Rosja ewakuuje swoich obywateli z Gruzji

[eva15]

To jest dopiero sprawne sądownictwo. W ciągu jednego dnia rzutem na taśmę
znaleziono podstawy do aresztowania 14 osób a 10 Gruzinów OD RAZU przyznało
się do winy(sic!).
Tak sprawnych sędziów Gruzja powinna innym wypożyczać. To byłby hit
eksportowy/leasingowy. Zwłaszcza do USA na Guantanamo. Amerykańscy sędziwie
jakoś się ociągają, lenie jedne.....

Rosja ewakuuje swoich obywateli z Gruzji

[eva15]

"Sekretarz generalny Jaap de Hoop Scheffer powiedział po spotkaniu z rosyjskim
ministrem obrony Siergiejem Iwanowem, że Sojusz nie zamierza włączyć się w
rozwiązywanie sporu (...)"
______________

Jak to nie będą? To USA wystawią swego wielkiego, walecznego sojusznika tyłem
do wiatru? Oddadzą go w razie czego Rosji jak niegdyś Polskę?
No ale co z rurami? W końcu skoro w Afganistanie wojna o nie się toczy, to
czemu i nie w Gruzji? Bo pyzaty pajac zadarł z Rosją a nie z jakimiś bosymi
talibkami, a to spora różnica?

D...CCCP

[borrka]

Ci "bosi" Afganczycy zloili dupe Matuszce R.
I to tej poteznej, czewonej, dwa razy wiekszej, niz kadlubowy szeikanat Putina.

borrka wiecznie wczorajszy

[eva15]

borrka napisał:

> Ci "bosi" Afganczycy zloili dupe Matuszce R.

obudź się chłopie! To było dawno. Dziś łoją, nadal boso, pupę Amerykańcom. Tej
największej światowej potędze, to ci dopiero....

[borrka]

Skala nie ta sama.
Ale istotnie, zawsze dziwilo mnie, ze Amerykanie nie wyciagneli wnioskow z
sowieckiej kleski i wpakowali sie w Afganistan.
Ideowi tacy, czy co ?

NowoBizantyjski zwyczaj całowania po brzuchu był

[snow21]

a

kroplą która przelała u Gruzinów czarę goryczy )))

[snow21]

a

[chanczal]

borrka a jak nazwac osobe(panstwo)ktora nie wyciaga wnioskow od bledow i klesk
innich i swoich(wietnam)!?

Gruzini przesadzili

[wasylzly]

porywajac 5 Rosjan i oskarzajac o dzialalnosc szpiegowska. Nerwowe zabiegi prezydenta tego kraju, wskazuja, ze Rosja bedzie musiala sie powolac na prawo do samoobrony i obrony swoich praw w Gruzji. Kreml powinien rozpatryc tzw. wariant libanski zakonczenia, ciaglych atakow terrorystycznych skierowanych przeciwko instytucjom rosyjkim w Gruzji.
Rosja ma obowiazek w stosunku do spolecznosci gruzinskiej przywrocic wartosci demokratyczne tego malego kraju, poniewaz NATO i tak nie bedzie ingerowac, sprawa bedzie krotka i bezbolesna. Ta natarczywa gruzinska muche jaka jak jest nielegalny prezydent tego kraju, trzeba w koncu przywolac do porzadku.

Konflikt z Gruzją to prezent Putina dla Czeczenów

[snow21]

a

[wiarusik]

Rosjanie nie przywracają demokracji,tylko alkoholizm,mafię,księżycowe
gospodarki,bidę,niesprawiedliwość społeczną,korupcję itd.Panie broń
od pomocy wielkiego brata.Rosjanie są jak król Midas-czego się nie dotkną
zamienia się w g..no;)

Czukczanskie niebezpieczenstwo.

[borrka]

Wspolczuje Gruzinom.
To wielkie nieszczescie miec Rosje za sasiada.

Niedawno jeszcze, propaganda rosyjska twierdzila, iz Gruzja DOBROWOLNIE
przylaczyla sie do imperium, ze wzgledu na zagrozenie ze stronu muzulmanow.

No, coz dzis nie ma imperium, a Kreml po cichu negocjuje korzystne warunki
przylaczenia Syberii do Wielkich Chin.
Ze wzgledu na zagrozenie ze strony Czukczow.

Rosja ewakuuje swoich obywateli z Gruzji

[aron2004]

a kiedy z Polski?

a gdzie informacje o aresztowaniach opozycji w Gru

[czlowiek_ksiazka]

zji?

Pisała o tym prasa, niedawno, w internecie.

To nie opozycja ale zdrajcy - marionetki moskwy!

[eska100]

To nie opozycja ale zdrajcy - marionetki moskwy!

porównaj reakcję rosyjską i gruzińską na szpiegów

[czlowiek_ksiazka]

Pamiętacie Brytyjczyków rozmawiających z kamieniami? Czy Rosja wpakowała ich za
kratki czy z uśmiechem politowania i delikatnie pogroziła palcem. Nikt nie
został aresztowany. Dowody były - chociażby te taśmy wideo.

Gruzja. Rosyjscy wojskowi mają ponoć status dyplomatów. Zakuci w kajdany.
Areszt - jak u Łuki. Gruzja obiecała, że puści tasmy dowodowe. Coś GazWyborcza
jeszcze o tym nie pisała. Agresja w wypowiedziach.

Porównujmy obie reakcje - która jest bardziej europejska?

ewakuacja Rosjan

[consumer]

ewakuacja Rosjan z Gruzji to krok w dobra strone. Najlepiej jak jeszcze ewakuuja
swoich żołnierzy z baz w Batumi i Akhalkhalaki (siedza tam na sile, chociaz nikt
ich nie chce) i swoje "siły pokojowe" z Abchazji i Osetii, bo ich jedynym celem
jest podsycanie konfliktów. Zasługują na nazwę "siły pokojowe" tak samo jak
najazd na Czechosłowację w 1968 był "bratnią pomocą".

były 4 bazy

[czlowiek_ksiazka]

z dwóch juz sie wycofano. Z pozostałych - akcja jest w toku. Ma sie skonczyc do
2008 r.
Nic dziwnego, Rosja wycofuje sie ze swoich baz za granica. Wycofala z Polski, z
Kuby (stacja r-diolokacyjna), etc. wycofa z innych. Nowe bodajze bazy za
granicą założone przez Rosję - to tylko ta w Kirgistanie, koło amerykanskiej.

Dzięki siłom rozjemczym wojny nie ma już od -nastu lat. Po prostu strony NIE
walczą. W Iraku, Afganistanie SĄ siły rozjemcze, przybyły z bratnią pomocą - a
sytuacja gorsza, znacznie pod kątem bezpieczeństwa niż w Abchazji czy Osetii.

[chanczal]

Nie do koca sie zgadzam z tobom.zolnierzy w batumi siedza tak ze z woly
mescowich.wlasnie abchazia obchodzy dzien niepodlegloscy a prezydent Abchazii
jest uczestnikem na medzinarodowym ekonomycznym furumie"kuban 2006".
nie trzepiac sie ortografii prosze)))

Rosja pasuje do starej EU

[eva15]

Też pomyślałam o tych Anglikach i o rosyjskiej reakcji.
A później pomyślałam o dwóch porwanych żołmierzach izraeslskich i o izraelskiej
reakcji...
Aż dziw bierze, jak bardzo się dzisiejsza Rosja zmieniła. W zasadzie takim jak
obecnie zachowaniem niczym się nie różni od starej EU - ta sama mentalność
nieeskalowania problemów i nieagresji....

nie wydaje ci się, że w swoim pacyfizmie

[czlowiek_ksiazka]

Rosja posuwa się zdziebko za b. daleko? Ok, rozumiem wszystko.
Rozumiem - oskarżenia o szpiegostwo. Być może ci wojskowi nawet i byli
straszliwymi, przerażającymi agentami dybiącymi na sytą i bogatą, wolną
republikę. Z tego co wiem, status tych wojskowych - jak dyplomatów. Chyba nie
powinni być aresztowani. Czemu Rosja nie zażąda w formie ultimatum wypuszczenia
żołnierzy? Przecież ma TAKIE możliwosci oddziaływania na sytuację. Nie korzysta
ze środków. Jastrzębie na swiecie pomyślą, że się boi.

[eva15]

Nie.. Sądzę, że sprawa ma jakieś drugie dno - z USA. Pacyfizm Rosji jest tu
raczej ZIMNA grą, widać ktoś CHCE ją sprowokować, coś to ma komuś dać. Nie
wiemy, co dzieje się za kulisami, ale jedno jest pewne - "pacyfizm" rosyjski
nie wynika z głębokiego przekonania jak w starej EU lecz z głębokiego
przemyślenia najlepszej w danym czasie taktyki i strategii.

czy w interesie

[czlowiek_ksiazka]

Gruzji jest - par-doksalnie - eskalacja konfliktu z Rosją? Logicznie rzecz
biorąc nie, ale z uwagi na - nazwijmy je eufemistycznie - okołopolityczne
uwarunkowania obecnych rządzących w Tbilisi, to słowa i czyny gruzińskich wł-dz
świ-dczą o tym, że ci aż się rwą do tego, żeby dowieść, że to Rosja jest
nieobliczalnym agresorem. Odnoszę wrażenie, że Gruzinów wręcz trochę wkurza to,
że Rosja reaguje tak spokojnie i w wyważony sposób - apeluje do społeczności
międzynarodowej, by ta wywarła wpływ na Saakaszwilego. W czyim interesie lezy
prowokowanie Rosji? :) Może masz rację z tym drugim dnem...

[eva15]

Raczej chyba faktycznie mam tu rację. Wiele na to wskazuje, i tak np. Rosja
wniosła właśnie wniosek o specjalne posiedzenie RB ONZ i co ? Ano dziś rano USA
zablokowały obrady i nie chcą dopuścić do żadnej rezolucji....
Jednocześnie Republikanie wnieśli właśnie wniosek d US-senatu o wsparcie
przyjęcia Guzji do NATO.

Eh, pyzaty wiecznie roześmiany pajac jest tu pionkiemm w grze o Kaukaz.

[kacap_z_moskwy]

Ultimatum jusz jest. I wojna, co najgorsze jusz jest blizko. Teraz w TV
pokazali sklepy w Tbilisi, gdzie tlum kupuje produkty i konserwy bojac sie
wojny. Rosji nie jest potrzebna wojna jako wojna. To saaki jest potrzebna.
Liczy na to. Ale Rosja poprostu moze spokojne wprowadzic zakaz handlu z Gruzja
i zakaz przesylu pienedzy. Nowa ustawa antyterrorystyczna przewiduje za
naprzyklad przesyl pienedzy na zabronione konta straszne skutki. Banki rczej
tego robic nie beda. Wiec Gruzja WOGULE zostanie bez pienedzy. A vizy nie daja,
co jusz wydaje nezadowolenie wobec saaki. Dzisiaj rozpedzila policja
manifestacje przeciwko nemu. Powiedzial na manifestujacych minister MSW ze sa
zdrajcami :) Na swoj narod!

Rosja ewakuuje swoich obywateli z Gruzji

[kacap_z_moskwy]

GW - Minister powiedział, że jest też zaniepokojony aktywnością rosyjskiej
armii przy granicy z Gruzją i mającymi się wkrótce odbyć w Północnej Osetii
manewrami wojskowymi.

Moze gruzini sami tego chca? Zanepokojony?

GW - Do Moskwy przyleciało ponad 80 Rosjan ewakuowanych z Gruzji. Wśród nich
jest ambasador Rosji w Tibilisi.

Przywiezli 128 osob. Dzisiaj maja przywiezc pozostale. W ambasadzie zostanie
tylko dwoch dyplomatow i ochrona. Tez wszystkich niepotrzebnych w tej chwili
dla wojskowych cywilow, oraz rodziny wojskowych dzisiaj beda ewakuowani.
Oznacza to, ze Rosja rozwaza ze Gruzja pojdzie wojna na Osetje i Abchazje.

GW - Przed Gruzińską ambasadą w Moskwie młodzi ludzie próbowali zorganizować
demonstrację. W kierunku budynku poleciały kamienie - wybito kilka szyb. Kilka
osób zostało zatrzymanych przez policję

Tylko JEDNA szybe wybili. Te co byla na dziwiach. Wybito ja glowa swini rzucona
w ambasade. Tez kamery zapisali jednego dyplomate gruzinskiego, ktory jak
milicja schwytala jednego z napasnikow, wybeg i kopnol kilka razy lezacego
czlowieka. jusz zapowiedziano ze pojdzie na wyzwanie do sadu, a potem (bo
dyplomata) do Gruzji. W tej chwili chowasie w ambasadzie.

GW - Według niego, prawdopodobnie Gruzja chce pozbyć się rosyjskich sił
rozjemczych, a później zbrojnie rozwiązać konflikt z Abchazją i Połudiową
Osetią.

Gw zapomniala slowo "sprobowac". "Sprobowac rozwiazac konflikt". Bo nie zdola
tego zrobic. W Abchazji napewno, w Ossetji, jak zabije ostatnich mieszkancow. A
to raczej niemozliwe, bo Rosja nie da. Dlatego jusz w tej chwili z Tbilisi
wyjezzaja pocichu czlonki rodzin dyplomatow innych krajow, obcokrajowcy i sami
gruzini. Kolo ambasady rosji zebrala sie manifestacja przeciw saaki, bo ludzie
chca do nas :) Ale policja ich rozpedzila. Demokracja.

[consumer]

tak, chcą do Was:-) tak samo jak Węgrzy w 1956...

wspomnij jeszcze Ribentropa

[czlowiek_ksiazka]

no i kgb-owskie pochodzenie prezydenta. Normę - dzienną - tym samym wyrobisz,
niezależny od wszystkiego ekspercie.

[eva15]

Denis, proszę, relacjonuj co jakiś czas na bieżąco (aktualnie), bo z polskiej
prasy niewiele można się dowiedzieć, a i zachodnia nabrała jak na razie wody w
usta. Zachód podkreśla tylko, że się NA PEWNO nie wtrąci, i że NATO NIC do
tego konfliktu. To ogłosił wczoraj szef NATO-pewnie ku rozpaczy pyzatego
pajaca, który podjudzony liczył prawdopodobnie na więcej..

Pyzaty pajac jest chyba naprawdę bardziej głupi niż go oceniałam - przecież tą
awanturą przekreśli sobie ostatecznie wejście do NATO. Niemcy czy Francja nigdy
w życiu się nie zgodzą, by do NATO weszło państwo będące w otwartym konflikcie
z Rosją. Niermcy poszą o tym, między wierszami w gazetach...

Jak myślisz, jak zachowa się Rosja jeśli pajac wlezie do Osetii i Abchazji?

[consumer]

jak tacy jestescie wszyscy madrzy, to po co Waszym zdaniem ta "miłująca pokój"
Rosja utrzymuje w Gruzji swoje wojska? I jakie zagrożenie dla wielkiego
nuklearnego mocarstwa może stanowić mała Gruzja?

[eva15]

Po co USA utrzymują w Gruzji swoje wojska? Pilnują tam swoich własnych granic?
Podobnie jak w Afganistanie?

[consumer]

wojska USA w Gruzji? od kiedy? chyba żyjesz w krainie iluzji...

zresztą nawet jakby tam były, to sami Gruzini powinni decydować o tym czy
stacjonują u nich wojska i jakie. Skoro nie chcą u siebie Rosjan, to po co tam
na siłę siedzą, skoro, jak twierdzicie, są "ofiarami" tych całych napięć?

[eva15]

Oczywiście, że US-wojska są, tyle, że na razie w małej ilości. Jako tzw.
szkoleniowcy i doradcy...
Od kogo wiesz, że Gruzini chcą u siebie Amerykanów? Od przywiezionego w teczce
z USA Szaakaswili? Nie wiesz o tym, bo GW nie pisze, że od miesięcy są przeciw
niemu (z przerwami) wielotysięczne demontracje, które się rozpądza...

[consumer]

GW przedstawia sytuacje bardziej obiektywnie od rosyjskich propagadowych mediow,
ktorymi sie najpewniej karmicie. Zreszta nie czerpie wiedzy z GW, tylko bylem w
Gruzji, rozmawialem z wieloma Gruzinami i tam i w Polsce.
A ich kurs na zblizenie z Zachodem i USA jest popierany przez wiekszosc
spoleczenstwa - Saakaszwili wygral demokratyczne wybory. Od tej pory troche
stracil na popularnosci (co jest nieuniknione), ale wyprowadzil gruzinskie
panstwo z anarchii, jaka byla za Szewardnadzego i jest zdecydowanie najlepszym
gruzinskim prezydentem od niepodleglosci.
To co potrafi z osciennymi panstwami zrobic Rosja, to juz chyba wystarczajaco
skutecznie pokazala. Nie ma sie co dziwic, ze ludzie pozbawieni mentalnosci
"homo sovieticus" chca z Rosja miec jak najmniej wspolnego. Z kolei zwiazki z
Zachodem i USA w dalszej perspektywie zawsze przynosza dobrobyt i awans
cywilizacyjny.

[kacap_z_moskwy]

Jak by byles w Gruzji i rozmawiales tam z ludzmi, to nie pisal byc takich
rzeczy :) Masz calkowicze neznajomosc tematu.

[consumer]

rozmawiałem ze studentami, którzy mają trochę szersze horyzonty niż przeciętna
społeczeństwa:-)
u nas "moherowe" babcie też tesknią do komuny, ale to nie znaczy, że to był
lepszy ustrój. Wbrew wszelkim różnicom podstawowy mechanizm psychologiczny w
Gruzji jest podobny.

[kacap_z_moskwy]

consumer napisał:

> rozmawiałem ze studentami, którzy mają trochę szersze horyzonty niż przeciętna
> społeczeństwa:-)

Tak Pan uwarza? Zreszta ja nie pisalem ze wszystcy maja jednakowe zdanie. Ale
mysle ze nawet najbardzej geniusz umyslowy nie ma prawa decydowac co trzeba
robic z panstwem innych od sebe (nie genijuszy) ludzi. Zreszta ze gruzini co
zyja na stale w moskwe tez maja rozne zdania. Ale jedno ich laczy - nie chec
wojny.

> u nas "moherowe" babcie też tesknią do komuny, ale to nie znaczy, że to był
> lepszy ustrój.

A co wogule maja babcie do Gruzji. I tez jakis ustroj?

>Wbrew wszelkim różnicom podstawowy mechanizm psychologiczny w
> Gruzji jest podobny

Jaki mechanizm? Gruzja jest bardzo podzieliona narodowo. Ostatnie wojenki saaki
w Kodori, gdzie nic nie wygral, a tylko trzyma dwie wioski, pokazali jaka ma
wladze. A Kodori to zemia swanow. Jednej z narodowosci nazywanej gruzinami. I
ta narodowosc jakos nie ma wrogosci do Rosji. Tez jakis mechanizm? Czy 1 mln
gruzinow sa w pracy w Rosji bo mechanizm im tak kazal. Nielubic ale pracowac?
Ot co teraz ma saaka - www.kommersant.ru/doc.html?
DocID=709006&IssueId=30213 A to oznacza nezadowolenie. Bo a jak.

Tylko jedna rada - nie trzeba nic porownywac do Polski. Co by inni nie robili,
maja swoje, a nie polskie spojrzenie na swiat. takiej rusofobii jak w Polsce,
nie ma nawet w Lotwie czy Estonii. poprostu nie chcecze uwerzyk, jaki to swiat
jest inny. Wszedzie tylko "dobry wojek sam i okropny krwawy niedwedz z kgb".
Smieszne to.

[consumer]

no tak, Gruzja jest podzielona narodowo.... W takiej Abchazji bylo 70 proc
Gruzinow i jakies 15 proc. Abchazow, a dzieki pomocy wujaszka z Kremla te 15 %
nagle wypedzilo 70%...

zgadzam sie, że nikt nie chce wojny, ale to nie Gruzja grozi atakiem na Rosje i
nie Gruzja trzyma swoje wojska w Rosji.

[czlowiek_ksiazka]

"W takiej Abchazji bylo 70 proc Gruzinow"
-

he he he

[czlowiek_ksiazka]

na czym polega "wyprow-dzenie Gruzji z anarchii" przez Saakaszwilego??
Więcej prądu dają dziennie? Chyba nie.

NAJlepiej pokazali to, co potrafią robić z ościennymi państwami chyba
Amerykanie. Nic dziwnego - cały swiat się garnie do hamburgera i holiłud! :)
"Myślenie" homo-americanus ma jednak przyszłość: "zwiazki z Zachodem i USA w
dalszej perspektywie zawsze przynosza dobrobyt i awans cywilizacyjny." pisze
consumer! :))))))))))))))))))) Pewnie ci to studenci gruzińscy powiedzieli! :)
Szczególnie w Iraku, Afganistanie, Wietnamie, CAŁEJ Ameryce Południowej,
etc.etc.etc.! :)))

[consumer]

kto głównie narobił syfu w poniższych krajach:
Irak - Saddam
Afganistan - CCCP
Wietnam - komuniści (początkowa inspiracja też z CCCP i Chin)

Amerykanie za każdym razem starali się ratować sytuację - fakt, ze każdym razem
robili to w sposób od nieudolnego do katastroficznego, głównie przez to, że
działali siłą i nie znali miejscowych realiów. Za to gdzie indziej udało im się
"na medal" np. w Zachodniej Europie i Japonii po wojnie. Orientacja na Zachod
tez sie oplacila nowym krajom czlonkowskim UE, Rumunii, Bulgarii, Chorwacji,
Turcji itp.

co do Ameryki Łacińskiej to sytuacja się mocno różni w zależności od danego
kraju, ale marksiści też sporo tam narozrabiali (np. Kuba, Peru, Chile)

co do Gruzji, to od 2003 r. szara strefa w gospodarce zmalala z 80% do okolo
15%. Na ulicach Tbilisi mozna wieczorem spacerowac bez strachu. W rejony typu
Swanetia czy pogranicze z Czeczenia można już jechać bez obawy o porwanie czy
rozboj, bandytyzm jakos sie dalo zwalczyc. W Adżarii miejscowy skorumpowany
"latynowamerykanski" (a w zasadzie moskiewski) kacyk przestał traktowac
prowincje jako swoje udzielne ksiestwo i sa juz poczatki boomu turystycznego.
Granice Gruzji nagle da sie przekroczyc w 10-20 min, bez wizy, lapowek, a
pogranicznicy przestali byc sowieckimi "panami zycia lub smierci", ale sa
zwyklymi urzednikami. A brak pradu wynika z tego, ze to Wielki Brat im odetnie,
to "nieznani sprawcy" wysadza linie energetyczna. Alternatywnych zrodeł energii
nie da sie zdobyc w 3 lata, zreszta Rosja robi wszystko, zeby to uniemożliwić -
np. ostatnio wymusiła na Armenii kontrolny pakiet w gazociagu z Iranu.

PS. Czy ktoś Cie zmusza do hamburgerow i Hollywood? Też nie jestem ich fanem,
ale wole to od płacenia łapówek rosyjskim czy prorosyjskim urzędasom, a w wersji
bardziej radykalnej podrózy za Ural w jedną stronę:-)

[czlowiek_ksiazka]

Bardzo się cieszę, że Gruzja prężnie się rozwija. Że boom i w ogóle. Czemu w
takim razie Saakaszwili ma poparcie ok. 15% - jak podają sondaże; z niezłego
wyniku - 96% poparcia w wyborach trochę mu w dół zleciało...
Oby tak dalej! Życzę samych sukcesów! Żeby tylko ten prąd trochę częściej w
stolicy włączali... Może już tak się dzieje.

Niesamowita "logika" medialna, czytelnika po połknięciu multum info z
GazWyborczej! To pocieszne! :) Kiedy Basajew popiera Abchazów i walczy z nimi
przeciwko "prorosyjskiego" Szewrda, to jest sowieckim imperialistą.
Kiedy ten sam Basajew urządza usiebie taliban i wygania/zabiaj rosyjskie dzieci
w szkołach i szpitalach - to przeistacza się w mgnieniu oka w demokratycznego
patriotę, bojownika o sprawiedliwość i wyzwolenie! :) Ot, biez butyłki nie
razbierjosz. Widzisz jaki ten świat jest skomplikowany!

Uwazny consumerze! Informuj mnie na bieżąco o manifestacjach - jak tylko
wzmiankuje o tym wydarzeniu Gazwyborcza - poparcia w np. Ameryce Łacińskiej dla
polityki - pokojowej i przyjaznej narodom - np. Busha. W LatAmeryce dzięki
szczególnym, bliskim związkom z przyjaciółmi z Pólnocy - idylla i dobrobyt,
wiem! Szczególnie w Haiti - łapówek BRAK, bezpiecznie, syto, etc.! No tak, ale
w Haiti to wszystkiemu winni komuniści i Rosja, wiem! :)))

[consumer]

klasyczny sowiecki argument: a u was biją Murzynów...

a do tego, że Basajew był bandyta i mordercą nie musisz mnie przekonywać.
Zresztą dlatego tak długo nie mogli go zabić - taki wróg był Rosjanom na rękę.
Polecam książkę A. Politkowskiej "Druga czeczeńska"

[hohlik3]

[eva15]

czytam prasę polską, niemiecką, anglosaską, rosyjską i ostatnio coraz częściej
azjatycką. Trudno ci będzie wmówić mi, że karmię się propagandą z jednego
źródła.

przeceniasz NATO

[herr7]

NATO niczym się praktycznie nie różni od Ukladu Warszawskiego- dominuje w nim
Ameryka, która poza tym zawsze może liczyc na głosy paru państw, nie tylko
Polski, ale także Holandii, Danii, Norwegii. Z drugiej strony Francja Chiraca
jest obecnie słaba, żeby się czemukolwiek sprzeciwiać, a sama Merkel tez
niczego nie zrobi.
Krok Saakaszwili wydaje mi się raczej przemyślany- jego szanse wręcz rosną. A
przyjęcie Gruzji do NATO będzie oznaczać stablizacje jego reżimu. Zresztą NATO
jest już w Afganistanie i jakoś nikt przeciwko temu nie protestował. Zapomniano
także o europejskich siłach zbrojnych, a bez tych raczej nie da się prowadzić w
miarę niezależnej polityki. Wszystko jest więc po staremu.

[eva15]

NATO jest w Afganistanie ale NIE przyjęło Afganistanu do NATO. Zresztą Rosja
Afganistan dawno odpuściła. Z Gruzją rzezc jest inna - to faktycznie zagraża
interesom rosyjskim a poza tym wzmocniłoby nadmiernie USA w Azji - a tym wielu
nie jest zainteresowanych.

Jak się sprawy potoczą trudno przewidzieć. Odnośnie Niiemiec mogę tylko
napisać, że są na pewno przeciwko przyjęciu Gruzji(co do Merklowej to nie
wiadomo czy się utrzyma, słabnie w oczach i nie w głowie jej popieranie awantur
Busha).
Bogdaj cła z wyjątkiem GB stara EU ma już tej armii US-pretorian jaką stało się
NATO powoli dość. Widać to było na zjeździe przedwczoraj. Bogate kraje NIE CHCA
już dzwigać dalej głównego ciążaru finansowania NATO i chlopcy rozstali się
BEWZ ustalenia BUDZETU !!!
Dobre. Teraz USA będą dusić finansowo biednych-nowych członków. Niemcy,
Francja, Holandia etc.. powiedziały BASTA. Więcej kasy na wojaczki nie będzie.

pytanie

[czlowiek_ksiazka]

Eva, a w jaki sposób "Gruzja faktycznie zagraża interesom rosyjskim". Jest za
słaba i za mała, skonfliktowana ze światem zewnętrznym i wewnętrznym, żeby
faktycznie chyba zagrażać.

[eva15]

Nie, nie to miałam na myśli. Wejście małej, nic nie znaczącej militarnie Gruzji
do NATO to nic innego jak wpuszczenie USA na Kaukaz(!). Obok są Czeczenia,
Dagestan etc., etc.. Co to oznacza dla interesów rosyjskich, nie trzeba chyba
wyjaśniać. Praktycznie wcześniej czy później, zakładając, że USA nadal byłyby
silne, Rosja musiałaby się z Kaukazu usunąć.

albo zrobić im drugi Afganistan

[herr7]

i na dodatek uzbroić Iran. I to nie tylko w broń konwencjonalną.

[eva15]

Tak oczywiście. Trudno wierzyć, by Rosja się temu bezradnie przyglądała. Raczej
dałaby USA popalić i myślę, że Amis to wiedzą...

przeceniasz Europę

[herr7]

Europą rządzą od dawna bezbarwni biurokraci. Oni chcą mieć przede
wszystkim "święty spokój". To tłumaczy ich niechęć do wszelakich awantur, ale
to za mało żeby tym awanturom przeciwdziałać. Wysłanie wojsk do Afganistanu
oznaczało, że sojusz nie ogranicza się do regionu Europy, a praktycznie może
wysłać wojska w dowolne miejsce. Także do Gruzji jeżeli podejmą taką decyzję.
To jest bardzo istotna zmiana zasad, której w porę nie dostrzeżono.

Z drugiej strony trwa otaczanie Rosji, a to z kolei pociąga za sobą reakcje jak
chociażby przjęcie kontroli nad złożami na Sachalinie. Rosjanie mają obecnie
dobre powody, żeby trzymać Amerykanów z dala od Sachalinu, czy Morza Barentsa.

Interesy E. Zachodniej a USA

[eva15]

napisał:

> Europą rządzą od dawna bezbarwni biurokraci. Oni chcą mieć przede
> wszystkim "święty spokój" (.....)


Europą Zach.(EZ) rządzą bezbarwni biurokraci bez charyzmy i wizji - to prawda.

Ale z faktu, że EZ nie ma wybitnych przywódców, nie wynika, że nie ma
interesów. To, że trzyma z USA z tego właśnie wynika. Wiadomo, że w sytuacji
ostatecznej/ostrej konfrontacji interesy EZ są bardziej zbieżne z USA niż np.
ze światem islamskim czy Azją. Wynika to już choćby tylko z wybitnie silnego
splotu gospodarczo-finansowego.
Więc niesposób oczekiwać, że EZ, gdyby miała wybitnych przywódców, to
odwróciłaby się od USA. Nie sądzę....

ALE:

Zniechęcona do awanturniczej i BEZPŁODNEJ US-polityki EZ sabotuje od jakiegoś
czasu tam, gdzie tylko się da amerykańskie działania, metodą raz potężnych raz
drobnych posunięć przy jednoczesnym potrząsaniem dłonią Busha do kamer. Widać
to w różnych ODMOWACH. np.:
-uczestnictwa Niemiec i Francji w awanturze irackiej
-dodatkowego finansowania NATO
-w uporczywej odmowie Niemców, Francuzów innych, jeśli chodzi o pójście na
front w połudnowym Afgansitanie.

Czyli: książęta lenni dochowują wierności hegemonowi ale tną mu po
dochodach/wydatkach, po pomocy finansowej i po mięsie armatnim, gdzie tylko
mogą i ile tylko mogą.
Dobrze wiedzą, że to JEDYNA pokojowa metoda, by choć trochę utrzymać w ryzach
cesarskie awanturnictwo w fazie schyłkowej, czyli w fazie tzw. imperial
overstrech(/imperiale Überdehnung.

Do ewa15

[kacap_z_moskwy]

U nas napewno nie chca wojny. Bo stosunki miedzy gruzinami i Rosja sa bardzo
dobre. Sa zle z wladza. W tym problem. Gruzini za czasu sssr byli naibardziej
zamozna republika. A teraz wraz z Moldawija dzielia ostatnie mejsce. Wiec sa
zazdrosni. Problem jak zwykle w przekazie GW. Wyglada to jak by gruzini byli
polakami. I chorowali t sama choroba wobec Rosji. A ta nie jest. Smieszne
czytac jak to gruzini chca od nas odejsc. Oni chca do nas. Nie mam namysli
przylaczenia panstwa. To i nam nie jest potrzebne. Ale chca byc z nami w
gospodarce, kulturze, byc nam przyjaczelem chca. Ale tego nie chce nowa wladza
z amerykanami za soba. W tym problem. USA wiedza czego chca. Chca wrogich nam
panstw na granicach. Nie kryja tego. Zreszta ze wojskowych amerykanow jest kolo
100 w Gruzji. Jescze zawczesnie pisac o ich bazach.
No i Gruzja nie jest monolitem jednonarodowym. Sami gruzini sa podzielione na
swanow, megrelow czy abchazow. A sa azeri, armiani, kurdy... Wojama moze byc
wszedzie u nich. Dlatego Azerbajdzan i Armenija jusz welokrotnie apelowali do
Gruzji o postrzeganie praw mniejszosci. Nie sa po stronie Saaki.

[eva15]

Amerykanie zablokowali dziś posiedzenie Rady Bezpieczeństwa ONZ w sprawie
Gruzjii.
Jak oceniasz prawdopodobieństwo, że Rosja jednak wejdzie wojskami do Gruzji,
skoro USA utrudniają pokojowe rozwiązanie sprawy? Jakie handle i naciski USA
mogą się kryć za prowokacjami zdalnie sterowanego Szaakaszwili?

[kacap_z_moskwy]

Mysle ze Gruzja jusz daje do tylu - lenta.ru/news/2006/09/30/georgia/

A tu o smiesznych amerykanach :) lenta.ru/news/2006/09/30/intercept/

[eva15]

Czyli być może tylko zwykła wojna nerwów i gryzienie w kostkę..

[kacap_z_moskwy]

My wszystcy naprawde nie znamy O CO dokladnie chodzi. USA jest lepej zeby byla
wojna. Nam nie. Bo po co? To sa pienedzy i duze. Lepej wydawac je na cos
innego, naprzyklad na Chelsea, :) Gruzja sama sie przestraszyla. I to bardzo
widac.

Mysle ze amerykanom zdaja nerwy. Na Sachalinie jusz sie cofaja. W Rosji
stracili calkowite zaufanie i nic ich duzemu biznesu u nas w tej chwili nie
swieci. Lukoil naprzyklad, majac amerykanow w 18%, w tej chwili pedzi jusz na
pola naftowe po za Rosja. Bo w Rosji nie bardzo mu idzie. Duzo jest przykladow,
a tez sa i w USA. Nornikel ma problemy ze swoja amerykanska firma, Sewerstal w
USA tez. Blokuja kupiene przez rosjan firm w USA. Wiec im w Rosji. Idzie wojna
na dwoch frontach. Putin i Bush spotkaja sie we wrzesniu. I po tym spotkaniu
bedzie jusz wiadomo - czy bedzie pokoj. Ale w tej chwili mamy przewage. Zreszta
ze amerykanie pograzaja sie w Iraku i Afganistanie. I chyba chca Iran. Ale nie
wydaje sie o jusz prawdopodobne. Nie bedzie ich stac.

[eva15]

Tak oczywiście - w ostatecznym rozrachunku to Wielka Wojna o złoża naturalne
(ropę, gaz) głównie na froncie między USA a Rosją, ale także chodzi o Chiny,
Iran w Azji.

Nie wierzę, że USA mogą się jako ciało obce utrzymać na dłużej w Azji
Srodkowej. Do tego Ameryka musiałaby mieć silnego miejscowego sojusznika. Coś
jak Chiny (ale tu jest konflikt ineresów) a nie taką potęgę jak pyzaty pajac.