieftekumskiego).

Wojna w Czeczenii gaśnie, u sąsiadów się rozpala

[nikola_piterski2]

Wlasnie ta sytuacja w kolejny raz podtwierdza, ze zadnej wojny w rosyjskich
republikach Kaukazu za niepodleglosc w tym regionie nie nie bylo i nie ma. To
jest wojna rozwiazana islamskim fundamentalizmem przeciw Rosji. Cela - wplyw na
ten narod, pelna autonomizacja republik i stworzenie na terytorium islamskich
panstw (kosowski wariant).
W permanetnej wojnie w Rosji sa zainteresowane i USA i niektore panstwa Europy.
Podobna polityka USA i Europy bije ich samych nie mniej niz Rosjan. Co sie
tyczy niektorych sasiedzi Rosji w Europie, to rola ich jest rola hijeny, ktora
ma maly wlasny kawalek " szczescia" w podobnych wydarzeniach.

[zigzaur]

Nikołaszka, a ty znowu się Finlandii i Estonii czepiasz?

[nohchik1ant]

No w Czeczenii wojna gaśnie, u sasiadow sie rozpoczyna, akurat poprostu to co
sie dzieje w Czeczenii oni potrafia ukryc ale juz informacji z republik
sasiednich nie daja juz rady ukrywac. Tam dzienikarze moga przebywac i oni tam
wszystko widza.W Czeczenii nadal w górach sa oddzialy bojownikow i oni walcza,
po co dagestanska mlodziez szla w gory czeczenii jezeli tam nie walcza?

[zigzaur]

Logiczne.

Poza tym, lepiej, aby walka narodów Kaukazu z Rosją toczyła się nie na Kaukazie
lecz w Moskwie.

[ewswr]

dla tych z Iraku, tez bys miał radę, by walczyli o swoją wolnosc między innymi
na ulicach Warszawy?? OK. cos nudno ostatnio w RP.

[nohchik1ant]

Nie wiem po co im walczyc na ulicach Warszawy?Jaki sens?Waszyngton to moze byc
ale nie Warszawa,w Iraku to nie polska wojna i w odroznieniu od ciebie
Irakijczycy o tym wiedza bo nie atakuja polskich zolnierzy tam, owszem od czasu
do czasu strzelaja do Polakow ale to nic w porownaniu z atakami na Amerykanow.I
dlatego zgadzam sie z tym ze Czeczeni maja prawo do walk w Moskwie i innych
miastach rosji

[ewswr]

nohchik1ant, w poscie (poniżej) zadałem Tobie pytanie, trochę nie wprost,
powtórze: Jak inne narodowosci regionu postrzegaja Czeczenów i spokrewnionych z
nimi Inguszy? Czy walka w/w narodowosci oznacza , że walczy cały Kaukaz Płn?

[zigzaur]

Akurat Irakijczykom zaniesiono wolność od Saddama, prosto na talerzu.

Czy skorzystali z szansy, to inna sprawa.

[umbralupus]

Rosyjska propaganda nieustannie wmawia światowej opinii publicznej, że
czeczeńskie siły zbrojne (a ostatnio także partyzanci z pozostałych republik
północnokaukaskich) stanowią "filię terrorystycznej międzynarodówki".
Czeczeńskich komendantów przedstawia się jako nieodpowiedzialnych terrorystów-
fanatyków. Jednocześnie napływają doniesienia o jakichś mitycznych ochotnikach
przybywających do Czeczenii, pragnących dorobić się na wojnie z Rosją. Na
rozsądnym człowieku, posiadającym elementarne podstawy wiedzy i prawdy o wojnie
w na Kaukazie, rosyjska propaganda nie robi już wrażenia. Normalni ludzie
widzą, że wszystko przedstawia się zupełnie inaczej - to właśnie rosyjscy
najemnicy jadą do Czeczenii zabijać za pieniądze. Biegają po sądach,
dopraszając się krwawego żołdu za swe przestępstwa i zbrodnie. Nikt nie
wspomni, jak często dzisiaj do Czeczenii wyjeżdżają Rosjanie. Przeznaczają na
to własne pieniądze, wyprzedają ostatni dobytek i dają łapówki prorosyjskiej
milicji na blok-postach, by wstąpić do oddziałów czeczeńskich bojowników i
pomóc narodowi czeczeńskiemu w jego sprawiedliwej walce o wolność. To, co się
dzieje teraz w Czeczenii i na Północnym Kaukazie – to paradoksalna, nie mająca
analogii w historii ludzkości sytuacja. Kilka tysięcy nienajlepiej uzbrojonych
partyzantów z powodzeniem stawia opór ponad kilkuset tysiącom uzbrojonym po
zęby agresorom (wraz z pozafrontowymi oddziałami). Ponad 300-tysięczne
zgrupowanie wojsk Północnokaukaskiego Okręgu Wojskowego oraz kilkadziesiąt
tysięcy "oddelegowanych najemników" z całej Rosji przeciwko kilku tysiącom
mudżahedinów! Czeczeński ruch oporu zaś – to nieprzerwany ciąg heroicznych
czynów, każdy z nich mógłby być wpisany złotymi literami w historię każdego
narodu. To właśnie wyzwala złość tych, którzy za wszelką cenę próbują oczernić
i zdyskredytować czeczeńską armię i jej liderów. Odwaga czeczeńskich i
kaukaskich partyzantów doprowadza do bestialskiej wściekłości i głębokiej
depresji prorosyjskich służalców, próbujących stłamsić poczucie swej
bezużyteczności atakami i obelgami pod adresem muzułmańskich bohaterów.
Spróbujcie choć przez chwilę znaleźć się na miejscu Czeczenów: oto jesteście
przedstawicielami maleńkiego narodu, który nieustannie doświadcza cierpień,
szykan i przemocy ze strony wielkiego mocarstwa. Narodu, który rości sobie
prawa do Waszego domu, Waszej ziemi. Co byście zrobili? Siedzielibyście i
patrzyli obojętnie jak uprowadzają nie wiadomo dokąd waszego brata, ojca, jak
na waszych oczach zabijają malutkie dzieci, gwałcą siostry i matki? Czy też
czekalibyście na swoją kolej? Takiej właśnie postawy oczekują niezliczene
rzesze krytyków mudżahedinów, proponujący by się poddali, "wyszli z lasu i
przyłączyli do pokojowego procesu politycznego". Żyjąc we względnie spokojnej,
przez nikogo nie uciskanej Rosji, trudno to sobie wyobrazić. Jak w tej sytuacji
mają bronić swego honoru i godności Czeczeni, Ingusze, Osetyjczycy,
Kabardyjczycy, Karaczajowie, Dagestańczycy, Nogajcy, Bałkarzy i Adygejczycy?
Usługiwać okupantom i żyć w poniżeniu? Wyemigrować ze swego kraju? Czy jednak z
bronią w ręku stanąć przeciwko wrogowi, strzec i domagać się respektowania
swych praw do życia i wolności? Czeczeni i ich kaukascy bracia dokonali wyboru.
To wybór godny prawdziwych mężczyzn. Wierzę, że wojna na Kaukazie będzie trwać
dotąd, dopóki Rosjanie nie opuszczą jego granic. Wierzę, że tym razem Czeczeni
nie zrezygnują z ukarania swych katów, bez względu na to, jakie by pokojowe
porozumienie nie zostało w przyszłości podpisane. Czeczeni to nie terroryści,
jak usiłuje nam wmówić rosyjska propaganda. Prawdziwi terroryści, doświadczeni
wielowiekową tradycją okrutnej przemocy, siedzą na Kremlu. W istocie to
Czeczeni i ich kaukascy bohaterscy bracia wiodą bezprzykładną
antyterrorystyczną wojnę z Rosją - monstrum światowego terroryzmu.

[ewswr]

uff, memorandum... teraz wiem dlaczego "cien wilka"

[umbralupus]

Jesteś przekonany, że teraz wiesz dlaczego cień wilka? Błyskotliwyś ewswr.

[ewswr]

no, wilki mi sie z Czeczenami kojarzą...

zaraz się okaże, że wojna rosyjsko-kaukaska to mit

[umbralupus]

To co dzieje się w Czeczenii, trudno nazwać walką z terroryzmem. Pod przykrywką
wyimaginowanego hasła Rosja realizuje konsekwentnie politykę totalnego
ludobójstwa narodu czeczeńskiego. Jest to tak oczywiste, że nie wymaga
szczególnych badań. Niepotrzebne są też komisje międzynarodowe, aby dostrzec,
że na oczach całego świata Rosja bezkarnie dokonuje ludobójstwa na narodzie
czeczeńskim. I na tym polega potworność sytuacji. Czyżby wszystkie dzieci
czeczeńskie, każdy czeczeński starzec, nastoletnia młodzież, kobiety - byli
terrorystami? Czy pytanie to zadają sobie czasem rosyjscy mordercy i ich
zachodni orędownicy? Rząd Rosji ugrzązł w wojennych przestępstwach i nawet nie
zamierza przerwać tej bestialskiej rzezi. A Zachód odwrócił się od Czeczenii.
Czyżby stwierdził, że są ludzie, którzy nie dostrzegają tej haniebnej
hipokryzji? Powiedzcie, proszę... co robić, jeśli do waszego domu wdzierają się
rosyjscy i kadyrowscy bandyci, uprowadzają waszych ojców, braci, dzieci i bez
powodu ich rozstrzeliwują? Jeśli bomby i pociski zabijają waszych bliskich i
wasze rodziny. Jeśli w więzieniach i putinowskich obozach koncentracyjnych was
torturują wbijając igły pod paznokcie i odbijając genitalia? Gdzież oczy tego
cywilizowanego świata, pouczającego jak żyć po "ludzku"? Cywilizowany świat
swym milczeniem zezwala na zbrodnie. Usprawiedliwia morderców, tłumacząc, że
putinowskie wojska walczą w Czeczenii z "islamskimi terrorystami". Jawne,
tchórzliwe kłamstwo! My, Gruzini, od jesteśmy najbliższymi sąsiadami Czeczenów,
od wieków wyznających islam. My, chrześcijanie, nigdy nie mieliśmy problemów z
muzułmanami. Tylko wówczas, gdy w XVIII w. Rosja wtargnęła na Kaukaz, próbowano
nas podzielić i skłócić, wcielając gruzińską milicję do rosyjskiej armii. W
najnowszej historii wszystko powtórzyło się od nowa. Rosjanie podżegali nas
przeciwko sobie, aby umocnić swe wpływy na Kaukazie w czasach gdy rozpadał się
Związek Sowiecki. Zadaję sobie pytanie, dlaczego milczy rosyjska inteligencja?
Dlaczego usprawiedliwia Ulmana i Budanowa, tych maniakalnych morderców
czeczeńskich dzieci i ciężarnych kobiet? Jeśli rosyjskie społeczeństwo
uniewinnia ich, to znaczy że wydało na siebie wyrok śmierci. Na miejscu
Czeczenów nigdy nie zasiadłbym do stołu rozmów pokojowych z tymi, którzy
morderców nazywają "bohaterami". Dlaczego milczą rosyjskie matki, których
dzieci, niczym bydło, wyprawiane są na tę krwawą wojnę? O ile wiem, dzieci
rosyjskich polityków nie wysyła się do Czeczenii. Wydarzenia na Północnym
Kaukazie i działania Rosjan na Kaukazie udowadniają, że putinowska awantura
przerodziła się w nową Wojnę Kaukaską. Nie jestem politykiem ani politologiem,
jestem prostym Gruzinem dostrzegającym to, czego nie widzą uznający się za
strategów. Kaukaz przeistoczył się w beczkę prochu, reakcja łańcuchowa już się
rozpoczęła. To nie XVIII wiek, kiedy walczono na bagnety i budowano twierdze.
Nastał czas nowych wojen i nowych wojowników.

Tak pisał w lutym br. Gruzin Geła Tampikoszwili dla The Chechen Times.

Do nikola_piterski2

[qpalzm]

nikola_piterski2 napisał:
"Wlasnie ta sytuacja w kolejny raz podtwierdza, ze zadnej wojny w rosyjskich
republikach Kaukazu za niepodleglosc w tym regionie nie nie bylo i nie ma. To
jest wojna rozwiazana islamskim fundamentalizmem przeciw Rosji. Cela - wplyw na
ten narod, pelna autonomizacja republik i stworzenie na terytorium islamskich
panstw (kosowski wariant)."

Ja, nikola, nawet zgadzam się z Tobą, choć porównanie z Kosowem nie jest
adekwatne, gdyż Kosowa było pierwotnie zamieszkane przez Serbów, czego nie
można powiedzieć o Rosjanachna Kaukazie.
Ale mniejsza o to, przejdźmy do meritum. Jeśli nawet tak jest, jak piszesz, że
Rosjanie nie toczą tej wojny z narodami Kaukazu lecz z ekspansją islamu, to ja
się pytam: PO CO? Kaukaz nie należał nigdy do rdzennych terenów Księstw"
Nowgorodzkiego i Moskiewskiego, z których powstała Rosja, zamieszkaiwały i
zamieszkują go ludy niesłowiańskie, odległe antropologicznie, kulturowo i
religijnie od Rosjan o "lata świetlne". Jakież więc jest prawo moralne Rosjan
do walki z tym islamem na terytorium obych Rosji ludów? A niech tam drepcą i
skaczą sobie wkoło swoich ognisk, modlą się do Allaha i wcinają te baranie
jądra w charakterze przysmaków, a Rosjanie niech robią swoje i budują szczęscie
oraz pomyślność swojej ojczyzny na swoich terytoriach. Czy to jest takie trudne
do wyobrażenia sobie? Niestety, jak powiedział kiedyś ktoś przenikliwy:
Rosjanie od wieków i wciąż nadal wolą zdobywać cudze tereny i cudze stada
zamiast uprawiać swoją ziemię i pielęgnować swoje owieczki.

[ewswr]

umbralupus napisał:

"Trzeba dodać, że przeciwko 3 (słownie: trzem) bojownikom (...)wystawiono
pancerne oddziały sił federalnych, specnazu FSB i dagestańskiego MSW uzbrojone
w motacze ognia..."

pisała o tego typu działaniach Rosjan prasa rosyjska, okazało sie, że za udział
w tego typu strzelaninie idzie dodatkowa kasa, więc pchają sie tam dziesiątki
(setki) by trochę postrzelac , chocby w powietrze, by miec te dodatki do
pensji. a to że wola rozwalic całą chałupę z czołgu , zamiast
walczyc "uczciwie" (wg ciebie, może na pięsci?? :-)) to chyba jest naturalne.
Co bys zrobiła na ich miejscu? Chcą dożyc emerytury, jak każdy.

umbralupus napisał:
Podobnie jak zgładzenie 13 li
> pca br. młodziutkich ochotników Dagestańskich. Przypomnę: 13 lipca pod wsią
> Meskety w rejonie nożaj-jurtowskim, na granicy z Dagestanem, oprawcy z
> batalionów rosyjskich sił wewnętrznych "Siewier" i "Jug" przy wsparciu
> specnazu MSW zamordowali 13 młodych, nieuzbrojonych chłopców z Dagestanu.
> Najstarszu miał 21 lat.

Całkiem niedawno WIĘKSZOSC żołnierzy rosyjskich walczących w Czeczenii miała
nie wiecej niż 19 lat, byli zabijani i nikt tu (w RP) nie piep...szył o tym
jacy to niby młodziutcy by umrzec, wręcz przeciwnie.
Co do tych "młodych i nieuzbrojonych" chłopców, kavkazcentr podał 2 lub 3 było
uzbrojonych, i stawili opór. Nie wiem co sie tam wydarzyło, mnie tam nie było,
ale b. prawdopodobne jest że omówili poddania sie i wybrali śmierc, celowo i
swiadomie, a twój ckliwy post tylko szarga i wypacza ich Czyn, pr5zez duże "C".

[kacap_z_moskwy]

No tak. Im placa za kazdy udzial w operacji bojowej. A tez moga dostac
odznaczenia. A dagestanczycy (a to ich odzialy milicji sobe walczyli) lubia
odznaczenia. I potem, latwej rozwalic dom, niz ginac zajmujac go. Przed tym
wszystcy inni z nego wyszli (te "aresztowani" kobety. Przesluchali ich i
wypusczili).

A ta styczka czeczenska-dagestanska, to jedna z licznych na granicy. Tak sie
jusz ma, ze nie lubia sie nawzajem. W czasie 1 wojny, troche dagestanczykow
poszlo w gory, ale po napasczi na ich ziemie, i nie podtrzymania ich checi
narodami Dagestanu, musieli przyznac ze nie maja racji. Wielu wrocilo. Zostali
ci, ktorym jusz nie da sie wrocic. Naprzyklad za zabicze rodaka. A po kilka
akcji czeczenow z "Sewer" i "Jug" na auly dagestanskie, maja sobie porachonki.
No i tak sie stalo.

I w Inguszetii, i w Dagestanie, i w Czeczenii nareszcze zaczeli prowadzic
sluszna polityke. Dali wladze mejscowej prawo do rzadzeniem mejscowej milicji.
I ludnosc szybcziutko wypelnila w nej wakansje. I teraz sami mejscowi robia to,
co gw wciaz przypisuje wojsku czy jakims tam odzialam "specjalnym" fsb.
Smiesznie. Bo jak gw dzienikaz bal sie do Beslanu pojechac... To co moze
napisac o Dagestanie.

[umbralupus]

Ot, filozof z Ciebie...

[ewswr]

umbralupus napisał:

> Ot, filozof z Ciebie...

ale z Tobą i tak nie mogę sie równac...:-(((

Wojna w Czeczenii gaśnie, u sąsiadów się rozpala

[nikola_piterski2]

Odnosnie Dagestana dodam jeszcze, ze nigdy nie chcieli niepodleglosci, o ile
wiedza, ze ona dla tej republiki jest smiercia. Tylko dzieki Rosji i Rosjanom
istnieje w calosci ten subjekt rosyjskiego panstwa, w ktorym mieszkaja
kilkadziesiat narodowosci. Terakty sa na tle wojny medzy miejscowymi klanami i
zwyklymi zbrodniarzy. Czeczeniow (rodzaju "nochcika") Dagestancy maja w d...
Wszyscym wiadomo, jak od nich ucielkal Basajew. Juz mowilem, ze sytuacje w
Dagestanie wykorzystaja islamisci i amerykancy. Jednak mowic o tym, ze maja w
domu "czeczenski slad" jest korzystnym dzis i korumpowanym miejscowym wladzom.

[nohchik1ant]

Swinja hrukaet i hrukaet,a dzihad idet.Podumay sam logichno daze to kadyrow
tolko i zdet swoego momenta cztob naczat woynu, ty znaesh skolkih ruskih soldat
ubiwayut te ze kadyrowcy.Da wed tam dnem wse kadyrowcy a noczyu boewiki i wse
eto znayut

Umbralupus - czy znasz jakąś dobrą stronę internet

[skorrrpion]

o wydarzeniach na Kaukazie? Dosyc już mam czytania przedruków moskiewskiej
propagandy na temat Kaukazu, interesują mnie rzetelne informacje a widzę że
masz dużą wiedzę na ten temat.
Chwała Bohaterom Kaukazu walczącym z Sowieckim okupantem!!!

[umbralupus]

Znam: czeczenia.blog.onet.pl/

[ewswr]

a czy znasz jakas stronę w necie w języku polskim, propagująca wolnosc kurdów
(np Turcji), basków, afganczyków, irakijczyków itd.itd? podaj , proszę. chyba
że tylko wolnosc Czeczenów Cie obchodzi.

Ta stronka bazuje głównie na Kavkaz-center itp

[wolf34]

Radzę spojrzeć jak "wiarygodnie" Kavkaz-center przedstawia sytuację w
Afganistanie(gdzie według niego giną całe bataliony Amerykanów i wojaków
Karzaja)oraz Iraku.

Siły islamistów na całym południowym Kaukazie
(Czeczenia,Dagestan,Inguszetia,Osetia,Karaczajo-Czerkiesja itd) nie
przekraczają obecnie ogółem kilkuset "bojowników"zaś w największej w tym roku
akcji zabili 6 żołnierzy rosyjskich.Od 2 lat islamiści nie przeprowadzili
żadnej udanej wiekszej akcji.

[ewswr]

wolf34 napisał:
> Afganistanie(gdzie według niego giną całe bataliony Amerykanów i wojaków
> Karzaja)oraz Iraku.

dzieki za radę, ale chyba niechcaco cytujesz mnie (prawie dosłownie)...:-).
umiesciłem podobny post kilko miesiecy temu.

wolf34 napisał:

Siły islamistów na całym południowym Kaukazie
> (Czeczenia,Dagestan,Inguszetia,Osetia,Karaczajo-Czerkiesja itd) nie
> przekraczają obecnie ogółem kilkuset "bojowników"zaś w największej w tym roku
> akcji zabili 6 żołnierzy rosyjskich.Od 2 lat islamiści nie przeprowadzili
> żadnej udanej wiekszej akcji.

ja nie wiem ilu ich tam jest, i co dokładnie robią, ale zauważyłem, że gdy
ginie jakis bojownik Dagestanu czy Osetii, to okazuje sie że jest Czeczenem lub
Inguszem. walczą tam o "wolnosc waszą i naszą" chyba. Jak wspamiała przyjaźn i
braterstwo łączą te dwie narodowosci z innymi narodowosciami Regionu, może nam
nohchik1ant wyjasni, on wie lepiej, bo jest z tamtąd.

[kacap_z_moskwy]

ewswr napisał: może nam
> nohchik1ant wyjasni, on wie lepiej, bo jest z tamtąd.

Mi sie wydaje ze nie jest. Moze wiesz lepej. Ale mi sie jednak wydaje, ze nie.
Zaduzo bledow robi piszac o czeczenach czy innych.

Wedlug Ciebie blad wtedy gdy dobrze o czeczenach!

[eska100]

Ruski pomiocie zamknij pysk bo on robi mniej
błędów na pewno niż twoja faszystowska
propaganda!

[nohchik1ant]

Jestem Czeczenem i nie ukrywam tego.A udowadniac tego nie chce,bo po co?Co mam
napisac tobie po czeczensku,ale ty czytac nie potrafisz.Idz lepej spac
kacap_z_KGB

"z tamtąd"

[umbralupus]

Yuha khana a, selhana sanna, tulgascha a du'ycu...

"z tamtąd"

[nohchik1ant]

Delah ho hu al dagah wu tiesh,biucarg nohchi mot bolsh san biuc ah,am lac miaam
dolsh huma dac.Nohchi wac ho duy b1a du sa.Salam

[nohchik1ant]

Behk ma billah yu al dizash war som:-)))

a Twoje informacje pochodzą z Łubianki?

[umbralupus]

Doprowadzają mnie do irytacji upowszechniane przez Ciebie kłamstwa dotyczące
tegorocznych operacji militarnych północnokaukaskich bojowników. Zadałam sobie
trud (myślę, że dzięki temu użytkownicy Forum będą mogli się przekonać, na ile
jesteś wolfie34 wiarygodny)i przytoczę dane pochodzące nie tylko ze stron
czeczeńskich. Trochę tego będzie...

2 marca w trakcie bojowej operacji czeczeńskich bojowników w rejonie
wiedieńskim (na drodze prowadzącej do dagestańskiego Dargo), bojownicy
zniszczyli rosyjski BMP (bojowy wóz piechoty). W eksplozji śmierć poniosło 4
Rosjan, co najmniej 5 zostało rannych. 3 marca w rejonie itum-kalińskim, w
odległości kilku kilometrów od wsi Charsenoj, podczas starcia z mudżahedinami
zginęło 5 prorosyjskich milicjantów, co najmniej 6 odniosło rany. Agencja
France-Presse powołując się na źródła w służbach bezpieczeństwa marionetkowej
administracji podała, że 2 marca zginął rosyjski żołnierz i 2 milicjantów. Tego
dnia doszło w Czeczenii do jedenastu starć. Ponadto w Itum-Kale wskutek wybuchu
miny śmierć poniósł rosyjski saper, a jeden został ranny. W Serżeń-Jurcie w
potyczce z bojownikami śmierć poniósł kadyrowski milicjant, jeden został ranny.
Również w Groznym został zastrzelony milicjant, jeden odniósł rany.
Ministerstwo Obrony FR oznajmiło France-Presse, że nic nie wie o tych stratach.
Poza tym Agencja Interfax doniosła, że 3 żołnierzy kontraktowych poniosło
śmierć podczas akcji rozpoznawczej w pobliżu miejscowości Niki-Chita w rejonie
kurczałojewskim. Wojsko natknęło się w lesie na oddział liczący ok. 20
bojowników, po czym doszło do wymiany ognia. Bojownicy po starciu odeszli bez
strat. RIA Nowosti: "2 marca w pobliżu Uszkałoj w rejonie itum-kalińskim z
górskiego zbocza bojownicy ostrzelali z broni automatycznej strażniczy
posterunek taktycznej grupy rosyjskiego Ministerstwa Obrony. Zginął rosyjski
żołnierz kontraktowy". Cetrum Niezależnych Dziennikarzy Livechechnya: "2 marca
w dzielnicy Oktiabrskiej Groznego w katastrofie drogowej (ciężarówka kamaz
zderzyła się z samochodem osobowym) poniosło śmierć 2 milicjantów, 3 zostało
ciężko rannych. Pasażerem wołgi był jeden z ministrów prorosyjskiego rządu Abu
Sugaiłow, który uszedł z życiem.

6 marca: pogrom wojskowej kolumny rosyjskich okupantów w Wąwozie Wiedieńskim
nad rzeką Chułchuło. Walkę stoczono na drodze pomiędzy Serżeń-Jurtem a
Wiedieno. Wskutek potężnej eksplozji pięciu fugasów Rosjanie stracili czołg T-
80 z 3-osobową załogą, 2 BTR-y i i holownik wojskowy. Bopjownicy otworzyli
ogień do przeciwnika z karabinów maszynowych, granatników, broni automatycznej
i przenośnych wyrzutni rakietowych. W walce trwającej około godziny, 14
żołnierzy rosyjskich poniosło śmierć, ponad 20 zostało rannych. Straty strony
czeczeńskiej straty to 2 zabitych bojowników i 3 rannych. Dowództwo rosyjskie
pominęło tę operację całkowitym milczeniem. Z kolei przedstawiciel Komisji
Wojennej PKO – Madżilsul Szura CzRI poinformował agencję o kilku potyczkach w
różnych rejonach Czeczenii, w trakcie których zginęło 15 rosyjskich żołnierzy i
milicjantów, 15 zostało rannych. Tego samego dnia pod wsią Agiszty w wąwozie
rzeki Bass, dywersyjna grupa wchodząca w skład dywizji „Djundullah”,
zaatakowała rosyjską kolumnę zmotoryzowaną. W walce zginęło 3 Rosjan, co
najmniej 6 odniosło rany, zniszczone zostały dwie ciężarówki wojskowe.

9 marca dwie grupy operacyjne północnoosetyjskich bojowników przebrane w
mundury rosyjskich żołnierzy przedostały się na teren bazy odcinka N66431
rosyjskiego Ministerstwa Obrony należącej do zmotoryzowanego pułku 58. Armii
Północnokaukaskiego Okręgu Wojskowego na przedmieściach Władykaukazu (wojskowe
osiedle Sputnik). Bojownicy w bakach 4 bojowych wozów piechoty BMP podłożyli
miny z opóźnionym zapłonem. Gdy odeszli (zabierając ze składu broni cenne
trofea – dwa czołgowe karabiny maszynowe PKT), miny zostały odpalone. Wybuch
spowodował potężny pożar. Zostało spalonych siedemnaście wozów BMP wyposażonych
w amunicję, samochód cysterna i dwie terenowe ciężarówki URAL. Rosjanie zdążyli
ewakuować dwa BMP i ciężarówkę ZIŁ. Pożar do późnej nocy nie został ugaszony,
rozprzestrzenił się na magazyny amunicji i składy broni na powierzchni 350
metrów kwadratowych. Baza była doskonale znana bojownikom. Znajdują się w niej
składy 503. i 693. zmotoryzowanego pułku, gdzie w swoim czasie zakupili pokaźny
arsenał amunicji i broni. Materiały wykorzystane przez bojowników w akcji
dywersyjnej zostały zresztą nabyte w tej bazie.

27 marca w rejonie wiedieńskim w trakcie akcji dywersyjnych i bezpośrednich
starć z okupantami poniosło śmierć 12 rosyjskich żołnierzy. Mobilne oddziały
mudżahedinów zaatakowały w okolicach wsi Ersenoj i Eszełchatoj. Pod Ersenoj w
eksplozji BTR-a zginęło 4 rosyjskich żołnierzy. Pod Eszełchadoj śmierć poniosło
8 rosyjskich żołnierzy (z oddziału przeprowadzającego we wsi tzw. „działania
zwiadowcze” i „zaczystkę” wśród miejscowej ludności), kilkunastu zostało
rannych.

W nocy z 5 na 6 maja w okolicy wsi Niżnyje Kazaniszczi w bujnakskim rejonie
Dagestanu 20-osobowa grupa bojowników Frontu Dagestańskiego dowodzona przez
Ibragima Ibragimowa zorganizowała zasadzkę, po czym ostrzelała patrol czołowy
grupy zwiadowczej 46. brygady operacyjnej Północnokaukaskiego Okręgu wojsk
rosyjskiego MSW, który wezwał na pomoc posiłki z lokalnego Centrum
Antyterrorystycznego. Walki trwały do wieczora 6 maja. Rosjanie stracili 13
żołnierzy, kilkunastu zostało rannych.

22 maja w pobliżu wsi Jałchoj-Mochk dywersyjna grupa bojowników przy pomocy
zdalnie sterowanego fugasa wysadziła w powietrze rosyjski transporter
opancerzony BTR wraz z 7-osobową załogą.

26 maja pod wsią Elistanżi w rejonie wiedieńskim, bojownicy z zasadzki
zaatakowali Rosjan, którzy od kilku dni prowadzili na tym terenie akcje
poszukiwawcze. Śmierć poniosło 7 żołnierzy, 4 zostało rannych. Tego samego dnia
w okolicy wsi Agiszbatoj zostało zabitych 6 rosyjskich zwiadowców.

1-3 czerwca - straty Rosjan poniesione w różnych rejonach Czeczenii wynoszą 21
zbitych i 15 rannych. Zniszczono 3 pojazdy wojskowe.

18 czerwca. Bojownicy Wiedieńskiego Sektora (dowódca Amir Hayrullah)
Wschodniego Frontu (dowódca Amir Musa) w okolicach wsi Eszełchatoj i Hinżi-
Kotar (rejon wiedieński) stoczyli walkę z rosyjskim specnazem; zginęło 5
Rosjan, co najmniej 6 zostało rannych.

Nocą z 19 na 20 czerwca bojownicy zabili w Groznym 9 Rosjan, 20 zostało
rannych, spalono 2 UAZ-y.

21 czerwca. W pobliżu Wiedieno mobilny oddział bojowników z oddziału Sektora
Wiedieńskiego zaatakował Rosjan; śmierć poniosło 6 żołnierzy, 10 zostało
rannych. Zniszczono 2 pojazdy (BTR i BRDM).

27 czerwca w Groznym eksplodował samochód WAZ-2106, ranny został milicjant.
Tego samego dnia w stolicy Czeczenii w efekcie akcji dywersyjnej
przeprowadzonej przez Specjalną Grupę Operacyjną Sił Wewnętrznych CzRI poniosło
śmierć 5 oficerów GRU z tzw. szwadronów śmierci, odpowiedzialnych za porwania,
torturowanie i zabójstwa mieszkańców Czeczenii.

4 lipca w rezultacie ataku czeczeńskich bojowników w pobliżu wsi Awtury została
rozgromiona kolumna 16. brygady wojsk rosyjskich (specnaz GRU z Tambowa).
Podczas niespełna 50-minutowy boju mudżahedini zniszczyli co najmniej 4 pojazdy
wojskowe: BTR i 3 Urale, zginęło ponad 20 rosyjskich żołnierzy, co najmniej 25
zostało rannych. Operacja była odwetem bojowników za zabójstwo prezydenta Abdul
Chalima Sadułajewa.

6 lipca bojownicy stoczyli walkę w okolicy wsi Dargo - śmierć w eksplozji
opancerzonego transportera rozpoznawczego BRDM poniosła 4-osobowa załoga, co
najmniej 6 Rosjan zostało rannych.

17 lipca w okolicy wsi Stare Atagi w rejonie szalińskim czeczeńscy bojownicy
spalili transporter broni. W pożarze poniosło śmierć co najmniej 8 rosyjskich
żołnierzy. Podczas akcji została znis

[umbralupus]

uzupełniam o operację pominiętą:
7 lutego 2006 r. w wyniku operacji specjalnej czeczeńskich bojowników Kurczałoj
została zlikwidowana baza batalionu „Wostok”(koszary dla 200 osób i sztab),
dowodzonego przez kolaboranta Jamadajewa. Według wstępnych danych śmierć
poniosły 43 osoby, ponad 60 zostało rannych. Ofiar może być znacznie więcej,
gdyż zarówno koszary jak i sztab zostały zburzone do fundamentów. W oficjalnym
doniesieniu ze sztabu podkreślono, że okupanci i lokalne marionetki, aby ukryć
rzeczywiste straty, starali się wywieźć zwłoki i rannych nocą. Poza tym
podkreślono, że w celach propagandowych rozpowszechniono nieprawdziwą
informację o wybuchu gazu. Wiktor Baraniec, korespondent wojskowy "Komsomolskoj
Prawdy" w wywiadzie dla Radia Swoboda (po konsultacjach ze specjalistami)
stwierdził, że przy uwzględnieniu struktury budynku, grubości murów oraz
ogromnym leju, przekonywanie o wybuchu butli z gazem jest po prostu
zabawne. "Tam mamy wszystkie oznaki, uwidoczniające że był to najpewniej wybuch
trotylu. Wystarczy spojrzeć na fotografię ruin by stwierdzić, że założono tam
co najmniej 10 kilogramów trotylu" - stwierdził Baraniec.

uzupełnienie

[umbralupus]

Ucięło mi wpis na 17 lipca, więc kontynuuję:

17 lipca w okolicy wsi Stare Atagi w rejonie szalińskim czeczeńscy bojownicy
spalili transporter broni. W pożarze poniosło śmierć co najmniej 8 rosyjskich
żołnierzy. Tego samego dnia w trakcie przeprowadzonej przez bojowników akcji
dywersyjnej na drodze z Wiedieno do Dargo, został zniszczony rosyjski
opancerzony samochód rozpoznawczy i 2 ciężarówki Ural. W eksplozjach poniosło
śmierć 6 żołnierzy, 3 lub 5 zostało rannych.

19 lipca w okolicy wsi Dargo w rejonie wiedieńskim doszło do pogromu
rosyjskiego specnazu. Specnaz składający się z najemników rosyjskiego MSW,
przeprowadzał bestialskie akcje karne w wielu miejscowościach na, głównie na
południu Czeczenii. Straty okupanta wynoszą 30-40 zabitych i rannych (śmierć
poniosło co najmniej 16 omonowców). Operację przeprowadziły 2 brygady
bojowników pod dowództwem amira Hayrullaha i amira Akramana.

20 lipca około północy we wsi Ali-Jurt w rejonie nazrańskim Inguszetii z
granatnika Szmiel został ostrzelany budynek marionetkowej administracji.
Rzecznik inguskiego MSW poinformował, że nikt nie został poszkodowany.

22 lipca mobilne oddziały bojowników aatakowały rosyjskie jednostki wojskowe, w
czasie operacji bojowych śmierć poniosło 7 żołnierzy, a 11 zostało rannych. W
efekcie akcji dywersyjnej pod Nikichat zginęło 2 żołnierzy, 4 odniosło rany.

24 lipca w centrum Nazrania, na trasie kolumny transportowej rosyjskich
pograniczników, mudżahedini zdetonowali samozapalający ładunek wybuchowy.
Liczba zabitych i rannych została utajniona. Wiadomo tylko, że zostały
zniszczone dwa pojazdy, ciężarówka Kamaz i autobus PAZ.

24 lipca w pobliżu wsi Prigorodnoje, mobilny dywersyjny oddział mudżahedinów
(działający w okolicach Groznego) po raz drugi w tym tygodniu przepuścił
skuteczny atak na kolumnę sześciu pojazdów wojsk rosyjskiego MSW. Wskutek
detonacji miny założonej na poboczu drogi, wyleciała w powietrze wywrotka BTP;
śmierć poniosło 4 Rosjan. (14 lipca ten sam oddział pod wsią Prigorodnoje, pod
wypełnioną rosyjskimi żołnierzami ciężarówką Ural zdetonował zdalnie sterowaną
minę MON 100. Zginęło wówczas 2 Rosjan, 4 zostało ciężko rannych).

Pod koniec lipca rosyjski wiceminister spraw wewnętrznych ocenił, że na
Północnym Kaukazie (w Czeczenii, Dagestanie, Inguszetii, Kabardo-Bałkarii,
Karaczaj-Czerkiesji i Kraju Stawropolskim) walczy obecnie 800 bojowników
wspieranych przez ochotników z zagranicy. W kwietniu br. Oleg Chotin, dowódca
sił federalnych na Północnym Kaukazie, informował o 780 bojownikach
zgrupowanych w 105 pododdziałach.

W dniach 26-27 lipca w kilku rejonach Czeczenii śmierć poniosło 15 rosyjskich
żołnierzy i miejscowych kolaborantów, a co najmniej 18 zostało rannych. Ataki
dywersyjne i starcia z wrogiem miały miejsce w rejonach: wiedieńskim, nożaj-
jurtowskim, aczchoj-martanowskim, kurczłojewskim oraz w Groznym.

28 lipca w inguskiej wsi Ałchasty, w rejonie sunżańskim, bojownicy inguscy
przepuścili atak na rosyjski konwój wojskowy. W eksplozji ładunku wybuchowego
założonego na poboczu drogi został zniszczony BTR. Okupanci twierdzą, że nie ma
zabitych i rannych. 28 lipca w Barsukach pod Nazraniem w Inguszetii, bojownicy
Frontu Kaukaskiego z broni automatycznej ostrzelali samochód osobowy z
żołnierzami sił federalnych. Rosyjskie media informują o 2 rozstrzelanych
oficerach Północnokaukaskiego Okręgu Wojskowego (jeden w randze majora),
odbywających służbę w Chankale w Czeczenii.

29 lipca na drodze z Szali do Towzeni w rejonie wiedieńskim, na trasie
przejazdu kolumny wojsk rosyjskich dywersyjna grupa mudżahedinów odpaliła
fugasa. W eksplozji BMP zginęło 4 okupantów, co najmniej 4 zostało rannych.

30 lipca w Inguszetii na federalnej trasie „Kaukaz”, w okolicy wsi Plijewo
mudżahedini ostrzelali UAZ-a rosyjskiego MSW; 3 żołnierzy zostało ciężko
rannych. Przedstawiciel sztabu Frontu Południowo-Zachodniego powiadomił o
zaciętej, trwającej siedem godzin walce z formacją sił prorosyjskich, stoczonej
w niedzielę pod Samaszkami (rejon aczchoj-martanowski) przez oddział
mudżahedinów dowodzony przez Amira Said Chasana. Oddział milicji został
rozbity, śmierć poniosło 8 milicjantów.

2 sierpnia w okolicy wsi Eszełchatoj w efekcie operacji specjalnej mudżahedinów
zginęło 6 żołnierzy rosyjskiego specnazu.

Rano 3 sierpnia, samochód wojskowy UAZ specnazu wjechał na minę podłożoną na
drodze pod Gudermesem w Czeczenii. 5 żołnierzy zginęło, jeden został ciężko
ranny.

6 sierpnia w rejonie groznieńskim (okolice wsi Radużnaja) i gudermeskim (pod
wsią Kerła-Jurt) oraz w Groznym (w dzielnicy Maschadowskiej i Jandarbijewskiej)
prawdopodobnie przy pomocy fugasów, wysadzono w powietrze pięć przekaźników
sieci komórkowej „Megafon”. Eksplozje uszkodziły również wyposażenie punktów
przekaźnikowych. Do pierwszych dwóch wybuchów doszło w nocy, trzy następne
wysadzono w ciągu dnia.

7 sierpnia w pobliżu wsi Jałchoj-Mochk w rejonie nożaj-jurtowskim, na trasie
marszruty okupantów, dywersyjna grupa mudżahedinów wysadziła w powietrze BTR. W
eksplozji zginęła 4-osobowa załoga. Tego samego dnia pod wsią Dargo, grupa
zwiadowcza czeczeńskich bojowników ostrzelała rosyjski oddział, zabijając
jednego żołnierza, co najmniej jeden odniósł rany.

13 sierpnia na górskiej drodze pod Dargo mobilna grupa bojowników zdetonowała
ładunek wybuchowy pod rosyjskim BTR-em. W eksplozji zginęło 3 Rosjan, 3
odniosło poważne rany.

14 sierpnia mobilna grupa bojowników pod wsią Dargo zdetonowała ładunek
wybuchowy pod ciężarówką Ural. W eksplozji zginęło 4 rosyjskich żołnierzy, co
najmniej 2 zostało rannych. Tego samego dnia inna dywersyjna grupa bojowników
na drodze Elistanżi-Wiedieno z granatników ostrzelała kolumnę wojsk
okupacyjnych. W efekcie ostrzału i eksplozji fugasa został zniszczony samochód
ciężarowy i BTR. Śmierć poniosło 5 Rosjan, co najmniej 6 zostało rannych.

16 sierpnia po południu w Inguszetii na federalnej trasie „Kaukaz” w okolicy
miejscowości Barsuki, bojownicy Frontu Kaukaskiego ostrzelali rosyjski samochód
UAZ-469 jadący ze stanicy Trockaja do bazy 503. zmotoryzowanego pułku we
Władykaukazie w Północnej Osetii. Jeden z żołnierzy został zabity, 2 odniosło
ciężkie rany. Tego samego dnia po południu na górskiej drodze pomiędzy Nożaj-
Jurtem a wsią Sajasan, w efekcie operacji dywersyjnej został wysadzony w
powietrze rosyjski BTR; zginęło 5 żołnierzy.

22 sierpnia po południu, w wyniku operacji specjalnej czeczeńskich bojowników
na trasie Grozny-Szatoj (w pobliżu Wąwozu Arguńskiego uznawanego za niedostępną
cytadelę wojsk Iczkerii), podczas przejazdu rosyjskiej kolumny 2 BTR-ów i
ciężarówek wojskowych, w eksplozji Urala zostało rannych 4 Rosjan. Wkrótce
doszło do kolejnej eksplozji w pobliżu Starych Atagów, na trasie rosyjskiej
kolumny, lecz nie ma doniesień o stratach wroga. Wiadomo tylko, że w czasie
przejazdu ciężarówek i BTR-ów wybuchły dwie bomby odpalane drogą radiową,
wykonane ze 155 mm pocisków artyleryjskich

[grabarz]

Jak mogłaś to napisać? Przecież na Kremlu podjęto inną decyzję.
Sytuacja się normalizuje... ;)

[umbralupus]

Grabarzu, dobrze wiesz, że Kreml co roku, od siedmiu lat, zapewnia o
normalizacji, a ostatnio uparcie - o zakończeniu wojny w Czeczenii. To, co
napisałam, jest zaledwie maleńkim wycinkiem doniesień frontowych wojny rosyjsko-
północnokaukaskiej dotyczących br. Wolf34 (propagandysta jakiś rosyjski czy co?)
twardo przekonywał, że nie było w tym roku poważniejszych operacji. Podobnie
jak Putin, w Czeczenii nie ma wojny.

[grabarz]

Wiem, wiem. Dlatego smieję się z tej "normalizacji"
i staram się pokazać, że kremlowska propaganda wygląda
blado wobec faktów. Terek Grozny z pucharem Rosji,
Tyson z Kadyrowem... W pewnych kręgach zapewne wystarcza
to i oświadczenie Kremla. Ale ja się z tego śmieję.
Chociaż nie wiem, czy śmiech jest najlepszą reakcją...

[umbralupus]

Zapomniałeś dodać, że w Gudermesie ma podobno powstać najnowocześniejszy
aquapark na Kaukazie, a w Groznym stadion na 30 tys. miejsc, na którym będzie
można rozgrywać mecze międzynarodowe!
Tak, normalnie, raczej na pewno "normalizacja". Śmiech przez łzy...

[grabarz]

Wiesz, jeśli Kadyrow będzie się pokazywał na tym stadionie,
to może i dobrze, że go budują... ;)

[umbralupus]

Aqapark też się nadaje, co prawda kadyrow lubi saunę, czy też "banię" (już nie
pamiętam), z blondynkami :)

[umbralupus]

Ministerstwo Obrony FR wmawia, że od roku 1999 w trakcie działań wojennych w
Czeczenii i na Kaukazie zginęło 3 500 rosyjskich okupantów. Jednocześnie MO
przytacza dane, z których wynika że w 2004 zostało zabitych 162 żołnierzy, w
2005 – 103, w bieżącym – 6. Cyfry podawane przez Kreml co jakiś czas przytacza
rosyjska prasa. Jednakże niezależne źródła kategorycznie zaprzeczają tej
kłamliwej propagandzie. Na przykład z danych londyńskiego Międzynarodowego
Instytutu Studiów Strategicznych wynika, że w latach 2004-2005 rosyjska armia
straciła w Czeczenii 4 500 żołnierzy. Tymczasem strona czeczeńska informuje o
znacznie większych stratach. Według statystyk prowadzonych przez czeczeńskie
dowództwo, od początku działań wojennych w 1999 roku, na Kaukazie i w Czeczenii
śmierć poniosło 47-50 tysięcy żołnierzy i oficerów, zaś liczba rannych znacznie
przekroczyła 200 tysięcy. Komitet Matek Żołnierskich informuje z kolei o 20
tysiącach zabitych. W czasie pierwszej wojny rosyjsko-czeczeńskiej 1994-1996,
według danych strony czeczeńskiej, liczba zabitych żołnierzy wojsk okupacyjnych
przekroczyła 80 tysięcy. W tym samym okresie, od 1994 roku liczba zabitych
cywilnych mieszkańców Czeczenii wyniosła 255 tysięcy, w tym ponad 40 tysięcy
dzieci!

Tekst z lutego br.

Te dane o braku strat rosjan to totalny debilizm!

[eska100]

Ktoś kto wierzy w ruskie ststystyki musi być idiotą!
Ruscy nie wpuszczają tam dziennikarzy i
tylko dlatego maja tam "male straty".
Pamietam jak w czasie walk o grozny w 2000 r.
ruski generał Szamanow (taki śmieć)
mówił że nikt z naszych nie zginął a nie zauważył
że za nim sfimowano 30 zabitych zwłok przenoszonych do
ciężarówki. To była wpadaka ale oni dalej zaprzeczają.
W GÓRACH trwają wciąż walki a o stratach nic nie
wiadomo dopóki nie będzie tam zagranicznych dziennikarzy.
W Na Kaukazie jest około 5000 bojowników - ale to wystarczy
aby dawać regularnie w dupę rosji.
JEŚLI KTOŚ WIERZY W RUSKIE DANE TO JEST TOTALNYM DEBILEM.

Nim Rusek powie prawdę-to szatan będzie aniołem!

[eska100]

A już na pewno ilu ich zgnięło?
Tylko debil wierzy w ruskie statystyki!
Można nie wierzyć w Czeczeńskie ale
wierzyć w rosyjskie to paranoja umysłowa!

[grabarz]

Jak zawsze na temat ;)

[ewswr]

sorry, hehehe :-)
poprostu mi sie czasami wydaje , że Polacy sa gotowi walczyc z Rosjanami do
ostatniego.......Czeczena, Ukrainca, Białorusina itd.

[grabarz]

A powiedz mi - skąd wniosek, że w ogóle chcą walczyć z Rosjanami?

[ewswr]

gdy zacząłem czytac polską prasę, oglądac TV, słuchac polskich polityków
i "ekspertów", to taki wniosek mi sie jakos do głowy "wkradł", co ciekawe , nie
tylko mnie :-(

[grabarz]

No właśnie. Mnie też ciekawi, jak ten sam, błędny wniosek "wkrada się"
do głów tylu różnych ludzi... :)
A poważnie - uogólniasz. Nie każdy Polak, krytykujący pewne - konkretne
działania władz rosyjskich czy też zajmujący stanowisko odmienne od
od oficjalnej, kremlowskiej linii jest negatywnie nastawiony do Rosji
jako takiej.

[nikola_piterski2]

grabarz napisał:

> ... krytykujący pewne - konkretne działania władz rosyjskich...

Gdybym "konkretne dzialania"?
Budzi czujnosc, ze wszyscy (historyczne, polityczne, gospodarcze, militarne i
nawet kulturalne).
I nie "krytykujacy" lecz zalewajacy brudem...

[grabarz]

A coz ja zalalem brudem?

[nikola_piterski2]

grabarz napisał:

> A coz ja zalalem brudem?
--------------------------------

Oczywiscie tu mowiono o rzadzie, politycznych elitach, za ktorych glosuje
wiekszosc narodu, opiniotworczych mediach, panujacej mysli w obecnym
spoleczenstwu ...
Nie jest wykluczone, ze w tej trzodzie znajdzie sie i inna owca, lecz ona
nazywa sie parszywej.

[grabarz]

Nie, nie wycofuj sie teraz. Przypomne wymiane slow:
>> Nie każdy Polak, krytykujący pewne - konkretne działania władz
>> rosyjskich czy też zajmujący stanowisko odmienne od od oficjalnej,
>> kremlowskiej linii jest negatywnie nastawiony do Rosji jako takiej.
> I nie "krytykujacy" lecz zalewajacy brudem...
Czuje sie Polakiem, ktory krytykuje pewne - konkretne dzialania wladz
rosyjskich, czuje wiec adresatem Twojej uwagi o brudzie. A to poteguje
we mnie wrazenie, ze jestes przeciwnikiem jakiejkolwiek krytyki swojego
kraju. Wydaje mi sie, ze czas otworzyc sie. Nie wszystko co plynie
z Zachodu (czasem przez Polske) jest zle. Nie kazda krytyka niesie
w sobie agresje. Jezeli chcesz skrytykowac wladze mojego kraju
- prosze bardzo. Jestem otwarty. Podejrzewam, ze nawet czasem Ci
przyklasne :) A wracajac do Czeczenii - z powodu uwarunkowan historycznych
(rowniez tych sprzed 12 lat) uwazam, ze w tym konflikcie jednoznacznie
mozna wskazac siedzibe agresora - Kreml. Zauwaz - nawet teraz nie mowie,
ze zli Rosjanie napadli na Czeczenie :) Dlatego wyciaganie podczas
powaznej dyskusji tematow zwiazanych z polityka innych panstw, czy
agresywna postawa czesci moich rodakow uwazam za niestosowne.
A te postawe tez mozna latwo zrozumiec. Zbyt wiele zlego dzialo sie
pomiedzy naszymi narodami. I wielu Polakow boli to, ze Rosja nie wykazala
zadnej skruchy, a nawet nie zauwazyla, ze kopnela mniejszego sasiada.
Ale przeciez jest wielu Polakow zyczliwie nastawionych w stosunku do Rosji.
Teraz ja chyba troche zboczylem z tematu :)

[ewswr]

Grabarzu, Gdzie Was takich pięknoduchów chodują??? :-)

[grabarz]

Nigdzie. Sami rośniemy :)

[ewswr]

grabarz napisał:

Nie każdy Polak, krytykujący pewne - konkretne
> działania władz rosyjskich czy też zajmujący stanowisko odmienne od
> od oficjalnej, kremlowskiej linii jest negatywnie nastawiony do Rosji

po kilku piwach każdy, ja swiadkiem. Skąd niby wiem , że jestem rosyjskim
imperialistą itd. :-)

[grabarz]

Nie mam pojęcia, gdzie sobie kolegów szukasz...
Mi się ludzi, tak myślących znaleźć nie udało. :)

[ewswr]

aha, mam pytanko. czy wiesz jak wspaniała "demokracja" panuje w Azerbajżanie?
kiedys, np. GW, pisała b. krytyczne artykuły na ten temat, i o stłumieniu buntu
opozycji na ulicach i że to postsowiecka satrapia popierana przez kreml.
Od czasu, gdy Alijew jr, zmienił kierunek "pokłonów", cisza, czasami sa
wzmianki że jest to kraj, członek GUAM (Gruzja, Ukraina, Azerbajżan, Mołdowa),
związku panstw demokratycznego wyboru (jakos tak) itd, jest to organizacja
wspierana przez USA jako przeciwwaga np WNP, polskie władze też pałaja miłoscią
do tej organizacji, do Alijewa też, kto ma Polakom i Ukraincom ropewysyłac?

[grabarz]

Taki "syriański" klimat... :) Gdyby w GW pracowali Ormianie
- pewnie Azebejdżan byłby pod stałym ostrzałem ;)
Sorry. Trochę ciężki dowcip...
A poważnie - sytuację w Azerbejdżanie GW opisuje tylko okazjonalnie
- wtedy, kiedy coś się dzieje. Nie mam żadnych bieżących informacji
z Azerbejdżanu, ale domyślam się, że jeżeli nastąpiłby kolejny bunt
i zostałby krwawo stłumiony - Jagielski napisałby o tym.

[grabarz]

Ale chyba znowu zboczyliśmy z tematu... :)

[umbralupus]

O, dzień dobry :) Miło, że jesteś, sojuszniku...

[grabarz]

Trochę się spóźniłem z odpowiedzią, ale...
dzień dobry :)

Czeczenia jest najwazniejsza bo wlaczy z

[eska100]

najokrutniejszym i najbardziej barbarzyńskim wrogiem!
Tylko Ujguria, Tybet i Korea Północna to
ziemie na których okupant ma
No i Czeczenia wygrała pierwszą wojnę!
Upokarzając pół milionową armię i masakrując
3 razy ruskie wojska w Groznym. W latach
1991 - 2001 byla de facto niepodlegla.

[grabarz]

De facto niepodległa była również przez wiele wieków swojego istnienia,
nawet podczas najazdu mongolskiego, a także ponownie u schyłku I wojny
światowej. Ale niektórym ludziom wydaje się, że brutalną okupacją można
zniszczyć prawdę.

[ewswr]

nie mogli byc niepodlegli , bo nie tworzyli panstwa. No może ich klany lub
każdy Czeczen z osobna był niepodległy. ale nie było niepodległej Czeczenii.

[grabarz]

Dlatego napisałem, że była "de facto niepodległa".
Oczywiście nie niepodległa jako państwo, ale - niezależna,
niepodlegająca obcej, pochodzącej z zewnątrz władzy. Myślę,
że miałem prawo tak napisać, ponieważ współczesne pojęcie
niepodległości wówczas nie funkcjonowało :)

[ewswr]

"pije" do tego, że w najbliższej przyszłosci nie są w stanie, nawet jesli
Rosjanie sobie pójdą, stworzyc panstwa. Tak jam my go sobie wyobrażamy. Np. w
czasach Dudajewa istniała opozycja, która stała sie później prokremlowska, w
czasach Maschadowa też. Ale ta opozycja miała charakter rodowy, rodzinny.
Poprostu jakis klan uzurpował władzę i obsadzał wszystko swoimi ludzmi.
Jakiemus, równie ważnemu klanowi to sie nie podobało, a to że kazdy tam jest
uzbrojony i hiperhonorowy to .... Nikt tam nie miał/ma/będzie miał najmniejszej
ochoty rezygnowac chocby z częsci praw na rzecz panstwa (nawet ich panstwa), na
czele którego stoi facet , może i fajny, ale majacy inny rodowód niz on.

[grabarz]

To dosyć wygodny tok rozumowania. Opozycja przeciwko Dudajewowi?
W 1994 roku, podczas nieudanego przewrotu, sponsorowanego przez
Kreml wzięto do niewoli ok. 70 rosyjskich oficerów i żołnierzy. Wiem,
że Czeczeni nie byli jednomyślni, ale czy o taką opozycję Ci chodziło?
A może pisząc o rzekomej niezdolności Czeczenów do utworzenia państwa
masz na myśli 70% spadek dochodu narodowego, który nastąpił po wprowadzeniu
przez Rosję blokady ekonomicznej? Znasz struktury państwowe, które
by to zniosły? A struktury młodej republiki upadły dopiero na skutek
agresji. Agresji, której nic nie usprawiedliwia.

[ewswr]

opozycja tam była przed 94, kto sie do niej "zgłaszał" - agenci kremla,
żołnierze rosyjscy? Były tam różne frakcje, mieli różnych protektorów. Ktos w
Londynie (wiesz gdzie miały byc wydrukowane czeczenskie banknoty i paszporty?),
ktos w Waszyngtonie, ktos zwrócił sie do Moskwy. Co zrobił Dudajew z rodzinnym
domem Lobazanowa z rodzina w środku? mniej więcej to co jelcyn z parlamentem,
używając czołgów - dosłownie.
niby niepodległosc 96-99

[grabarz]

Siła opozycji świadczy o sile demokracji :) Ja też mogę mieć
prezydenta gdzieś ale nie będę zadowolony, jeżeli zamordują
go jacyś najeźdźcy. Odbierzesz mi prawo do posiadania państwa?
Nawet gdybyś miał rację, to w niczym nie usprawiedliwiałoby
działań Rosji, napaści, bombardowania miast, organizowania
obozów itp. Rosja nie dała Czeczenii szans na normalne istnienie.

[ewswr]

Możesz miec prezia gdzies, ale czy będziesz strzelał do np policjantów czy
urzędników skarbowych? w ogóle miał bys bron tak sobie w Polsce? Co sie dzieje
w normalnym panstwie z ludzmi, którzy maja bron bez zezwolenia?
Co mieli zrobic Rosjanie? Udawac że Czeczenia nie istnieje? źródło
destabilizacji całego regionu, nad którym nikt nie panuje. Pamietasz kadry z
filmu (podałem kiedys link) ucinanie głów - to sie działo w czasie tej niby
niepodległosci. Maschadow osobiscie mógł potepiac tego typu praktyki, ale g..no
mógł zrobic. Basajew wziął se wojsko i poszedł do Dagestanu, co na to prezydent?
No i z czego to panstwo miało sie utrzymywac(obywatele tam są obrotni,
poradziliby sobie)? Czy ktos tam płacił w owym czasie podatki? Czy miał w ogóle
ochotę je płacic? Co sie mogło stac urzędnikowi, gdyby wpadł do kogos po
zaległe podatki :-)? Co pozostaje , pomoc zagraniczna? Autonomia Palest czy
kosowo bis?

[grabarz]

Do urzędników skarbowych miałbym czasem ochotę sobie postrzelać... ;)
Piszesz, że Czeczenia destabilizowała cały region. Jak już pisałem
jeszcze przed pierwszą wojną nastąpił 70% spadek dochodu narodowego.
Stało się tak na skutek blokady ekonomicznej, którą wprowadziła Rosja.
Blokada zresztą uderzyła bezpośrednio np. w rosyjskich pracowników
rafinerii. Przypomnę, że był to czas, w którym problemy gospodarcze
i zawirowania polityczne przeżywało wiele byłych republik Związku
Sowieckiego. Próbą ratowania gospodarki było utworzenie "strefy wolnocłowej".
Później te działania niezbyt trafnie zostały nazwane przemytem.
Sytuację wewnętrzna była dodatkowo komplikowana przez Rosję.
Nie przedstawiam oczywiście Czeczenii jako raju. Wiem, że spokój i tak
trudno byłoby osiągnąć. Ale Kreml po raz kolejny zrobił wszystko, żeby
tego spokoju nie było. Agresja z roku 1994 miała tylko przywrócić
Moskwie dawny stan posiadania. Nikt nawet za bardzo nie przekonywał
świata, że Czeczenia stanowi jakieś rzekome zagrożenie. To miała być
krótka operacja wojskowa. Ale przerodziła się w krwawą, trwającą
już 12 lat wojnę.
Wiem, że masz na myśli głównie sytację, która nastąpiła po wycofaniu się
wojsk rosyjskich. Ale przecież ona była tylko następstwem tego, co działo
się wcześniej. Sowieci zbudowali niewydajny, jednorodny przemysł, później
ich następcy zniszczyli go blokadą i bombardowaniami. Pytasz, co miała
wówczas zrobić Rosja. Najpierw odpowiem, czego robić nie powinna.
Nie powinna wysyłać swoich żołnierzy na Kaukaz ani w XIX wieku, ani w XX.
Ruina gospodarcza Czeczenii ery "podudajewowskiej" została osiągnięta
przy pomocy rosyjskich czołgów. Ludzie zostali pozbawieni wszystkiego poza
bronią, która podczas wojny stała się powszechna (nie wiem czy tak powszechna
jak w USA, których nikt za to nie atakuje ;)
Mówisz o podatkach... Przykro mi, ale Czeczenia zburzona na koszt rosyjskiego
podatnika, również na jego koszt powinna być odbudowana. Nie teraz - przez
Kadyrowa, ale wówczas - przez Maschadowa.
Porównujesz Czeczenię z Kosowem. Sytuacja Kosowa, jak wiesz była zawsze
znacznie bardziej skomplikowana. Kosowo to zamieszkała głównie przez
Albańczyków historycznie serbska ziemia. A Czeczenia to zamieszkana
głównie przez nie-Rosjan nierosyjska ziemia. A jednak zniszczenia
w Czeczenii są nieporównywalnie większe od zniszczeń Kosowa.
Atak na Dagestan, nie tylko moim zdaniem miał charakter udeżenia
uprzedzającego. Chodziło o to, żeby do wojny, która była przygotowywana
na Kremlu - tym razem znacznie precyzyjniej - wciągnąć większą część Kaukazu.

klan uzurpował władzę

[umbralupus]

śmiem twierdzić, że nie masz choćby zalążków wiedzy nt. czeczeńskich tejpów i
tukchumów. Świadczących o tym, że Czeczeni od wieków posiadali własną
państwowość i niezależność.

[ewswr]

wybacz umbralupus , ale ciemniak musi stwierdzic , że nie rozumiesz jego
postów. Jego wina, wyraża sie, widocznie, nie dosc jasno.

[ewswr]

umbralupus napisał:
tejpów i tukchumów

te słówka omijam w swych postach celowo.

czeczeńska państwowość i niezależność

[umbralupus]

Grabarz się nie myli.
Nie daruję Ci ewswr ciemnoty!
> nie mogli byc niepodlegli , bo nie tworzyli panstwa. No może ich klany lub
> każdy Czeczen z osobna był niepodległy. ale nie było niepodległej Czeczenii.
Wracam do zagadnienia, które jest dowodem czeczeńskiej państwowości i
niiezależności. Ty to nazywasz klanowością.

TEJP (arab. tajfa, ros. tajp) to patriarchalna, zjednoczona grupa ludzi,
połączona więzami krwi, wywodząca się od wspólnego męskiego przodka. Silna i
pewna struktura tejpu jest fundamentalnym dowodem czeczeńskiej etnologii,
integralnym elementem kultury narodu, filozofii moralności i ściśle określonego
systemu etycznego. Zanim na Kaukaz wtargnęli Mongołowie, kraj Wajnachów
obejmujący tereny dzisiejszej Czeczenii przeżywał okres rozkwitu. Przodkowie
współczesnych Wajnachów stworzyli wtedy własny rodzaj państwowości, opartej na
ustroju rodowym. Przez wieki utrwalał się specyficzny charakter czeczeńskiej
społeczności, rządzącej się własnymi prawami, które zostały skodyfikowane w
religijno-moralny system Adatu. Opierając się na zasadach Adatu, czeczeńskie
rody – tejpy utworzyły rodzaj państwowego organizmu, którego demokratyczny
charakter był czymś zupełnie wyjątkowym w ówczesnym świecie. Zgodnie z wymogami
Adatu społeczeństwo uznawało zasady powszechnej wolności i równości. Trwaniu
tego specyficznego ustroju nie przeszkodziły wpływy Turcji i Persji, które
podzieliły między siebie Kaukaz, ani rozpowszechnienie wśród tamtejszych ludów
islamu. To tejpy odegrały istotną rolę w utrzymaniu czeczeńskiej niezależności,
tak charakterystycznej dla narodu Wajnachów. Były w stanie pod wodzą Ajdemira
rozgromić w 1732 r. carskie wojsko, by następnie podtrzymać siły zbrojne
podczas krwawej pierwszej Wojny Kaukaskiej (1775-1864), kiedy stawiły czoła
najsilniejszej armii na świecie. W wyniku traktatu pokojowego Czeczeni uzyskali
wyjątkowy status spośród narodów imperium rosyjskiego. Zachowali prawo do
samostanowienia i własnej wiary, mogli nosić broń. Nie musieli służyć w
carskiej armii ani płacić daniny carskiemu skarbowi.
Tuchumów, związków tejpów (TUKCHUM w tłum. „rodzina”, „jajko”) jest dziewięć,
dlatego w czeczeńskim godle znalazło się dziewięć gwiazd. Każdy tukchum
posługiwał się własnym dialektem, wywodzącym się z języka wajnachskiego.
Tukchum nie ustanawiał więc organu władzy, czy też zwierzchnika. Był w pełni
demokratyczną organizacją, podczas gdy tejp w swojej strukturze, na
poszczególnych stadiach rozwoju wyodrębniał niezbędną, logicznie uzasadnioną
ideę władzy i zarządzania. Tworzenie tukchumów wykazywało tendencję
postępującą, wiązało się z przemieszczaniem na coraz to nowe tereny i ich
zasiedlaniem. Było procesem związanym z tworzeniem narodu (choć tendencja
lokalnego podziału na rody była kontynuowana). Najwyższym organem
legislacyjnym, wykonawczym i sądowym w tukchumie była Rada Starszych („Mechk-
Kcheł”), składająca się z przedstawicieli wszystkich tejpów (najstarsi,
cieszący się największym szacunkiem członkowie tejpu aksakchałowie – dosł. z
tureckiego „białobrodzi”). Członkowie Rady posiadali jednakowe prawa i
obowiązki. Rada Starszych zwoływana była w razie konieczności rozstrzygania
sporów międzytejpowych i wątpliwości, w celu obrony interesów, zarówno
poszczególnych tejpów, jak i całego tukchumu. Była uprawniona do wypowiadania
wojny, zawierania pokoju, prowadzenia pertraktacji z udziałem własnych i obcych
posłów, powoływania i rozwiązywania rozmaitych związków i organizacji.

Wystarczy...

[ewswr]

chyba podtwierdzasz to co napisałem. Mają swe specyficzne tradycje itd. Czy
pasuja do nowoczesnego panstwa, a w naszym rozumieniu?? A może przeszkadzaja w
jego zbudowaniu? Przykład Afganistanu nie wystarczy?

[umbralupus]

Tak, obchodzi mnie wolność Czeczenów.