Ośrodki badania opinii rynku o atakach na sondaże

[galba]

Ech... Niewiniątka. Te sondaże to same im tak w kierunku PO i Tuska się
wykręcają...

Znasz jakieś fakty, masz jakieś dowody, o których

[kronopio77]

my nic nie wiemy? Podziel się :)

Dowody? To slowo nieznane w IV RP

[tzetze1]

zwlaszcza nieznajomoscia tego slowa moga sie pochwalic:

L. Kaczynski
J. Kaczynski
A. Lepper
J. Kurski
M. Kaminski
A. Bielan
P. Gosiewski
M. Kuchcinski
...
galba
50% forumowiczum portali intetnetowych

Brak telefonu?

[lmblmb]

galba napisał:

> Ech... Niewiniątka. Te sondaże to same im tak w kierunku PO i Tuska się
> wykręcają...

Problem leży gdzieś indziej. W Demokracji raz na jakiś czas głos mają ludzie,
którzy w normalnych warunkach są zupełnie na marginesie, tj. biedni bez dostępu
do telefonu, internetu, z mniejszych ośrodków i wsi. Ci ludzie są normalnie
niewidoczni, ale kiedy robi się ankietę, to najtaniej jest wykręcić numer
telefonu stacjonarnego. Wiadomo, że na PiS nie głosuje elita najbogatszych i
najzaradniejszych, stąd w sondażach wychodzi mniejsze poparcie dla wypierdków i
s-ka, niż jest ono w rzeczywistości.

[ginlo]

no i to wlasnie swiadczy o kiepskosci obop-ow, nie politycznej, lecz
merytorycznej. Niestety w Polsce nauki spoleczne to wciaz totalna wiocha - wiem
bo sam jestem ekonomista - ale za to nosy zadzieraja tak wysoko jakby byli w
swiatowej czolowce, a skutki widac min po takich badaniach, czy tez
wypowiedziach "specjalistow" z mojego swiatka zawodowego. A do tego im glupszy
tym chetniej cytowany przez pismakow. Wezmy taka kolarska-bobinska jej
komentarze sa na poziomie rozgoryczonej zla postawa dzieci nauczycielki
nauczania poczatkowego, a nie profesjonalisty oceniajacego procesy spoleczne.
Tlumaczenie pewnych rzeczy, ze ktos sie na cos obrazil sa smieszne. Na razie to
wyglada na to, ze osrodki obrazily sie na lud, ze glosuje inaczej niz im
wychodzi w badaniach i sa rozczarowane. Niestety demokrajca jest jak pogoda, jak
pada to pada i nie sposob sie na to obrazic i moic, ze pogoda zle robi, ze pada.

Hucpa sondażowni

[shalamov]

ja myslałem że po ostatnich wyborach prezydenckich: Tusk 60% Kaczor 40% to
sondażownie zamilkną na parę lat. To już nie było skromne manipulowanie ale
wielka granda na skalę w krajach demokratycznych niespotykaną. stąd potem
wielkie zdziwienie zagranicy wyborem Kaczyńskiego gdyż było nie było przeskok z
60% tuska w strone 45% to rzecz ni do wytłumaczenia.
Panowie spece od manipulacji tłumem doskonale znają psychologie tłumu oraz efekt
kuli snieżnej i to że niezdecydowani pzryłączają się do obozu zwycięzców stąd
zawsze zawyżają wyniki tym których salon czy WSI akurat popierają a zaniżają
konkurencji. Ciekawe jak po likwidacji WSI będzie wiadomo komu akurat zawyżać?
Wyrocznią będzie Wyborcza czy Komisja Europejska?

to porażająca wiedza...

[barabas]

jak to jest, że prawdziwi polacyi rozwalacze układu zawsze wygrywyają z salonem
i wsi, a mimo to nadale jest, jak jest? czy w miarę realizacji projektu 4. rp
zaostrza się walka polityczna?

deja'vue? mocno to przypomina minione epoki w ich najgorszym wydaniu...

[timoszyk]

Czy te osrdki publikuja gdzies stosowane przez siebie procedury, by kazdy mogl
zajrzec do ich kuchni i przekonac sie co naprawde robia? Zakladajac oczywiscie,
ze tych procedur przestrzegaja, bo i to nalezaloby poddac kontroli i
ewentualnie karac.

Wac

Oni podają prawidłowo, to respondenci nie dorośli

[nowytor2]

do sondowania.

Szanowni forumowicze przedstawiam rewelacyjną

[nowytor2]

metodę obliczania wyników wyborów. Niesamowicie niskie błędy statystyczne. Więc
jeszcze raz przedstawiam KLUCZ ERNESTE:

Mimo, iż sondaże - zwłaszcza te publikowane przez "Gazetę Wyborczą" - dość
mocno odbiegają od stanu faktycznego (co pokazały ostatnie wybory
prezydenckie i parlamentarne), to jednak nie zgodzę się z tymi, którzy na tym
forum głoszą, że są to sondaże kompletnie bezwartosciowe.
Uważam, że z sondaży "uznanych" ośrodków badań publicznych (OBOP,CBOS,PBS,GFK
Polonia) można naprawdę wiele się dowiedzieć ...tylko należy znaleźć właściwy
klucz do ich odczytania.
Poniżej prezentuję właśnie taki przykładowy klucz - mojego autorstwa. Klucz
został stworzony na podstawie relacji danych sondażowych jednego z
najpopularniejszych ośrodków badań opinii publicznej (OBOP-dane na ok.
tydzień przed wyborami) do faktycznych wyników wyborów. Dane podaję w
zaokrągleniu do 0,5%.

Analiza:
Wybory parlamentarne - 25.IX.2005
Faktyczne wyniki: PiS-27% PO-24% Samoobrona-11,5% SLD-11,5% LPR-8% PSL-7%
Sondaż OBOP (18.IX): PO-34,5% PiS-28,5% LPR-9% Samoobrona-8,5% SLD-6,5%
ww2.tvp.pl/View?Cat=4146&id=246818
Wnioski: OBOP nieznacznie zawyżył wynik PiSu (o 1,5%) i znacznie przeszacował
wynik Platformy (aż o 10,5%). Gdyby sondaż uznać za wiarygodny, należałoby
przyjąć, że w ostatnim tygodniu przed wyborami nastąpił dramatyczny odpływ
wyborców PO do SLD (+5%), Samoobrony (+3%) i PSL. Takie przypuszczenie wydaje
się jednak mało przekonywujące - w tygodniu tym nie zdarzyło się raczej nic,
co tłumaczyłoby tak drastyczną zmianę preferencji tak dużej grupy wyborców.
Konkluzja ostateczna - OBOP (podobnie jak i inne "uznane" ośrodki) podał
diametralnie różne od rzeczywistości wyniki - albo na skutek kardynalnej
niekompetencji albo w wyniku celowego działania.

Wybory prezydenckie - I tura - 9.X.2005
Faktyczne wyniki: Tusk-36% Kaczyński-33% Lepper-15% Borowski-10%
Sondaż OBOP (5.X): Tusk-45% Kaczyński-34% Borowski-9% Lepper-8%
ww2.tvp.pl/View?Cat=4146&id=252663
Wnioski: Podobna sytuacja jak w poprzednim przypadku. OBOP "przyznał" o 1%
więcej Kaczyńskiemu i aż o 9% więcej Tuskowi. Albo uznać, że w ostatnich
dniach przed wyborami ogromna rzesza wyborców Tuska odwróciła się od niego i
przeniosła swoje głosy przede wszystkim na Leppera (+7%) albo przyjąć, że po
raz kolejny "uznany" ośrodek popełnił ogromny błąd (celowo lub w wyniku
skrajnej niekompetencji).

Wybory prezydenckie - II tura - 23.X.2005
Faktyczne wyniki: Kaczyński-54% Tusk-46%
Sondaż OBOP (16.X): Tusk-58% Kaczyński-42%
ww2.tvp.pl/View?Cat=4146&id=257219
Wnioski: Tym razem sytuacja jest prosta; OBOP "dodał" aż 12% Tuskowi a
Kaczyńskiemu oczywiście tyle samo odjął. Kolejna ogromna "pomyłka" - jak
zwykle na korzyść Tuska.

Wnioski ostateczne:
OBOP podobnie jak i inne, wymienione na wstępie ośrodki badań opinii
publicznej podają - na tydzień przed wyborami - następujące wyniki:
-dla PO/Tuska - zawsze o 9-12% wyższe niż wynik wyborczy (ta reguła jest
niejako regułą nadrzędną)
-dla Samoobrony-SLD-PSL/Leppera-Borowskiego - zawsze niższe niż w wyborach
(w sumie o tyle ile wynosi sondażowy "bonus" dla Platformy/Tuska)
-dla PiS/Kaczyńskiego - wyniki o 1-1,5% wyższe niz w wyborach; wyjątek:
bezpośrednia konfrontacja z Tuskiem (II tura wyborów prezydenckich)...

Korzystając z powyższych reguł można już sporządzić pewien klucz do sondaży
OBOPu (a także CBOSu, PBSu i innych "uznanych" ośrodków) - należy jednak
pamiętać dodatkowo o następujących faktach:
-na wynik wyborów mogło mieć wpływ zjawisko "samospełniającej się
przepowiedni" (ludzie chętniej głosują na liderów sondażu niż "drugich"
czy "trzecich"); faktyczne preferencje wyborców na tydzień przed wyborami
mogły być zatem jeszcze bardziej odległe od tego, co prezentował sondaż - sam
sondaż (a właściwie sondaże) mógł faktycznie "zbliżyć" wyniki wyborów do
własnych prognoz,
-zakładając złą wolę (chęć przedstawienia nieprawdy) przez ośrodki badań
należy pamiętać, że z uwagi na rychłą weryfikację (poprzez wybory)
prawdziwości przedstawionych danych możliwość manipulacji była w omawianych
przypadkach znacznie ograniczona (to ograniczenie jest nieporównywanie
mniejsze w przypadku "nieweryfikowalnych" sondaży - np. na kilka lat przed
wyborami).

Nawet pomijając drugi z wymienionych czynników i uznając za niewielki wpływ
czynnika pierwszego przy sporządzeniu klucza do sondaży OBOP-u, chcąc uzyskać
obraz rzeczywistych preferencji wyborczych wypada przyjąć, że:
(preferencje w wyborach parlamentarnych)
- dla Platformy OBOP podaje wynik o ok. 12% wyższy niż w rzeczywistości,
- dla PiS OBOP podaje wynik o ok. 1% wyższy niż w rzeczywistości,
- dla Samoobrony/SLD/PSL OBOP podaje wynik o ok. 12% niższy niż w
rzeczywistości (mniej więcej:Samoobrona -4,5%, SLD -4,5%, PSL -3%).

Żeby było jasne, zawczasu mówię zapalonym głowom: moją intencją przy
tworzeniu klucza było "urealnienie" sondaży OBOPu, nie zaś prezentacja czy
promocja określonych sympatii czy antypatii politycznych, choć wielu
zacietrzewionym uczestnikom forum wszystko z "walką polityczną" się kojarzy.
Zresztą, najlepszym dowodem na moje "apolityczne zamiary" jest fakt, iż klucz
którego jestem autorem "sprzyja" przede wszystkim partiom do których,
delikatnie mówiąc, specjalnej sympatii nie czuję - czyli SLD i Samoobronie.
_______________________________________--

Szanowni Państwo czyż jeszcze można obawiać wyników sondażowni.
Pan Erneste udostępniając nam swoją metodę pokazał nam, że wszelkie złośliwości
ze strony Pana Galby są nieuzasadnione