heyoza Giertych odwraca uwagę od tatusia 02.09.06, 09:09 który współpracował ściśle z gen.Jaruzelskim.Stąd ta nienawiść wyniesiona z domu i chroniąca własne przydupie.Mam nadzieję żę dziennikarze w swojej pogoni za sensacją wkrótce wyciągną i to,szczególnie że młody G. mocno przesadził i przydałaby m się ostroga.Jeżeli kogoś można porównać do tergowiczan to nie pana Jacka Kuronia ale jeo "szacownego"rodziciela Odpowiedz Link Zgłoś
primum_non Jacek Kuroń obalał komunizm 02.09.06, 09:11 Aresztowany w 1982 za próbę obalenia ustroju (Jaruzelskiego) zwolniony w 1984 na mocy powszechnej amnestii(taktycznej).Mało kto wtedy wierzył,że SB doprowadzi do upadku komunizmu,a na wsi prawie wogóle nie było _słychać_ o Solidarnośći. Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Jacek Kuroń obalał komunizm 02.09.06, 16:09 primum_non napisał: > Aresztowany w 1982 za próbę obalenia ustroju (Jaruzelskiego) zwolniony w 1984 > na mocy powszechnej amnestii(taktycznej).Mało kto wtedy wierzył,że SB > doprowadzi do upadku komunizmu,a na wsi prawie wogóle nie było _słychać_ o > Solidarnośći. Z pewnością SB przyczyniła się w jakimś stopniu do upadku komunizmu, ale na pewno nie zrobiła tego z miłości ojczyzny. Po prostu nie wszyscy tam byli w ciemię bici i widzieli, że dalsze wspieranie tego truchła, jakim w istocie był PRL, nie ma już sensu. A zdążyli się do tego dobrze przygotować, tak, że mogli niemal z marszu usadowić się w różnych strukturach, przede wszystkim w biznesie. Z pewnością oni oraz znaczna część aparatu PZPR miała jakiś "plan rezerwowy" na wypadek utraty władzy. Ja słyszałem, że taki plan miała KPZR. Odpowiedz Link Zgłoś
volandina Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 09:13 Romanie Giertych jesteś poprostu K A N A L I Ą!!! Odpowiedz Link Zgłoś
heyoza Maciej G niczym dr.Frankenstain stworzył potwora 02.09.06, 09:13 Wielkiego nie mogącego opanować toksycznego ślinotoku,biegnącego z wyciągniętymi do przodu wielkimi grabami,roztrącającymi porządnych ludzi,w pogoni za swoją miłością WŁADZĄ Odpowiedz Link Zgłoś
piskoala Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 09:23 Słów brakuje, gdy taka szmata z rynsztoku najgorszych tradycji wszystkich poprzednich RP (w tym PRLL) zaczyna robić porządek moralny. To zupełnie jak gdyby wstał Hitler, został nominowany na urząd Ministra Sprawiedliwości Dziejowej, Edukacji Społecznej oraz Słusznej Propagandy. Nie wiem jak dzieci i młodzież wyczuły, że Giertych to szubrawiec z górnej półki i zaczęły protestować, podczas gdy starsi oglądali go jako dziw natury. Chyba właśnie tak do władzy doszedł Hitler. Skończcie to bezprzykładne kpienie z RP: czwórkę wymazuje się z listy cyfr, pie..c bolesny jest chorobą społeczną a zamiłowanie do drobiu ma być tępione na równi z nawoływaniem do restytucji PRL i faszyzmu. STOP wariatom koalicyjnym, wśród których Lepper wygląda jak uczniak a LSD jak niegroźny narkotyk!!! ---- viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL Odpowiedz Link Zgłoś
aleksandra991 Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 09:24 Czy pan prezydent nie przecenia czasem znaczenia swojej osoby? Chyba zdaje sobie sprawę z tego, ze jest zaledwie tolerowany? A ta "głowa państwa", niestety, najczęściej bywa odwrotną stroną i to nie medalu... Odpowiedz Link Zgłoś
zgodnik1 bydlęta z sekty rydzka, oplują wszystko i wszystk 02.09.06, 09:37 i wszystkich, nawet Jezusa, zato że jest Żydem !.. Rydzyk ze swoimi wyznawcami z PIS,LPR, składa hołdy ludobójcom {Pinochet} i innym zbrodniarzom, a pluje na prawdziwych Polaków!.. Hańba Kaczyńskim,hańba posłom PIS-u, za udział razem z bandą Rydzyka wopluwaniu Polski! Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 Zwornik1 ,ty jesteś arcyfijoł! Jesus,Pinochet,Rydz 02.09.06, 12:10 yk.Ale ci ta schizo w glowie miesza! zgodnik1 napisał: > i wszystkich, nawet Jezusa, zato że jest Żydem !.. Rydzyk ze swoimi wyznawcami > > z PIS,LPR, składa hołdy ludobójcom {Pinochet} i innym zbrodniarzom, a pluje na > prawdziwych Polaków!.. Hańba Kaczyńskim,hańba posłom PIS-u, za udział razem z > bandą Rydzyka wopluwaniu Polski! Odpowiedz Link Zgłoś
gw_ubecja8 Maleszka, Czajkowski, Kuroń - ubecja na kolanach 02.09.06, 09:30 historię ostatnich 50 lat należy napisac na nowo, nie am rady Odpowiedz Link Zgłoś
todundliebe Re: Maleszka, Czajkowski, Kuroń - ubecja na kolan 02.09.06, 09:37 Od 16 lat w Polsce toczy się batalia o prawdę, kto był katem, a kto ofiarą, kto niezłomnym (choć często zapomnianym) bohaterem, a kto fałszywie wykreowanym "Autorytetem", komu zależało na Polsce, a komu na samym sobie. Do dziś tej prawdy nie znamy. Wielce zasłużona jest w tym dziele gazeta red. Michnika. Przez lata wydawało się, że osiągnęła sukces, że "gruba kreska" na wieki przysłoni skundlenie wielu wpływowych osób. Jednakże seria korzystnych dla prawdy wydarzeń, poczynając od "komisji Rywina" i ostatnich wyborow, doprowadziła do ponownego nabrzmienia problemu ubeckich teczek. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Maleszka, Czajkowski, Kuroń - ubecja na kolan 02.09.06, 12:05 todundliebe napisał: > Jednakże seria korzystnych dla prawdy wydarzeń, poczynając od "komisji Rywina" Jak to można te same rzeczy widzieć zupełnie odmiennie. Todundliebe nie kojarzy w żaden sposób afery Rywina z artykułem Michnika. A dla mnie afera była jak otwarcie okna na świat - żeby przewierzyć w środku. Są dokładnie dwa problemy z teczkami: KTO i CO. Nie wszyscy zainteresowani upublicznieniem ŹRÓDEŁ informacji, są zainteresowani upublicznieniem TREŚCI informacji. To, że Kowalski nagadał na Nowaka, czyni tego pierwszego zdrajcą a drugiego bohaterem, ale tylko do czasu, gdy nie wyjdzie na jaw, że donos dotyczył kradzieży, oszust, ekscesów seksualnych i Bóg wie czego jeszcze. Bo ktoś nam próbuje zasugerować, że tajne służby najbardziej interesują czyjeś poglądy polityczne. Otóż nie - ani wczoraj, ani dziś. Interesujące są tylko informacje, które pozwalają manipulować ludźmi. DZIŚ zaczyna być to coraz bardziej widoczne. Mówiąc jaśniej - są to dzisiejsze rozgrywki przy pomocy obecnych służb, a nie porachunki weteranów z odmiennych opcji politycznych. I zupełnie poza tematem: w makroskali nie ma czegoś takiego jak PRAWDA. Proton i elektron świetnie wyjaśniają zjawiska skali mikro, ale zupełnie nie tłumaczą, dlaczego kwiaty pachną, góry są majestatyczne a kobiety urocze. Każda Wielka Prawda składa się z ogromnej masy małych kłamstw. Każde Wielkie Kłamstwo jest w połowie prawdziwe. ------ Hochsztapler to człowiek zawodowo wiarygodny. Odpowiedz Link Zgłoś
pierot6 wariant_b.. to dla oszołomstwa za trudne! 02.09.06, 13:49 nawet Ci nie odpowiedza!.. oni nienawidzą, sami do końca nie potrafią wytłumaczyc, dlaczego! Odpowiedz Link Zgłoś
nie.lze.elita Herberta nienawidzili najbardziej... 02.09.06, 10:02 gw_ubecja8 napisała: > historię ostatnich 50 lat należy napisac na nowo, nie am rady Herberta nienawidzili najbardziej... Środowisko Gazety Wyborczej walkę z największym polskim poetą współczesnym prowadziło do ostatnich chwil jego życia. Nienawidzili go za to, że potrafił zachować czystość gdy oni i ich idole z rozkoszą taplali się w błocie kolaboracji i prostytucji politycznej. Jego zasady i moralna siła była dla ich sumień (brudnych niczym stara wycieraczka do butów) obelgą nie do zniesienia. Nienawidzili go za to, że był on nich lepszy. Był taki, jakimi oni chcieli by ich postrzegano. Wiedzieli, że przy nim wyglądają jak karły i dlatego przy każdej okazji starali się wdeptać go w ziemię - by choć trochę mniej żałośnie się przy nim prezentować. S***, który napisał odrażający tekst (zaakceptowany do druku przez kolejnego s***) zamieszczony w 1236 numerze tygodnika Wprost doskonale wpisuje się w tę sztafetę konfidenckich opluwaczy Poety. Po co to zrobili? Prawda zawarta w tomach akt IPNu rozlewa się po kraju coraz szerszą strugą. Tego już się nie da powstrzymać. Dostęp do swych teczek dostają kolejne tysiące zwykłych, niezaangażowanych w polityczne szmabo III RP Polaków. To oni, obok historyków, są nośnikami po których prawda ta spływa do rzesz obywateli Rzeczypospolitej. Skoro zastopowanie dostępu do akt jest już niemożliwe lobby antylustracyjne ma jedną tylko szansę na obronę zajmowanych przez donosicieli stanowisk: trzeba przekonać Polaków, że "w teczkach są bzdury a świnił się wtedy i tak każdy" (L.Wałęsa: "Nie znam nikogo, kogo by SB nie złamała"). Stąd absurdalny, pozbawiony jakiegokolwiek poparcia dowodowego, sprzeczny z wiedzą i opiniami specjalistów, lekceważący świadectwa uczestników wydarzeń, fałszujący zachowaną dokumentację tekst we Wprost. To ich nowa taktyka: będą pluć, obrzucać błotem, kłamać i insynuować. Nie tylko Herbert Dziwnych akcji okołolustracyjnych było ostatnio więcej: walcząca dotychczas z "dziką lustracją" Rzeczpospolita drukuje tekst, w którym bez zahamowań sugeruje, że agentem SB był ks. H.Jankowski. Autorzy tekstu robią wszystko by czytelnik nie miał wątpliwości o kogo im chodzi lecz nazwiska księdza nie podają. Dlaczego? Czyżby bali się sytuacji gdy wskazywana przez nich osoba powie "sprawdzam" i wyśle im pozew sądowy? Teraz tego zrobić nie może gdyż… dziennikarze nie napisali przecież o kogo im chodzi więc ewentualnego poszkodowanego (a co za tym idzie szkody) nie ma… Tymczasem prawdziwych, bezspornych agentów otacza się specjalną opieką. Kopie dokumentów "Delegata" publikuje się na pierwszych stronach największych gazet. Czy któryś z tych tytułów zamieścił kiedykolwiek choć krótki wyimek z zachowanych raportów TW Bolka? Czy przeprowadził śledztwo dziennikarskie, przepytał uczestników gdańskich działań konspiracyjnych z lat 70ych, zweryfikował fakty? Wyobraźcie sobie Państwo jaki to byłby hit rynkowy i jaki rozgłos w innych mediach ("Rzeczpospolita ujawnia Bolka")… A jednak jest coś, co dzielnych redaktorów od teczki tego konfidenta skutecznie odstrasza… Odpowiedz Link Zgłoś
antygo Re: 02.09.06, 12:40 Musimy sobie wyraznie i dobitnie powiedziec,że dziennikarze nie są nieomylni a wręcz przeciwnie rażąco tendencyjni.To oni manipulują opinia publiczną wypęłniając czyjes polecenia .Ustalenie kto manipuluje dziennikarzami byłoby zajęciem rownie pasjonujacym co niebezpiecznym. Odpowiedz Link Zgłoś
piskoala Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 09:36 Prezydent i Premier milczy a normalnych uczciwych ludzi krew zalewa. A na czele armii nauczycieli G Ó W N O śmierdzące esencją faszyzmu. Mówią, że nie, oni nikogo nie skrzywdzili (nie mówią 'jeszcze'). Teraz jednak już dokonali zbrodni, uderzyli w bezbronnego i to w sposób w jaki to czynili za swoih czasów, w PRLu. Ten PRL to był ustrój dla takich niby swoich, bioernych, miernych ale patryjotów i innych idiotów. Te szmaty, co go popierają niech same się powycierają. ---- viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 Tyle już ,,autorytetów;;upadło,wieć spoko spoko! 02.09.06, 09:38 W jednym zgoda.Trzeba mieć niepodważalne dowody.a Gertych nie ma nic.I nie odciął sie od poglądów dziadka,tatusia i swoich z młodości(też popierał Rusów i Jaruzela w 1988!-widziałam takie ,,narodowe'' pisemko wydane w 1988 przez SB,,Gazeta Warszawska''-był jeden numer,bo prowokacja SB nie wyszła). Odpowiedz Link Zgłoś
honkers Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 09:59 Za komuny władza piętnowała faceta o nazwisku Kuroń. Drugim takim był Michnik. Byli oni dla PRL symbolem głupoty politycznej. Jakoś w tym czasie nie słyszało się o Giertychu który pilnie pobierał nauki pod skrzydełkami swojego tatusia członka WRON'u i przydupasa Jaruzelskiego. Nie słyszałem wówczas nic o Kaczyńskich. Może dlatego że pisali doktoraty na temat Lenina. Dzisiaj te poczwary wylazły i gnoją, niszczą to co w tym kraju piękne, wzniosłe i z czego mozemy być dumni nagradzając i wznosząc na monumenty sobie podobnych. Hańba wam... którzyście na nich oddali swe głosy... Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 Tylko mi Kaczyńskich z Gertychami w jednym szereg 02.09.06, 10:08 u nie stawiaj.Jak tak ciągniesz to i HGW i Balcerowicz byli w PZPR!Nie z przekonania tylko ,jak 99%,,komuchów''dla prywatnych korzyści.A w podziemiu Lech kaczyński był bardziej znany niż np.Rokita czy Tusk.Ale oni(Tusk Rokita) też tam byli,Gertychy były po drugiej stronie.Gertychy współpracowały z PRL_SB.Lączylą ich miłość do Rusów ,obojetne ,,czerwonych ''czy ,,białych''. honkers napisał: > Za komuny władza piętnowała faceta o nazwisku Kuroń. Drugim takim był Michnik. > Byli oni dla PRL symbolem głupoty politycznej. Jakoś w tym czasie nie słyszało > się o Giertychu który pilnie pobierał nauki pod skrzydełkami swojego tatusia > członka WRON'u i przydupasa Jaruzelskiego. Nie słyszałem wówczas nic o > Kaczyńskich. Może dlatego że pisali doktoraty na temat Lenina. Dzisiaj te > poczwary wylazły i gnoją, niszczą to co w tym kraju piękne, wzniosłe i z czego > mozemy być dumni nagradzając i wznosząc na monumenty sobie podobnych. Hańba > wam... którzyście na nich oddali swe głosy... Odpowiedz Link Zgłoś
zgodnik1 amanasunta53..talesik !..operacja plastyczna? 02.09.06, 10:25 ptoka też wyciołes?.. ty zakłamany pętaku! Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 Nie.Zjazdłam Ci mózg ale pusciłam po tym .. 02.09.06, 10:42 ,,pawia'' bo jakiś taki był nieświeży. zgodnik1 napisał: > ptoka też wyciołes?.. ty zakłamany pętaku! Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski0 Re: Nie.Zjazdłam Ci mózg.. Naprawde???? 02.09.06, 11:00 zgodnik1 mial mozg? pewnie dlatego zwymiotowalas, bo tu musial byc jakis "ersatz", a nie prawdziwy mozg; wspolczuje Ci amanasunta53 napisała: > ,,pawia'' bo jakiś taki był nieświeży. > zgodnik1 napisał: > > > ptoka też wyciołes?.. ty zakłamany pętaku! Odpowiedz Link Zgłoś
zgodnik1 silesiusSB.monachijski.. i tales1., pochwała debi 02.09.06, 11:08 debilizmu!.. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 Do ordynatora Oddziału Zamkniętego z pacjent 02.09.06, 12:02 em o pseudonimie ,,zwornik1". Bardzo proszę o odsunięcie w.w. od kompa i złaozenie mu kaftana. Obserwujemy na forumach GW stałe pogarszanie siejego stanu zdrowia. Proponujemy ,ze zwiekszyć dawki psychotropów,te obecne nie działaja. zgodnik1 napisał: > debilizmu!.. Odpowiedz Link Zgłoś
amanasunta53 To o tym mózgu to było z ,,Szamanki'' 02.09.06, 12:03 silesius.monachijski0 napisał: > zgodnik1 mial mozg? pewnie dlatego zwymiotowalas, bo tu musial byc > jakis "ersatz", a nie prawdziwy mozg; wspolczuje Ci > > amanasunta53 napisała: > > > ,,pawia'' bo jakiś taki był nieświeży. > > zgodnik1 napisał: > > > > > ptoka też wyciołes?.. ty zakłamany pętaku! Odpowiedz Link Zgłoś
zgodnik1 talesik.. bolszewicki chłpczyku-dzieczynko.. 02.09.06, 12:33 bo sie zapocisz!.. Odpowiedz Link Zgłoś
silesius.monachijski0 Re: To o tym mózgu to było z ,,Szamanki'' 02.09.06, 12:40 A to pewnie Manuela Zulawskiemu "cusik" tak wyjadala? (to oczywiscie zart; zas co do zgodnik1 to zgoda: obok kralika111, pogromcy_gamonia i koltera, jest to jeden z najbardziej intelektualnie niemrawych forumowiczow, zapewne edukacja zatrzymala sie na poziomie jakiejs zawodowki, stad to naduzywanie wulgaryzmow amanasunta53 napisała: > silesius.monachijski0 napisał: > > > zgodnik1 mial mozg? pewnie dlatego zwymiotowalas, bo tu musial byc > > jakis "ersatz", a nie prawdziwy mozg; wspolczuje Ci > > > > amanasunta53 napisała: > > > > > ,,pawia'' bo jakiś taki był nieświeży. > > > zgodnik1 napisał: > > > > > > > ptoka też wyciołes?.. ty zakłamany pętaku! Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 12:36 honkers napisał: > Za komuny władza piętnowała faceta o nazwisku Kuroń. Drugim takim był Michnik. Pisałem już wcześniej, że prowokacja z Kuroniem, to tylko przygotowania do ataku na Adama Michnika. Brak aprobaty społecznej strasznie boli IV RP i będą ją sobie przy pomocy swoich ulubionych metod chcieli zapewnić. A Gazeta to jednak szczególnie ważne środowisko opiniotwórcze. Odpowiedz Link Zgłoś
fotomik Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 10:06 >>Pytany, czy jego zdaniem Kuroń to zdrajca, powiedział: "wykonanie umowy z komunistami i doprowadzenie do grubej kreski to była zdrada".<< ______________________________________________________________________ I to wLaśnie Giertych mówi o zdradzie!!! - Odpowiedz Link Zgłoś
friedmar Kaciński ma wyczucie - z taktem odpea agresję wokó 02.09.06, 10:19 wokół kolegi Romana.... Odpowiedz Link Zgłoś
sredni4 Bohater 02.09.06, 10:21 Na szczęście nie każdy okazał się draniem, jak uprzejmie skomplementował pan Adam Michnik redaktorów "Życia Warszawy", i legenda pana Jacka Kuronia znalazła w przededniu odchodów Sierpnia godnego obrońcę. Pan pułkownik Jan Lesiak ze Służby Bezpieczeństwa - ten sam, który miał pewną pojemną szafę - na okoliczność opisania przez wtorkowe "Życie Warszawy" spotkań SB z Jackiem Kuroniem wyjaśnił, że to nie były negocjacje polityczne, tylko represje PRL- owskiej bezpieki. "To były represje. Jacek Kuroń był zatrzymywany i przewożony do gmachu MSW, żeby uniemożliwić mu jego działania opozycyjne, i przez kilka godzin musiał siedzieć z funkcjonariuszem. Mógł też rozmawiać. (...) Jak to Kuroń, zwykle wybierał rozmowę, a w zasadzie indoktrynację tego, kto go pilnował. (...) Nikt nie myślał ani nie mówił o pomyśle, by indoktrynować Kuronia" - wyjaśnił pan Lesiak w TVN24. Czyli pan Jacek Kuroń nie jest zwyczajnym bohaterem, lecz podwójnym, bo nie tylko nie dał się bezpiece zjeść w kaszy, ale jeszcze ją indoktrynował. Czy można jeszcze podawać w wątpliwość odznaczenie przez pana prezydenta Kwaśniewskiego pana Jacka Kuronia Orderem Orła Białego, jak to zrobili ostatnio nienawistnicy z jednej partii? Otóż nie można, zważywszy na to, że rozmowy opisane przez "Życie Warszawy" z SB to nic takiego, bo zdaniem pana prezydenta Lecha Wałęsy dla wolnej Polski należało choćby z diabłem rozmawiać: "Jacek Kuroń miał moje pełne zaufanie. To ja upoważniłem go do rozmów z SB. Gdyby było trzeba, mógł się spotkać nawet z samym diabłem". Wszystko się niby zgadza, że pan Jacek Kuroń bohaterem polskiej opozycji demokratycznej był, ale znów diabeł tkwi w szczegółach, jak to się mówi. Powiastka pana Wałęsy nie zgadza się bowiem dokładnie z wersją pana pułkownika Lesiaka. Pan Wałęsa twierdzi, że upoważnił pana Kuronia do rozmów, a pan Lesiak - że pan Kuroń trafiał "z łapanki" do MSW i rozmawiał tylko dlatego, że był gadatliwy, a jak już rozmawiał, to indoktrynował esbeków, a nie negocjował! Wesoło to nawet wyszło, ale jest to też przestroga na przyszłość: gdy na tapet wróci sprawa inwigilacji prawicy, żeby panowie mówili już jednym głosem. Skoro jednak pan Adam Michnik ogłosił, że nie godzi się, by świadectwo moralności panu Kuroniowi wydawał esbek ("Nie sądziłem, że dożyję dnia, gdy o świadectwo przyzwoitości Jacka będzie proszony wysoki oficer Służby Bezpieczeństwa"), to nie pozostaje nic innego, jak wziąć za dobrą monetę to, co mówi bohater o bohaterze, to jest "legenda 'Solidarności'" w osobie pana Wałęsy, który - jak wiadomo - nie ma z SB nic a nic wspólnego. Tu jednak sprawy zaczynają się nieco komplikować. Jeśli bowiem pan Lech Wałęsa twierdzi, że pan Kuroń i dwudziestu innych działaczy z jego otoczenia byli upoważnieni przez niego do prowadzenia rozmów z SB w celu nawiązania współpracy, w następstwie czego narodziło się porozumienie w Magdalence i przy Okrągłym Stole, to tak, jakby były prezydent przyznał się do współpracy z SB za pośrednictwem swoich pełnomocników! Inna rzecz, że niekoniecznie było ich dwudziestu, a przynajmniej niekoniecznie byli to ci wskazani przez pana prezydenta Wałęsę, bo na przykład pan Wałęsa wymienia wśród delegowanych do negocjacji z bezpieką obecnego prezydenta, który delegowany nie był. Tak czy owak jednak, choćby już z uwagi na wskazane niejasności, jest to "sprawa rozwojowa", na co zwrócił uwagę historyk, pan prof. Wojciech Roszkowski. W ocenie pana dr. Henryka Głębockiego z IPN, materiały dowodzące, że pan Jacek Kuroń w latach 1985-1989 prowadził z bezpieką rozmowy mające charakter negocjacji politycznych, "są kluczowe dla zrozumienia transformacji w Polsce. Sam fakt wykorzystywania SB jako kanału kontaktowego do pertraktacji politycznych pomiędzy władzą a opozycją był do tej pory negowany. Nawet stawianie pytań, czy coś takiego miało miejsce, było traktowane jako oszołomstwo". Nic zatem dziwnego - skoro sprawa może być rozwojowa i historycy mogą potwierdzić i udokumentować twierdzenie oszołomów, iż Okrągły Stół miał kanty - że salonem wstrząsnęły konwulsje. Znany turysta polityczny (od "Solidarności", przez Unię Demokratyczną i późniejszą Unię Wolności, przez SLD, do ostatnio SDPL) i piewca dokonań Okrągłego Stołu pan Andrzej Celiński, a więc reprezentant salonu (krew z krwi, kość z kości), wykazał się przy okazji publikacji o panu Kuroniu - jak na dżentelmena przystało - nawet znajomością łaciny podwórkowej i w rozmowie z "Życiem Warszawy" użył słowa na "ch". W odniesieniu, rzecz prosta, do historyków z IPN. "Gnojki z IPN" w ustach pana Celińskiego, które wielu zniesmaczyły, to na tym tle nic takiego. Historycy jednak są sami sobie winni, skoro ośmielili się zaprezentować kawałek historii najnowszej inny od wyznaczonego przez salon i ważyli się strącić aureolę z głowy salonowego bohatera. Przecież, o zgrozo, mogą polecieć następne!!! Z głów bohaterów, autorytetów moralnych, a nawet "człowieka honoru". W oczekiwaniu na nieuchronne natężenie konwulsji w salonie odnotujmy rzecz znamienną - modę w wyższych sferach na bon moty zapachowe! Czy podyktowaną tylko tym, że w salonie pachnie wyłącznie pięknie - różami, drogimi perfumami i takimiż cygarami? "Schodzenie do poziomu tych publikacji to jak podejmowanie walki bokserskiej w szambie - wszyscy muszą cuchnąć" - napisał pan Adam Michnik o publikacji "Życia Warszawy" na temat pana Kuronia. Podobnie elegancko i też w nutę zapachową uderzył tu pan Celiński: "Ten, kto się w tym babrze, jest po prostu szambonurkiem, to znaczy, że lubi wkładać swoją głowę w g...o". Czyżby salon w ten elegancki sposób chciał odwrócić uwagę (coś ? la obrona przez atak) i dlatego dżentelmeni dziś tak zatykają nosy, mówiąc, że cuchnie, ale gdzie indziej? Julia M. Jaskólska Odpowiedz Link Zgłoś
belunia10 Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 10:29 Jestem zbulwersowana postawą p. Giertycha, który nie ma pojęcia co oznacza słowo bohater, odwaga , patriotyzm itp. JACEK KUROŃ BYŁ WIELKIM POLAKIEM I PATRIOTĄ I TAKIM POZOSTANIE W MOJEJ PAMIĘCI,bez względu na tych którzy dla własnych małostkowych politycznych celów opluwają go.Dumna Jestem że za moich czasów żył taki POLAK jak Jacek Kuroń i miałam przyjemność go nawet spotkać. Dla Giertycha dobra rada, by lepiej i pilniej uczył sie współczesnej historii, a jak już ją pozna naprawdę to być może zastanowi się wcześniej nim kogoś tak mądrego i oddanego krajowi tak łatwo opluje.Życze p. Giertychowi by choć w 1 % zrobił tyle dobrego dla kraju co Kutoń. NA KONIEC : CZEŚĆ PAMIĘCI JACKA KURONIA WIELKIEGO PATRIOTY ODWAŻNEGO I DOBREGO CZŁOWIEKA. Odpowiedz Link Zgłoś
mulla_komar Klamstwo Kuronskie 02.09.06, 10:51 Proponuje wprowadzic insytyucje Klamstwa Kuronskiego. Zakazac publikacji, ktore w jakikolwiek sposob moglyby ukazac Jacka w zlym swietle. Zniszczyc wszystkie dokumenty, zeby przyszlych pokolen nie kusilo. Pewne autorytety trzeba bronic przed prawda, jaka by ona nie byla. Odpowiedz Link Zgłoś
jola135 Re: Klamstwo Kuronskie 02.09.06, 11:04 mulla_komar ty jesteś rzeczywiście mułowaty Odpowiedz Link Zgłoś
mulla_komar Re: Klamstwo Kuronskie 02.09.06, 11:31 A ty jestes 'mundra'. Tak mi dowalilas ze sie nogami nakrylem. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; 02.09.06, 10:51 PRL potrzebował trzydziestu kilku lat, aby ostatecznie roztrwonić swoją bazę społeczną. Kaczyńskim wystarczyło trzydzieści kilka tygodni. Ale Chuck Norris i tak jest szybszy! Odpowiedz Link Zgłoś
przegrzmot Nigdy nie stawialem na tego konia... 02.09.06, 11:07 ..."Nasza chabeta",Marii Kownackiej...Panie Szanowny (Ministerze)! - mam zaliczona mature ?! Odpowiedz Link Zgłoś
lukrad Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 11:11 Może wreszcie obala niektórych alkoholicznych bożków wielbionych dozgonnie przez G**Wno przez ostatnie 16 lat. Odpowiedz Link Zgłoś
jurwal Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 11:25 lukrad napisał: > Może wreszcie obala niektórych alkoholicznych bożków wielbionych dozgonnie prze > z G**Wno przez ostatnie 16 lat. Widać, że jesteś młodym kretynem. Powinieneś łatwo dogadać się z Giertychem. Jest z ciebie dumny. Odpowiedz Link Zgłoś
ewa999916 Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 14:06 a gdzie bys ty wypisywał te "przemyślenia" gdyby nie było tych "alkoholicznych bożków" i ich poświęcenia... Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 16:27 lukrad napisał: > Może wreszcie obala niektórych alkoholicznych bożków wielbionych dozgonnie prze > z G**Wno przez ostatnie 16 lat. No i co z tego, że Jacek Kuroń lubił wypić? Wiele postaci z historii Polski miało swoje przywary: Kazimierz Wielki był dziwkarzem i je...ką (w dodatku kazał utopić pewnego księdza, który wytykał mu jego hulaszczy tryb życia), Władysław Łokietek debilem i awanturnikiem, który cudem tylko uniknął klęski pod pod Płowcami (z czego zrobiono później "wielkie zwycięstwo"), a mimo to mają swoje zasługi w utrzymaniu ciągłości państwa a ich imionami nazywa się ulice, szkoły, itp. Odpowiedz Link Zgłoś
jurwal Czy nie przyszedł czas na pogonienie PiS ? 02.09.06, 11:19 Giertych opowiada kłamstwa udowadniając tym samym, że nie jest człowiekiem normalnym. Nie potrafi właściwie oceniać wydarzeń. Jego obecność w rządzie jest podyktowana tylko potrzebami Kaczyńskich chcących utrzymać koalicję. Mimo, że koalicja jest nadal to od przejęcia władzy nic dobrego nie zostało zrobione. Wydano więcej publicznych pieniędzy niż zakładano co niebawem będzie bardzo przykro odczuwalne. Przegłosowano ustawy, które ograniczają demokratyczne i proste wybory. Oddano kilkadziesiąt kilometrów nie swoich autostrad. Po za tym nadal Kaczyńscy zapowiadają, że stworzą piękną IV RP. Będzie faktycznie nowa RP i faktycznie IV-ta. Niestety nie będzie ani piękna ani wspaniała. Zapowiedzią tego są ostatnie wydarzenia. Giertych po raz kolejny opowiada straszne kretyństwa o naszych narodowych bohaterach, a premier mruczy coś tam równie bzdurnego żeby utrzymać koalicję skierowaną, jak widać przeciw społeczeństwu. Lepper robi wszystko żeby zyskać dla siebie jak najwięcej grożąc zerwaniem koalicji. A my, społeczeństwo, przyglądamy się temu i nic ??? Przecież ci trzej ludzie powinni być pogonieni gdzie pieprz rośnie za szarganie naszych świętości. Od dziś jestem wrogiem PiS choć z poczatku patrzyłem z przychylnością na te poczynania. Odpowiedz Link Zgłoś
marekchrapan Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 11:26 Za działalność opozycyjną J. Kuroniowi nalaży oddać sprawiedliwość, natomiast za doprowadzenie do "grubej" kreski i kupczenie Narodem (przekazanie gospodarki ogólnonarodowej w ręce SBcko-PZPRowskiej "elicie" gospodarczej) niestety, autorytetem nie można nazywać, podobnie jak pozostałych "działaczy ktorzy przyczynili się do ruinacji gospodarczej Kraju, tumaniąc zdezoriętowany Naród zachłyśnięty otrzymaną "wolnością" która po kilku latach przerodziła się nie tyle w niewolę co w katorgę bez wyjścia, lub w najlepszym wypadku emigrację za chlebem, czego nie było nawet w komunie. Marek Chrapan Odpowiedz Link Zgłoś
mg2005 Łże-autorytety chcą wprowadzić cenzurę... 02.09.06, 11:55 - znów zamknąć przed społeczeństwem archiwa IPN, bo "polskie społeczeństwo nie dorosło do demokracji" (T. Mazowiecki) Odpowiedz Link Zgłoś
piskoala Łże-autorytety chcą wprowadzić cenzurę... 02.09.06, 12:03 mg2005 napisał: > - znów zamknąć przed społeczeństwem archiwa IPN, bo "polskie społeczeństwo > nie dorosło do demokracji" (T. Mazowiecki) Ni dodać, nić ująć. Przeczytać, zrozumieć, przemyśleć. Swoją drogą ciekwe, kiedy te łgarskie autorytety wzorem PRL zaczną kampanię przeciw T.Mazowieckiemu. Te szmaty nie spoczną nim nie zaczną tępić wszystkiego co nie z PiSuaru. ---- viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 12:29 marekchrapan napisał: > Za działalność opozycyjną J. Kuroniowi nalaży oddać sprawiedliwość, natomiast > za ... przekazanie gospodarki ogólnonarodowej w ręce SBcko-PZPRowskiej ... > autorytetem nie można nazywać, podobnie jak pozostałych "działaczy ... Otóż pozwolę sobie na drastycznie odmienne stanowisko. To raczej eliminowanie z życia politycznego i gospodarczego osób związanych z poprzednią ekipą i zastępowanie ich "swoimi fachowcami" przyczyniło się do tego, o czym piszesz. Długi sznurek Glapińskich, Wąsaczy, Jamrożych i Wieczerzaków (do tej pory nie udało się ustalić, kto i skąd ich wytrzasnął i powołał), lub jeśli jesteś młody i pamięci ci nie starcza: Dornów, Ziober, Wassermanów, Giertychów, Jasińskich, Jaszczaków, Wiecheckich, Lipców, Fotyg i Polaczków.... odbiło się fatalnie na efektach naszej transformacji ustrojowej. Bo w gospodarce patriotyzm i etos są ważne, jak każde inne hobby, ale skuteczności nie zapewnią. To nie Balcerowicz musi odejść - indolenci muszą odejść! Odpowiedz Link Zgłoś
ewa999916 Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 14:24 marekchrapan napisał: ub w najlepszym wypadku emigrację za > chlebem, czego nie było nawet w komunie. Marek Chrapan nie było emigracji, bo paszport miałes na milicji nie w domu - granice były zamknięte - a na satelitkę tzreba była secjalnej zgody - a za słuchanie Wolnej Europy można była wyleciec ze studiów , z pracy i wyladowac w pierdlu a tam dostać bynajniej nie ostrym słowem, tylko ostry wpie.... podobnie jak pozostałych "działaczy ktorzy > przyczynili się do ruinacji gospodarczej Kraju, tumaniąc zdezoriętowany Naród zdezorientowany Naród może ma ze 20- 30 lat, a PRL za z opowiadań i to najczęściej bhaterskich Papkinów naszej polityki z memen omen "Zemsty " , którzy z przemianami mieli tyle wspólnego co wilk z gwiazdami( z gwiazdą) a co do ruinacji - obejrzyj sobie kroniki filmowe z lat70 , 80 mały fat" był szczytem marzeń dla wielu Polaków wyjdż na ulicę popatrz czy teraz jeżdża, ile jedzą mięsa ( poprzednio na kartki - 3.5 kg miesięcznie (?)w tym część kości) pożyj tak prze 12 m-cy, kup sobie malucha po 30 latach oszczędzania i pogadamy o ruinacji internet też byś oglądał na filmie w TV o nowinkach technicznych zgniłego zachodu - na jednym z aż 2 kanałów do wyboru Odpowiedz Link Zgłoś
uu1 Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 14:57 Kto Ci napisał to śliczne wypracowanko? Odpowiedz Link Zgłoś
piskoala Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 11:54 Mamy Prezydenta bez rozumu, bez głosu i bez sumienia. Takiego sobie, bo sobie takiego wybraliście. Spiszcie sobie wszystkie jego chrakterystyki, jakich doszukacie się i jakie stwoerdzicie. Zaważcie, że ten bojownik o wolność i demokraję oraz prawo i sprawiedliwość nie ma na tyle charakteru by oprdolić swego sojusznika Romana G. za łajdackie tegoż wystąpienia. ---- viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL Odpowiedz Link Zgłoś
lukrad Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 12:12 A coż on takiego łajdackiego zrobił? Wg mnie ten zpijaczony człowek w kurtale jeansowej, bełkoczący z trzęsącymi się łapkami jakoś nie załuguje na ordery, zwazyszy na jego stalinowską przeszłość i stworzenie z SB geszeftu w postaci okrągłego stołu, a potem ględznie ładnych kilka lat jak to trzeba czerwonym d***ę całowac za te dobrodziejstwa. Sorry! Odpowiedz Link Zgłoś
piskoala Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 12:33 Poczytałem i żegnam ozięble. Bredźcie sobie nadal pod siebie, a na wszelki słuczaj dowiedzcie się, o czym tak zapalczywie prdolicie. ---- viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL Odpowiedz Link Zgłoś
ewa999916 Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 14:40 posidź troche w więzieniu, oberwij milicyjną pałą pozyj tak jak KUroń przez pieć lat i zobaczymy co z ciebie zostanie bohaterze Odpowiedz Link Zgłoś
intasie Nowi "bojownicy" 02.09.06, 11:58 A ja mam pytanie: Jaka gruba jest teczka Kuronia w SB? I jaka gruba teczka Giertycha, Kaczyńskich i innych "prawdziwych" bojowników o demokrację. Jarek już się raz rozczarował. Hi, hi! Wam to kury szcz.. prowadzać... a nie z Kuroniem się porównywać, panowie Odpowiedz Link Zgłoś
lukrad Re: Nowi "bojownicy" 02.09.06, 12:00 W kwestii alkoholizmu z pewnością... nie miał równych Odpowiedz Link Zgłoś
piskoala Nowi "bojownicy" 02.09.06, 12:29 lukrad napisał: > W kwestii alkoholizmu z pewnością... nie miał równych Wiesz, kiedy to było? Pamiętasz ten luksusowy hotel na Rakowieckiej? A wiesz w ogóle o czym mowa? ---- viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL Odpowiedz Link Zgłoś
ewa999916 Re: Nowi "bojownicy" 02.09.06, 14:47 posiedź trochę w więzieniu, oberwij milicyjna pałą, może jeszcze parę łomotów w nocy, przeszukania, zatrzymania pożyj tak jak KUROŃ przez pięć lat i zobaczymy co z ciebie zostanie bohaterze jak wtedy będziesz oceniał ludzi czy po tym co piją? czy po tym co robili w swoim życiu? Odpowiedz Link Zgłoś
swiesciak Re: Nowi "bojownicy" 02.09.06, 14:50 to trochę demagogia co powiedzialaś żyjemy w wolnym kraju i każdy może oceniać zachowania wszystkich którzy mu się podobają szcególnie osób publicznych Odpowiedz Link Zgłoś
eti.gda Re: Nowi "bojownicy" 02.09.06, 16:47 swiesciak napisał: > > to trochę demagogia co powiedzialaś żyjemy w wolnym kraju i każdy może oceniać > zachowania wszystkich którzy mu się podobają szcególnie osób publicznych Oczywiście, oceniać wolno, ale u nas wolność słowa rozumie się tak, że nie tylko moje poglądy uważam za jedynie słuszne, ale domagam się, aby inni je też podzielali, a jeżeli nie chcą, trzeba ich zmusić siłą lub groźbą. Odpowiedz Link Zgłoś
aasiulaa1 Re: Nowi "bojownicy" 04.09.06, 09:14 jesteś tego pewnien??? a ja mam ostatnio wrażenie, że wolność słowa jest zastrzeżona tylko dla wybrańców!!! jak jesteś zwykłym bezdomnym i nie masz odpowiednich kolesiów... to sorry... posiedzisz sobie!!! Odpowiedz Link Zgłoś
abmiros Dobre wladze trzeba samemu tworzyc. 06.09.06, 17:43 aasiulaa1 napisała: > jesteś tego pewnien??? a ja mam ostatnio wrażenie, że wolność słowa jest > zastrzeżona tylko dla wybrańców!!! jak jesteś zwykłym bezdomnym i nie masz > odpowiednich kolesiów... to sorry... posiedzisz sobie!!! aasiulaa1 nie odkrywa Ameryki tym spostrzezeniem, jest ono powszechne. Istotne jest, jak aasiulaa1 na niego reaguje. Zle, bo na nim konczy, nie proponujac niczego pozytywnego. Poprawa sytuacji w Polsce, i w kazdym innym kraju, bo w kazdym kraju jest zawsze cos do poprawienia, wymaga biezacego, aktywnego, pozytywnego udzialu obywateli. Cudowna wladza nie spadnie z nieba. O tym spoleczenstwo polskie juz sie chyba przekonalo na wlasnej skorze dostatecznie wyraznie. Dobra wladze trzeba samemu tworzyc i samemu trzeba wniesc do niej swoja wlasna uczciwosc. Informowanie siebie nawzajem w nieskonczonosc, ze wladza jest skorumpowana, nic nie daje. Wszyscy o tym wiedza, od dawna, i co z tego, ze wiedza? I nic. Dalej kazdy na wlasna reke stara sie zjednac sobie te skorumpowana wladze lapowkami. Mozna wymienic w Polsce cale profesje, gruntownie skorumpowane, zaczynajac od lekarzy i personelu zluzby zdrowia. Wszyscy udaja, ze tego nie widza. Ustala sie zasady i przepisy ktorych nikt pozniej nie respektuje, kazdy wraca do dobrze zadomowionego w Polsce systemu lapowek. Wady wyborcow to w pierwszym rzedzie akceptowanie tej powszechnej obludy, a to pociaga za soba: - wycofywanie sie z zycia publicznego, - nie branie udzialu w glosowaniu, - zaniechanie poszukiwania uczciwie sprawujacych swoje obowiazki funkcjonariuszy, szczegolnie na roznych szczeblach wladz wybieralnych, Dete, puste puste gadanie, a brak konkretnej walki z tymi problemami na co dzien, od swojej wlasnej, osobistej strony. Liste wad wyborcow, czyli liste powszechnych wad obywateli, mozna mnozyc. To tez nic nie da, takie mnozenie takich list i pozycji na takich listach. Poprawe moze przyniesc tylko odniesienie poszczegolnych pozycji tej listy do siebie samego i do swojego najblizszego otoczenia, do swojej rodziny, przyjaciol, krewnych, znajomych. Dobra wladza powstanie jedynie wtedy, kiedy bedzie tworzyc sie od dolu, lokalnie, z udzialem wszystkich, a nie od gory, czego w nieskonczonosc oczekuja i domagaja sie Polacy. Kto ma te dobra wladze dla nich stworzyc, jezeli nie tworza jej oni sami dla siebie? Dlaczego trzyma sie w takiej wielkiej tajemnicy, kto na kogo glosuje i dlaczego glosuje? Byle cwaniaczek polityczny juz dawno sie zorientowal, ze Polakom trzeba naobiecywac, a o spelnienie obietnic wyborczych nie trzeba sie szczegolnie martwic, w nastepnych wyborach i tak przyjdzie ich mniej do glosowania, a ci co przyjda i tak wybiora kogo innego, bo jedyne co umieja, to przerzucac sie z partii na partie w nonsensownej nadziei, ze trafia. Solidnej obserwacji i solidnego rozliczenia najpierw siebie samego, a potem dopiero kolejno wszystkich innych, lacznie z poslami, nie ma. Odpowiedz Link Zgłoś
antygo Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 12:31 Bardzo jestem ciekawy jak zareagują ci,ktorzy dzis szkalują Kuronia,gdy okaże się,że w aktach SB są i na nich haki.Czy wtedy tez te papiery będą nadal jedynym żrodłem prawdy historycznej? Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 12:41 antygo napisał: > Bardzo jestem ciekawy jak zareagują ci,ktorzy dzis szkalują Kuronia,gdy okaże > się,że w aktach SB są i na nich haki.Czy wtedy tez te papiery będą nadal jedyny > m > żrodłem prawdy historycznej? jak to jak?przeciez premier Kartofel powiedzial ze jego teczka zostala sfalszowana i on i tylko on mowi prawde!tak bedzie z nimi wszystkimi,o ile teczki wogole nie znikna,sa przeciez w "odpowiednich"rekach. Odpowiedz Link Zgłoś
wariant_b Re: Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gier 02.09.06, 12:47 antygo napisał: > Bardzo jestem ciekawy jak zareagują ci,ktorzy dzis szkalują Kuronia,gdy okaże > się,że w aktach SB są i na nich haki Żeby zdjąć mięso z haka trzeba zatrudnić i opłacić ludzi. I pokazać, z którego haka i jakie mięso. Nic nie okazuje się samo z siebie. Odpowiedz Link Zgłoś
borrka1 Politycy i opozycjoniści bronią Kuronia; Gierty.. 02.09.06, 12:35 Pytany, czy jego zdaniem Kuroń to zdrajca, powiedział: "wykonanie umowy z komunistami i doprowadzenie do grubej kreski to była zdrada". niech ten debil z konskim ryjem najpierw rozliczy sie z przeszlosci swojego tatusia i korzysci jakie jako synek komuniaki wyciagal! Co sie zas tyczy umowy to debilom trudno to zrozumiec,a moze powie jaki on mial wariant w tych czasach i warunkach?Jezeli nie ,to konska morde w kubel i milczec!milczec! Odpowiedz Link Zgłoś
andyl WYBORY 02.09.06, 12:46 Obudzcie sie wy ktorzy wszystko wiecie! Nie glosujac pozwalacie innym wybierac ludzi ktorzy sie do tego nie nadaja. Potem placzecie nad swoim losem. Pzdr Odpowiedz Link Zgłoś