Celiński o publikacji "ŻW": Atak "gnojków z IPN"

[niemiec.niemiec]

No to Celinski podlozyl sie "gnojkom" z IPNu.
Za obraze przed sad i ten znamienity oszolom bedzie musial z kwasna mina
przepraszac.

Celiński o publikacji "ŻW": Atak "gnojków z IPN"

[apf]

Artykuł w niszowej gazecie, nie powinien zmienić wizerunku Jacka Kuronia,
który z resztą w swoich książkach opowiadał w jaki sposób rozmawiał.

Celiński ma niestety rację

[jwojnar]

Najwyraźniej ani podstawy warsztatu naukowego (wymagane na studiach
magisterskich), ani zwykla ludzka przyzwoitość nie są wymagane od pracowników
IPN. Do piachu z tym balaganem!!!

[milet_z_sedesu]

jwojnar napisał:

> Najwyraźniej ani podstawy warsztatu naukowego (wymagane na studiach
> magisterskich), ani zwykla ludzka przyzwoitość nie są wymagane od pracowników
> IPN. Do piachu z tym balaganem!!!
Mozna nie lubic Celińskiego, ale ma rację.
Jaki IPN takie argumenty. Przynajmniej jest szansa, że zrozumieją.

Celiński boi się naukowców?

[zupa_wolowa]

Rozumiem, że naukowcy z PiS-u, ale historia vitae magistra. Jak się w takich
czasach idzie do polityki, trzeba się liczyć z opluciem.

[milet_z_sedesu]

zupa_wolowa napisał:

> Rozumiem, że naukowcy z PiS-u, ale historia vitae magistra. Jak się w takich
> czasach idzie do polityki, trzeba się liczyć z opluciem.
Kultura jest kulturą, a chamstwo jest chamstwem, a czas i okoliczności nie mają
tu nic do rzeczy.

Ujawnić listę Wałęsy jak najszybciej

[serwus.serwis]

Społeczeństwo co rusz ze zdumienia przeciera oczy, a ma prawo znać prawdę o swej
najnowszej hiostorii. Kogo konkretnie Wałęsa delegował do rozmów "nawet z samym
diabłem", czy i sam się wyznaczył do tych pogaduszek, kiedy, w jakich
okolicznościach, z jakim rezultatem i za jaka cenę? Sprawa jest o tyle pilna, że
Wałesa przy okazji pomówił o kontakty z SB urzędującego prezydenta i premiera. I
jakoś nikomu to nie przeszkadza, natomiast tragedią jest pomówienie BYŁYCH
szefów MSZ.

Kartofel tez był wyznaczony. I cóż on na to?

[plmlp]

.

..a Kopernik też była TW! Kto to Delegat? Dlaczego

[plmlp]

nagle cicho o Micewskim? Ostatnie przykłądy na robienie ludziom papki z mózgu. Większości zresztą nawet nie trzeba.

Brawo Celiński. "Historycy" z IPN to co najwyżej

[baby1]

Kuroniowi mogliby buty czyścić.

[krasnov]

A gdzie tam! Napluliby mu do środka.
Kuroń był chyba jedynym naprawdę uczciwym politykiem i zawsze traktował ludzi z szacunkiem - tego właśnie mu PiSuarczycy nie wybaczą.

To była zmowa "okragłostolowa" czy nie?

[maria-nna]

Do tej pory słyszałam, że nie było żadnych porozumień przed okrągłym stołem! Że
nie było żadnego dogadywania się władzy z opozycją, żadnych ustaleń przed
okrągłym stołem! Teraz słyszę coś innego! Więc jak to było naprawdę?
-----
Polscy Wolni Demokraci - pomysł na normalność

[centrolew]

Andrzej Celiński doskonale określił tych pseudo-historyków. Faceci, którzy
palcem nie kiwnęli w walce o wolność mają czelność dzisiaj oskarżać legendę
podziemia, faceta który lata spędził za swoje poglądy w więzieniu, który dopóki
żył był najbardziej cenionym polskim politykiem... żenada!

Ludzie dorośnijcie w końcu!

[inquisition]

Polski bzdurny wzorzec bohatera to taki co niczym Wołodyjowski zginie za
ojczyznę nie osiągając absplutnie nic!

Jeśli komuś przeszkadza fakt, że Kuroń i inni próbowali coś osiągnąć i
wynegocjować od UBków (jak historia pokazała SKUTECZNIE) to niech wraca się
bawić do piaskownicy. Oczywiście można jak małe dziecko iść w zaparte i wszystko
robić na NIE, tylko do czego to prowadzi? Inną sprawą jest iż negocjacje i
rozmowy władza ludowa rozumiała jako wsadzanie do "pierdla" i repersjonowanie.

Znacie alternastywne scenariusze do tego co robili Kuroń, Wałęsa, i ten
"cholerny Żyd" Michnik?
Alternatywa 1
Zryw zbrojny: wojna domowa w której ginie wiele tysięcy Polaków. O stratach
materialnych nikt nawet nie mówi.

Alternatywa 2
Zaparcie (to władza ludowa ma zawsze ustąpić): w Polsce wciąż panuje socjalizm.
___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

[fly8171]

Udajecie idiotów albo nimi jesteście. Trzeba było powiedzieć że się negocjowało
i to wszystko. Tylko tyle!!!! Takie trudne????

[basiakrakow1]

fly8171 napisał:

> Udajecie idiotów albo nimi jesteście. Trzeba było powiedzieć że się negocjowało
>
> i to wszystko. Tylko tyle!!!! Takie trudne????


ALE KUROń TO MóWIł DAWNO TEMU!! NIEKTóRZY NIE CHCą SłYSZEć NIEKTóRYCH RZECZY JAK
WIDZę.

[fly8171]

No więc o co tak rzyczycie. Że IPN potwierdził informacje Kuronia? O co
buldoczy sie Celiński????

[basiakrakow1]

fly8171 napisał:

> No więc o co tak rzyczycie. Że IPN potwierdził informacje Kuronia? O co
> buldoczy sie Celiński????

bO ipn TWIERDZI żE kURON BYł KOLABORANTEM. TO żE ROZMAWIAł, TO NIE ZNACZY żE
ZDRADZIł "S". On to wszystko opisywał.

[fly8171]

Gdzie to napisali? IPN? Czy tylko dziennikarze?

[basiakrakow1]

fly8171 napisał:

> Gdzie to napisali? IPN? Czy tylko dziennikarze?


Logicznie myśląc, jakim oskarżeniem dla Kuronia byłoby ze rozmawiał z SBkami?
IPN sugeruje. A z niedomówień wiadomo co tłum wyniesie. I tak nie ma autorytetu
Jacka Kuronia.

[fly8171]

To wywalcie akta na stół!!!!!!!! Chcecie coś ukrywać??? Co???? Obawiacie się
narodu??? Najgłupsza metoda.

[basiakrakow1]

fly8171 napisał:

> To wywalcie akta na stół!!!!!!!! Chcecie coś ukrywać??? Co???? Obawiacie się
> narodu??? Najgłupsza metoda.


Może i masz racje, dla tych których to obchodzi, to może to i miałoby sens. Mnie
np nie interesuje co jest w materiałach SBków. Wisi mi to z góry na dół. Nic to
nie zmienia jak dla mnie.

z Dudka taki historyk jak z koziej dupy trąba

[borow4]

po prostu Dudek jest dupek

niemiec.niemiec niech nie peka

[borow4]

niech gnojki y ipn podadza do sadu

[sepra222]

Trzeba być pomerdańcem aby słać takie odzywki.Wstrzymaj się facecie.

Nie ma się co czepiać historyków IPN - powstaje IV

[uchachany]

RP jako opozycja do III-ciej. Jako nowa jakość musi mieć nowych bohaterów i
antybohaterów. A że podstawowym tytułem kreacji IV RP jest negacja III -ciej,
więc trzeba zacząć od zanegowania i demontażu ikon III RP.

Młody, ambitny historyk ma teraz jedyną szansę na karierę w postaci włączenia
się do tego nurtu i zostania beneficjentem i nawet (w perspektywie) klasykiem
IV RP. Ale tylko pod warunkiem, że zademonstruje swoją skuteczność w demontażu
III RP.

W PRL np. było mnóstwo karier naukowych wykreowanych na negacji II RP i
podziemia niepodległościowego. Zapewne się teraz w jakiejś mierze powtórzy -
oczywiście tout proportions gardees, czyli w tym wypadku pewnie bez
ordynarnego, charakterystycznego dla komunistów kłamstwa. Tym bardziej, że
powstanie III RP, jako procesu o ogromnym geopolitycznym i ustrojowym zasięgu,
a jednocześnie praktycznie bezkrwawego (liczba ofiar stanu wojennego jest w
stosunku do wagi przeprowadzonych zmian bardzo mała) ma swoje liczne tajemnice,
ocierające się także o politykę miedzynarodową. Tajne rokowania, układy... Bez
tego polityki na tak szeroką skalę nie zrobi. Selektywne i celowe odsłanianie
tych tajemnic ma wszczepić w świadomość społeczną powszechne przekonanie, że
III RP to - mówiąc obrazowo - "bękart magdalenkowej zdrady poczęty w pijackich
oparach bruderszaftów Michnika z Kiszczakiem", czyli państwo, którego elity,
urządzenia ustrojowe i polityka międzynarodowa zasługuje tylko na anihilację.

Będzie to w sumie łatwe - powszechna macdonaldyzacja kulturuy skutecznie zabija
skłonność do pogłębionej refleksji; zresztą kargulowo-pawlakowa mentalność
sporej części rodaków charakteryzuje się naturalną skłonnością do uproszczonej,
czarno-białej wersji dziejów.

Poza tym zasięg rozczarowań społecznych wytworzonych przez III RP wielce
uprawomocni takie tezy; to w końcu polityka elit III RP, mnożąca społeczne
frustracje wykreowała i wierne moherowe bataliony Ojca Zawsze Dyrektora
Rydzyka, i fanów naszego (niewykluczone, że...) Przyszłego Prezia Jondrusia
Leppera :-)). Boć tej polityki efektem był kształt ustrojowy III RP jako
kolejnych edycji Republik Kolesiów (o różnym zresztą rodowodzie poltycznym)...
Teraz, w ramach reakcji na ów artefakt odbędzie się Wielkie Narodowe Zżeranie
Tej Żaby. Kuroń - agent SB to zaledwie pryszcz przy tym, co nas czeka...

A historia...?

Cóż - zawsze tak naprawdę zawsze piszą ją zwycięzcy :-)), i w gruncie rzeczy ma
wspierać legitymizację aktualnego układu rządzącego :-))...

raczej powstaje szambo

[borow4]

czyli znow chory czlowiek Europy
trzeba przegonic od wladzy tych szambiarzy

[basiakrakow1]

to smutne, ale masz rację

Ma to pewna zaletę: drugi raz (dla starszych)

[uchachany]

można będzie zostać ŚWIADKIEM HISTORII. Młodzi natomiast przeżyja to po raz
pierwszy. Ale zapewne - nieostatni, jako że naszą cechą narodową jest wylewanie
dziecka z kąpielą :-)). Być może V RP zrobi miazgę z IV-tej i np. Ludowo-
Rewolucyjny Rząd Samoobrony Polskich Rodzin stwierdzi bez żadnych wątpliwości
agenturalność PiSu, idącego w IV RP na pasku światowego spisku
antypolskiego...? Kto wie...

[basiakrakow1]

takie czarne wizje tu roztaczasz,..... jak ci się udaje wciaz byc uchachanym...?

"Ridi, Pagliaccio...!"

[uchachany]

basiakrakow1 napisała:

> takie czarne wizje tu roztaczasz,..... jak ci się udaje wciaz byc
uchachanym...

[mariola9915]

uchachany napisał:

> basiakrakow1 napisała:
>
> > takie czarne wizje tu roztaczasz,..... jak ci się udaje wciaz byc
> uchachanym...
non c'e niente da ridere ,hai proprio ragione!

[sepra222]

Kochany!Ich rajcują tylko trupy i zgliszcza miast.Gdyby nie tacy jak Kuroń
mieliby zwielokrotnioną w popowstaniowym wyrazie Polskę.I może nie miałby kto
dziś pamiętać a tym bardziej pluć na Niego.Czy to lepiej?Wiem je3dno: gdyby nie
tacy Kuroniowie to powtórzyłaby się zbrodnia wydanian rozkazów nie do
zwycięstwa a do kolejnej narodowej klęski utrudniającej równanie do tych,
którzy mądrością swych elit idą drogą rozsądku.Jeśli wleczemy się w ogonie
tych, ktorzy są nam wzorcem to właśnie dzięki takim błędnym rycerzom
straceńczych idei.Wolę pomniki chwały niż klęski, normalne morza a nie krwi...

Celiński ma już przerąbane - w końcu i w IPN

[uchachany]

obowiązuje solidarność zawodowa; za kilka dni ukaże się tu lub ówdzie
publikacja demaskująca go jako starego kapusia SB, a Pan Macierewicz
zaświadczy, że nawet i KGB :-))

gnojek Celinski

[geralt9]

Kto to jest Celinski? Opozycjonista ktory przeszedl na druga strone barykady?
Czy czlowiek ktory zawsze byl po tej samej stronie tylko podobnie jak ci ktorych
teraz broni udawal opozycjoniste?

Z pewnością różne młode, dziarskie Geralty z IPN

[uchachany]

go teraz stosownie zdemaskują i posiekają jako maszkarę solidarucha-
sprzedawczyka OD ZAWSZE :-))

geralt9 napisał:

> Kto to jest Celinski? Opozycjonista ktory przeszedl na druga strone barykady?
> Czy czlowiek ktory zawsze byl po tej samej stronie tylko podobnie jak ci
ktoryc
> h
> teraz broni udawal opozycjoniste?
>

IPN

[aegis_of_heart]

Na uczynnych sługusów w IPNie, jak i na życzliwych demaskatorów w mediach i
polityce z pewnością można liczyć. Tak jak na wielu innych życzliwych.

"IV RP" to jest rzeczywiście rewolucja moralna. Uwielbiany opozycjonista Kuroń
czy poeta Herbert jest podejrzany, za to znani złodzieje są "przyzwoitymi
ludźmi" a patriotyzm może być "genetyczny".

[geralt9]

Nie mieszaj do tego Herberta bo to podla manipulacja organu "Rycerza"..

Kto to jest Celiński, pytasz

[m.malone]

geralt9 napisał:

> Kto to jest Celinski? Opozycjonista ktory przeszedl na druga strone barykady?
> Czy czlowiek ktory zawsze byl po tej samej stronie tylko podobnie jak ci >ktorych teraz broni udawal opozycjoniste?
>

Celiński to człowiek, który znudziło się siedzieć w maglu, jaki z Solidarności zrobili jej działacze...

No, ale zdaje sie teraz dosięgnie go jedynie słuszna karząca ręka IPNowskiego "sądu". Tele ze i na nich przyjdzie kolej, choć myślą, że są prawi i sprawiedliwi

[geralt9]

m.malone napisał:


> Celiński to człowiek, który znudziło się siedzieć w maglu, jaki z Solidarności
> zrobili jej działacze...
>
> No, ale zdaje sie teraz dosięgnie go jedynie słuszna karząca ręka IPNowskiego "
> sądu". Tele ze i na nich przyjdzie kolej, choć myślą, że są prawi i sprawiedli
> wi

O prosze! niesamowite, to tak jak Gwiazda i Walentynowicz, tylko czemu oni sie
nie zeszmacili w SLD obok Oleksego, Millera Kwacha? Taki honorowy ten Celinski?

Ktro rozmawiał - ten jest komuch,

[uchachany]

szuja, świnia i kanalia!
By polskiego nie lżył domu -
wyrwie mu się genitalia,

pasów parę się zeń udrze,
na pal (wzorem Tuhaj-Beja)
go nawleką Srogie Luśnie
(dzisiaj chluby IPeeNa)...

Na tym palu będzie czekał,
aż sąsiednie się zapełnią;
z czasem - Luśnie też nawleką,
niech się tylko za łby wezmą...

[krecik530]

sam jesteś gnojek , i do tego debil - zjechałem do twojego poźiomu starczy czy
mam ze łba cie pie..ąć

[geralt9]

krecik530 napisał:

> sam jesteś gnojek , i do tego debil - zjechałem do twojego poźiomu starczy czy
> mam ze łba cie pie..ąć

Ze laba poprosze. A poziom jest Celinskiego, tylko nazwiska zmienilem w jego
wypowiedzi. Ale widze ze zwolennicy maja podobna retoryke.

[abstracto]

A wydaje Ci się, że "okragły stół" to z nieba spadł? Ot, Kiszczak z Jaruzelskim
obudzili się pewnego ranka i zawołali razem: a co tam, pogadamy sobie i
rozmontujemy ten system?!!!
Ludzie - stuknijcie się w czoło. Kuroń przesiedział 9 lat w pierdlu, żebyście
mogli teraz takie głupoty pisać i nie iść za to siedzieć.
A tych gończych z IPN-u to bym też zamknął na miesiąc, żeby sobie pewne sprawy
przemyśleli. Wyrocznie piep...one...

[kukipl]

krasnov napisał:
Kuroń był chyba jedynym naprawdę uczciwym politykiem i zawsze traktował ludzi z
szacunkiem.
Gdyby tak było nie rozdawałby darmowej kuroniówki zamiast pracy, a obok tego nie
wyrastałyby z niczego fortuny tych "uczciwych polityków". Czy znasz drugi taki
kraj gdzie obok pałacu stoi rozwalająca się chałupa? Zadaj sobie pytanie czy o
to walczyła prawdziwa SOLIDARNOŚĆ, te 10 mln z 80-go roku (i tylko) a nie
Wałęsa, Kuroń i jemu podobni. Odpowiedz gdzie byli uczciwsi politycy, w Polsce
gdzie dogadywali się z komunistami przy stole z wódką czy ci którzy zamiast
libacji alkoholowych przeprowadzili dekomunizację i lustrację, bez grubej
kreski(Czechy). Tylko nie mów, że nie można było inaczej bo wojska radzieckie,
kreml i takie tam inne wymówki.

[jasiekag]

A co rozdał twój idol ? Z tego co wiem to spieprzaj dziadu. Kuroń miał szacunek
dla kazdego człowieka a kaczki mają jedynie do swojego kupra. A takie
wypowiedzi jak twoja świadczą o głupocie. Pałace przy chałupach? gdzie tak
jest? Poza tym proponuję zobaczyć Neapol - pwenie będziesz tam wył z rozpaczy
nad kontrastami i "biedą ludzką".

[kukipl]

głosując na mojego, jak to napisałeś idola, oczekiwałem jedynie bezpiecznych
ulic oraz walki z korupcją i układami. To wszystko, resztę pozostawiam tobie byś
mógł uzewnętrzniać swoje rozczarowanie i fascynacje ostatnimi 17 latami. I o
czyjej głupocie tu powinniśmy mówić.

>Kuroń miał szacunek dla kazdego człowieka napisałeś,
temu nie zaprzeczałem, ale co zrobił dla tego człowieka będąc u władzy, czyżby
gruba kreska i ukrycie sb-ka w UOP to wszystko co wynegocjował w Magdalence. A
może te zupki to jego cały szacunek i wyczyszczenie sobie sumienia.
Co do Neapolu to jeszcze tam nie byłem ale jestem przekonany, że ta bieda z
nędzą z pewnością nie wyrosła z niezadowolenia mas społecznych walczących o
poprawę warunków życia, tak jak to miało u nas miejsce. Czyż nie tak?

[kobieta977]

drugi taki kraj to Stany Zjadnoczone, trzeci taki kraj to Wielka Brytania :-)
Nie ma wymówek, ale Ci którzy albo niczego nie robili, albo byli w czasach
głębokiej komuny dziećmi, nie powinni zaciekle krytykować ani Kuronia, ani
kogokolwiek, kto swoją pracą przyczynił się do tego, że teraz każdy może sobie
pisać na forum co mu tylko do głowy przyjdzie- bo mamy wolną Polskę.
Pokory nieco. I mniej zjadliwości.

On by na to nie pozwolił, im by wyczyscił

[a.k.traper]

Oni nic nikomu wybaczac nie muszą.Niech towarzysz marszałek J. da na msze by im
rozum wróciło i ludzie przestali sie z nich smiać.Władza to za mało zeby
sprawowac urzad, jeszcze potrzebne powazanie.O wiedzy i rozumie nie wspomne, bo
to towar u nich bardzo deficytowy.a jak maja cos do takich ludzi jak Kuroń
niech sie zrzekna immunitetu i stawają na plac.chociaz kundle nalezy batem
zagnac do klatek a nie dawac parol.

Zaraz pojawi się post "Kuroń Czerwony Żyd"zobaczyc

[heyoza]

[wawawaw]

Tylko czyscic???? Lizac !!!!! Zas....e gnoje Pisuarowe - wam nie warto nawet
plunac w pyski - szkoda sliny na takie kloaki.

[moher75]

plmlp napisał:

> Kartofel tez był wyznaczony. I cóż on na to?

Czy możesz podać mi link do źródła na którym się opierasz ?

Ma być tylko jeden autorytet.: J. Kaczyński!

[trewas]

Und aber schnell!

Wczorajszy wywiad z Wałęsą.

[plmlp]

.

[wikal]

O nie był wyznaczony do niczego, bo nic nie znaczył i nikt się z nim nie
liczył. To jest główny powód obecnej frustracji braci K. i opluwania tych,
którzy coś naprawdę robili i naprawdę się narażali. Tego im nie darują panowie
K. ze swoimi mniej niż skromnymi zasługami. Tak długo będą z Polski robić
szambo, aż się historię napisze na nowo, a w niej będzie stało czarno na białym
(albo białe na czarnym - te kolory to tylko pan premier umie zręcznie łączyć),
że wszyscy dawni opozycjoniści na czele z Wałęsą to agenci, jedyni sprawiedliwi
i walczący to bracia K. i ich klakierzy.

Nie lubię Celińskiego ale teraz myśę

[hh7]

dokładnie tak samo.Może bardziej dosadnie określiłbym tych liżących z IPN.

[wikal]

Ja też ze zdumieniem przecieram oczy, patrząc jak (najwyżej) trzeci
garnitur "Solidarności", który obecnie dorwał sie do władzy wspierany przez
gó..arzy nie mających o niczym pojęcia, gnidy w rodzaju Kurskiego i oszołomów
z LPR próbuje zgnoić ludzi, którzy faktycznie siedzieli w więzieniach i
narażali swoje życie i zdrowie. Bracia Kaczyńscy i S-ka chcą się przedstawić
jako wybitni opozycjoniści, którym "układ" przeszkodził w zbudowaniu narodowo-
katolickiej patriotycznej Polski, o której oczywiście wszyscy marzyliśmy i
nadal marzymy. Byłam już w miarę dorosła w tamtych czasach i dobrze pamiętam,
że Kaczyńscy to byli ludzie bez znaczenia, z dolnych rzędów, którzy może i tam
coś robili, ale naprawdę niewiele. Dzisiaj to ich bardzo gryzie i tego nie
darują ani Wałęsie, ani Michnikowi, ani Frasyniukowi, a nawet Kuronia wykopują
z grobu. Przecieram oczy, bo to co się stało jest niewiarygodne. Jacek Kuroń to
był taki facet, który ludzi łączył. Bracia Kaczyńscy dzielą jak nikt dotąd.
Nienawiść do nich tej większości, która na PiS nie głosowała, jest ogromna.
Wiedzą o tym, ale im się wydaje, że jak wezmą za pysk, to zmuszą ludzi, jeśli
nie do kochania ich, to przynajmniej do milczenia. Mają swój elektorat, ale to
elektorat bardzo niepewny. Kiedy skończy sie koniunktura gospodarcza i
pieniądze do rozdania, skończą sie głosy. Bliźniacy liczą, że do tego czasu
zawładną Polska całkowicie. Komuna też tak myślała, Hitler też tworzył 1000-
letnią Rzeszę. Szkoda tylko, że Polska straci czas i rewolucja zacznie się od
nowa. Na razie próbuje sie fałszować historię, gnoić ludzi zasłużonych i
rozdymać swoje własne skromniutkie zasługi. Robi się to przy pomocy 30-letnich
gó..arzy, którzy historii nie znają, ale za to bardzo, bardzo chcą awansować i
dużo zarabiać. Pełno ich w "odrodzonym" IPN i innych służalczych instytucjach
IV RP. Bardzo to smutne i rzeczywiście ludzie z mojego pokolenia oczy
przecierają codziennie. Nie spodziewaliśmy się, że przeżyjemy swoistą powtórkę
z PRL, równie niesympatyczną jak jej poprzedniczka.

jesteś typowym ćwierćinteligentem wiernie słuchają

[zabarwiacz]

cej Wyborczej z początku lat 90tych. Jesteś przedstawicielem tej Telefonicznej
Opinii Publicznej, która była protoplastą telefonów do radia ojca Rydzyka. Nic
dodać nic ująć.

odklam.blox.pl/html

[michalng]

serwus.serwis napisał:

> Sprawa jest o tyle pilna, ż
> e
> Wałesa przy okazji pomówił o kontakty z SB urzędującego prezydenta i
> premiera. I jakoś nikomu to nie przeszkadza, natomiast tragedią jest :
> pomówienie BYŁYCH szefów MSZ.

Głupi jesteś czy takiego udajesz ? Ludzie którzy działali w opzycji (takrze Kaczyńscy) utrzymywali kontakty z SB bo SB-cy ich zatrzymywali, aresztowali, wzywali, przesłuchiwali itp. Nie ma w tym nic wstydliwego. Natomiast byłych szefów MSZ pomówiono o to ze sa agentami obcych słuzb czyli po prostu szpiegami.

[jjjnjankowski]

nie bylem czlonkiem niczego od ... do ... i malo mnie obchodzi kto kiedy nim byl bo wiekszosc sku..synow jakich znam tez do niczego oficjalnie nie nalezala bo nie miala czasu ze wzgledu na dzialanosc literacka. pamietam ze niektorzy ja do przelomu 88/89 co dla mnie i kilku innych znajomych nad wyraz bylo krotochwilne. na 1go maja ostatni raz bylem w 84 i zajelo mi to 48h. Pamietam tez wizyte Rakowskiego w stoczni - od tego momentu, chyba, zaczynac nalezy kazdy komentaz dzisiaj o rozmowach opozycji z wladza ... i pamietam, ze byly wtedy TRZY strony(a nie dwie - Kosciol krajowy nie byl po stronie solidarnosci, mial swoje interesa z wladza). PAMIETANIE, bywa, ratuje (szegolnie, ze pamietam co wtedy robil bender w zamian za dotacje do pisemek postepowych katolikow).

[basiakrakow1]

Polityka nie ma polegać na wzajemnym opluwaniu wszystkich dookoła. Polityka to
narzędzie, dzięki któremu w demokracji odmioenne wizje świata mogą znaleźć
wspólne rozwiązania, kompromisy. Jak widac praktyka wielce mija się z prawdą.

Kompromisy? U nas to nie przejdzie - taką

[uchachany]

demokrację to my czniamy głęboko! U nas chodzi o to, żeby nasze było na
wierzchu, a nie ICH :-)). Stąd i polityka MUSI polegać na wzjemnym opluwaniu :-
)).
Optymalny przypadek to wróg opluty do tego stopnia, że się sklei i nawet nie da
rady replikować ;-)).

basiakrakow1 napisała:

> Polityka nie ma polegać na wzajemnym opluwaniu wszystkich dookoła. Polityka to
> narzędzie, dzięki któremu w demokracji odmioenne wizje świata mogą znaleźć
> wspólne rozwiązania, kompromisy. Jak widac praktyka wielce mija się z prawdą.

[basiakrakow1]

to co złe, można zmienić...

Nie da się, bo do nas demokracja nie nastała

[uchachany]

drogą wielowiekowej ewolucji, ale została zaimportowana ciupasem (dawnych
przewag w praktykowaniu demokracji szlacheckiej w I RP proszę nie przypominać,
bo szybko wyrodziła się w anarchię a potem była rozbiorowa przerwa; w II RP też
była do bani, bo trwała kilka lat a potem był zamach majowy). A coś co nie
powstaje w danym środowisku społecznym tylko jest zaimportowane nigdy nie
przyjmie się w całości, tylko zawsze zmodyfikuje się stosownie do mentalności
tubylczej. Obowiązuje to w każdą stronę: jak ZSRR zaimportował nam PRL, to on
też po początkowym okresie ścisłego wzorowania sie na Wielkim Bracie uległ
pewnym adekwatnym do warunków lokalnych modyfikacjom.

[basiakrakow1]

uchachany napisał:

> drogą wielowiekowej ewolucji, ale została zaimportowana ciupasem (dawnych
> przewag w praktykowaniu demokracji szlacheckiej w I RP proszę nie przypominać,
> bo szybko wyrodziła się w anarchię a potem była rozbiorowa przerwa; w II RP też
>
> była do bani, bo trwała kilka lat a potem był zamach majowy). A coś co nie
> powstaje w danym środowisku społecznym tylko jest zaimportowane nigdy nie
> przyjmie się w całości, tylko zawsze zmodyfikuje się stosownie do mentalności
> tubylczej. Obowiązuje to w każdą stronę: jak ZSRR zaimportował nam PRL, to on
> też po początkowym okresie ścisłego wzorowania sie na Wielkim Bracie uległ
> pewnym adekwatnym do warunków lokalnych modyfikacjom.




Jak Cię, uchachany lubię, to tym razem pie..sz. Żadne wytłumaczenie że
demokracja nie stąd. O ile sie nie mylę, powstała w Grecji, a z powodzeniem
funkcjonuje powiedzmy we Franci. Tu chodzi bardziej o kulturę polityczna, której
naszym czołowym brakuje. Pozdrawiam.

Nom, niemniej się z Uchachanym zgadzam.

[aegis_of_heart]

Jasne, posiadanie odpowiedzialnych elit może zamaskować niski poziom
społeczeństwa, a nawet podnieść go przez systematyczną pracę. Ale niestety, u
nas elit nikt nie zaimportował, sami je wyłoniliśmy, jak widać z wyborów na
wybory gorzej.

Teraz doszło do tego, że rządzi nami banda frustratów, którzy z definicji są
przeciw elitom (choć tu są szczęśliwie mało konsekwentni).

Kultura polityczna i obywatelska w Polsce to dno. Wszyscy są sierotami po PRLu,
łącznie z Kaczyńskimi, wspaniale powtarzającymi wzorce I sekretarzy. Polskim
politykom nie zależy też, żeby w Polsce była demokracja czy ludzie chodzili do
wyborw, bo tak byłoby trudniej rządzić masą. Społeczeństwa obywatelskiego oni
się boją, tak jak bali się go wodzowie PRL. Organizacje pozarządowe czy
społeczności lokalne są z natury podejrzane.

Żadnej sensownej dyskusji się nie prowadzili, są tylko przepychanki o stołki i
złapanych na korupcji kolesiów oraz konkurs gagów podchwytywany przez media.
Obecnie politycy już nawet nie mówią, tylko starają się puszczać Witze by lecieć
w TVN24.

Jeśli ktoś wie, czy ten rząd ma jakąś wizję, poza oczywistymi priorytetami
Jarka: utrzymać waadzę, dokopać ważniejszym od siebie kolegom z opozycji i UW-PO
oraz wprowadzić państwo autorytarno-etatystyczno-ultrakatolickie z populacją
20-30 mln (bo reszta się wyniesie) - to niech napisze. Bo mając znajomych w
ministerstwach wiem, że całe wykorzystanie dotacji unijnych, inwestycje i
gospodarka leżą. Przecież są nieważne.

"...Wszyscy są sierotami po PRLu,..." - to sedno

[uchachany]

sprawy, niestety. Tylko że teraz to już jakby nawet gorszy garnitur tych
sierot, niż te poprzednie... czyżby prawo Kopernika-Grishama o wypieraniu
lepszego pieniądza przez gorszy obowiązywało nawet w pocesach społecznych?

aegis_of_heart napisał:

> Jasne, posiadanie odpowiedzialnych elit może zamaskować niski poziom
> społeczeństwa, a nawet podnieść go przez systematyczną pracę. Ale niestety, u
> nas elit nikt nie zaimportował, sami je wyłoniliśmy, jak widać z wyborów na
> wybory gorzej.
>
> Teraz doszło do tego, że rządzi nami banda frustratów, którzy z definicji są
> przeciw elitom (choć tu są szczęśliwie mało konsekwentni).
>
> Kultura polityczna i obywatelska w Polsce to dno. Wszyscy są sierotami po
PRLu,
> łącznie z Kaczyńskimi, wspaniale powtarzającymi wzorce I sekretarzy. Polskim
> ...

[aegis_of_heart]

Niestety.

Mój nieoceniony profesor socjologii, który badał robotników w 1980 i 1989, a do
dziś jest zapraszany na zjazdy Solidarności świetnie opisywał mechanizmy
rozwalania systemu i dlaczego ci ludzie potem się pokłócili, często wykazując
chorobliwą podejrzliwość.
Często wywołaną rzeczywistymi próbami rozbicia ich od środka, ale także
psychologią małej grupy, syndromem osobowości autorytarnej itp.

Ludzie ci tkwili głęboo w PRL. Tak naprawdę nie wiedzieli co _dokładnie_ chcą
osiągnąć i jak ma wyglądać Polska, to ich postulaty były wzajemnie sprzeczne.
Miał być kapitalizm i konkurencja, ale jednocześnie równość etc. - ludzie tak
naprawdę chcieli państwa kolekjtywno-opiekuńczego, ale uczciwego, bez
"bumelantów", kombinatorów etc. - czyli chcieli zmienić nie tylko system, ale i
współobywateli. Ale tego nie zrobili. Stąd to ichnie marzenie, że zbudują czyste
państwo. Tylko, że to jest bujda, bo demon nie tkwi w ONYCH, tylko we
wszystkich, w nich samych również. A ich państwo omnipotentne będzie równie
groźnym potworem jak PRL.

Frakcja liberalna to zrozumiała - że należy budować liberalne państwo w sposób
strukturalny redukujące okazje do zła.

A dlaczego ci ludzie jeszcze to sieroty po PRL: bo nie znają innej metody.

PRL skutecznie wykorzenił postawy obywatelskie. Włodarze bali się ich.

Normalne państwo budowane jest od podstaw: jednostka - grupka/rodzina -
stowarzyszenia, samorządne komuny = gminy - wspólnoty mieszkańców - wielkie
organizacje, regiony etc. - władza i instytucje centralne.

Tymczasem w PRL rozwalono wszystko co jest pomiędzy obywatel/rodzina - waadza.

Zgodnie z komunistycznym standardem media masowe były pasem transmisyjnym do
obywatela, i genug. Wszelkie związki/zjednoczenia to instytucje fasadowe,
przekazujące dołom dytrektywy KC.

Ten sam sposób myślenia podjął PiS - superbracia i "partia kadrowa" - "polskie"
media - i masy.

To kalectwo niszczy Polskę, niestety.

Kiedyś sformułowałem taką diagnozę, że

[uchachany]

oczekiwania znacznej części rodaków można określić parafrazą dawnego hasła
propagandowego PZPR "Socjalizm tak - wypaczenia nie!" w następującej postaci:

"Socjalizm tak - ale postkomuchy i liberałowie nie!".

Pan Kaczyński doskonale sobie z tego zdaje sprawę, stąd koncepcja "Polski
solidarnej" w opozycji do "Polski liberalnej", gdzie "liberały" to także
i "postkomuchy", uwikłane w rozliczne afery i związki z biznesem i promujące
kapitalizm polityczny.

Co do dawnych oczekiwań robotników: miała to być zapewne synteza
socjalistycznego "Czy się stoi, czy się leży - dwa tysiące się należy" i
przekształcenia sklepów w Pewexy.

Też uważam, że normalne państwo tak się buduje, jak to określiłeś - od dołu.
Dlatego też ta zaimportowania demokracja nie miała w gruncie rzeczy szans się
zakorzenić, jako że była podobnie jak poprzedni system tłoczona od góry do
dołu, w społeczeństwo przyzwyczajone do bierności. Więc tak czy siak polska
droga będzie tą tak wyklinaną "trzecią drogą" ustrojową: "ni pies, ni wydra -
coś na kształt świdra". Bowiem jej niedostatki wynikające z wyżej wymienionych
czynników staną się asumptem do zanegowania tego naturalnego jej rozwoju i
dalszego umacniania omnipotencji państwa. Stąd i nie ma żadnych szans na JOWy
np.

A, ja i kulturę polityczną i przede wszystkim

[uchachany]

"społeczeństwo obywatelskie" miałem na myśli; to są niezbywalne warunki
funkcjonowania demokracji i one się mogą wytworzyć tylko właśnie w toku
wielowiekowego (bo poszczególne lelmenty demokracji mają nieraz bardzo długi
rodowód) docierania się funkcjonowania instytucji demokratycznych; nawet
pokusiłbym się o tezę, że demokracja bardziej wynika z istnienia społeczeństwa
obywatelskiego, niż odwrotnie. Najlepszym dowodem jest nasza frekwencja
wyborcza i szeroki brak zainteresowania sprawami publicznymi, nawet w
mikroskali.

Można mieć najlepiej pomyślane instytucje demokratyczne, ale i tak będa
działały źle, jeśli to będzie odbywało się w społecznej próżni społeczeństwa
nastawionego na wzajemną walkę bez reguł, a nie kooperację. Przy czym
kooperacja wcale nie znaczy ogólne "kochajmy się" i bezkonfliktowość, ale po
prostu przestrzeganie pewnych wspólnych dla wszystkich reguł, w ramach których
toczą sie spory i dochodzi do porozumienia, zwykle będącego dla wszystkich
kompromisem.

Podobna historia jest z sysytemem prawnym: najlepsze kodeksowo prawo zda się
psu na budę, jeśli będzie powszechne społeczne przyzwolenie na jego omijanie i
łamanie a także pełny relatywizm natury kargulowo-pawlakowej w jego odbiorze.
Co więcej - i kultura polityczna i prawna są ze sobą powiązane. W zasadzie
jedno nie będzie funkcjonowac dobrze bez drugiego.


Zauważ, że u nas to wszystko funkcjonuje do bani. To gotowiec do powstania
IVRP :-))


basiakrakow1 napisała:

>
> Jak Cię, uchachany lubię, to tym razem pie..sz. Żadne wytłumaczenie że
> demokracja nie stąd. O ile sie nie mylę, powstała w Grecji, a z powodzeniem
> funkcjonuje powiedzmy we Franci. Tu chodzi bardziej o kulturę polityczna,
które
> j
> naszym czołowym brakuje. Pozdrawiam.

Tylko, że wiesz, samo

[basiakrakow1]

mówienie o tym chyba nie pomoże. Myślisz, że naprawde trzeba czekać latami, aż
społeczeństwo obywatelskie sie utworzy, czy jest jakiś sposób...

Tak, więc każdy przejaw aktywności obywatelskiej

[uchachany]

należy w zasadzie witać z aprobatą. Tyle że na razie najłatwiej jest jednoczyć
się przeciw czemuś, a nie za czymś. Zwróć uwagę na to, że łatwiej jest
zorganizować strajk, protest, okupację drogi - ale już trudniej zebrać grupę
osób niezadowolonych np. z rządów prezesa spółdzielni mieszkaniowej i
doprowadzić do jego odwołania. Albo wywrzeć zorganizowany nacisk na radnych czy
burmistrza w celu rozwiązania jakiegoś problemu komunalnego w skali gminy...

Zresztą - ciekawostka: wiesz w czym widzę najspektakularniejszy przejaw
działania społeczeństwa obywatelskiego w III RP? W ruchu Rodzin Radia Maryja i
w środowisku otaczającym imperium Ojca Zawsze Dyrektora :-)). Jest to
oczywiście ruch wielce kontestujący rzeczywistość III RP, niemniej jednak
grupujący dość szeroką reprezentację społeczną i wyborczo zdyscyplinowany, mimo
relatywnej nieliczności. Dlatego zresztą taki cenny jako sojusznik dla PiSu :-))
Zauważ, że to tak właśnie zorganizowane społeczeństwo obywatelskie umożliwiło
zwycięstwo PiSu mimo antypisiej kanonady mediów. Których nieobiektywizm w
trakcie kampanii wyborczej bił w oczy.

basiakrakow1 napisała:

> mówienie o tym chyba nie pomoże. Myślisz, że naprawde trzeba czekać latami, aż
> społeczeństwo obywatelskie sie utworzy, czy jest jakiś sposób...

[marian391]

Naukowcy???? raczej prymitywne nieuki...

[sepra222]

A co ci zaszkodzi plucie jeśli masza rację i jesteś uczciwy?Są sądy.Ale widać
nie wierzysz w uczciwość pierwszego sprawiedliwego.Ja też.Popatrz jaki łagodny
dla Kaczmarka i jego latorośli!No, ten młody Kaczmarek odczula się już na to
twoje plucie.Wszyscy bliscy mu ideowo za nim.Plująca zgraja.I nawe Pan Bóg nie
grzmi!

Banda frustratów z IPNu...

[aegis_of_heart]

<Disclaimer - ten tekst nie może dotyczyć całości, ale IMHO opisuje rządzącą
IPNem grupę pracowników, wyznaczającą ton całości>

Rok - parę lat temu kilka osób publicznie wieszczyło czym stanie się IPN, ale
wówczas mało kto ich brał poważnie, łącznie ze mną.

Niestety, stało się - IPN stał się trampoliną dla różnych zakompleksionych
pseudohistoryków - frustratów i narzędziem politycznym.

Pomyślmy, kim byli ci ludzie pięć lat temu? Odpowiedź brzmi - nikim. Studentami
albo absolwentami historii nieustawionymi - czyli spadowcami, którzy nie dostali
się na nic lepszego. Wszyscy lepsi poszli na prawo, medycynę, zarządzanie czy
informatykę. A tu klops - historia. Pozostali ciężko pracowali, a może nawet
zarabiali, korzystając z przemian, a tu nic. Nie ustawili się ani w biznesie, a
ni w polityce. Ich: najlepszych pasjonatów (parę %) czekała uczelnia, resztę
szkoła albo fuchy na boku.

Już wydawało się, że będzie normalnie, że historia w przestarzałej, przez nich
uprawianej formie wróci do szeregu jako przedmiot szkolny i w zasadzie nic
więcej. Oj, nie lubili chłopcy tej nowej Polski: historyk nie miał już żadnego
rządu dusz, ba, zorientowano się, że jego praca nie jest wiele warta, jeśli nie
unowocześni swojego warsztatu (a niewielu chciało się dokształcać czy adaptować).

I przyszłoby klepać w zapomnieniu biedę, gdyby nie IPN. No, pojawiły się
stanowiska do obsadzenia, biurka i BADANIA. Niskim kosztem można było zacząć
udawać, że robi się jakiś research.

A przy okazji pokazać, jakim się jest ważnym, i się odegrać. Na tych, którym się
udało, i na tych, ktrzy obalali PRL. Bo przecież historycy z IPNu też chcieli,
ale albo byli za młodzi, albo zdrowie im nie pozwalało, albo wujek z Kanady. Ale
chcieli i mogli, że ho ho. Więc teraz pokażą tym, którzy wyzwalali, że można
było lepiej. Że współpracowali. Że byli ludźmi. Że to na pewno układ "się
dogadał", bo jak to. Bo naczytali się i wiedzą, że zawsze rewolucjoniści i
reformatorzy są ludźmi i można im coś wywlec. Jakby poszli na psychologię czy
antropologię, to by może wiedzieli, że to zupełnie normalne...

Tak czy inaczej, dorwali się. Zoztawili na bok metodologię i zdrowy rozsądek.
Nikt nie myśli, czym było SB i czy te papiery mają jakikolwiek sens. Żaden się
nie zająknie, co jest a co nie jest obowiązkiem historyka.

Ważne, że są ważni, mogą wpływać na rzeczywistość i popularyzować swoją kaleką
wizję historii.
A przy okazji się wysługiwać mocodawcom.

Brawo. A teraz zapędzić ich do psychologów i zamknąć tę instytucję na rok. Może
jak będą odpowiedni ludzie, to się do lustracji wróci.

[constance27]

Historycy przepraszają za frustratów z IPN...

Jaka jest treść oskarżenia ?

[aaaaaaaaaabbbbbbbbbbb]

Czytam,że IPN oskarża Kuronia. Ale o co właściwie ?
Głównymi odpowiedzialnymi,za całą sprawę,są rządni sensacji dziennikarze.
Te dokumenty są materiałem wyłącznie dla historyków. Nie miały prawa trafić na
gazetowo - telewizyjne czołówki.

Ale jaka jest treść oskarżenia ?

[aaaaaaaaaabbbbbbbbbbb]

Czytam,że IPN oskarża Kuronia. Ale o co właściwie ?
Głównymi odpowiedzialnymi,za całą sprawę,są rządni sensacji dziennikarze.
Te dokumenty są materiałem wyłącznie dla historyków. Nie miały prawa trafić na
gazetowo - telewizyjne
czołówki. .

[joanna_can]

Nigdy nie przepadalam za Celinskim, ale w tej sprawie przyznaje mu racje. Bez
zadnego "niestety".

PiS nie wymyslil lustracji, ale PiS nadal jej szczegolnie obrzydliwy ksztalt.
To, co sie dzieje w ostatnich dniach/tygodniach/miesiacach jest ohydne.

Wole taka spontanicznosc

[dzioobas]

Niz spontanicznosc a'la Macierewicz

[lob1]

Tak jest w życiu! Pokażdej walce z ukrycia wychodzą tchórze i zaczynją
analizować pod kątem zapotrzebowania rządzących.Zostawcie w spokoju tego
wspaniałego człowieka jakim był J.Kuroń

Pewnie ze ma rację

[a.k.traper]

Kazdy ko cokolwiek robił w tym temacie, w tamtych czasach wie, jak mocnym
człowiekiem trzeba było być, nawet do kolportazu bibuły.Teraz matołki sa
podpuszczani prz słabych psychicznie ludzi jak Macierewicz, któremu
najwidoczniej ta działalnośc zaszkodziła, a ambicje ma wielkie, podobnie inni o
obecnie znanych nazwiskach a wtedy trzecia liga, jednak tez zamieszani w to,
prawda panowie K?dla mnie Jacek i inni zawsze beda ludźmi i patriotami. Reszta
to wumiociny mendowate jakich wtedy sie bojkotowało towarzyski i teraz tez to
trzeba robić.Pozdrawiam dawna ekstreme i pluje na obecne ekskrementy

Atak gnojka C. na historyków IPN

[serwus.serwis]

apf napisał:

> Artykuł w niszowej gazecie, nie powinien zmienić wizerunku Jacka Kuronia,
> który z resztą w swoich książkach opowiadał w jaki sposób rozmawiał.

Naiwny czy zakłamany? To co Kuroń pisał w książkach to dydatktyzm, często na
poziomie mateiałów agitacyjnych. Histeryczne chamstwo kombatanta Celińskiego
przypomina reakcje kombatantów z UB, do końca niepogodzonych z surową oceną
czasów ich młodości. A przecież wbijano nam do głów, że z SB nie prowadzi się
rozmów politycznych. Niech historycy zbadają jaki wpływ miały takie przypadki
jak Kuronia (a przeciez było ich więcej) na masowy werbunek przez SB działaczy
opozycji solidarnościowej pod koniec lat 80. (rekordzista o znanym nazwisku
został złowiony przez ubecję pod koniec 1988 r.) Opozycja nie związana z KOR,
mówiła sobie, a co to, my gorsi? Też chcemy rozmawiać. Na szczęście nie
wszyscy. Oczywiście, ubecja w drugiej połowie lat 80. juz wiedziała jak
najlepiej werbować agentów - pod pozorem "rozmów politycznych". Oczywiście
Kuroń nie był żadnym agentem, ale dziś widać, że dużo bardziej kontrowersyjnym
politykiem niż moralistą.

Rozmowy Jacka Kuronia

[apf]

Niestety nie mogę z toba polemizować, bo nie znam specyfiki werbowania agentów,
ani polityki w tym zakresie prowadzonej przez SB.

Dosadne słowa Celińskiego, gdy w jego przekonaniu zaatakowano autorytet Jacka
Kuronia, nie zmieniają faktu, że bierna większość wtedy i teraz, nazywana
również poprawnością "prowadzi w sondażach".

Swoją drogą idiotyczne jest napiętnowanie rozmów politycznych, bowiem bez nich
być może nadal byśmy trwali w starym układzie, albo liczyli byśmy teraz trupy,
jak po wojnie w byłej Jugosławi.

[mariola9915]

jakie moralne prawo maja historycy IPN ,aby oczerniac Kuronia.Co oni moga
wiedzie o tamtych czasach z notatek bylej SB,ktora pisala co chciala
Jedynie mogli "osikac czolgi" to cytat z pewnego satyryka i to nie wszyscy.
Oni powinni byc apolityczni,a tak nie jest.Niektore wyksztalciuchy pisza nawet
ksiazki,robiac kompletna wode z mozgu dzisiejszej mlodziezy!

[serwus.serwis]

mariola9915 napisał:

> jakie moralne prawo maja historycy IPN ,aby oczerniac Kuronia.

Historycy opierają się na źródłach historycznych, różnych, nie tylko
hagiografocznych wspomnieniach najbliższych kolegów, rodziny czy autobiografii.
Jeśli masz uwagi do ich warsztatu naukowego to plemizuj, żyjemy w wolnym kraju.
Z drugiej każda postac historyczna może byc poddana publicystycznej ocenie.
Mieszko I i Jacek Kuroń. Publicystyka historyczna ma w Polsce ogromne tradycje.

>Co oni moga
> wiedzie o tamtych czasach z notatek bylej SB,ktora pisala co chciala
> Jedynie mogli "osikac czolgi" to cytat z pewnego satyryka i to nie wszyscy.
> Oni powinni byc apolityczni,a tak nie jest. Niektore wyksztalciuchy pisza nawet
> ksiazki,robiac kompletna wode z mozgu dzisiejszej mlodziezy!

Używasz języka (wykształciuchy,) który przypomniał niedawno L. Dorn. Brak mi tu
jednak precyzji myślenia Lutka.

[mariola9915]

Tak,poniewaz dopoki ich warsztat jest taki jaki jest i dopoki byli esbecy musza
potwierdzac niewinnosc ludzi to jest skandal! To jest jakas paranoja.
W procesie lustracyjnym bylej gwiazdy rzadu widac jasno(ale tylo dlatego,ze
dotyczy to gwiazdy) zrobiono z tego pokazowy spektakl.Kuron bronic sie nie
moze,ale dobrze ze robia to inni ludzie.Powtarzam historycy z IPN NIE SA
APOLITYCZNI!Dazy sie tym sposobem do zgnojenia wszelkich autorytetow z tamtych
czasow,chce sie oczyscic pole dla nowych! IPN ROBI TO CELOWO!ludzie oceniaja
tamte osoby zwlaszcza mlodziez,na podstawie tego np.co napisza gazety i
kasiazki np.eurodeputowanych PIS-U

[q_vw]

Jako historyk i archiwista moge wypowiedzieć się co do "źródeł historycznych"
dostępnych dla IPN... te źródła trzeba najpierw zweryfikować, bo do cholery,
nikt nie ma pewności, że zawarta jest tam prawda ! SB, co już wiadomo, wiele
rzeczy fabrykowala i nikt normalny nie poważy sie na stwierdzenie, że dane w
teczkach są prawdziwe... A często nie są, zwłaszcza jak odniesiemy je do takich
przykładów jak OZI czy TW, często ludzie ci nie wiedzą, że byli tak
sklasyfikowani, i co, donosili ?! Jak udowodnią, że nie są wielbładami ?!
Świadectwo moralności będa wystawiać oficerowie b.SB, o to własnie chodzi ?

IPN często, ale to często grzeszy niewiedzą o ówczesnych realiach i
mechanizmach pracy SB, przykłada wiarę do prawdziwości zgromadzonych zasobów
b.SB, to się zemści...

A tak na marginesie, szalony wiceminister MON jakis dzień powiedział, że są w
IPN mikrofilmy b.SB... owszem, ale to już nie źródło, bo mogę tak ułożyc
dokument do zmikrofilmowania, że agentem będzie prezydent obecnie panujący, a
mikrofilu nie da się zweryfikowac... Po prostu wezmę kilka dokumetów z tamtych
czasów i skompiluję do zmikrofilmowania, nikt nie stwierdzi, czy są fałszywe
czy prawdziwe... ten przykład pokazuje, jaka należy miec miarę do tych zasobów,
trzeba z tym obchodzić sie dalece ostrożniej niż ze zgniłym jajkiem.

[abstracto]

> Kuroń nie był żadnym agentem, ale dziś widać, że dużo bardziej kontrowersyjnym
> politykiem niż moralistą.

I za tą swoją "kontrowersyjność" kiblował 9 lat w pierdlu. Kurna, koleś, już
samo to dawało mu legitymację do rozmawiania z kim mu się podobało i o czym mu
się podobało. Jedynie ktoś, kto nie czuł strachu przed tymi zasranymi SB-ami i
nie bał się garowania mógł miec na tyle odwagi, by znimi rozmawiać - bo pewnie
zdawał sobie, że za kilkanaście, kilkadziesiąt, lat , to już nie ubecy, ale
takie matołki jak ty będą go za to osądzać.

[maciejmec]

Masz racje może Życie Warszawy to niszowa gazeta ale jak się obrzuca porządnych
ludzi błotem to To później zostaje. Kuroń był niezwykłym człowiekiem i nie wolno
go tak obrażać. IPN to skrót od Instytutu PAMIĘCI Narodowej ale ludzie z tego
instytutu zachowują się jakby mieli bardzo kiepską pamięć i wydaje mi się, że
kierują się SB-ckimi raportami z naiwnością dzieci z piaskownicy (Sorry dzieci
nie chciałem wam wypominać)
Pozdrawiam

[rychoo01]

Ma rację Andrzej Celiński w żołnierskich słowach oceniając ten kabotyński
instytut, i ma racje Adam Michnik uzywajac oglednych opkreśleń na to samo stado
pseudonaukowców i pseudośledczych. Poniewierać nieżyjącego, to chamstwo i
sku . . .ństwo!!! Najgorsze jest w tym wszystkimto, ze Ci co nadstawiali głów w
czerwonych czasach są teraz poniewierani, a banda dekowników, frustratów i
dwulicowców robi teraz za autorytety moralne . . . WSTYD!!

Poziom ŻW jest żenujący

[sumienie.lk]

Kto czyta tego szmataławca? Chyba, że Kurski.

Pana C zwodza nerwy i jak pospolity chamus zaczyna

[grisza14]

bluzgac. To oznacza tylko jedno.Strzal w dziesiatke.On sobie wykreowali sw.
Jacka i nie dopuszczaja " motlochu " do zadnej na wiedzy na temat swego idola.A
sw. Jacek pelen byl rozmaitych zakretow i wywijasow.Nikt mu tez ze strony IPN
nie zarzuca, ze byl kapusiem.Celinski, uzywajac jego jezyka, stawia sie jak
ch.. i nalezy to odnotowac z satysfakcja.Bo o ile sw. Jacek negocjowal, to ilu
pomniejszych udawalo, ze negocjuje i w gruncie rzeczy kapowalo? Czy owczesny
major Lesiak i jego zwierzchnicy nie chcieli sobie zweryfikowac ewangelii wg.
sw Jacka? Czy Celinski, Walesa, Frasyniuk o tym nie wiedza. I kto wreszcie
upowaznil Walese, zeby ten upowaznil akurat sw. Jacka do negocjacji? Czy milo
jest dowiedziec sie dzis Walesie, ze Ci, ktorych mu sie wydawalo, ze ich
delegowal mieli go za kompletnego debila i objezdzali go szerokim lukiem.Ze to
spowodowalo, ze kariera polityczna Walesy potoczyla sie tak , jak sie
potoczyla? Ze skonczyl ja ufajac ferajnie Falandysza i Mieczyslawa
Wachowskiego. Jesli Walesa tego do dzis nie zrozumial, to rzeczywiscie jest ten
facet skonczonym durniem.

[nemo123]

ten temat...

mozna byc posadzonym o stronniczosc

Dzisiaj lajdakow wiecej

[lks17]

niz kiedys, za komuny odwaznych. Mowilo sie, ze swiat nalezy do odwaznych,
wersja IV RP - do lajdakow.

[sumienie.lk]

Z twojej wypowiedzi widać, że jesteś grisza młokosem. Nie zabieraj głosu w
sprawach, o których nie masz pojęcia.

[grisza14]

Tak rocznik 1950 to mlokos.A z demonstracji w stanie wojennym w Warszawie
pamietam do dzis, ze ZOMO przepuszczalo zawsze pierwszy szereg bez palowania.No
chyba, ze akurat tego dnia bolalo kogos kolano.Wtedy wp...dziel dostawali
rowniez ci z pierwszego szeregu.Chociaz tez nie zawsze.

[lks17]

Grisza, a ty w ktorym szeregu byles? I po ktorej stronie?

[grabje]

Takie wtedy dostawałeś rozkazy?

grisza14 napisał:

> Tak rocznik 1950 to mlokos.A z demonstracji w stanie wojennym w Warszawie
> pamietam do dzis, ze ZOMO przepuszczalo zawsze pierwszy szereg bez palowania.No
> chyba, ze akurat tego dnia bolalo kogos kolano.Wtedy wp...dziel dostawali
> rowniez ci z pierwszego szeregu.Chociaz tez nie zawsze.

[abba14]

Jestes zwyklym palantem, jezeli masz ponad 40 lat. Ludzie,ktorzy wowczas
podkladali swoje i swoich rodzin glowy sa Sw. w opini wszystkich tych, ktorzy
pamietaja te mroczne i beznadziejne lata. Dzieki tym Swietym tak ty palancie
jak i inni tobie podobni mozecie teraz spokojnie wypisywac te paszkwile,
bespieka wam dupy nie obije,nie zrobia ci kipiszu w domu, nie zgwalca ci
dziecka.Ci swieci dali wam mozliwasc wypowiadania sie swobodnego, uczenia sie
prawdy, zwiedzania swiata. Palancie nie musisz sie juz plaszczyc przed UB-kiem
aby otrzymac paszport. Miej wiec szacunek dla swoich wybawcow. Jezeli jestes
mlody to przepraszam za obrazliwe okreslenia,ale popros rodzicow aby ci co
opowiedzieli, jezeli ich masz. bolek

[grisza14]

Nie podzielam entuzjazmu kolegi dla sposobu w jaki dokonaly sie te
przemiany.Czy Jaruzelski z Kiszczakiem chcieli skonczyc jak Caucescu w Rumunii?
Zaledwie kilkasnascie miesiecy po polskim okraglym stole? Czy trzeba bylo
wyciagac pomocna dlon do SB? Czy tego zyczylo sobie 10 mln czlonkow
Solidarnosci upokorzonych stanem wojennym? Nie bardzo rozumiem Panskie
wywody.Na demosnstracji 3-go maja w Warszawie w stanie wojennym widzialem jak
banda zomowcow okladala palami i kopala buciorami mlodego chlopaka, ktory
oslanial sie polska flaga.Co stalo sie z kierowca tego zomowskiego stara, ktory
zmiazdzyl demonstranta w bialej koszuli? Prosze sie przez moment zastanowic.

Gdzie bylo tych 10 mln.?

[lks17]

Strajki i demonstracje w 1988 gromadzily po kilkaset zdeterminowanych osob.
Mysle, ze tych kilkudziesieciu + kosciol wiedzieli, ze nie mamy armat. Na
szczescie komuna byla rownie slaba, bo inaczej nie byloby negocjacji. I dzieki
Bogu mamy wolnosc. Takze dla gnojkow i lajdakow.

To jeszcze powiedz gdzie sa i co robia ZOMO-cy

[grisza14]

ktorzy zastrzelili Wlosika w Lubinie, jak miewa sie kierowca zomowskiego stara,
ktory przejechal demonstranta w bialej koszuli ( scena wielokrotnie pokazywana
w tv)? Jakos na tego typu pytania autorytety moralne nie odpowiadaja.Po dzis
dzien trwa stan wyzszej koniecznosci.Trzeba bylo poczekac kilka miesiecy, a
Jaruzelski z Kiszczakiem byliby dzis w Chile, jak ich kumpel Honecker.Tylko, ze
wtedy zapanowalby "chaos"? Trele morele panie kolego.

[lks17]

warto znac fakty nim sie zabierzesz za dyskusje. Wlosik to Krakow, nie Lubin i
sprawa znalazla swoj final w sadzie. Od rozliczania sa sady drogi Griszo. Masz
dowody, kto, gdzie i kiedy - do sadu.

[grisza14]

Nie porozumiemy sie za nic.Trzeba bylo isc do sadow i miec dowody w stanie
wojennym.W ten sposob probuje sie kneblowac badania historyczne.Jestem czescia
polskiego spoleczenstwa i chce miec dostep do zrodel historycznych.Jesli
wybaczyles Pietruszce, wszystkim zomowcom i bandytom z SB, zdrajcom w imie
tego, ze dzis powodzi Ci sie nieco lepiej niz innym, to Twoja sprawa.Ale nie
zabieraj innym praw do wiedzy historycznej.Miej dalej dobre samopoczucie i
natchnienie do pouczania innych.

Grisza - lecz sie na nogi /NT

[rysiopysio]

.

[jasiekag]

to czemu najodważniejszy z odważnych jarosław lub jego brat nie poszli do sądu
w stanie wojennym? dlaczego jaruś siedział cichutko wtedy i nic mu nie robiono,
a teraz pierwszy krzyczy, że to on obalił komunę?

Była umowa: władza ludowa ustępuje ale w zamian

[inquisition]

ma zagwarantowane bezpieczeństwo. Oczywiście jak ktoś ma rozum 5latka to uzna to
za zdradę, ale ktoś mądrzejszy zrozumie iż był to jedyny sposób na bezkrwawą
rewolucję, która przynisłaby wiele ofiar po obu stronach.
___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

[grisza14]

tak, bo inaczej do dzis rzadzilliby Jaruzelski z Kiszczakiem.A moze
wyjechaliby do Chile jak Honecker? A moze skonczyliby jak Caucescu?

[prawdeczka1]

to prawdeczka, ze w 1988/1989 nie trzeba bylo negocjowac z pzpr. deceyzje o
zmianie funkcjonowania bloku juz dawno zapadly w moskwie. negocjacje
okraglostolowe zaczely sie od konca sierpnia 1988 tuz po wizycie w Polsce
Gorbaczowa, ktory wtajemniczyl towarzysza jaruzelskiego, ze zsrr na pewno nie
bedzie wspomagalo militarnie towarzyszy z bratnich krajow. w tej sytuacji
solidarnosc nie powinna sie wcale z komunistami ukladac tylko poczekac, az to
wszystko sie rozwali i wziac cala pule. swoja droga ludzie honoru, kiszczak i
jaruzelski wykazali wielka inteligencje. umiejetnie ograli cale to towarzystwo
i przy okazji polske.

[jasiekag]

jak dobrze znać taką prawdeczkę. Jasne wszyscy to zdrajcy, bo siedzieli w
więzieniach. A ci co nie siedzieli - jaruś- to słońca naszych tatr i jedyni
sprawiedliwi. Gratuluję sampoczucia. Rozumiem lotna brygada pis...

[basiakrakow1]

A czy to wszytko jest teraz naprawdę dla kraju najważniejsze?? Może by się tak
GOSPODARKą zająć, co?? Jak się dokonały przemiany to się dokonały, badaniem
szczegółów niech zajma się historycy, a scena polityczna (pozal sie Boże
politycy z nich) niech zajmie się planami na przyszłość i teraźniejszymi
problemami. Przeszłości nie zmienimy.

[abstracto]

> Nie podzielam entuzjazmu kolegi dla sposobu w jaki dokonaly sie te
> przemiany
To wyper... na Białoruś. Tam jeszcze możesz się wykazać.

Sam wy... na Bialorus

[grisza14]

bo tutaj skonczyly sie juz emerytury po 4200 zl dla sbekow.Dostaniesz za psia
sluzbe 450zl i bedziesz wpieprzal kwasnosci.

[jasiekag]

rozumiem nie pracujesz, nigdzie cię nie chcą, więc liczysz ,że pisda jak innym
zabierze. Nic z tego. Ty się zadłużysz na wazelinę a na koniec
dostaniesz "spieprzaj dziadu"

[karwoj8]

Cz miano "Grisza" sugeruje stosowne sympatie? W poście oprócz Himalajów głupoty
nie ma nic sensownego. Gratuluję wiedzy.

[gruby_dolar]

a gdyby o Twoim przyjacielu napisali ze jest zdrajdzą i do tego on by nie żył, to zapewne byś spokojnie zareagował...po prostu INACZEJ SIĘ NIE DA..czasem

[q_vw]

Nie znasz polskiej historii tamtych czasów. A Wałęsę upowaznił Zjazd "S"
czyniąc go szefem "S" i liderem polskiej opozycji. Wówczas nie było tak jak
dzisiaj, a po 1981 "S" była nielegalna... Najpierw się doucz, potem się
wymądrzaj, bo nie napisałeś nic sensownego, nie wspominając już, że nic nie
wniosłes.

Teraz znamy tlo chlania wódki "opozycjonistów" z k

[hwadu]

Teraz znamy tlo chlania wódki "opozycjonistów" z katem Wujka Kiszczakiem, z
Jaruzelem, czy ideologiem stanu wojennego Urbanem. Nareszcie. Nie musicie się
już kryć, idzie razem na śmietnik historii.

[noir77]

To był prawdziwy opozycjonista nie udawany przypisujący sobie cudze zasługi.
Bez niego i ludzi jemu podobnych nie mógłbyś dziś tak swobodnie wypowiadać
jakiejkolwiek własnej opini choćby krytycznej pod jego adresem. Myślę że i tak
tego nie zrozumiesz bo aby to pojąć trzeba mieć "otwarty" umyśł i wiedzę o
tamtych czasach, bo o doświadczeniu w Twoim przymadku mówić nie można.

[kukipl]

noir77 napisał:
Bez niego i ludzi jemu podobnych nie mógłbyś dziś tak swobodnie wypowiadać
jakiejkolwiek własnej opini choćby krytycznej pod jego adresem.

Bez przesady. Nie byłoby Kuronia to byłby inny, jak nie 1989r to kilka
miesięcy/lat później. Przypomnij sobie wydarzeni choćby w Rumunii. Tam nie było
"prawdziwej opozycji" a przemiany nastąpiły i to bez picia wódki i fraternizacji
z wcześniejszymi katami.

[neptus]

kukipl napisała:

> noir77 napisał:
> Bez niego i ludzi jemu podobnych nie mógłbyś dziś tak swobodnie wypowiadać
> jakiejkolwiek własnej opini choćby krytycznej pod jego adresem.
>
> Bez przesady. Nie byłoby Kuronia to byłby inny, jak nie 1989r to kilka
> miesięcy/lat później. Przypomnij sobie wydarzeni choćby w Rumunii. Tam nie
było
> "prawdziwej opozycji" a przemiany nastąpiły i to bez picia wódki i
fraternizacj
> i
> z wcześniejszymi katami.

Obecnie do władzy doszedł własnie motłoch, ktoremu sie marzy Rumunia. Ta banda
szarga pamiec najwspanialszych bohaterow i porzadnych ludzi, a Jaruzelskiemu
przyznaje medale. Mam nadzieje, ze skoncza, jak sobie to wymarzyli, jak w
Rumunii. To, ze uniknelismy wowczas rumunskiego horroru zawdzieczamy wlasnie
tak wspanialym ludziom, jakim byl Kuroń. Szacunku, jaki mial i ma dupki z
pisuaru nie moga mu darowac.

[kukipl]

neptus napisała:
Trudno zerwać się do lotu, kiedy opadają ręce (dopiszę wychodzi prawda).

Mam nadzieję, że masz na myśli nowe porozumienie sld-pd i inną "prawdziwą
opozycję". Czy teraz też mamy na karku CCCP, groźnego Jaruzelskiego i cały
aparat bezpieczeństwa z Kiszczakiem na czele. A może jednak swój do swojego ciągnie?

[kukipl]

a i jeszcze jedno, poprzednio celowo o egzekucji w Rumunii nie wspomniałem, gdyż
tego nie popieram. Jak Ci nie pasuje Rumunia, to co powiesz o Czechach?

[lob1]

Synuku! Ty niemasz zielonego pojęcia ożyciu i o walce.Jesteś albo bardzo młody
lub ktoś Cię chronił jakimś parasolem

[czat-man]

hwadu napisał:
> Teraz znamy tlo chlania wódki "opozycjonistów" z katem Wujka Kiszczakiem, z
> Jaruzelem, czy ideologiem stanu wojennego Urbanem.

Czy masz to na mysli?

www.los-polski.org.pl/zdp001.php

Hwadu - smietnik masz w glowie

[lks17]

i dlatego pieprzysz jak szczur.

[rs_gazeta_forum]

Niestety, nie jest to tylko paru gnojków z IPN-u, w końcu ktoś tę instytucję
stworzył i finansuje, podłość sięga w tej chwili na szczebel prezydenta,
premiera i ministrów. Popieranych przez całkiem sporą rzeszę Polaków.
Ale dobrze, że Celiński nazywa rzeczy po imieniu.

Celiński o publikacji "ŻW": Atak "gnojków z IPN"

[anna975]

Nareszcie ktoś odważył się powiedzieć wprost i w języku, jakiego powinno sie
używać w odniesieniu do tego co "wyprawia" obecna władza

dokładnie tak. celina, przybij piatke.

[mario.osh]

jak ktoś jest ch.jem i zerem to powinien to usłyszeć.

zawsze jest mikra szansa na refleksję.

To SB zorganizowala przemiany w Polsce

[hwadu]

To SB zorganizowala przemiany w Polsce, polecając TW Bolkowi i jego
spowiednikowi TW Delegatowi, zrobić to i owo.

[lks17]

Hwadu - ty jestes "ciemna polska masa" odkryta przez Qu..kiego i przyciagana
przez lumpenow. Tacy jak ty probuja zbudowac IVRP, czyli PRL Bis. Ha! Ha!

Bolek i 20-stu "delegatow"

[maxman01]

Jasne z UB sie rozmaawialo,
jasne ze pzpr-owcy musieli sie uwlaszczyc,
jasne ze trzeba bylo to zataic bo ciemny Polak nie pojmie
Jasne ze dwulicowy gnojek Celinski nic innego nie moze powiedziec

[lks17]

Jasne zes duren. Byle gnojek, takze z IPN moze toba manipulowac.

[fly8171]

To może żeby nikt nie manipulował akta na stół. Czy może obawiasz się że ciemny
naród tego nie pojmie? Dlaczego nie powiedział tego wcześniej? Czego się
obawiali?

[kukipl]

na to by się przyznali potrzeba conajmniej 60 lat tak jak grassowi.

[marek99az1]

kukipl napisała:

> na to by się przyznali potrzeba conajmniej 60 lat tak jak grassowi.

Poczytaj sobie ksiązki Kuronia. Nie musi się do niczego "przyznawać", bo to
wszystko opisał.
Skąd ten pęd do haniebnego niszczenia autorytetów? Czy rzeczywiście jesteśmy
tak nikczemnym narodem?

[fly8171]

Chodzi tylko o ujawnienie prawdy. O nic więcej. Wyzywanie mnie od gnoja nic nie
da. Dlaczego Wałęsa nie powiedział tego wcześniej?

[gamon0]

Nie powiedział wcześniej, bo miał nadzieję, że się nie wyda... :)))

[marek99az1]

gamon0 napisał:

> Nie powiedział wcześniej, bo miał nadzieję, że się nie wyda... :)))

Ucz się, poczytaj trochę chłopcze. Nie będziesz wtedy pisał głupstw. Jeszcze
raz przypominam, że Kuroń już dawno wszystko to opisał w swoich książkach.
Powiedział to wcześniej - od razu. Nie musi się do niczego przyznawać. Wszystko
to, co teraz odkrywają "mołodzi gniewni", którzy w tamtych czasach moczyli
pieluszki. Są być może sfrustrowani, bo niczego dobrago jeszcze nie zrobili dla
Ojczyzny. Nie róbcie z naszego kraju nikczemnego grajdoła.

[basiakrakow1]

marek99az1 napisał:
"mołodzi gniewni", którzy w tamtych czasach moczyli
> pieluszki. Są być może sfrustrowani, bo niczego dobrago jeszcze nie zrobili dla
>
> Ojczyzny. Nie róbcie z naszego kraju nikczemnego grajdoła.

Straszny to zaiste ból dla Polaka, w którego krwi z całą pewnością płynie krew
bohatera, nie móc walczyć w pierwszych szeregach o wolność (bo tą wolność mają)
i nie móc zniszczyć zdrajców narodu, kraju, Ojczyzny, Ojczyzny, Przenajświętszej
Matki Polki. mam dla was chłopcy i dziewczęta pomysł!: Praca. Praca nad
polepszaniem bytu swojego i Polski. Lepsze to da wyniki, niz ciągłe rozliczenia
z przeszłościa, która tak naprawdę was nei dotyczy!!

[basiakrakow1]

fly8171 napisał:

> Chodzi tylko o ujawnienie prawdy. O nic więcej. Wyzywanie mnie od gnoja nic nie
>
> da. Dlaczego Wałęsa nie powiedział tego wcześniej?

Napiszę drukowanymi literami, to może zruzumiesz: KUROń JUż O TYM MóWIł W SWOJEJ
KSIążCE!! NIE BYłO TO UKRYTE PRZED śWIATEM, TYLKO PRZED TYMI, KTóRZY KSIążEK NIE
CZYTAJą.

Ali-Baba i 20-stu "delegatow"

[serwus.serwis]

> kukipl napisała:
>

> Skąd ten pęd do haniebnego niszczenia autorytetów? Czy rzeczywiście jesteśmy
> tak nikczemnym narodem?
>
Sęk w tym, że autorytety niszczą się same - te które zostały zniszczone, bo
przecież nie wszystkie. Czy Andrzeja Szczypiorskiego ktoś dziś zniszczył, czy to
może on sam się kiedyś zniszczył podejmując współpracę z UB i robiąc za
pieniądze rzeczy wyjątkowo haniebne? Skoro mamy wolną wolę i jesteśmy za siebie
odpowiedzialni to wynikają z tego pewne konsekwencje. Być może niektórzy wolą
żyć w zakłamaniu, większośc "nikczemnego narodu" chyba jednak nie. Prawda wyzwala.

[basiakrakow1]

Żyłes w tych czasach?? Jeśli nie, to się nie odzywaj tak, jakbyś wszystkie
rozumy pozjadał. Nie wiesz co strach potrafi zrobić z człowiekiem.

[jasiekag]

powinien wiedzieć. Jaruś nie siedział. Dlatego nie miał możliwości rozmowy. I
dlatego teraz jest czysty i bohaterski.

[kukipl]

marek99az1 napisał:
Skąd ten pęd do haniebnego niszczenia autorytetów? Czy rzeczywiście jesteśmy
tak nikczemnym narodem?

Czy aby napewno autorytetów?
KOR - komitet Obrony Robotników.
Zacytój mi choćby jedną wypowiedź tych autorytetów po 90-tym roku w obronie
robotników. Czy według ciebi po okrągłym stole prawa pracownicze nie są łamane

[jasiekag]

przed jakimi represjami mieli bronić robotników po 90 r? czyś ty się z osłem na
głowę zamienil? teraz obowiązuje kodeks pracy! a wtedy mogli za strajk zrobic
co tylko chcieli z człowiekiem! Twoje porównanie świadczy - sorry - ale o
tępocie. Wybitnej.

[kukipl]

odpowiem w ten sposób:
przyjżyj się dokładnie kto a jeśli już to w jakim towarzystwie będzie miał
odwagę z twoich idoli złożyć kwiaty przed Pomnikiem Stoczniowców w rocznicę
sierpnia 80. No bo jeżeli jest tak jak mówisz to tłumy powinny ich oklaskiwać.
Pamięci ludzi i kojarzenia przez nich faktów nie da się tak łatwo zresetować jak
komputer. Dla takich jak ty mogę być tępakiem, ciemniakiem czy też osłem.
Nie bój się otworzyć oczu i wyrażać opinii niezgodnych z tymi lansowanymi przez
tzw. elyty. Inteligentem nie zostaje się przez czytanie Gnijącej Wiarygodności.
Polecam ci również słowa premiera Olszewskiego które wygłosił w Sejmie przed
głosowaniem nad odwołaniem jego rządu w 92 r (znajdziesz je w Nocnej zmianie).

[marek99az1]

kukipl napisała:

> marek99az1 napisał:
> Skąd ten pęd do haniebnego niszczenia autorytetów? Czy rzeczywiście jesteśmy
> tak nikczemnym narodem?
>
> Czy aby napewno autorytetów?
> KOR - komitet Obrony Robotników.
> Zacytój mi choćby jedną wypowiedź tych autorytetów po 90-tym roku w obronie
> robotników. Czy według ciebi po okrągłym stole prawa pracownicze nie są łamane

Albo jesteś bardzo młody i nie douczony, albo masz złą wolę. Oczywiście po
okrągłym stole prawa pracownicze były łamane przez poprzednie ekipy i są łamane
przez obecną. Nie można było tego uniknąć przy tak zasadniczej zmianie ustroju.
Nie potrafię tak od ręki zaprezentować cytatu kogoś z KOR-u w obronie
robotników w obecnych czasach. Nie przypomnę Ci takiego cytatu wypowiedzianego
przez Macierewicza - członka KOR, bo musiałbym skłamać Ale przypomnij sobie np.
rolę i determinację Kuronia w gaszeniu strajku w Hucie Warszawa na początku lat
90-tych. Po nieudanych innych próbach, to właśnie jemu udało się znaleźć
wspólny język z pracownikami i zakończyć konflikt. Przypomnij sobie jego
telewizyjne wtorki - znajdziesz mnóstwo cytatów. Przyjrzyj się jego
działalności tak na stołku ministerialnym, jak i poza nim aż do śmierci.
Przypomnij sobie (może Ci się uda) wypowiedzi innych członków KOR w obronie
pracowników – np. Romaszewskiego i Wujca.

[basiakrakow1]

pisał o tym w swojej ksiązce. To tak jak z Grassem. Mówił o przynależności do SS
po wojnie, a wyście się obudzili teraz.

[seafood]

Nie masz, co się łudzić, akta są już dawno (albo i niedawno) zmanipulowane.
Pamiętasz jak ostatnio pewien Jarek klon Lecha dłuuuugo analizował swoją teczkę,
a potem ogłosił, że jego akurat - i prawie tylko jego, bo przecież on jest jeden
z dwóch porządnych - została parszywie i zdradziecko podrobiona, prerobiona i
zmanipulowana?
Huehuehue...
Tańcowały dwa pedały,
jeden mały, drugi mały.
(to taki skrót myślowy a'la Antoni Dzierżyński)

[bardu]

Jak się czyta komentarze to widać, że gnojki to nie tylko w IPNie siedzą.

Celiński o publikacji "ŻW": Atak "gnojków z IPN"

[pethate]

Celinski ma racje. Kolaboranci oskarzaja bohaterow walki z komunizmem.
IPN coraz bardziej przypomina KC.
Prawdziwych agentow bezpieki nikt nigdy juz nie wykryje. Akt albo w ogole nie
bylo albo juz dawno spalone.
Trzech podobno takich istnieje."Smuta I", "SmutaII" i "Grzyb".

[todundliebe]

W Polsce komunizm obalili najbardyiej dowcipni antykomuniści, jakich można sobie
wyobrazić: gwarantowanie nietykalności mordercom uważają za najwiąkszą z cnót,
odbieranie złodziejom ukradzionego mienia za najwiekszy grzech, a wytykanie
winnych palcami za niemoralność.

[kura56]

Na miejscu Celińskiego powściągnęłabym język. Jak się " gnojki" poczują
wywołane do tablicy, to może zanjdzie się jakiś dokument o tajnych negocjacjach
samego Celińskiego? A może nawet coś więcej. W końcu z ascetycznego
opozycjonisty dość szybko przedzieżgnął się w króla życia zapiniądze z różnych
rad nadzorczych PERN i toruńskiej Elany handlującej komponentami do lewego paliwa.

Celiński o publikacji "ŻW": Atak "gnojków z IPN"

[artur12222]

i bardzo dobrze powiedział... nie pochwalam takiego słownictwa, ale kulturalne
słowa do tych oszołomów z PiS już nie docierają...

Unia Wolnosci

[presentation1]

to typowa partia agenturalna.Nastapil nie tylko podzial wladzy ale i kasy.Tyle
na dzis

Unia Wolnosci a agenci SB

[kaprale_to_zupaki]

A mnie i tak te matoly z IPN-u nie wykryja.Hahaha

[presentation1]

Ja tez mam zastrzezenia do IPN jednak spoleczenstwo o tym juz dawno mowilo a
politycy sie ze spoleczenstwa smieli.Okazuje sie ze sie dogadali i nie bylo
zadnego wielkiego zrywu.Solidarnosc walczyla o co innego(vide-21 postulatow)a
dzisiaj robia z siebie meczennikow demokracji

[noir77]

Smiali, po polsku mówi sie śmiali, a zryw był i nawiet nie wiesz jak wielki
trzeba było tam wtedy być

salonowi puszczają nerwy

[shalamov]

No cóż Salonowi puszczają nerwy. Męczące jest pytanie kto będzie nastepny.
Człowiek honoru gen. Czesław zapewniał że wszystko co dotyczy autorytetów
zostało zniszczone a tu jednak. Obraz opozycji z Kuroniem i Michnikiem jako
monumentami bez skazy wali się. Kto nam zostanie? Tylko Macierewicz, Wyszkowski,
Gwiazda? O mój Boże to byłoby nie do zniesienia! Obstawiajmy: kiedy IPN ujawni
teczkę Celińskiego poprzez kontrolowany przeciek?

[jasiekag]

skończ bo jesteś żałosny.

A ja popieram panów Celińskiego i Bolesława Wałęsę

[janow5]

Jak ten wredny naród im dokucza

[fly8171]

Muszą chyba zmienić Naród na inny. Tak jak Unia Wolności

Celiński o publikacji "ŻW": Atak "gnojków z IPN"

[lubat]

W pełni popieram opinię Celińskiego o IPN, bo jest to instytucja łamiąca prawo.
Celiński nie powiedział, bo jest politykiem i jemu pewnych rzeczy mówić nie
wypada, że jeśli takie "rewelacje" na poziomie szamba znajdują wzięcie i
poklask, to znaczy że duża część społeczeństwa prezentuje poziom szamba.

[presentation1]

Chcesz wierzyc ze obylo sie bez krwi poniewaz Solidarnosc przejawila swoja
madrosc?
Po prostu rzadzacy podzieli sie wladza z opozycja.Zagwarantowali sobie dostep
do kasy i to wszystko.Stworzono rzad pod kontrola SB.O czym wiec mowic?To sa
fakty a reszta bajki

[grzela53]

I co m chciałbyś barani łbie żeby polała się krewm a wtedy byś uznał, że to jest
prawdziwa przemiana ustrojowa?

[fly8171]

Ja chcę znać prawdę. Jeżeli negocjowali od 85 niech to powiedzą!!!!!! I tylko
to. Nic więcej!!!

[czat-man]

fly8171 napisał:
> Ja chcę znać prawdę. Jeżeli negocjowali od 85 niech to powiedzą!!!!!!
> I tylko to. Nic więcej!!!

Poogladaj na zdjeciach, jak negocjowali w Magdalence:

www.los-polski.org.pl/zdp001.php

[fly8171]

Ja wiem jak oni negocjowali.

[el_dvpa]

Na kilku zdjęciach jest widoczny prezes Kaczyński. Czyżby on również
koalborował z SB? Wszak jego teczka pozostawie wiele wątpliwości.

czat-man napisał:

> fly8171 napisał:
> > Ja chcę znać prawdę. Jeżeli negocjowali od 85 niech to powiedzą!!!!!!
> > I tylko to. Nic więcej!!!
>
> Poogladaj na zdjeciach, jak negocjowali w Magdalence:
>
> www.los-polski.org.pl/zdp001.php

[czat-man]

el_dvpa napisał:
> Na kilku zdjęciach jest widoczny prezes Kaczyński. Czyżby on również
> koalborował z SB?

Nie kolaborowal. Walesa i "ludzie honoru" chcieli sie uwiarygodnic tylko,
pokazujac sie w Jego towarzystwie.

[el_dvpa]

Ciekawa teoria. Kim był wtedy Kaczyński że Wałęsa miałby się uwiarygadnieć?

czat-man napisał:

> el_dvpa napisał:
> > Na kilku zdjęciach jest widoczny prezes Kaczyński. Czyżby on również
> > koalborował z SB?
>
> Nie kolaborowal. Walesa i "ludzie honoru" chcieli sie uwiarygodnic tylko,
> pokazujac sie w Jego towarzystwie.

[czat-man]

el_dvpa napisał:
> Ciekawa teoria. Kim był wtedy Kaczyński że Wałęsa miałby się uwiarygadnieć?

Byl kims, kto nie chcial PRL-bis. Walesa i "ludzie honoru" wiedzieli o tym. Nie
udalo im sie Kaczynskich przesiagnac na swoja strone, wiec potem starali sie
ich zniszczyc wszelkimi sposobami.

Ale o tym powinienes sam wiedziec - to zadna tajemnica.

[el_dvpa]

Skoro nie chcieli PRL_bis,to dlaczego przystąpili do negocjacji
okrągłostołowych, choć wiedzieli że doprowadzi to do PRL_bis? I dlatego
zatrudnili się u Prezydenta Wałęsy, skoro wiedzieli że jest prezydentem
PRL_bis? Sorry, ale Twoja teoria nie trzyma się kupy.

czat-man napisał:

> el_dvpa napisał:
> > Ciekawa teoria. Kim był wtedy Kaczyński że Wałęsa miałby się uwiarygadnie
> ć?
>
> Byl kims, kto nie chcial PRL-bis. Walesa i "ludzie honoru" wiedzieli o tym.
Nie
>
> udalo im sie Kaczynskich przesiagnac na swoja strone, wiec potem starali sie
> ich zniszczyc wszelkimi sposobami.
>
> Ale o tym powinienes sam wiedziec - to zadna tajemnica.

[gamon0]

Ale ty bełkoczesz Napoleonie :)))

[el_dvpa]

Przykro mi że nie zrozumiałeś. Widocznie podstawowe zasady logiki są poza Twoim
zasięgiem pojmowania. Idź do Giertycha, moze załapiesz się jeszcze na amnestię.

gamon0 napisał:

> Ale ty bełkoczesz Napoleonie :)))

[fly8171]

A czy ja bronię Kaczyńskiego? Zastanów się chwilę. Chcecie go bronić w ten
sposób: Inni też byli w gó..e. To jest żaden argument.

Celiński - menel polityczny...

[4krzych1]

... ten z tych, ktorym "wiecej wolno"...

Celiński - menel polityczny...

[serwus.serwis]

4krzych1 napisał:

> ... ten z tych, ktorym "wiecej wolno"...

Podoba mi się tytuł, ostry, ale i Celiński nie przebiera w środkach. A przecież
nie ma racji. Tym bardziej to bardziej irytujące, że AC bez przerwy używa "renty
od martyrologii".

***Argumentacja na poziomie IPN*****

[milet_z_sedesu]

Pan Celiński użył słów ostrych. Po prostu dostosował je do poziomu
intelektualnego panów z IPN. Czy kogoś obraził? Wątpię. Mądrzy ludzie rozumieją
gierki IPN, nie pierwsze zresztą. A mądrzy inaczej i tak wiedza swoje i żadne
krzyki, żadne płacze nie przekonaja ich że czarne jest czarne, a białe jest
białe.
Tylko, dlaczego IPN bawi się za pieniądze z moich podatków?

Celinski pokazal cala "coltore" SLD-owskiego

[silesius.monachijski0]

politruka; typowy lewacki cham; juz pewnie zapomnial, jak do Monaco za
pieniadze Dochnala latal: wredny, glupi i skorumpowany lewak, ktory uwaza, ze
ma prawo wystawiac swiadectwa moralnosci; niech lepiej pokaze swoja teczke,
ten "bohater" opozycji od siedmiu bolesci

wracaj do sprzątania bo niemiec wypłatę obetnie.

[mario.osh]

A ty umow sie Celinskim pod budka z piwem

[silesius.monachijski0]

Macie podobny jezyk: jak menele

mario.osh napisał:

>

...pozdrów merkel ode mnie jak znowu wpadnie

[mario.osh]

z odwiedzinami.

hyhyhy...

Z chu..em na glowe sie zamienic? Hmm

[mysz_polna5]

Dobre! Jezyk ochlapusow spod budki z piwem! I to na pierwszej stronie GW. Brawo
panowie redaktorzy!


Histeryczna reakcja lewicy na artykul w ZW, to kolejna proba uciszenia. Tych
spraw nie wolno ruszac, a jak chcesz ruszyc, to tylko dlatego, ze z chu..em
zamieniles sie na glowe!

Ci, co chcieli lustracji zostali oszolamami, teraz nurkuja w szmbie, albo
wrzucaja w nie granat, no!, a ostatnia sensaja ... robia to dlatego, ze z
ch..em zamienili sie na glowy!

Ot dialektyka marksistowska!

Desperacja

[hsawicka]

Poziom strachu i desperacji sprawił, że Andrzej Celiński zrzucił maskę
intelektualisty i pokazał prawdziwą twarz prymitywa posługującego się
porównaniami i słownictwem z okolic szaletu.
Popisała się też Gazeta Wyborcza nagłaśniajac te kompromitujace wynurzenia
swojego ulubieńca.
Skoro wyszły na jaw zapisy rozmów Kuronia z UB, pewnie niedługo zapoznamy się z
prawdziwą rolą, jaką odegrali w historii Polski Michnik, Mazowiecki, Geremek,
Kuczyński, Frasyniuk, Celiński i im podobmi.

[czat-man]

silesius.monachijski0 napisał:
> Macie podobny jezyk: jak menele

Menele z Magdalenki:

www.los-polski.org.pl/zdp001.php

[silesius.monachijski0]

wiesz, czatmanie, jak sie przypatruje temu, co sie wyprawia - mam na mysli
bluzg glupiego Celinskiego i rownie chamskie komentarze jego
lewackich "latorosli" na forum, to mysle sobie, ze bardzo to
przypomina "Folwark zwierzecy" Orwella; swinie zawsze uwazaly sie
za "rowniejsze"; wiec jak IPN smie sie do nich dobierac!

czat-man napisał:

> silesius.monachijski0 napisał:
> > Macie podobny jezyk: jak menele
>
> Menele z Magdalenki:
>
> www.los-polski.org.pl/zdp001.php

[basiakrakow1]

silesius.monachijski0 napisał:

> wiesz, czatmanie, jak sie przypatruje temu, co sie wyprawia - mam na mysli
> bluzg glupiego Celinskiego i rownie chamskie komentarze jego
> lewackich "latorosli" na forum, to mysle sobie, ze bardzo to
> przypomina "Folwark zwierzecy" Orwella; swinie zawsze uwazaly sie
> za "rowniejsze"; wiec jak IPN smie sie do nich dobierac!
I równie chamskie z obu stron to jest obrzucanie się błotem, zamiast zająć się
czymś pożytecznym.

Premier jest menelem?

[el_dvpa]

Czy obecny na zdjęciach Premiet Kaczyńśki jest menelem?

czat-man napisał:

> silesius.monachijski0 napisał:
> > Macie podobny jezyk: jak menele
>
> Menele z Magdalenki:
>
> www.los-polski.org.pl/zdp001.php

[czat-man]

el_dvpa napisał:
> Czy obecny na zdjęciach Premiet Kaczyńśki jest menelem?

Czy Ty jestes prowokatorem z pierwszego rzedu (przepuszczanego
przez ZOMO)?

[el_dvpa]

Tak, pamiętam jak Twój brat mnie przepuszczał

www.los-polski.org.pl/foto/magd04.htm
www.los-polski.org.pl/foto/magd24.htm
www.los-polski.org.pl/foto/magd14.htm




czat-man napisał:

> el_dvpa napisał:
> > Czy obecny na zdjęciach Premiet Kaczyńśki jest menelem?
>
> Czy Ty jestes prowokatorem z pierwszego rzedu (przepuszczanego
> przez ZOMO)?

[czat-man]

el_dvpa napisał:

www.los-polski.org.pl/foto/magd01.htm
www.los-polski.org.pl/foto/magd02.htm
www.los-polski.org.pl/foto/magd03.htm
www.los-polski.org.pl/foto/magd05.htm

[el_dvpa]

ODPOWIADAJ RZECZOWO A NIE KRĘĆ: Nazwałeś obecnego na zdjęciach Jarosława
Kaczyńskiego menelem. Obrażasz ważnego funkcjonariusza państwowego.

czat-man napisał:
> www.los-polski.org.pl/foto/magd01.htm
> www.los-polski.org.pl/foto/magd02.htm
> www.los-polski.org.pl/foto/magd03.htm
> www.los-polski.org.pl/foto/magd05.htm
>

[czat-man]

el_dvpa napisał:

Idz do swoich kumpli pod budke z piwem i tam sie wyzywaj...

EOT

[el_dvpa]

Nie ma co, dyskusja na poziomie. Jak się nie ma argumentów to kończy się temat?

> Idz do swoich kumpli pod budke z piwem i tam sie wyzywaj...
>
> EOT

[silesius.monachijski0]

Twoje "argumenty" sa na poziomie "argumentow" tow. Celinskiego; stad tez
czatman ma racje, konczac taka "dyskusje"

el_dvpa napisał:

> Nie ma co, dyskusja na poziomie. Jak się nie ma argumentów to kończy się
temat?
>
> > Idz do swoich kumpli pod budke z piwem i tam sie wyzywaj...
> >
> > EOT

[el_dvpa]

Nie pytałem się Ciebie, ale skoro jesteś...

Czatman wysłał link do strony ze zdjęciami z Magdalenki? - TAK
Czy opatrzył link słowami menele? - TAK
Czy na kilku zdjęciach był przedstawiony obecny premier? - TAK

Proste? Może nawet zbyt proste jak dla zwolenników teorii spiskowej


silesius.monachijski0 napisał:

> Twoje "argumenty" sa na poziomie "argumentow" tow. Celinskiego; stad tez
> czatman ma racje, konczac taka "dyskusje"
>
> el_dvpa napisał:
>
> > Nie ma co, dyskusja na poziomie. Jak się nie ma argumentów to kończy się
> temat?
> >
> > > Idz do swoich kumpli pod budke z piwem i tam sie wyzywaj...
> > >
> > > EOT

[basiakrakow1]

i urwali rozmowe z braku argumentów

Może subtelnego absolwenta filozofii UW Silesiusa

[uchachany]

jednak czasem uwiera dobrowolnie przywdziany gorset politruka PiSu...?

basiakrakow1 napisała:

> i urwali rozmowe z braku argumentów

Może

[basiakrakow1]

tylko trudno jest przyznać się do błędu... to takie upokarzające... (nic
błędniejszego)

silesiusa? zartujesz.

[aegis_of_heart]

Przeciez on juz zapomnial i poszedl opluwac ludzi na innym forum.

"Nikt mu nie powie, ze biale jest biale, a czarne jest czarne." Zapeklowany na
argumenty.

Po prostu przypadek do interwencji psychologicznej, tak jak nasi rzadzacy,
niestety...

[silesius.monachijski0]

nie: Kaczynscy nie uzywaja az tak wulgarnego jezyka jak byli agenci SB, typu
Walesa, Celinski czy Kuron; poza tym nie naduzywaja alkoholu, co
cechowal/cechuje owa "trojce neisweita"; prawdziwe menele

el_dvpa napisał:

> Czy obecny na zdjęciach Premiet Kaczyńśki jest menelem?
>
> czat-man napisał:
>
> > silesius.monachijski0 napisał:
> > > Macie podobny jezyk: jak menele
> >
> > Menele z Magdalenki:
> >
> > www.los-polski.org.pl/zdp001.php

[czat-man]

silesius.monachijski0 napisał:
> nie: Kaczynscy nie uzywaja az tak wulgarnego jezyka jak byli agenci SB, typu
> Walesa, Celinski czy Kuron; poza tym nie naduzywaja alkoholu, co
> cechowal/cechuje owa "trojce neisweita"; prawdziwe menele

Na przyklad:

www.los-polski.org.pl/foto/magd01.htm
www.los-polski.org.pl/foto/magd02.htm
www.los-polski.org.pl/foto/magd03.htm
www.los-polski.org.pl/foto/magd05.htm

Poczytajcie co się roi we łbach!!!!!!

[heyoza]

Cytat ze strony www.los-polski.org.pl bez komentarza

Warunki tzw. "integracji" są nieistotne, jeśli w grę wchodzi utrata
niezależności państwowej. Jednak z uwagi na to, że nasze życie
społeczno-polityczne zostało zdominowane przez kłamliwą propagandę, natomiast
problemy najistotniejsze sa bagatelizowane i przemilczane, a publiczna debata
toczy się tylko wokół populistycznych haseł rozsiewanych przez unijnych agentów,
stwierdzamy jednoznacznie, że wynegocjowane z Unią warunki akcesji, są nie do
przyjęcia. Dlatego, że nie gwarantują nam żadnych korzyści i szans rozwoju oraz
czynią z Polski wyłącznie płatnika składek rzecz Brukseli, które będą obciążać
ponad miarę budżet państwa i szerokie rzesze naszych podatników.

:/

[aegis_of_heart]

Cóż, tylko pogratulować i ich odesłać do lekarza.

Przy okazji razem z "silesiusem monachijskim", który też już stracił kontakt z
rzeczywistością (btw co to za nick, członek Ruchu Wypędzonych? ;> )

[123zly]

silesius.monachijski0 napisał:

> Macie podobny jezyk: jak menele

wyzywając innych od chamów sam wystawiasz sobie ładną laurkę

Silesius ma rację...

[niestaly_czytelnik]

i to chyba utrudnia ci podjęcie z nim rzeczowej polemiki. Pozostaje to co
lewactwo lubi najbardziej: bluzgi.

rzeczowa polemika z niezrównowazonym psychicznie?

[mario.osh]

raczysz żartować waćpanie :D

[silesius.monachijski0]

sfrustrowane lewactwo - bo ciagle bniora baty w wyborach, i juz malo kto
traktuje ich powaznie - potrafi juz tylko bluzgac; zas to, co powiedzial
Celinski o IPN-ie zmusza do sklasyfikowaniá tej marnej kreatury jako
wyjatkowej "swinii"; no ale coz innego mozna sie spodziewac po sb-eckim
kapusiu? (bo jestem pewny, ze Celinski tez donosil, stad ta jego agresja, bo
wie, ze do jego donosow tez IPN dotrze); wyjatkowy podly czlowiek

niestaly_czytelnik napisał:

> i to chyba utrudnia ci podjęcie z nim rzeczowej polemiki. Pozostaje to co
> lewactwo lubi najbardziej: bluzgi.
>

[util]

silesius.monachijski0 napisał:

> sfrustrowane lewactwo - bo ciagle bniora baty w wyborach

Ciągle? Skądżeś się urwał człowieku?

> no ale coz innego mozna sie spodziewac po sb-eckim
> kapusiu? (bo jestem pewny, ze Celinski tez donosil, stad ta jego agresja

A, skoro TY jesteś pewien, to już nie ma sensu dyskutować.
Celiński donosił, a ty walczyłeś z komuną - to jasne.

Wstyd - to uczucie musi towarzyszyć takim jak ty chyba codziennie.

[dean08]

Największymi bohaterami są obecnie "czołowi opozycjoniści" tacy jak Giertych
(pewnie sikał jak siedział u wujka Wojtka na kolanach) i inni. Zwolennicy tezy,
że trzeba było poczekać i samo by sie zawaliło to zapytam: a gdzieście byli w
1989 ? Jakoś tłumów żądających przerwania Okrągłego Stołu nie pamiętam...
Rumuńskie rozwiązanie Wam się podoba ? A sprawdżcie z jakich to partii
wywodzili się rządzący w Rumunii przez ostatnie 16 lat. W większości eks
komuniści. Lepiej ? A może byłoby fajniej mieć małą wojnę domową, tak z 1000
zabitych - to dopiero mielibyśmy fajną martyrologię... Mam dość ludzi, którzy
uważają, że ilością poległych po swojej stronie mierzy się słuszność sprawy. W
takiej konwencji Westerplatte było idiotyczne bo broniło się 7 dni a
straciliśmy tylko 15 ludzi...

Fakt.

[aegis_of_heart]

Pamiętaj, zawsze tak było, że tzw. "prawdziwi patrioci" to byli tchórze, którzy
się bali i którzy byli zbyt słabi, by prawdziwa opozycja mogła brać ich poważnie.

Ale pamięć szwankuje, nie pamiętają własnego strachu, żyją swoją mitomanią, kto
chce pamiętać, że popierał bratni sojusz, że donosił, albo że dziadek Giertych
legitymował stan wojenny.

Za to teraz pokażą. Wtedy byli nikim - ale teraz mogą być kimś, wystarczy opluć.

Każda rewolucja ma swój termidor. Kolaborantów, którzy ustawią się w każdych
warunkach i w końcu wypłyną na wierzch.

silesius, może tableteczki?

[aegis_of_heart]

"Lewactwo", którym nazywasz SLD, wygrało poprzednie wybory. Rządziło już 8 lat.

Jeśli ktoś "dostaje baty", to polska prawica-oszłomeria.

Złap kontakt z rzeczywistością i nie trolluj. Plonk.

silesius, nie rżnij głupa.

[aegis_of_heart]

Co ma piernik do wiatraka. Mdło się robi, propagandzisto.

Jak Cię nazwę faszystowskim chamem, odwracającym kota ogonem - będzie miło? Ale
jak prawdziwie...

[hepik1]

A wtedy gdy już wszystko zostanie zgnojone,okaże się ,że komune obalili bracia Kaczyńscy z Antkiem jako kierowcą.
I o to przecież chodzi.

[shalamov]

hepik1 napisał:

> A wtedy gdy już wszystko zostanie zgnojone,okaże się ,że komune obalili bracia
> Kaczyńscy z Antkiem jako kierowcą.
> I o to przecież chodzi.
Kolega się myli: sprawa wygląda iz komuna obaliła się sama realnie oceniając iż
system jest do dupy i ekonomicznie nie do utrzymania. dopóki lewactwo iswiatli
socjaliści z zachodu i USA popmpowali tam forsę jeszcze jakoś szło ale od
Reagana i Maggy sprawy zaczęły się walić. Projekty podboju Europy sowieckimi
dywizjami pancernymi po rozmieszczenu taktycznej broni jądrowej okazały się
nierealne i trzeba było ratować co się da. W Polsce i w Rosji komuchy wylądowały
chyba najlepiej. W Polsce dogadując się tzw. odpowiedzialną opozycją a w rosji
przejmując gospodarkę.

Mocni w gebie sa ci ktorzy jak bylo zagrozenie

[tzetze1]

siedzieli pod stolem i srali w gacie.

Historyk Roszkowski, eurodeputowany PISSdu

[premier_hiacynt_wielki]

prosze juz wiecej tego pana nie uwazac za jakikolwiek autorytet historyczny z
prostej przyczyny - wszedl do gowna zwanego polityka pelna geba, juz wczesniej
jego ksiazki historyczne mialy pewne "zboczenia" ale obecnie dla Roszkowskiego
najwazniejsza jest PARTIA

[mibar]

Dokładnie. panie roszkowski nie ma pan prawa uzywac tytulu historyka. z jednego
prostego powodu - jest pan KŁAMCĄ. jesteś marnyum i płytkim człowieczkiem,
jesteś zakałą historyków, obrażasz ich.

Kościół i jego pomazańcy systemowo depczą

[piwi77]

tych, dzieki którym bezkrwawo przeszliśmy od dyktatury do wolności. Chcą aby
zasługi także i za to zwycięstwo przypadło im. Im szybciej zapomnimy
prawdziwych bohaterów, tym prędzej będą mogli ogłosić nowy "cud 1989 roku", a
wszystkie zasługi będą mogły spłynąć na, aż się prosi, Jana Pawła II. Czyż nie
podobnie postąpili z wielkim zwycięstwem nad Bolszewikami w 1920? Czyż klechy
nie każą nam wierzyć w wyłączne zasługi niejakiego ks. Skorupki, którego
jedynym osiągnięciem, było zginąć o właściwym czasie, we właściwym miejscu?

[borrka1]

piwi77 napisał:

> tych, dzieki którym bezkrwawo przeszliśmy od dyktatury do wolności. Chcą aby
> zasługi także i za to zwycięstwo przypadło im. Im szybciej zapomnimy
> prawdziwych bohaterów, tym prędzej będą mogli ogłosić nowy "cud 1989 roku", a
> wszystkie zasługi będą mogły spłynąć na, aż się prosi, Jana Pawła II. Czyż
nie
> podobnie postąpili z wielkim zwycięstwem nad Bolszewikami w 1920? Czyż klechy
> nie każą nam wierzyć w wyłączne zasługi niejakiego ks. Skorupki, którego
> jedynym osiągnięciem, było zginąć o właściwym czasie, we właściwym miejscu?


Niestety,tak juz jest ze im wiecej czasu uplywa,tym wiecej pojawia sie
nawiedzonych i znajacych lepiej,manipulujacych faktami.Tak jest z II WS gdzie
juz historie przepisuja pod aktualne potrzeby,tak bedzie z Solidarnoscia,im
mniej tych z pierwszego rozdania,tym wiecej "prawdziwych"konspiratorow i
poszkodowanych sie objawi,a wszystko to w imie kasy i wladzy,tfu!jakie bagno.Ta
mizerota ktora dzisiaj jest u wladzy(nie tylko z powodu postury,choc to bardzo
wazny psychologiczny akcent w zyciu ludzi)potrzebuje na gwalt swoich
bohaterow,z braku ktorych dyskredytuje prawdziwych.

Brawo Panie Andrzeju, tak trzymac!!!

[cuteass28]

.

Celiński to łajdak, pajac i śmieć historii

[margy]

i chyba z Tobą zamienił się ch... na łby... ;)))

Zgadzam się z Tobą, jednak

[niestaly_czytelnik]

nie polecam plagiatowania języka wspomnianego osobnika.

Zawsze twierdziłem, że IPN należy rozwiaząć

[golcon]

Życie pokazuje ,że miałem rację. IPN został powołany na użytek określonej grupy
politycznej. Za olbrzymie pieniądze podatników mamy harce pracowników IPN;
pogrążanie jednych, oczyszczanie innych, oczywiście na zlecenie panującej opcji
politycznej. To wszystko z daleka śmierdzi. Ludzie którzy nic nie robili dla
Polski, głęboko ukryci za komuny , wyskoczyli z pełną gębą hasełek kiedy już
nic nie groziło, teraz nagle chcą się wykreować na bohaterów narodowych.
Groteskowo to wygląda, kiedy stawia się pomniki zdrajcom, zrzuca się z
piedestałów ludzi powszechnie sznowanych z ogromnym dorobkiem. Niestety taka
jest polityka w Kaczolandzie z ideowym wsparciem Ojca Rydzyka.

[shalamov]

Życie pokazuje że jesteś durniem. To że twoi faworyci okazują sie nie tacy
święci nie jest winą IPN. Przyjmij tę bolesną prawdę o pomazańcach będziesz miał
lepsze rozeznanie w tym co sie dzieje teraz.

[piwi77]

shalamov napisała:

> To że twoi faworyci okazują sie nie tacy
> święci

Świetymi sa wyłacznie postacie fikcyjne, nigdy ludzie.

Celiński o publikacji "ŻW": Atak "gnojków z IPN"

[berlinczyk6]

A czego Celinski wraz z Michnikiem szukal w archiwach SB na poczatku lat 90 na
podstawie watpliwej prawnie decyzji min. SW Kozlowskiego? Jak smakowal, panie
Andrzeju, ten pierwszy skok w "gnojowke" jak pan to laskawie okresla? Jakich
dokumentow Pan szukal? Czy moze wlasnie z takich ujawnionych chcial Pan
oczyscic archiwum SB? A przy okazji, to majac te wydarzenia pamieci, to
wlasnie Pan zasluguje na miano "pierwszego szambonurka Rzeczpospolitej" by
posluzyc sie Pana wlasna terminologia...

bez uszanowania...

Gnojkiem to Celiński jest...

[margy]

... który też nie raz nie dwa zamieniał się z samym sobą ch... na łby ... :)))

[stoicki_obserwator]

Celiński pokazał swoje prawdziwe oblicze. Po języku jego wypowiedzi widać, że
jest zwykłym nieokrzesanym burakiem. Uderz w stół, a nożyce się odezwą. Wielki
mi opozycjonista, co zaprzedał duszę bratając się z SLD i innymi czerwonymi
potworkami.