O pełny zakaz aborcji

[czesiekkk]

Prosze nie zapominać o jednym, że to nie jest koniec roszczeń Kościóła wobec
państwa. Nie skończy się na całkowitym zakazie aborcji, teraz na tapetę wejdzie
zakaz, konstytucyjny zakaz rozwodów, bo przecież apetyt rośnie w miarę jedzenia.
Jaki jest z tego plus, ano taki że Kościół dał zwolennikom świeckiego państwa
casu belli, wszelkie porozumienia już nieobowiązują. I to potrwa z 10, 20 lat,
ale i tak konkordat zostanie wypowiedzony, i tak zalegalizuje się aborcję a
państwo odzyska świecki charakter.

[angrzel]

W porzadku - zycie powinno byc chronione od momentu poczecia.
Jednak ewentualny wzrost ilosci dzieci z wadami nieuleczlnymi, sierot, gdy matka
nie przezyje takiej ciazy lub gdy przyplaci to jakas ciezka choroba i tych
dzieci z gwaltu naklada dodatkowe obowiazki na panstwo.
Trzeba wygospodarowac specjalny budzet
- na renty dla dzieci uposledzonych, bo nie kazda matka zmuszona do urodzenia
takiego dziecka bedzie miec na kosztowna kuracje i dozywotnia rehabilitacje oraz
dozywotnie utrzymanie takiego dziecka (oraz srodki na utrzymanie matki, bo
czasem taka kobieta zajmujaca sie stale uposledzonym dzieckiem traci prace)
- musza tez byc srodki na ewentualne chore matki takich dzieci jesli taka
kobieta musialaby urodzic dziecko mimo zagrozenia zdrowia (w przypadku utraty
zycia problemu nie ma, najwyzej trzba zapewnic ojcu rente po matce albo miejsce
w domu dziecka dla noworodka)
- zwiekszyc ilosc domow dziecka, gdyz dzieci z gwaltu z duzym
prawdopodobienstwem beda oddawane lub porzucane w szpitalu.

Mysle, ze LPR o tym takze pomyslalo.....

[andrzej9927]

A jakie masz wrażenia po ostaniej ciąży proszę pana? Mężczyźni którzy nie byli
w ciąży won z forum. Mężczyźni którzy nie byli zgwałceni won z forum. Mężczyźni
którzy nie byli w ciąży wiedząc że urodzą chore, niepełnosprawne kalekie
dziecko, won z forum. Zostańcie tylko Wy, którym wygoda i lenistwo kazało
dochować i urodzić. Chwała takim mężczyznom i mężom stanu męskiego.

[e-madame]

Świetnie. Ale w takim razie żądam ustawy nakazującej pozostanie mężczyźnie przy
kobiecie na wiadomość o ciąży do 18 roku życia dzieciaka. Chyba że kobieta sama
zadecyduje inaczej.

[nefil]

Mam propozycję - unia personalna z Watykanem.

[wojtek2784]

Rozumu brak tych utuczunym z lenistwa panom.
Do roboty uczciwej się zabrać, a nie nabijać własny kałdun i narzucać innym
obyczaje.
Dziecko bez miłosći rodziców to jest prawdziwe nieszczęscie.
Dziecko oddane ulicy to tragedia.
Zniesć celibat i zabrać się do wychowywania własnych dzieci.
Przestać bredzić na temat naszych dzieci.

[niktszczegolny]

Miejsce księdza jest w kościele a nie w polityce.
I to w normalnym kraju nie powinno podlegać dyskusji.

[terence]

Jest rzeczą zdumiewającą, że istnieją biskupi gotowi błogosławić okręty wojenne,
bombowce lub wojska przed bitwą, a którzy potępiają regulację urodzin.

gaduly.pl/topic2189.htm

[wiktoriaka]

terence napisał:

> Jest rzeczą zdumiewającą, że istnieją biskupi gotowi błogosławić okręty wojenne
> ,
> bombowce lub wojska przed bitwą, a którzy potępiają regulację urodzin.

Właściwie nie ma się czemu dziwić. Do kontroli nad człowiekiem potrzebna jest
kontrola nad jego seksualnością. Popatrz, że zachowania związane z seksem są
poruszane przez księży najczęściej i to w kontekście grzechu. Kiedy mówi się o
kobiecie "grzesznica", to nie jest to jędza, plotkara, leń, brudas, źle opiekuje
się dziećmi, kradnie, pije itp., ona po prostu śpi z facetem bez ślubu. To
kościół narzucił nam takie rozumienie grzechu. Mnie wcale nie zdumiewa
potępianie przez biskupów regulacji urodzeń, bardziej niż czegokolwiek innego,
to dla nich ważne narzędzie kontroli nad "owieczkami"

[john_locke]

Niestety, Kościół już nie pierwszy raz przeczy sam sobie. Przecież nadrzędnym
założeniem religii chrześciajńskiej jest wolna wola którą Bóg w swej dobroci
obdarzył człowieka. Jakże więc jeden z hierarchów Kościoła może apelować o
wprowadzane jakichkolwiek zakazów? Ksiądz, jako człowiek może oczywiście wyrażać
swoje zdanie na ten temat, jednak jego wypowiedź w imieniu wspólnoty katolickiej
jest sprzeczna z dogmatami Kościoła. Człowiek ma prawo czynić zło (bo takowym
jest aborcja w pojęciu niektórych) zostanie jednak ukarany za nie dopiero przez
Boga i nikt nie ma prawa karać go tutaj, na ziemi, za jego własne wybory, do
których prawo otrzymał przecież od Boga!

Taka wypowiedź w imieniu kleru nie świadczy bynajmniej o trosce o nasze
zbawienie, ale o ciągłym dążeniu do władzy osób duchownych.. nie pierwszy raz
zresztą przekonujemy się o tym.

Oczywiście, pokrętna argumentacja Kościoła opiera się na tym ze nasza wolność
jest ograniczona przez wolność drugiego człowieka i nie mamy prawa jej naruszać,
ale, na Boga, nie przez wolność płodu, który, nie dość, że nie posiada
świadomości, to ból odczuwa dopiero od 7 miesiąca ciąży. Równie dobrze
moglibyśmy ubolewać nad "zmarnowaną" komórką jajową, może Kościół ma zamiar
wprowadzić obowiązek comiesięcznej próby zapładniania kobiety od momentu
osiągnięcia dojrzałości seksualnej?

Niestety, żyjemy w kraju manipulacji i nieświadome tłumy łatwo ulegają wpływom
choćby księdza Rydzyka.. ale przecież nie tylko on wykorzystuje instytucję zwaną
dumnie Kościołem do bynajmniej nie szlachetnych celów...

[mieszko27]

Abp Michalik w swoim wystąpieniu do marszałka Sejmu pisze: "S[prawa ochrony
zycia od chwili poczęcia aż do naturalnej śmierci jest postulatem ROZUMU I
POPRAWNEGO SUMIENIA...." Mamy to odczytywac, ze poprawne sumienie jest
wprawdzie niezależne od wyznawanej wiary, ALE POPRAWNE JEST ONO DOPIERO WTEDY,
KIEDY NIE RÓŻNI SIE OD SUMIENIA JEGO EMINENCJI ORAZ KOLEGÓW PO FACHU???? A jak
rozmiec ów postulat rozumu? Przecież nowa "teoria ewulucjonizmu" wyznawana
przez profesora(?) Macieja G. jest też postulatem JEGO ROZUMU. Czyż nie tak???
Całe szczęście, że nie wszyscy jeszcze w tym kraju postradali rozum i odstapia
od postulowania tego, co jest przez inne rozumy postulowane. A przeciez kler
kat. głosi bezustannie i nieprzerwanie o swojej misji GŁOSZENIA PRAWDY!!! Więc
gdiz io jaka ta prawda. Czy głoszenie tej "swojej prawdy" uzgodnilize swym
najwyższym szefem"???

aborcja samochodowa

[kakofoniks]

w trosce o zycie apeluje z tegoz forum do politykow o:
1. natychmiastowe zaprzestanie budowy autostrad
2. wprowadzenie calkowitego zakazu jazdy samochodem

Aborcja to maly pikus przy tym ile osob rocznie ginie na drogach?? czy LPR i
inee ugrupowania chca wziac na swoje sumienie mordersto niewinnych osob?
Zobaczcie statystyki ile osob można by uratować.

Skoro juz wracamy do średniowiecza w kwestii aborcjii to nie widze
przeciwskazan zeby wrocic rownież do sredniowiecznych zasad poruszania sie...

:)

Dość tego cyrku.

[magdolot]

Panów polityków nakręca to samo, co chłopaczków z Gdańska. Bezkarność.
Prześcigają siebie nawzajem w paranoicznych pomysłach, potem prześcigają w nich
nawet siebie samych. Widać i hierarchowie poczuli się zdystansowani i
postanowili dogonić stawkę.
Damy się zawariować, czy pokażemy gostkom czerwoną kartkę? Ja przystępuję do
opracowywania własnych list wyborczych w oparciu o wystąpienia publiczne oraz
głosowania w Sejmie i w Senacie. Jeżeli głosują przeciwko mnie, ja nie głosuję
na nich. Tych nielicznych, na których jeszcze bym mogła głosować - biorę pod
lupę. Życzycie sobie kryterium aborcyjnego, panowie politykowie i panie
polityczki? - Będziecie je mieli. Howgh.

[uu1]

Oki.

Przydałaby się jakaś internetowa lista... :-)

[taziuta]

magdolot napisała:
Re: Dość tego cyrku.

...
> Życzycie sobie kryterium aborcyjnego, panowie politykowie i panie
> polityczki? - Będziecie je mieli. Howgh.

Nic tylko założyć stronę internetową typu wikipedia polityczna, z nazwiskami
polityków i ich poglądami (z cytatami) na temat aborcji.
Taki odpowiednik Red Watch'a, ale trza by to nazwać "Brain Watch", może? :-)
Z top listą najbardziej obłudnej wypowiedzi tygodnia, miesiąca, wszechczasów...
Z punktacją, która partia grupuje najwięcej średniowiecznych patriotów
genetycznych, z quizem - odpowiedz na kilka pytań i zobacz, która partia
(politycy której partii) głoszą polglądy najbardziej zbliżone do twoich, itp.

Do tego wszystkiego potrza kilku wolontariuszy, w tym informatyka.
Pora rozesłać wici :-)

[sclavus]

taziuta napisał:

> magdolot napisała:
> Re: Dość tego cyrku.
>
> ...
> > Życzycie sobie kryterium aborcyjnego, panowie politykowie i panie
> > polityczki? - Będziecie je mieli. Howgh.
>
> Nic tylko założyć stronę internetową typu wikipedia polityczna, z nazwiskami
> polityków i ich poglądami (z cytatami) na temat aborcji.
> Taki odpowiednik Red Watch'a, ale trza by to nazwać "Brain Watch", może? :-)
> Z top listą najbardziej obłudnej wypowiedzi tygodnia, miesiąca,
wszechczasów...
> Z punktacją, która partia grupuje najwięcej średniowiecznych patriotów
> genetycznych, z quizem - odpowiedz na kilka pytań i zobacz, która partia
> (politycy której partii) głoszą polglądy najbardziej zbliżone do twoich, itp.
>
> Do tego wszystkiego potrza kilku wolontariuszy, w tym informatyka.
> Pora rozesłać wici :-)

Nie da się... po prostu, nie da sie temu nie przyklasnąć.... :)
I... jakże słuszne porównanie do ... "chłopaczków z Gdańska"...
Przy okazji: jest taka przyśpiewka: "gó.. mi zrobicie...." jakżem już
wybrany .... :) a szkoda!
I przy tej samej okazji: wspaniały transparent - do stosowania - "jesteś
przeciwny aborcji - to sobie jej nie rób" :))

[intel-e-gent]

Niezły pomysł ;)

Dość tego cyrku.

[malaszaramysz]

Pokażmy im czerwoną kartke.

[nessie-jp]

"Kochany ksienrze proboszczu. Lekaże sfierdzili u mnie cionrze pozamaciczno. Co
ja mam zrobić? Czy to bendzie dobże, jak siem powieszem, bo siem bardzo bojem
umierac jak mnie bendzie przenajswientsze dzieciontko poczente rozrywało organa
wewnentszne? A jak niedobże, to czy morzna brać proszki od bulu? Czy to terz
gżeh straszny, bo Pambuk kazał "w bulach rodzic bendzesz"? No i czy ksiondz
proboszcz wezmnie do siebie moich sześcioro, bo menza mam pijaka i bije
strasznie, to na zmarnowanie pujdom? A zwłaszczo siem martwiem o mojom
najstarszom, co jom ociec po nocy maca, to ona jusz teraz muwi, ze dzieciontko
usunie, a ksiondz jej powi, ze nie wolno i ze ksiondz sam wyhowa. Una ma 9 lat,
a jusz gżeszna taka."

Powyższy przykład horroru katopolitycznego chyba niedługo będzie mógł stać się
rzeczywistością.

Mimo że wiem, że to tylko temat zastępczy i antykiełbasa antywyborcza oraz
mieszadełko medialne, to cholera mnie trzęsie.

[nx_logged_in]

Wlasnie, o czym tu dyskutowac?

Mozliwosc NIE JEST koniecznoscia.

Jestem za pelnym prawem do aborcji i to nie tylko w sytuacji zagrozenia zycia
kobiety/zdrowia plodu.

Aby jednak nie doprowadzic do sytuacji traktowania aborcji jako srodka
antykoncepcyjnego liczbe takich zabiegow "na wlasne zyczenie" <bez powodow w
rodzaju zagrozenia zycia> ograniczylbym na przyklad do dwoch. Za trzecim razem
klientka "bez powodu" slyszalaby "sorry Winetou ale to twoja broszka".

O zgodność słów i czynów

[jama314]

"Sprawa jest takiej wagi, że strach powierzyć ją nawet najprzyzwoitszym posłom,
a co dopiero obecnej większości sejmowej" pisze H. Łuczywo. Mam podobne
przeświadczenie, a sprawa jest istotnie takiej wagi, że strach powierzyć nawet
pisanie o niej najuczciwszym dziennikarzom a cóż dopiero dziennikarzom z Gazety
Wyborczej, słynącym z braku obiektywizmu. Nawet jeśli koniunkturalnie posługują
się hasłem "Nasz Papież" to w tym momencie gwałtownie o nim zapominają i Papież
przestaje już być "Nasz" dla tej sprawy będącej swoistym papierkiem lakmusowym
stosunku społeczeństwa do życia najbardziej bezbronnych i do jego ochrony, do
człowieczeństwa.

Kobiety, przestańcie się poddawać dyktatowi!

[killarney5]

Zacznijcie walczyć ostrzej o swoje prawa! Jeśli wprowadzą barbarzyńskie
zaostrzenie i tak drakońskiej (i nieprzestrzeganej ustawy), to matki
urodzonych "pod przymusem" dzieci z ciężkim upośledzeniem, których nie są w
stanie wychować, powinny zanosić je bezpośrednio do Sejmu lub Episkopatu. I
nie wstydźcie się - niech się wstydzą ci, co was do tego zmusili, traktując jak
bezwolne inkubatory. A kobiety które nawet obecnie zmusza się do rodzenia przy
zagrożeniu życia lub zdrowia, lub rodziny tych, które w wyniku odmowy aborcji
zmarły, powinny zaskarżyć nase wspaniałe państwo do trybunału w Sztrasburgu!

[wiktoriaka]

ama314 napisał: Nawet jeśli koniunkturalnie posługują
> się hasłem "Nasz Papież" to w tym momencie gwałtownie o nim zapominają i Papież
> przestaje już być "Nasz" dla tej sprawy będącej swoistym papierkiem lakmusowym
> stosunku społeczeństwa do życia najbardziej bezbronnych i do jego ochrony, do
> człowieczeństwa.

Może warto byłoby powiedzieć, że nie dla wszystkich papieżjest ostateczną
wyrocznią we wszystkich sprawach. Szanuję i podziwiam JPII za jego starania o
pokój na świecie. Jednocześnie nie mogę nie zauważyć, że swoim negatywnym
stosunkiem do antykoncepcji przyczynił się do zwiększenia nieszczęscia na
swiecie. Pamiętam jego podróż do Afryki, gdzie tym biednym, często chorym i
głodującym ludziom mówił o niedopuszczalności stosowania środków
antykoncepcyjnych. Mówił to do ludzi i tak słabo wyedukowanych w sprawach
możliwości zapobiegania ciąży, w Afryce, gdzie kobiety rodzą kilkanaście razy w
zyciu, a przeżywa dzieki 3-4. Czy za to niezrozumiałe dla współczesnego
człowieka potepienie antykoncepcji też mam szanować papieża? Nie sądze.

O zgodność słów i czynów

[jama314]

Oj wiktoriaka, wiktoriaka. Jak już Ty użyjesz argumentów, to doprawdy Twój
adrersarz nie ma już nic do roboty i może iść do domu. To ile by potrwało
jeszcze życie w tym regionie Afryki przy stosowaniu aborcji i antykoncepcji oraz
takiej umieralności. Jak się domyślam to wg Ciebie JP2 powinien stosować
podwójną miarę moralności. W jednych regionach być za ochrona życia od poczęcia
i przeciw antykoncepcji a w innych nie? Coś jak GW, czyli raz "Nasz Papież" a
raz "Nie Nasz"? Albo JP2 tak, autorytet, ale w tej kwestii nie. Jestem katolik,
"ALE". Jak tam mi wygodnie. Też można i tak... jak np. ze skrótem słowa
"według". Jedni uważają że "wg" wygląda lepiej bez kropki a inni odwrotnie. Niby
niewiele, ale racja jest tylko jedna. Ty jej nie masz.

[wiktoriaka]

Oj wiktoriaka, wiktoriaka

Chciałam tylko powiedzieć, że JPII nie był nieomylny we wszystkich sprawach, o
których mówił. Nie chcę stosować odmiennych kryteriów do róznych regionów ziemi,
to był tylko przykład, ale bardzo bolesny. Nie zaludni się ziemi bez opamietajac
dzieci, które potem głodują. Może lepiej byłoby ich mniej rodzić, za to tę
mniejszą ilość lepiej karmić. I matki dłużej by żyły i były zdrowsze, mniej
wyczerpane. Czy nad tym nie warto się zastanowić?
Pozdrawiam.

[nessie-jp]

> to był tylko przykład, ale bardzo bolesny. Nie zaludni się ziemi bez opamietaja
> c
> dzieci, które potem głodują. Może lepiej byłoby ich mniej rodzić, za to tę
> mniejszą ilość lepiej karmić. I matki dłużej by żyły i były zdrowsze, mniej
> wyczerpane. Czy nad tym nie warto się zastanowić?

Najpierw należałoby przestać myśleć o kobiecie jako o bydlęciu. A to jest
niewykonalne dla ludzi, dla których przyzwolenie na aborcję przy zagrożonym
życiu matki jest równoznaczne z wprowadzeniem obowiązkowych aborcji każdego
płodu. :(

Niestety, partriarchalizm jest w naszym społeczeństwie tak zakorzeniony, że
kobieta jest nadal "mniej warta": od mężczyzny, od swojego dziecka, a zwłaszcza
od dziecka płci męskiej, od problemu małej dzietności...

[mobydickzolsztyna]

Tytuł artykułu brzmi: "Kobiety mają prawo decydować o swoim losie".
Otóż ja chcę się z tym zgodzić, ale proszę o wzajemność.
O poparcie równie oczywistej tezy: "Dzieci Kobiet RÓWNIEŻ mają prawo decydować o
swoim losie".

Niech się najpierw urodzą, podrosną, a POTEM nawet siebie "wyabortują" (bo być
może rzeczywiście ten światek jest mało atrakcyjny)).
Ale przecież prawo do tego mają wyłącznie ONE, a nie ktokolwiek Inny - nawet Matka!

Czy Ty przyznajesz prawo komukolwiek, aby podejmował ZA CIEBIE decyzję o twoim
życiu i śmierci?

Dyskutują o tym, czy "To" jest już Człowiekiem, czy jeszcze nie.
Dyskusja nie doczekała się jeszcze "miażdżącego" argumentu - definitywnie
przesądzającego słuszność jednego z poglądów.

Chyba jest więc oczywistym, że sprawa jest ciągle NIEROZSTRZYGNIĘTA, niepewna.

Sąd nikogo nie skarze, jeśli nie ma PEWNOŚCI jego winy.
Skąd więc "pozasądowe decyzje" zadania śmierci Człowiekowi - skoro ciągle
jeszcze brak PEWNOŚCI, o tym "że to przecież jeszcze nie Człowiek"?

Mamy większe prawa do skazywania niż Sądy?

Dlaczego matka może decydować o losie dziecka?

[killarney5]

Dlatego, że nie jest ono samoistnym bytem - przez wiele tygodni nie może
egzystować poza jej organizmem i po prostu żyje jej kosztem. Jeśli ten koszt
jest zby wielki - grozi jej ciężką chorobą, kalectwem lub śmiercią, lub
przypomina o potwornym gwałcie - ma ona prawo się na to nie zgodzić. Czy
jesteście w stanie podać jeden racjonalny argument, dlaczego życie płodu ma być
więcej warte od życia kobiety, często matki kilkorga dzieci?

[wiktoriaka]

killarney5 napisała:
Jeśli ten koszt
> jest zby wielki - grozi jej ciężką chorobą, kalectwem lub śmiercią,

Ja wtedy dopiero uwierzę w czyste intencje pana Wierzejskiego i innych
zwolenników zaostrzenia jeszcze ustawy, kiedy oddadzą swoją zdrową nerkę dla
ratowania jakiegos chorego, a weźmy jeszcze pod uwagę, że wtedy uratują już
narodzonego, świadomego człowieka, a nie kilka komórek płodu. Łatwo panu
Wierzejskiemu gadać, że zdrowia matki nie można porównywać z życiem
"nienarodzonym", to drugie jest więcej warte. Niech odda coś z siebie, to
uwierzę, że jest idealistą, a nie politykierem.

[nessie-jp]

> Czy Ty przyznajesz prawo komukolwiek, aby podejmował ZA CIEBIE decyzję o twoim
> życiu i śmierci?

Oczywiście, że tak. Każdy z nas to robi. Na przykład, zgadzając się na zapisy o
tym, że eutanazja (śmierć na własne życzenie) jest zakazana.

Po co dyskutować o tym, czy 1-komórkowa zygota jest człowiekiem, czy nie, skoro
bez wahania poświęca się życie innych ludzi, z błogosławieństwem Kościoła?
Słyszałeś o kapelanach wojskowych? Ale cóż to za sensacja, bronić życia już
narodzonego!

Jakoś nikt nie ma wątpliwości, że należy zestrzeliwać samoloty z niewinnymi
osobami na pokładzie, jeżeli zostały porwane przez terrorystów i istnieje bardzo
wielkie prawdopodobieństwo, że posłużą zabiciu wielu innych ludzi.

Nikt też nie podnosi medialnego wrzasku, żeby specjalnie chronić dzieci już
narodzone. Na przykład, zakazać rozwodów / nakazać małżeństwo mężczyźnie, który
spłodzi dziecko. Wprowadzić konstytucyjny nakaz dobrego karmienia dzieci w
domach dziecka (nie przy stawce żywieniowej 2zł za dzień!)