Francji nie podoba się logo UE projektu Polaka

[lidka2603]

Im się wogóle nic nie podoba co nie jest francuskie, czy oni nie mają większych
problemów?

Ma prawo się nie podobać.

[repres1]

A czy Francji musi się logo podobać?
Postawa Francuzów czasem przypomina mi tekst Pawlaka do Kargula: "Won z mojej
Ameryki!"
W mojej ocenie dziś wspólną Europę konkretyzują Brytyjczycy i Irlandczycy.
Namacalnym, dla nas, przejawem wspólnoty jest równe traktowanie Polaków na ich
terytorium.
Francuzi tworzą sztuczne, nieżyciowe zapory i propagandowo ponoszą klęskę. W
praktyce i tak korzystają z pracy Polaków, ale tworząc formalne blokady
wychodzą na małych, ciemnych egoistów.
Co dziś świadczy o francuskim uszanowaniu europejskiej wspólnoty? Szarpanie
dotacji dla swoich rolników? Blokowanie rynku pracy? Dążenie do dominacji nad
mniejszymi krajami Unii? Klęska idei konstytucji europejskiej (pisanej pod
francuskie dyktando i "niedyskutowalnej"), spowodowana wewnętrznymi konfliktami
we Francji? Zręczność Chiraca (kształtująca się na poziomie zręczności
Kaczyńskiego) w kształtowaniu relacji unijnych?
Mogę zrozumieć dystans Niemców (Niemców, a nie Niemiec) do nowych krajów Unii,
ale dystansu Francuzów zrozumieć nie potrafię.
Dziś Francuzi są równie śmieszni jak USA ze swoimi wizami: walczą z wiatrakami
i chcą by ich za to kochać. Amerykanów jest za co kochać: dzięki nim Europa
żyje w pokoju. Francuzów może kochać najwyżej Putin.

[pies_na_lewizne]

repres1 napisała:

> A czy Francji musi się logo podobać?
> Postawa Francuzów czasem przypomina mi tekst Pawlaka do Kargula: "Won z mojej
> Ameryki!"
> W mojej ocenie dziś wspólną Europę konkretyzują Brytyjczycy i Irlandczycy.
> Namacalnym, dla nas, przejawem wspólnoty jest równe traktowanie Polaków na
> ich terytorium.
> Francuzi tworzą sztuczne, nieżyciowe zapory i propagandowo ponoszą klęskę. W
> praktyce i tak korzystają z pracy Polaków, ale tworząc formalne blokady
> wychodzą na małych, ciemnych egoistów.
> Co dziś świadczy o francuskim uszanowaniu europejskiej wspólnoty? Szarpanie
> dotacji dla swoich rolników? Blokowanie rynku pracy? Dążenie do dominacji nad
> mniejszymi krajami Unii? Klęska idei konstytucji europejskiej (pisanej pod
> francuskie dyktando i "niedyskutowalnej"), spowodowana wewnętrznymi
> konfliktami
>
> we Francji? Zręczność Chiraca (kształtująca się na poziomie zręczności
> Kaczyńskiego) w kształtowaniu relacji unijnych?
> Mogę zrozumieć dystans Niemców (Niemców, a nie Niemiec) do nowych krajów
> Unii, ale dystansu Francuzów zrozumieć nie potrafię.
> Dziś Francuzi są równie śmieszni jak USA ze swoimi wizami: walczą z
> wiatrakami i chcą by ich za to kochać. Amerykanów jest za co kochać: dzięki
> nim Europa żyje w pokoju. Francuzów może kochać najwyżej Putin.

Pelna zgoda, z wyjatkiem twego porownania "zrecznosci" Chiraca i Kaczynskiego.

Badz co badz Francja to znacznie wiekszy kraj niz Polska. Francja ma ciagle
wielkomocarstwowe mrzonki. Arogancja Chiraca stad pochodzi.

Polska jest krajem sredniej wielkosci, ktory dotychczas byl traktowany przez
Unie jako ubogi kuzyn. Kaczynski polozyl temu koniec zadajac rownego
traktowania i solidarnosci. To nie arogancja. To odwaga i poczucie wlasnej
godnosci (tak Kaczynskiego jak i Polski).

[wariant_b]

Nie wiem co to ma do tematu logo 50-lecia wspólnoty europejskiej,
ale możesz mi uwierzyć, Kaczyński jako logo odwagi i poczucia godności
nie jest czytelny nawet we własnym kraju. Europa go nie zrozumie.

[pies_na_lewizne]

wariant_b napisał:

> Nie wiem co to ma do tematu logo 50-lecia wspólnoty europejskiej,

Moze i nie ma... Ale moze jednak ma i to bardzo wiele bo ta burza w szklance
wody o to logo DOSKONALE odzwierciedla jak to "TOGETHER" ("Razem") Europy w
rzeczywistosci wyglada, hahaha..

> ale możesz mi uwierzyć, Kaczyński jako logo odwagi i poczucia godności
> nie jest czytelny nawet we własnym kraju.

nie jest czytelny dla ludzi ktorzy go wsciekle nienawidza i panicznie sie go
boja.

> Europa go nie zrozumie.

Europa przyzwyczajona byla przez 16 lat ze Polska tak tanczyla jak jej zagrano,
czy to kankana czy waltza. A teraz jak Polska chce aby czasem tanczono tez
polke to wszyscy sie oburzaja ze jak tak mozna, taki to przeciez nieznany
taniec i kto by sie tego uczyl ;)!?

Kaczynski cierpliwym i skutecznym nauczycielem tanca. Zobaczysz ze w koncu ich
nauczy, i beda smigali polke jak prawdziwi mistrzowie ;)

Postawa Kaczyńskiego nie ma nic wspólnego...

[repres1]

... z godnością. Trzeba odróżnić stanowczość od obrażalstwa i dąsów. Godność
łączy się z prezentowaniem swoich racji, a nie z odwracaniem się od swoich
przyjaciół. Przyjaciołom (Francji, Niemcom) wytyka się błędy, złą postawę, ale
nie zrywa się z nimi dialogu. Pamięta się im to co dobre (ogromna pomoc Niemiec
i konkretna, mimo zadrażnień, postawa Francji przy wejściu Polski do Unii) i
nie skreśla się ich pochopnie. Niestety, Kaczyński zafundował nam w polityce
zagranicznej qpę i nie potrafi z tej qpy nas wydostać. Jemu osobiście to pewnie
ta qpa pachnie (w Unii trzeba współpracy, dialogu i kompromisu a on tego nie
potrafi), ale Polsce wielce to szkodzi.

[pies_na_lewizne]

repres1 napisała:

> ... z godnością. Trzeba odróżnić stanowczość od obrażalstwa i dąsów. Godność
> łączy się z prezentowaniem swoich racji, a nie z odwracaniem się od swoich
> przyjaciół. Przyjaciołom (Francji, Niemcom) wytyka się błędy, złą postawę,
> ale nie zrywa się z nimi dialogu. Pamięta się im to co dobre (ogromna pomoc
> Niemiec i konkretna, mimo zadrażnień, postawa Francji przy wejściu Polski
> do Unii) i nie skreśla się ich pochopnie. Niestety, Kaczyński zafundował
> nam w polityce zagranicznej qpę i nie potrafi z tej qpy nas wydostać. Jemu
> osobiście to pewnie ta qpa pachnie (w Unii trzeba współpracy, dialogu i
> kompromisu a on tego nie potrafi), ale Polsce wielce to szkodzi.

Wydaje sie ze w Twoim rozumieniu dialog to zgoda ze strony Polski na
przedmiotowe traktowanie.

Uwazam ze nie ma co tak drzec zeby przypadkiem nie urazic ktoregos z panstw
Europy.

Czy pamietasz co powiedzial kiedys mistrz godnosci, oglady i parlez-vous-
francais dyplomacji Monsier le President Jacques Chirac?

Polacy "stracili dobrą okazję, aby siedzieć cicho".

Podobalo Ci sie takie traktowanie Polski przez Francje? Czy uwazasz ze aby nie
draznic Francuzow warto jest siedziec cicho?

Jak dlugo Kaczynski bedzie premierem tak dlugo Polska bedzie raz po raz tracic
dobre okazje aby siedziec cicho. I bardzo dobrze.

To byc moze obecnie szokuje Europe ale zapewniam Cie ze Europa bedzie musiala
sie pogodzic z nowa sytuacja predzej czy pozniej.

[repres1]

Doskonale pamiętam głupkowatą uwagę Czyraka, ale metodą na autorytet nie jest
pyskówka. Najlepszą odpowiedzią było np. "niesiedzenie niecicho" w czasie
Pomarańczowej Rewolucji na Ukrainie. To przecież Polska dała bardzo mocny
sygnał Unii do stanowczej postawy wobec oszustw wyborczych. Zmusiliśmy naszych
zgnuśniałych europejskich przyjaciół do konkretnego działania w słusznej i
szlachetnej sprawie. Wtedy Polska była wielka a Francja malutka. Ta postawa
Polski zbudowała jej większy autorytet niż 1000 kaczyńskich pyskówek. Na tym
polega stanowczość i godność, a nie na odpyskowywaniu Czyrakowi.

to co, może w esperanto?

[bestia81]

albo żeby potraktować wszystkie państwa UE równo - w jakimś pozaeuropejskim
języku? japoński? hindi? suahili?

takie są skutki trzymania się tzw. poprawności politycznej - aby tylko nikogo
nie urazić... a czy Francuzi nie zauważyli, że w logo Szymona Skrzypczaka jest
słowo z ich języka, mianowicie "the", czyli "herbata"? na pewno zauważyli...

[magdalenkakedziora]

Ojejku jejku. Niech będzie ensemble co to za różnica...

[fernandorey]

Francji nie podoba się nic co nie jest francuskie. Poza reprezentacją w piłkę, z
którą jak najbardziej się utożsamiają. Szkoda tylko że na codzień nie kochają
tak czarnych braci.
A logo kijowe to fakt. Logo raczej powinno być znakiem a nie słowem, które
narzuca język, formę i interpretację.

Francji nie podoba się logo UE projektu Polaka

[earlyyears]

po arabsku i bedzie gites.

[akors2]

ech te zakompleksione zabojady - oni to powinni już zacząć promować arabski!:P)

[pies_na_lewizne]

akors2 napisał:

> ech te zakompleksione zabojady - oni to powinni już zacząć promować
> arabski!:P)

Touche!

te (R) to znak plemienia patentu ogień i krzesło?

[mr.hell]

spokojnie to był taki żarcik ]:O) przecież jasne jest że cło i podatki to niekradzież materii jak nasze
dobro wspólne alfabetu i cyfr!

maja prawo miec wlasne poglady.

[brlink]

jesli komus sie logo nie podoba, ma prawo o tym powiedziec. nam tez sie sporo
rzeczy nie podoba i o tym mowimy. na tym polega demokracja.
nie rozumiem w jakim celu zajmujemy sie takimi bzdurami. sadze, ze dzisiaj
wydarzylo sie wiele ciekawszych rzeczy , o ktorych warto by bylo napisac.
Zurnalisci powinni w koncu zrozumiec, ze ksztaltuja poglady spoleczenstwa
dobierajac material informacyjny. jesli nie chcemy cale wieki tkwic pod rzadmi
kaczystanu, to zreformujmy media. od tego, mam wrazenie, nalezaloby zaczac.

[radiomarian]

o to w jakim celu zajmujemy sie takimi bzdurami nalezaloby zapytac
francuzow...komisja logo wybrala i na tym mogl byc koniec...ale nie, oni musza
wtracic swoje 3 grosze

[elita.pl1]

problem w tym, że te logo (wszystko na to wskazuje) to wymysł PiS, który jest
zakochany w Ameryce i używa amerykańskich powiedzonek, a w dodatku nienawidzi
gejów (zarówno francuskich jak i innych).

[pies_na_lewizne]

brlink napisała:

> jesli komus sie logo nie podoba, ma prawo o tym powiedziec. nam tez sie sporo
> rzeczy nie podoba i o tym mowimy. na tym polega demokracja.
> nie rozumiem w jakim celu zajmujemy sie takimi bzdurami. sadze, ze dzisiaj
> wydarzylo sie wiele ciekawszych rzeczy , o ktorych warto by bylo napisac.
> Zurnalisci powinni w koncu zrozumiec, ze ksztaltuja poglady spoleczenstwa
> dobierajac material informacyjny. jesli nie chcemy cale wieki tkwic pod rzadmi
> kaczystanu, to zreformujmy media. od tego, mam wrazenie, nalezaloby zaczac.

Zgoda, problem tylko z tym ze Francuzi ciagle wyskakuja ze swoimi kompleksami.

A moze Komisja Europejska powinna byla ustalic ze logo bedzie mialo
nastepuyjacy tekst:
"Tout est mauvais ce qui n'est pas francais depuis 1957" ("Wszysko jest zle, co
nie jest francuskie od 1957"). Napisanoby to roznymi barwnymi literami, tak jak
w obecnym, tyle ze tylko w trzech kolorach, niebieskim, bialym i czerwonym.

Skoro prawie nikt poza Franzuzami nie zna ich jezyka, moze nikt z innych krajow
by sie nie spostrzegl i wszyscy byliby zadowoleni?

Francji nie podoba się logo UE projektu Polaka

[azucar1]

Nieco sciagniete z Google, ale co tam...

Rzeczywiście jakieś durnowate to logo (:

[r_mol]

Wygląda rzeczywiście na pracę studenta - tyle że taką na zaliczenie na tróję
nudnego przedmiotu (:

Ludzie! To tylko logo ... po co ta dyskusja?!?!?

[symploke]

Jak wyżej.

ps. ale i tak się cieszę, że wygrał Polak! Gratuluję!

[pies_na_lewizne]

symploke napisał:

> Ludzie! To tylko logo ... po co ta dyskusja?!

My tez tak to myslimy!
Skieruj swoja rade do Madame Colonna :)!

Nic dziwnego . bo h..owe to jest strasznie.

[rtd5rtd]

syf na maxa , co to wogle jest?

[pies_na_lewizne]

rtd5rtd napisała:

> syf na maxa , co to wogle jest?

to odzwierciedla Unie Europejska, chlopie, czyli taka Wieza Babel, lacznie z
pomieszaniem i poplataniem jezykow ;)

przepraszam a ile kosztuja te pierdoly ???????????

[o90]

tak jako podatnik chcialbym sie dowiedziec ktory naczelny kretyn i po co
wymyslil taka akcje marnotrawienia moich podatkow ?
ile to kosztuje ?
jaki bedzie % zysku z tej inwestycji ?

[elita.pl1]

jak to który? - PiS to wymyślił.
Aż dziwne, ze nie umieścili amerykańskiej flagi.
Głosujcie na PO to nie dojdzie do takich skandali w przyszłości - będzie wtedy
i po francusku, i na wszystkie inne sposoby.

[gosciu_z_niemiec]

tarura napisała:

> nie angielski - a jaki? jest jakis inny jezyk w europie?

Naturalnie, niemiecki. Jezyk ojczysty najwiekszej liczby mieszkancow Unii.

Francji nie podoba się logo UE projektu Polaka

[pikieta3]

I love English & me voy de vacaciones a Barcelona!

Żaba nowym logo UE

[philippe-petain]

Wielka Francja musi się rozpoznawać w nowym logo Unii Europejskiej.
Jakiś troglodyta z Polski zaprojektował anglosaski bełkot, dotykając brutalnie
delikatnej struny francuskiego chauvinisme.

Na pociechę można powiedzieć tylko tyle, że ten włościanin mógł zaproponować i
fizjonomię ich prymitywnego papieża.

W konkurencji portretów Francja ma do zaproponowania twarz Prezydenta Chiracqa,
najgodniejszego z europejskich polityków, a zarazem najlepiej uosabiającego
wspólne cechy większości europejskich polityków: korupcyjność i przestępczą
przeszłość.

Dlaczego logo UE nie mogłaby być żaba, narodowy przysmak Franczów, zwierzę
znane każdemu Europejczykowi, będące symbolem również bodaj Holandii i oddające
wiernie perspektywę z jakiej społeczeństwo Europy patrzy na świat.

Trzeba domagać się większego poszanowania dla francuskiej kultury i dla
francuskiej wrażliwości.


Vive la France!

[pies_na_lewizne]

philippe-petain napisał:

> W konkurencji portretów Francja ma do zaproponowania twarz Prezydenta
> Chiracqa, najgodniejszego z europejskich polityków, a zarazem najlepiej
> uosabiającego wspólne cechy większości europejskich polityków: korupcyjność i
> przestępczą przeszłość.
>
> Dlaczego logo UE nie mogłaby być żaba, narodowy przysmak Franczów, zwierzę
> znane każdemu Europejczykowi, będące symbolem również bodaj Holandii i
> oddające wiernie perspektywę z jakiej społeczeństwo Europy patrzy na świat.
>
> Trzeba domagać się większego poszanowania dla francuskiej kultury i dla
> francuskiej wrażliwości.
>
>
> Vive la France!

O la la! D'accord ;)!

[cynik.pl]

pies_na_lewizne napisał:

> philippe-petain napisał:
>
>
> > Trzeba domagać się większego poszanowania dla francuskiej kultury i dla
> > francuskiej wrażliwości.

> > Vive la France!

Allah akbar! Salem alejkum!
>
> O la la! D'accord ;)!

[kruder76]

tarura napisała:

> nie angielski - a jaki? jest jakis inny jezyk w europie?

Heh, pojedź sobie do Francji to zobaczysz jakie są problemy, żeby się dogadać w
jakimkolwiek innym języku niż francuski.

kiepskie

[golass]

jak pierwszy raz uslyszalem, ze projekt polaka wygral, to juz sie z generalnie
obca mi duma narodowa cieszylem, az dzis w koncu ten projekt zobaczylem i
stwierdzilem, ze to chala. cholera... kim sa ludzie, ktorzy go wybrali? raczej
zlepkiem jajoglowych bez odpowiedniego w tym zakresie przygotowania. kiepski
ten znak - okropnie kiepski. i w tym kontekscie kwestia jezyka jest naprawde
drugorzedna...

[pies_na_lewizne]

golass napisał:

> jak pierwszy raz uslyszalem, ze projekt polaka wygral, to juz sie z
> generalnie obca mi duma narodowa cieszylem, az dzis w koncu ten projekt
> zobaczylem i stwierdzilem, ze to chala. cholera... kim sa ludzie, ktorzy go
> wybrali? raczej zlepkiem jajoglowych bez odpowiedniego w tym zakresie
> przygotowania. kiepski ten znak - okropnie kiepski. i w tym kontekscie
> kwestia jezyka jest naprawde drugorzedna...

kwestia gustu. a dlaczego uwazasz ze kiepski?
mnie sie podoba to ze w jednym slowie zdolal zmiescic alfabet (i nawet slowka)
z kilku jezykow, to jest przeciez dosc pomyslowe, nie uwazasz? No i
odzwierciedla istote Unii Europejskiej jak i samego slowa "Wspolnie" (ale w
jezyku angielskim, co nie powinno dziwic skoro jez oficjalnym jezykiem Unii)...

[wariant_b]

Nie jest to chyba złe, skoro wygrał konkurs.
W jury musiało być sporo różnych nacji i widać wszyscy podobnie
odczytali przesłanie. To dużo, bo różnice kulturowe są znaczne.

Kłopot wydaje się polega na tym, że projekt nie bardzo jest logo.
Wygląda raczej jak plakat i w tej roli się spełni, fajnie wypełni
bilbordy (choć trochę zatrąca wszystkimi kolorami Benetona),
ale przydatność jako ikonki jest kiepska. Zbyt skomplikowane.
W małym formacie zupełnie traci czytelność.
Nawet w skali, w jakiej jest w artykule, traci dużo na komunikatywności.
Widzimy i czytamy tekst, a nie przekaz.

Ale nerwusy ci Francuzi, za 1000 lat będzie €urish

[kum.z.antalowki]

Zamiast się jątrzyć, drodzy ambicjonerzy, trzeba było wynaleźć komputery i
windowsy, zbudować Hollywood pod Paryżem, nie sprzedawać terytorium Luizjany -
byc może świat mówiłby dziś po francusku.

[pies_na_lewizne]

kum.z.antalowki napisał:

>
> Zamiast się jątrzyć, drodzy ambicjonerzy, trzeba było wynaleźć komputery i
> windowsy, zbudować Hollywood pod Paryżem, nie sprzedawać terytorium Luizjany -

> byc może świat mówiłby dziś po francusku.

To wymagaloby za duzo wysilku... i chyba mysieliby zrezygnowac z popoludniowej
sjesty a sa przeciez pewne granice ...

No cóż, chyba zbyt inteligentne, nie do ogarnięcia

[lemond]

przez przyjaciół

Ale ginący za nich anglicy w Normandii się podobal

[ksartan]

i? Teraz fałszywe żabojady chcą zapomnieć,że gdyby nie amerykanie i anglicy to
franc(j)a nadl byłaby niemiecka albo rosyjska.Ciekawe tylko kto będzie chciał
umierać za francję jak historia się powtórzy? Milionowa armia z "parady
miłości"?

[cagligostro]

logo jest fajne i zamiast sie cieszyc ze polak wygral to oczywiscie znajdzie se
zawsze pieprzona piata kolumna ktorej nic sie nie podoba.francuzi moga sobie
krytykowac bo im nie podoba sie wszystko co francuskie.francja ze swoim
socjalem i tak juz wkrotce przestanie istniec bo zaleja ja hordy z
poludnia,wykonczy sie poza tym sama ze swoim rozdetym socjalem i zerowym
rozwojem gospodarczym.zalosny kraj zyjacy swoja przeszloscia,wspierajacy
lokalnych afrykanskich watazkow zeby tylko opchnac swoje militaria.

Politycy wymądrzają się na każdy temat ?

[wojtek2784]

To arogancka kasta , ci politycy od siedmiu bolesci.
Świat według nich jest folwarkiem zaludnionym przez idotów takich jak oni.
Niech oni pilnują urzędów które działają mizernie.

Francja jest OK!!!

[go-polska-go]

No to co, że im się nie podoba, hmm. A mi się nie podoba rura pod Bałtykiem.

Francuzi to mili ludzie, szczegolnie Panie :)
Ale fakt, ze zyc w fr trzeba znac francuski. Oni nie uzywaja jezyka innego niz
NARODOWY.
MY TEZ TAK ROBMY, BADZMY NARODOWI.

PolandMan

Lipa, nie logo.

[patman]

Logo winno być znakiem graficznym, który większość osób z danego kręgu kulturowego powinno zinterpretować bez dodatkowych opisów. Artysta od siedmiu boleści ukrył brak pomysłu pod łatwym słowem pisanym. Do mnie to zupełnie nie przemawia.

[cagligostro]

to trzeba bylo ciolku zaprojektowac swoje.logo jest zroumiale i calkiem
fajne,koles jest z asp i zna sie na rzeczy,a to ze jakis zabojad sie
wkurza...no teraz maja okazje zeby siedziec cicho.

Chcesz zobaczyć ciołka, popatrz do lustra

[patman]

A napis imitujący logo jest jak flaki z olejem - nudny, zupełnie nie inspirujący. I nie ma tu nic do rzeczy fakt, że Francuzom się to podoba bądź nie - mnie się ten projekt od samego początku nie podobał.

[krystin3]

Zważ drogi patmanie, że Unia E. ma już swoje logo. A to jest logo
okolicznościowe, przygotowane na obchody 50 - lecia UE. Osobiście uważam, że
jest bardzo dobre, świetnie przekazuje założoną ideę - i bardzo wyróżniało się
spośród innych pokazanych prac.
A tak w ogóle nie rozumiem, jak można krytykować pracę, nie
znając głównych założeń konkursu.
Osobiście bardzo się cieszę, że po raz kolejny
student poznańskiej uczelni jest laureatem konkursu organizowanego przez UE -
potwierdza to tylko uznanie, jakim na Zachodzie cieszy się nasze szkolnictwo
artystyczne.

Dziękuję za zdanie odrębne

[patman]

W sumie, to powinienem się cieszyć, że nie każdy, mający inny pogląd na to sprawę, od razu obrzuca błotem.

[cynik.pl]

patman napisał:

> Logo winno być znakiem graficznym, który większość osób z danego kręgu kulturow
> ego powinno zinterpretować bez dodatkowych opisów. Artysta od siedmiu boleści u
> krył brak pomysłu pod łatwym słowem pisanym. Do mnie to zupełnie nie przemawia.

To twój problem. Jestem Polakiem (dla miłośników obecnej władzy łże-Polakiem)
ale w moim kręgu kulturowym to logo jest zrozumiałe bez dodatkowych opisów.

Powrot do korzeni?

[old.european]

Francja, Niemcy, Włochy, Belgia, Holandia i Luksemburg
No jeszcze Hispzania sie przyda, bo ma Kanary.
I wiecej nie trzeba.
Z Rosja dobre kontakty gospodarcze.
Od Rosji dzieli bufor nowoeuropejskiego marginesu.
Mozna go ominac jak np. gazociagiem pod Baltykiem.