Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[z_b2]

Czyli... wina jest nasza? Musimy klęknąć przed Mateczką Rossiją.

Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[hugobenn]

...niestety kolego "nasza" polityka zmierza w strone konfrontacji z sasiadami -
gdyby jeszcze to byla tylko rosja - ale sa to tez niemcy - bardziej
nieodpowiedzialnych ludzi na najwyzszym szczeblu nigdy jeszcze nasza historia
nie odnotowala...

podobnie jak w 1939roku prawda?

[langston]

W 1939roku bardzo wielu Polakow mowilo jak ty.

[michalng]

Jesli nie widzisz róznic pomiedzy sytuacja dzis a w 1939 to musisz byc idiota :)

[langston]

Na czym polega ta roznica???
na tym ze "jestesmy w UE"- a kto ci powiedzial ze UE przetrwa jeszcze 10-20lat?
natym ze "jestesmy w NATO"- przeciez Niemcy do spolki z Francuzami marza by je
rozwalic.

putinowskie motto: wszyscy sa winni, tylko nie my!

[kashubianin]

... bravo towarzyszu, bravo! Na takie stosunki to chetnie zrezygnujemy, niech
inni wam wchodza w pupke! A za 60 lat i tak juz niebeda mieli gdzie wchodzic,
bo wtedy wam ropa sie skonczy

[wujek_extrema]

A ja uwazam ze Polska zmarnowala dziejowa szanse zeby zostac panstwem
niezaleznym. W imie amyrykanskiego przydupismu Polska jest w stanie zniszczyc
stosunki ze wszystkimi sasiadami itp. I za co to wszystko? Za to zeby na koncu
dostac kopniaka w du..e jak cala tragifarsa upadnie. A potem bedzie wstyd i
dalsze karty wstydliwej historii jak to juz jest od kilkuset lat.
Czy nie mozemy jakos wychodowac w kraju przywoitych politykow i dyplomatow.
Uczmy sie od takich krajow jak Belgia, Szwajcaria, Kanada ...

re: wszyscy sa winni, tylko nie my

[noelkabat]

...z ta Kanada to chyba przesadziles, te ich rzady to istna farsa...

"niezalezne" miedzy Niemcami a Rosja..hihihihi

[langston]

nie potrafimy "wychodowac" przede wszyskim myslacych ludzi.

[himhith]

Jak widac duch KPP w narodzie nie ginie!

[naf-naf]

Chyba ze za przyklad odpowiedzialnosci wziasc plk.Becka! Tradycje trzeba
pelegnowac...

[xnw4]

Znaczy co? Czy Twoim zdaniem
powinnismy w 39 roku tak po prostu
wpuscic Niemcow i Rosjan ?

[stanislaw123]

Polska polityka zagraniczna zmierza do konfrontacji ze wszystkimi sasiadami.
Zreszta to nie jest polityka to nacjonalizm.

[marklips]

To jest grypa i choroba.
Zamiast,tak jak Niemcy czy USA zapraszac
"gosci" i "swietowac" inwestorow i organizowac
dla nich "Party" i oddawac im na 99 lat
ziemie,pod warunkiem inwestycji
i pracy dla ludzi a nie tylko
banki zachodnie wpuszczac to lekcewazy sie ..
dawce ropy naftowej i gazu,czego na przyklad
w Europie zachodniej brakuje lub wkrotce
bedzie brakowac.Oni sie z Putinem porozumieli.

Dlaczego polskie wladze maja takie reakcje?
Nie wiem.Wiem ze jezyk rosyjski,chinski,japonski
i angielski sa w Europie i w obu Amerykach wazne i ...koniec.
_____________________
stanislaw123 napisał:

> Polska polityka zagraniczna zmierza do konfrontacji ze wszystkimi sasiadami.
> Zreszta to nie jest polityka to nacjonalizm.

[z_b2]

Czyli: cyt. "Ambasada RP w ZSRR potwierdza swój szacunek wobec Miniterstwa Spraw Zagranicznych
ZSRR i ma zaszczyt poprosić o przekazanie polskiej stronie dokumentów znajdujących się w dyspozycji
Zastępcy Prokuratora Generalnego RFSRR"... itd, a na koniec jeszcze raz " Ambasada korzysta z okazji,
aby ponowić Ministerstwu o swoim wysokim szacunku."
Moskwa, 27 listopada 1991 roku.
nr dokumentu 21-92-91

Mam nadzieję, że od tego czasu wiele się zmieniło, i stąd nasze obecne kłopoty

Polacy pozostaną nieugięci.

[stix]

Jak będzie trzeba to zrezygnują z gazu i będą gotować na ognisku. Nie będzie
Rosjanin pluł Polakowi w twarz.

[naf-naf]

"Nie oddamy ani guzika "(c)

[filin1]

najlepij wyjehac do anglii, za sasiadow bedzisz mial ryby, irlandskih katolikow
i mlodych, zdolnych arabow

[andrexp]

> Jak będzie trzeba to zrezygnują z gazu i będą gotować na ognisku. Nie będzie
> Rosjanin pluł Polakowi w twarz.
i bedziemy jeździc furmankami...

Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[hugobenn]

...z tym ze mamy 2006

Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[hugobenn]

...jeszcze pare lat rzadow kaczynskich i wszyscy beda pluc nam w twararz - na
razie sie smieja...

A niech się śmieją.

[stix]

Polaków to w ogóle nie obchodzi.

A czym są ruski dla nas

[infoth]

się jeszcze dziwią-ja tego nie rozumiem. W sumie to mogło się inaczej odbyć i
dzisiaj moglibyśmy być bogatymi i dobrymi sąsiadami-jaki my mamy realny wpływ
na politykę Rosji. Rozbiory, morderstwa i wiadomy ruski stosunek do nas-szkoda
gadać.Przecież Rosja z nikim sie nie liczy-to ich polityka w przeszłości jak i
teraz.Co oni robią... naciski, zakręcanie gazu ukrainie w obecności kamer itd.
Raz w tv słyszałem jednego czeczeńskiego bojownika.. on mówi te ruskie świnie-
tak długo jak to państwo będzie się zachowywać tak długo..no niestety. Trochę
pokory i walki o dobro a nie śmiechu warte mocarstwo. Ale kuku to oni mogą
zrobić-kto układa sobie życie o kogoś grożby i postawę osiłka? To już wynika z
psychologii silniejszego,natury człowieka-nad tym nikt nie zapanuje w żadnym
państwie nawet najlepiej wyedukowanym i my polacy musimy budowć własnę państwo
po swojemu nie bacząc co o nas myślą inni-tylko tak zdobędziemy szacunek.
Popieram żydów-to jest potęga. Tylko dzięki ciężkiej pracy osiągneli wpływy
jakimi się dzisiaj cieszą-zamiast wyzywać ich i bluzgać(sami się pogrążamy
w "śmieszności"). Moja babcia wyzywa żydów,ojciec a sam nawet nie potrafi
niczego mądrego powiedzieć-on jeszcze używa cen sprzed denominacji w 1995r. O
czym tu mówić. Jesteśmy cieniasy ludzie.

[neiden]

niestety lubimy pokazywac rany,lubimy stekac,wine zawsze ponoszainni.jezeli
tego nie zmienimy nie ma sznsy na lepsze stosunki dyplomatyczne z sasiadami.ta
polska historia jest dowoden .europa w dalszym ciagu nie zmienila sie
politycznie.podpisuja traktaty w ktore nie wierza,klamia jak najeci,prasa im w
tym pomaga.

a coz to za placze, i jeki z kremla dochodza :D

[gekon1979]

hahahahahahahaha
niech caluja nas w dupe, takiego wala kacapy!!
"Wprzody słońce w miejscu stanie! Prędzej w morzu wyschnie woda, niż tu u nas będzie zgoda!"

:)))))))))))))))

Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[obserwator34]

Kolejny sukces Kaczorow - zaognienie stosunkow z Rosja to w ogromnej mierze ich
wina. Arogancja moze byc skuteczna, gdy sie jest mocarzem. Gdy sie jest
sredniakiem, nalezy kierowac sie rozsadkiem, a nie wybujalymi ambicjami i
fobiami. Kaczor chcial sie spotkac z Putinem na statku na zatoce gdanskiej,
niczym Napoleon z Aleksandrem I na tratwie na Niemnie pod Tylza - czyli na
neutralnym miejscu. Ale Kaczorowi daleko do Napoleona. Troche rozumu by sie
przydalo...

[maxymowicz2]

Jak dotad, kaczor nie mial zadnego Waterloo.
Porownanie z nieudacznikiem z Korsyki, conajmniej nietrafne.

[pendrek_wyrzutek]

obserwator34 napisał:

> wina. Arogancja moze byc skuteczna, gdy sie jest mocarzem.

Moze i wtedy nie

[x_y]

ale Kwas byl ulegly wobec Putina i tez bylo zle.
wystarczy sobie przypomniec defilade zwyciestwa 9 maja gdzie przybyl i zostal
ponizony.

Niedobry człoweik z tego Putina, niestety

[bibbi5]

wiele ludzkich tragedii ma na swoim sumieniu. Nie zapomnę nigdy młodych rosjan
z Kusrka, którzy liczyli na jego pomoc i zawiedli się srodze. Skoro swoich
rodaków tak traktuje, to czy ktokolwiek inny może spodziewać się po tym
człowieku czegoś innego? Śmiem watpić

[adas313]

Jest jaki jest, ale jest prezydentem sporego i rozwijającego się prawie sąsiada.

Mimo całej mojej antypatii do tego faceta uważam, że należy dążyć do tego, by
relacje polsko-rosyjskie były co najmniej spokojne.

Z gazowymi szantażystami Polska w układy

[stix]

wchodzić nie będzie.

[st1111]

I sami zeżremy nasze parówki

[andrzejbj]

po pierwsze nie ty bedziesz decydowac z kim Polska bedzie wchodzic w uklady a z kim nie, po drugie gazowymi szantażystami sa polska i ukraina, jedna naciskala ktoredy rosja ma budowac swoj gazociag i sie doczekala rury po dnie baltyku, druga nie chciala placic rynkowej ceny czujac sie silna (mogac szantazowac z silnej pozycji kraju tranzytowego).
By jednak byc obiektywnym i widziec prawde trzeba miec rozum- tobie go brakuje:)

[anba66]

Tak jest Polska nabijala cene za tranzyt, wymyslala rozne powody (swiatlowod) az
wreszcie rosjanom wydalo sie prosciej przeciagnac linije po dnie Baltyku.I kto
na tym stracil???Wiadomo polacy.Pieniadze przeszli kolo nosa. A teraz mozemy
tylko zmyslac nowe powody dla czego rurociag nie moze przejsc po dnie, zamiast
zaproponowac nowe warunki rosjanom.

za dużo kija za mało marchewki

[arkalionxp]

Rosja przegrzała sprawę i obecnie praktycznie nie ma niczego Polsce do
zaproponowania.Zablokowanie eksportu Polskiej żywnosci to był ostateczny błąd
rosji,gdyż już praktycznie nie jest nam do niczego potrzebna,a Polscy producenci
żywnosci znajdą inne żródła eksportu.To samo jeśli chodzi o gaz.Nie można Rosji
traktować jak normalne państwo,jak normalnego partnera.Rosjanie nie chcą nawet
współpracy.Oni dzielą kraje na rządzone i rządzące i nie ma żadnej tajemnicy
jaką role w tym podziale widzą dla Polski.

bez przesady , nie mozna zwalac na obecny rzad

[janosik6]

zle stosunki miedzysasiedzkie polsko-rosyjskie..
Na ten uklad duzy wklad wlozyly poprzednie ekipy oszolomow z kwasniewskim i
millerkiem w czolowce oszolomstwa.........
Checieli sie goscie dowartosciowac i wyleczyc w ten sposob swoj komplex ,ale
za ich arogancje i chamstwo placi teraz cala polska ,tylko nie oni!!!!.

[st1111]

Oczywiście już płynie statek z ropą z Kuwejtu jak mu się uda
przepłynąć cieśniny to mamy pełną niezależność w dostawach
ropy do Polski na kilka rządowych samochodów powinno
wystarczyć.

[slowianska_dusza]

arkalionxp napisał:

> Rosja przegrzała sprawę i obecnie praktycznie nie ma niczego Polsce do
> zaproponowania.

Rosji jest po prostu bardzo Polski żal. Bo to z Polską, jako niezawodnym
sojusznikiem, Rosja była superpotęgą. A Polska udawała przywiązanie do Rosji i
ZSRR jak musiała, bo tak naprawdę to kocha Amerykę. Tak Komuchy (pamiętajmy że
mało kto jest w Rosji tak znienawidzony jak Kwaśniewski), jak i Solidaruchy. Na
co dzień się żrą, ale Amerykę tak samo kochają. Dlatego Rosjanie wszystko
blokują i udają że Polski nie widzą, że wygląda to z daleka na demoinstrację.
Jest to po prostu patologiczne. Ja nie znoszę Kaczyńskich, których uważam za
drobnych cwaniaczków, a nie za żadnych mężów stanu, a ich rządy za jedno
wielkie nieszczęście, ale pod jednym względem ich popieram: trzeba czekać aż
Rosja znormalnieje. Nic na siłę! Tam jednak jakieś pozytywne procesy pod
mikroskopem można zauważyć, np. Putin oświadczył, że ustąpi po dwóch
kadencjach, opozycja nie jest pałowana jak na Białorusi, wolny rynek podobno
się rozwija, a Moskwa pokochała pieniądze i otwarte granice. My już tego nie
dożyjemy i nasze dzieci także mają małe szanse, ale być może jeszcze za życia
naszych wnuków polski prezydent pojedzie do Rosji i będziemy z tym krajem mieli
normalne stosunki. A teraz machnąć na to ręką i robić swoje: budować
autostrady, przekopać Mierzeję Wiślaną, uprawiać rzepak i w ogóle rozwijać
produkcję paliw alternatywnych, itd..

[andrzejbj]

o rosji pojecia nie masz wogle, natomiast z koncowka twej wypowiedzi ciezko sie nie zgodzic, brac sie doroboty a nie narzekac jacy to inni sa zli.
ps.Nie wiem czy cie stac, ale jesli tak to zafunduj sobie wycieczke do moskwy, przydaloby sie wiedziec o czym sie pisze.

[slowianska_dusza]

Jest to jedno z najdroższych miast świata, ale sądzę, że mógłbym sobie pozwolić
na ten wyjazd. Jednak tyle się nasłuchałem i naczytałem, że chyba nigdy nie
pojadę. Trochę mnie ten kraj ciekawi, ale nie chcę stracić życia i zdrowia, a
nawet zębów. Muszą mi wystarczyć filmy na Planete albo Travel TV.

[andrzejbj]

przykro mi ze tak uwazasz, ale jest to zasluga naszej propagandy, tak dla przecietnego Polaka ma obraz wschodu wygladac, ze niby u nas jest lepiej i koniec, to taka forma odwrocenia uwagi od naszej wlasnej biedy, ze inni maja gorzej, ze sa bandyci i wogle. Bylem w moskwie ja, i moj kolega osobno izapewniam cie ze nie mielismy zadnych problemow, nikt nas nie traktowal zle i nikt nie uwazal o nas zle z racji ze jestesmy polakami.To sa bzdury. Obecnie nie mam srodkow na taki wyjazd bo trzeba miec kilka tysiecy by na te 2 tygodnie sobie pojechac, lecz gdy bedzie taka mozliwosc chetnie znowu pojade. Obecnie moj kumpel jst w irkucku- pojechal rowerem:) i jakos zyje, nikt go nie pobil, zebow nie stracil. Ta wrogosc miedzy naszymi narodami jest sztucznie pompowana, Polacy maja byc prozachodni i anty rosyjscy, imedia robia wszystklo by tak bylo. Kto na wschodzie byl wie swoje.

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> Ta w
> rogosc miedzy naszymi narodami jest sztucznie pompowana,

Też tak uważam, ale stroną (nad)aktywną jest w tej dziedzinie Putin i jego
kompania.

Polacy maja byc prozac
> hodni i anty rosyjscy, imedia robia wszystklo by tak bylo.

Bardzo się mylisz. Polacy nie są antyrosyjscy, tylko antykomunistyczni i
antybolszewiccy. Media w Polsce, poza nielicznymi, są obecnie w rękach PiS-u,
LPR-u i Samoobrony. Są to wszystko partie antyeuropejskie, LPR i Samoobrona są
w ogóle antyzachodnie. Samoobrona jest wręcz prorosyjska i - nawet -
probiałoruska.

[andrzejbj]

nie uwazam by putin sie wogle polska przejmowal, powiedzmy sobie szczerze, Polska nie jest przeciwnikiem.Co do pro bialoruskosci samoobrony to powiem tak, kazdy kto byl na bialorusi jest zdziwiony jak bardzo mial o niej zle pojecie. Ja nie bylem, ale byl moj przyjaciel, opowiadal co widzial i przyznal sam ze nie blo to to co mu wkladala w glowe polska tv. A polacy sa antyrosyjscy, to takie gadanie o bolszewikach, komunistach itd, putin nie ma z nimi z nic wspolnego, jego poglady i dzialania gospodarcze to az nadto ukazuja, putin jest do bulu pragmatyczny. Przydaloby sie to inaszym politykom. Co do komunistow wszyscymamy prawo byc wsciekli, ale nie krzyczmy ze wszyscy na wschod to komunisci bo to bzdura,ci wymordowali wszystkich po rowno, narodowosc nie miala znaczenia.

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> nie uwazam by putin sie wogle polska przejmowal, powiedzmy sobie szczerze,

Przejmuje się, przejmuje. Potrafi nawet pół swojej konferencji prasowej
poświęcić jednemu zdaniu z polskiego tygodnika.
W tym jest podobny do Kaczyńskich. Ale to nie jest teraz w Polsce komplement.

>kaz
> dy kto byl na bialorusi jest zdziwiony jak bardzo mial o niej zle pojecie.

Jest to nieprawda, ten kraj to komunistyczny skansen. Wyobraź sobie że byłem
tam całkiem niedawno. Wracając do kraju ma się ochotę całować polską ziemię.

> o to to co mu wkladala w glowe polska tv. A polacy sa antyrosyjscy, to takie
ga
> danie o bolszewikach, komunistach itd, putin nie ma z nimi z nic wspolnego,

Nie mówię że Putin jest bolszewikiem czy komunistą, ale do tej niechlubnej
spuścizny zastanawiająco często i ciepło nawiązuje. Dlaczego na przykład jego
idolem jest Feliks Dzierżyński? A jeszcze bardziej dlaczego upadek ZSRR nazwał
największą katastrofą XX wieku?

> jeg
> o poglady i dzialania gospodarcze to az nadto ukazuja, putin jest do bulu
pragm
> atyczny.

Jest tak samo pragmatyczny jak ty jesteś gramatyczny, (czyli "do bulu"). Biznes
nieważny, jeśli ma się ochotę dokuczyć Polaczkom. Najlepiej blisko nich w
Kaliningradzie, to na pewno zauważą. Albo na Litwie, zakręcając rurę z ropą do
Możejek. Co tam jakieś straty finansowe i opinia, że jest się niesolidnym,
kapryśnym partnerem.

[maxymowicz2]

slowianska_dusza napisał:

> arkalionxp napisał:
> A teraz machnąć na to ręką i robić swoje: budować
> autostrady, przekopać Mierzeję Wiślaną, uprawiać rzepak i w ogóle rozwijać
> produkcję paliw alternatywnych, itd..
Masz racje!Tylko kanal Mierzei Wislanej moze ruskich nauczyc rozumu.

Mam pomysł: Oni uznaja i przeproszą za Katyń...

[czaromir]

i wezmą za to na siebie pełną odpowiedzialność jako za zbrodnię reżimu
stalinowskiego. I potem możemy rozmawiać. A tak - to nie oni będą wyznaczać
standardy moralności w europejskiej polityce. Przepraszam.

czarny mirek pokiwal swa pusta makowka ? drynka

[janosik6]

tam cos czy glucho ?

[kpsting]

standardy moralnosci w polityce? heh

[adas313]

Hmm... a od kiedy polityka jest moralna?

[andrzejbj]

po ierwsze,juz jelcyn przeprasal za katyn i skladal kwiaty pod pomnikiem, myslisz ze kazdy kolejny prezydent bedzie przepraszal? Dorosnij. Odnosnie uznania za zbrodnie- uznali. Nie uznali za ludobójstwo. Nie uznal sąd, gdyz nie mógł uznac zgodnie z ich ustawodawstwem, podobnie jak i ustawodwstwem europejskim ktore ludobojstwem nazywa zbrodnie dazace do unicestwienia narodu a nie pojedynczych grup spolecznych. Przykre ale tak jest. Jesli prawo sie zmieni a przyznajmy ze powinno, uznaja to za zbrodnie zapewne.Tylko co wtedy wymysla polacy by nie stracic ważnego wroga?

Nie kłam!

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> Odnosnie uznania za
> zbrodnie- uznali. Nie uznali za ludobójstwo. Nie uznal sąd, gdyz nie mógł
uzna
> c zgodnie z ich ustawodawstwem, podobnie jak i ustawodwstwem europejskim
ktore
> ludobojstwem nazywa zbrodnie dazace do unicestwienia narodu a nie
pojedynczych
> grup spolecznych.

"W 1948 Zgromadzenie Ogólne ONZ uchwaliło jednomyślnie konwencję W sprawie
zapobiegania i karania zbrodni ludobójstwa, która weszła w życie 1951; jej
stronami jest 127 państw (2002), Polska — od 1951. Według tej konwencji
ludobójstwem jest „jakikolwiek z następujących czynów dokonany w zamiarze
zniszczenia w całości lub w części grup nar., etnicznych, rasowych lub rel.
jako takich: a) zabójstwo członków grupy, b) spowodowanie poważnego uszkodzenia
ciała lub rozstroju zdrowia psych. członków grupy, c) rozmyślne stworzenie dla
członków grupy warunków życia obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub
częściowego zniszczenia fiz., d) stosowanie środków, które mają na celu
wstrzymanie urodzin w obrębie grupy, e) przymusowe przekazywanie dzieci
członków jednej grupy do innej grupy”. Konwencja uznaje ludobójstwo, popełnione
zarówno w czasie wojny, jak i pokoju, za zbrodnię w obliczu prawa
międzynarodowego. Karze podlega i ludobójstwo, i zmowa w celu jego popełnienia,
bezpośrednie i publ. podżeganie, usiłowanie i współudział. Oskarżeni mają być
sądzeni przed sądami państwa, na którego terytorium czyn został popełniony, lub
przez międzynar. trybunał karny powołany przez strony konwencji. W myśl
konwencji z 1968 O niestosowaniu przedawnienia wobec zbrodni wojennych i
zbrodni przeciw ludzkości (przyjętej z inicjatywy Polski) ludobójstwo zostało
włączone do katalogu zbrodni, które nie ulegają przedawnieniu, nawet jeśli taki
czyn nie stanowi naruszenia prawa wewn. kraju, w którym został popełniony. "

Np.
encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3934257









Przykre ale tak jest. Jesli prawo sie zmieni a przyznajmy ze
> powinno, uznaja to za zbrodnie zapewne.Tylko co wtedy wymysla polacy by nie
str
> acic ważnego wroga?

[andrzejbj]

napisales: czynów dokonany w zamiarze
zniszczenia w całości lub w części grup nar., etnicznych, rasowych lub rel.

i gdzie moje klamstwo? Ktora z powyzszych grup by pasowala do katynia? Zadna.

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> napisales: czynów dokonany w zamiarze
> zniszczenia w całości lub w części grup nar., etnicznych, rasowych lub rel.
>
> i gdzie moje klamstwo? Ktora z powyzszych grup by pasowala do katynia? Zadna.

A dlaczego polskich żołnierzy, jeńców reprezentujących w cywilu różne zawody
(głównie byli to rezerwiści), nie uważasz za część narodu?

[andrzejbj]

nie uwazam za konkretna grupe etniczna, religijna itd. Od razu powiem ze moje znaczenie slowa ludobójstwo by tutaj pasowalo ale z punktu widzenia ich prawa i jego sformuowan nie musi to tak samo wygladac.Podobnie jak to co cytowales. Ponadto kto przeprosil? Rosjanie. kto wydal rozkaz? Gruzin, pomogl mu doradca zapewne? A kim byl z narodowosci? Kto rozkaz wykonal? Ukraincy. A przpraszania domaga sie TYLKO od rosjan. Zaden dzisiejszy rosjanin tego nie zrozumie. I zaden polak by nie zrozumial.Tyle ze u nas to przejaw rusofobii, drążenia mediów.Kto rosjan dzis przeprosi za wymordowanych przez stalina rodzicow, dziadkow, zony itd? To nie byl ich rodak. Kto przprosi ukraincow za ich straty? To wszystko nie ma sensu. To ze jelcyn przeprosil polakow, bylo gestem dobrej woli, o ktorym dzisiaj sie celowo nie mowi- by ludzie mysleli ze jego nie bylo, nie wszyscy przeciez pamietaja poczatek lat 90.

[purpurat_z_fioletowym_nosem]

wyslijcie jezuitow na Rosje.

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> nie uwazam za konkretna grupe etniczna, religijna itd.

Chodziło o ten fragment: "w zamiarze zniszczenia w całości lub w części grup
nar., " który przebiegle pominąłeś.

Od razu powiem ze moje z
> naczenie slowa ludobójstwo by tutaj pasowalo ale z punktu widzenia ich prawa
i
> jego sformuowan nie musi to tak samo wygladac.

Nie wiem czy Rosja przyjęła wspomnianą konwencję. Jeśli tak, to ją obowiązuje.

Podobnie jak to co cytowales. Po
> nadto kto przeprosil? Rosjanie. kto wydal rozkaz? Gruzin, pomogl mu doradca
za
> pewne? A kim byl z narodowosci? Kto rozkaz wykonal? Ukraincy. A przpraszania
do
> maga sie TYLKO od rosjan. Zaden dzisiejszy rosjanin tego nie zrozumie.

Rosja jest prawnym spadkobiercą ZSRR. Na przykład przejęła po nim ambasadę i
ogromne nieruchomości w Warszawie. Więc przejęła także automatycznie
odpowiedzialność za zbrodnie ZSRR.

> Kto
> rosjan dzis przeprosi za wymordowanych przez stalina rodzicow, dziadkow, zony
i
> td? To nie byl ich rodak. Kto przeprosi ukraincow za ich straty?

Za wszystko powinno przeprosić państwo rosyjskie jako spadkobierca ZSRR. A za
zbrodnie powinni ponieść karę zbrodniarze, z których jeszcze sporo żyje. Na to
nie ma przedawnienia.
Polacy przeprosili Żydów za Jedwabne i ukarali winnych. Mimo, że dużo więcej
Żydów inni Polacy uratowali niż polscy zbrodniarze pomordowali. Dlatego Żydzi
nas szanują i uważają za kraj przyjazny. Mimo Jedwabnego.
Jeśli Rosja zachowa się wobec nas tak jak my wobec Żydów i oprócz Katynia
przeprosi za wywózki oraz okupację po wojnie, narzucenie nam swojego
nieludzkiego ustroju, może być podobnie. Polacy pamiętają także kto przegonił
Niemców i ilu żołnierzy radzieckich przy tym straciło życie. A w walce o Kraków
wielu poległo dlatego żeby ocalić to miasto.


To wszystko nie
> ma sensu. To ze jelcyn przeprosil polakow, bylo gestem dobrej woli, o
ktorym
> dzisiaj sie celowo nie mowi- by ludzie mysleli ze jego nie bylo, nie wszyscy
p
> rzeciez pamietaja poczatek lat 90.

Pamiętamy. Tak jak i niespełnione obietnice o udostępnieniu wszystkich
materiałów i pomocy w śledztwie.

[helmut.berlin]

> Czyli... wina jest nasza? Musimy klęknąć przed Mateczką Rossiją.

nie musimy, ale musimy puknac sie w czolo

Polska klęcząca kontra myśląca

[eva15]

helmut.berlin napisał:

> > Czyli... wina jest nasza? Musimy klęknąć przed Mateczką Rossiją.
>
> nie musimy, ale musimy puknac sie w czolo

Kiedy w polskiej tradycji "elyt" normą jest klęczenie, NIE myślenie....

[filin1]

nie dasz rady kleknac przed ruska mateczka majac w tylku amerykanski ch..

nie zrozumiales

[pan.wolodyjowski]

[szampans]

Bardzo powazna propozycja: przeniesc sie na Antarktyde. Niemcy i Rosjanie
znajda sie wowczas prawie na antypodach. Nikt nie bedzie nam szkodzic. Pingwiny
sobie radza, to i kaczki sie zaaklimatyzuja. A jesli jakas tam Australia czy
Argentyna nam podskocza, to zobaczycie, jak im kaczki nawciskaja !!! Boso, ale
w ostrogach !!!

Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[mal49]

Jak mogą być dobre, gdy wymieciono zdolnych dyplomatów, a zastąpiono ich
urzędnikami z ratusza???

Stosunki są wszak idealne. Rżną nas w tyłek jak...

[wraczek]

..,w masło. Lepszy stosunek trudno sobie wobrazić. No chyba, że już dojdzie do
rozbiorów i eva15 dostanie stanowisko namiestnika carskiego.

Pragmatyzm?!

[freud1]

Nasze relacje z Rosja sprowadzaja sie do Katynia, nasze stosunki z Niemcami do
pani Steinbach, z Ukraina do niedawna zarlismy sie o Cmentarz Orlat... Jak to
jest, ze nawet Zydzi z Niemcami (nie wspominajac juz o wzajemnych relacjach
Niemiec i Rosji) potrafili sie pogodzic i miast ciaglego, obludnego
wykorzystywania historii do doraznych celow politycznych (choc to latwiejsze od
prowadzenia powaznej i dlugofalowej polityki zagranicznej) robia milionowe
interesy, notabene nad naszymi sarmackimi rozpienionymi glowkami...

[old.european]

z_b2 napisała:

> Czyli... wina jest nasza? Musimy klęknąć przed Mateczką Rossiją.

Alez skad. Czyli jak tak dalej pojdzie, bedziecie po prostu kleczec i nikogo to
nie bedzie interesowalo.

niby europeczyk(stary) a takie czerwone ścierwo

[pan-zagloba]

old.european napisał:> Alez skad. Czyli jak tak dalej pojdzie, bedziecie po
prostu kleczec i nikogo to
>
> nie bedzie interesowalo.

panie zagloba...

[old.european]

pan-zagloba napisał:

"ble ble"

Dzis panie zagloba Rosja i Putin sa mniej czerwoni niz wasza najskrajniejsza
neobolszewicka "prawica"

Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[albergied]

Cynizm Rosjan - chciałoby się powiedzieć: Sowietów - jest dziedzictwem
rewolucyjnej anihilacji wszystkiego, co ma jakiś związek z etyką. Rosja utraciła
status mocarstwa i nadrabia to prostacką arogancją. Należy spokojnie wzbogacać
relacje ekonomiczne, kulturalne, naukowe, a nie zabiegać o stosunki z
politykami odpowiedzialnymi za ludobójstwo w Czeczenii i nędzę milionów Rosjan.

[andrzejbj]

pojedz do rosji bo nie wiesz o czym piszesz.

[filin1]

Cynizm Polakow-chcialoby sie powiedziec:Polaczkow-jest dziedzictwem powstanczej
anihilacji wszystkego, co ma jakis zwazek z etyka. Polska nigdy nie miala
status mocarstwa i nadrabia to prostacka arogancja. Nalezy spokojnie wzbogacac
relacje ekonomiczne, kulturalne, naukowe, a nie zabegac o stosunki z politykami
odpowiedzialnymi za ludobujstwo w Iraku i nedze milionow Poliakow.

Wszystkiemu winien Pilsudzki!

[himhith]

Gdyby Pilsudzki w 1921 r. nie skopal tylkow ruskom, to teraz bylibysmy ktoras
tam repupublika ZSRR i stosunki w Rosja bylyby wzorowe!

[ssik_nwdj]

Józef Piłsudski.

[...]

[bezportek]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[jarmulka]

Wiekszosc wypowiedzi nacechowana jest pogarda i nienawiscia do narodu o
najbardziej zblizonej do polskiej mowie i kulturze.Rosja rosnie w sile ,nawet
wielki sojusnik zza oceanu musi sie dzis z Rosja liczyc.Europa zachodnia jak i
reszta swiata robi interesy z Rosja ponad glowami polakow .Polacy jak za starych
dobrych czasow jecza o niesprawiedliwosci o rozbiorach i Jalcie zapominajac, ze
taki kraj jak Polska ;slaby gospodarczo ,militarnie i kulturowo nie moze
iostniec sam,musi miec pryncypala ktory powie mu co i jak robic.Kiedys byl ZSRR
dzis jest USA czy cos sie zmienilo,ano nic poza ogolnie panoszaca sie nedza.

[himhith]

Tylko, ze wina w niecheci Polakow do Rosji lezy po jej stronie. Po prostu Rosja
o zawsze zachowuje sie jak dresiarz, dla ktorego nic sie nie liczy za wyjatkiem
sily fizycznej.

[old.european]

himhith napisał:

> Tylko, ze wina w niecheci Polakow do Rosji lezy po jej stronie. Po prostu
Rosja
> o zawsze zachowuje sie jak dresiarz, dla ktorego nic sie nie liczy za
wyjatkiem
> sily fizycznej.

no to juz macie obraz sytuacji a teraz wyciagnijcie wnioski praktyczne.

[maxymowicz2]

jarmulka napisał:

> Wiekszosc wypowiedzi nacechowana jest pogarda i nienawiscia do narodu o
> najbardziej zblizonej do polskiej mowie i kulturze.Rosja rosnie w sile ,nawet
> wielki sojusnik zza oceanu musi sie dzis z Rosja liczyc.Europa zachodnia jak i
> reszta swiata robi interesy z Rosja ponad glowami polakow .Polacy jak za
staryc
> h
> dobrych czasow jecza o niesprawiedliwosci o rozbiorach i Jalcie zapominajac,
ze
> taki kraj jak Polska ;slaby gospodarczo ,militarnie i kulturowo nie moze
> iostniec sam,musi miec pryncypala ktory powie mu co i jak robic.Kiedys byl
ZSRR
> dzis jest USA czy cos sie zmienilo,ano nic poza ogolnie panoszaca sie nedza.
A mimo tego, jak to jest, ze z Polska zawsze przegrywaja? Zachcialo sie
Zw. Sowieckiemu wojny z Polska, i gdzie jest dzisiaj?

[maxymowicz2]

Pytanie jest
> oczywiste: jesli nie my zastopujemy kacapie chamstwo, to kto? Czekanie na
> Chiny, zeby zrobily porzadek z ruskim bardakiem to ogromne ryzyko. Polska,
> Ukraina i cala Europa musi wziac na wstrzymanie, rozwinac alternatywne zrodla
> paliwa i zmusic ruskie petrobojary do spuszczenia z tonu. Mniej to bedzie
> kosztowac niz wojna i okupacja podbitej ruskiej eurazji.
A jak myslisz, w ktorym kierunku pojdzie ekspansja kitajcow? - napewno nie
na Japonie...

[old.european]

bezportek napisał:

> Polska, Ukraina i cala Europa musi wziac na wstrzymanie, rozwinac
> alternatywne zrodla paliwa i zmusic ruskie petrobojary do spuszczenia z tonu.

A rozwijajcie se co chcecie ale bez Europy, ktora swietnie sie dogada z Moskwa
i bez was, konia trojanskiego USA.

[fpitt]

...'musimy kleknac przed Rossija"
Bez przesady. Kto chce, niech kleka. Zawsze nas nie lubili za czas "smuty" ... i
slusznie. Potem ich my nie lubilismy ... i tez slusznie. A dzis. Bylo minelo. Ja
mam paru przyjaciol po 'russkiej" stronie. I co ? mam sie wyrzec? Panstwo ma
swoje interesy? a ludzi - sie po prostu- lubi. Niech sie w koncu dogadaja. A
moj sasiad ma byc dla mnie "sasied" Iwan lub Nachbar - "Hans". I ja mam cos
dla niego - i on mi cos moze dac. Walcie sie od nas.

Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[zwiatrem1]

Kaczyñscy ruszyli w swiat wiec nasz batiuszka putin musi przypomniec o swoim
istnieniu!

[noelkabat]

Kaczuszki ruszyly w swiat - to dobrze, ze ruszyly swoje tluste kuperki ale z
tego jeszcze nie wiele wynika, zalezy co tam powiedza i ile palna glupstw...

[polonski]

wymiana towarowa kwitnie. Ludzie sie "przyjaznia" i wymieniaja $. Niech sie
raczej politycy trzymaja z daleka od "podtrzymywania" dobrych stosunkow.

Zreszta moskwa jest za droga i lepiej przeznaczyc diety darmozjadow na pomoc
dla sierocincow w Polsce i Rosji.

Doradca Putina: złe stosunki Rosji z Polską

[holewiusz]

Ci politycy Rosjanie mają gen imperialny i są zarażeni propagandą postsowiecką.
Za to Polak z Rosjaninem się zrozumieją.
A dyplomacja Federacji Rosyjskiej to pilnowanie pryncypiów w polityce, że :
1/ wszystko co dobre to reprezentuje Rosja, Związek Sowiecki i imperium carów,
2/ jedne kraje są dobre, bo współpracują z Rosją zgodnie z warunkamii interesami

Rosji.
Inne zasługują na krytykę lub brak współpracy, a nawet traktuje się "z góry",
utrudniając współpracę gospodarczą i poddając je różnym szykanom dyplomatycz-
nym, bo pozwalają sobie na niezależność w ocenach współczesnych i historycz-
nych (zamykanie rynku żywnościowego i ograniczanie importu, wykorzystywanie
pretekstów do akcji dyplomatycznych i posługiwanie się w polityce surowcami
energetycznymi).
Poza prowadzeniem globalnej polityki, cały czas pilnowana jest strategia
uzależniania i obłaskawiania różnych krajów. Dyplomacja rosyjska jest skuteczna,
bo wykorzystuje potencjał kluczowych państwowych wielkich firm oraz państwowych
mediów do urabiania opinii publicznej i propagandowego budowania poparcia wewn.
Dlatego wolna gospodarka Rosji, demokracja i niezależne media mogłby się się
przysłużyć współpracy z Polską.

Ja bym się tym nie przejmował...

[altspringe]

Ja bym się tym nie przejmował, bo tak na prawdę nigdy w historii stosunki z
Rosja nie były poprawne, a tym bardziej przyjazne. Nie ma do czego sie
odwoływać. Tzn. nieuprawnione jest twierdzenie, by "przywrócić normalność" w
stosunkach z Rosją, bo tej normalności nigdy nie było. Albo mordobicie (XVI-XVII
wiek, 1920 rok) albo ruski but a karku (rozbiory, 1939, PRL). Pozostaje
kumplować sie z Rosjanami na poziomie bazaru, biznesu i towarzysko-kulturalnym.
Wyższa polityka zalezy od woli Kremla, a tej brak. Pozostaje nam tylko olać to i
nie przejmowac się. Myśle że - paradoksalnie - oni tracą na tym więcej niż my.
"Słowianofile" których nigdy u nas nie brakowało, i ci z miłości i ci z
rozsądku, to wielkie stronnictwo prorosyjskie (prosłowiańskie) pozbawione
zostało ostatecznie złudzeń, jesli jakieś pozostały po ostatnich kilkunastu
latach niekomunistycznych rządów w Rosji.

[polonski]

Hey! zaraz zaraz czyzbys staral sie mowic o przyjazni slowian i potomkow
slawetnych "barbarians" vikingow.

Od kiedy to rosjanie przyznaja sie do slowianszczyzny hle..hle...

Przypomne "tu i tera" polonskiego slogan: RaO - Razem ale Oddzielnie.